Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Кино
Форум fitsport.ru > Любителям поболтать > ОФФ
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 15:52) *
мне фильм не нравится (как художественное произведение), но признавать его гениальность мне не мешает.

посмотри ссылки, которые я привел. ты же спрашивал про другие рейтинги и подтверждение "гениальности", но продолжаешь говорить о нашем культурном субЪективизме, не замечая аргументов.


Рейтинги? Где они? По твоей ссылки 500 лучших фильмов, они там по местам не расставлены...
Андрей Попов
Я же привёл конкретные цифры, низкий рейтинг (конкретная цифра), провальные сборы (конкретная цифра)...
Андрей Попов
Критики и сами сменили своё мнение к этому фильму, и тока через 25 лет после его выхода включили его в список шедевров...так что если бы Гарвард делал список 500 лучших в 80-х, но бегущего там не было бы...

Цитата
К этому моменту критики уже пересмотрели своё отношение к фильму. Например, лауреат Пулитцеровской премии Роджер Эберт, который в 80-е годы называл «Бегущего по лезвию» поверхностным и клишированным, в 2007 году внёс его в свой список «великих фильмов». «Я был уверен, что мои проблемы с восприятием „Бегущего по лезвию“ в прошлом являлись следствием моего собственного недостатка вкуса и воображения, но если уже тогда фильм был идеальным, почему же Сэр Ридли продолжал корпеть над ним?», — объяснил свою позицию кинокритик.
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 16:51) *
Именно он выражает мнение всего мира? Не Оскар, ни Канский фестиваль? Нах тогда они все нужны эти премии? Нах рейтинги? нах считать сборы? Спросите Рутгер Хауэра и всё...он всё и всем расскажет, где хорошее кино, а где плохое...

давай тогда смотреть на соотношение бюджета и собранного в прокате как критерий крутизны. по-капиталистически, так сказать.

1. Паранормальное явление
бюджет 15 тыс.долл. сборы 193 млн.долл.

а Blade Runner провалился c 32,8 млн. долл при бюджете 28млн.
Бойцовский клуб кстати тоже в списке "провалившихся" 63 бюджет 100 сборы
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 16:58) *
Критики и сами сменили своё мнение к этому фильму, и тока через 25 лет после его выхода включили его в список шедевров...так что если бы Гарвард делал список 500 лучших в 80-х, но бегущего там не было бы...

ты в каком году сейчас? а рейтинги в каком году смотрел? 7.7 на кинопоиске это очень хороший рейтинг, на imdb рейтинг 8.1 это отличный рейтинг.

ты серьёзно споришь с Гарвардским институтом кинематографии в части определения фильмов, повлиявших на развитие кинематографа, приводя в качестве аргумента рейтинг с кинопоиска, составленный за последние несколько лет путем голосования обывателями из России в интернете? чтобы определить вклад в развитие кинематографии нужно лет 20-30.
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 15:58) *
давай тогда смотреть на соотношение бюджета и собранного в прокате как критерий крутизны. по-капиталистически, так сказать.

1. Паранормальное явление
бюджет 15 тыс.долл. сборы 193 млн.долл.

а Blade Runner провалился c 32,8 млн. долл при бюджете 28млн.
Бойцовский клуб кстати тоже в списке "провалившихся" 63 бюджет 100 сборы

И? Это доказательство гениальности или что?
Я просто хочу услышать доказательство того, что этот фильм НОМЕР ОДИН...как вы пишите...ни премий, ни сборов, ни наград у него нет, фильм, когда вышел, провалился везде, в том числе и у критиков, и только через 25 лет он вдруг стал гениальным, и критики поменяли своё мнение относительно него...ну не бред?
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 16:04) *
ты в каком году сейчас? а рейтинги в каком году смотрел? 7.7 на кинопоиске это очень хороший рейтинг, на imdb рейтинг 8.1 это отличный рейтинг.

ты серьёзно споришь с Гарвардским институтом кинематографии в части определения фильмов, повлиявших на развитие кинематографа, приводя в качестве аргумента рейтинг с кинопоиска, составленный за последние несколько лет путем голосования обывателями из России в интернете? чтобы определить вклад в развитие кинематографии нужно лет 20-30.


Выбор 500 лучших фильмов не имеет ничего общего с рейтингом...в 500 он входит, где рейтинг в котором он лучший?
segan
Фильм пипец смурной. Я вчера захотел пересмотреть всвете данного обсуждения, так как сморел 20 лет назад, не помню, еле выдержал час, в сон клонило, потом на перемотке досморел. Ну простите гарвардов не кончал и пофик чьето мнение, главное МНЕ нравится или не нравится
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 17:07) *
Выбор 500 лучших фильмов не имеет ничего общего с рейтингом...в 500 он входит, где рейтинг в котором он лучший?

я не говорил, что он лучший. я говорил "гениальный"
лучший в фантастике - это Рет сказал
по версии гарвардских профессоров он в списке лучших научно-фантастический фильмов. Матрица есть, а терминаторов нету - видимо у них свои хитрые критерии оценки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
aleksandrturbo
Ахренеть у вас тут горячие споры)))
Андрей Попов
Цитата(segan @ 16.10.2019, 16:08) *
Фильм пипец смурной. Я вчера захотел пересмотреть всвете данного обсуждения, так как сморел 20 лет назад, не помню, еле выдержал час, в сон клонило, потом на перемотке досморел. Ну простите гарвардов не кончал и пофик чьето мнение, главное МНЕ нравится или не нравится

appl.gif
Именно это я и хочу сказать...я его тоже решил пересмотреть, перед выходом нового, вспомнить о чём он...еле досмотрел... icon_rolleyes.gif
segan
Аватар да, очень интересно смотреть было, Матрица чуть хуже, но тоже, Звёздные войны хуета..как по мне..
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 16:09) *
я не говорил, что он лучший. я говорил "гениальный"
лучший в фантастике - это Рет сказал
по версии гарвардских профессоров он в списке лучших научно-фантастический фильмов. Матрица есть, а терминаторов нету - видимо у них свои хитрые критерии оценки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А по мнению лучших кинокритиков США он никуда не входит, там всего 7 фильмов жанра фантастика, и бегущего там нет...

Лучшие фильмы по мнению Национального общества кинокритиков США:

https://www.kinopoisk.ru/top/lists/248/filt...ort/order/genre[2]/2/
Андрей Попов
Цитата(segan @ 16.10.2019, 16:15) *
Аватар да, очень интересно смотреть было, Матрица чуть хуже, но тоже, Звёздные войны хуета..как по мне..

По мне так первая Матрица это очень круто было...Аватар это спец эффекты, сценарий и сюжет, по чесноку, говно...а у Матрице всё в порядке было... icon_rolleyes.gif
Андрей Попов
В списке 25 лучших фильмов 21 века его тоже нет:

https://www.ivi.ru/titr/goodmovies/25mustseemovies
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 17:16) *
А по мнению лучших кинокритиков США он никуда не входит, там всего 7 фильмов жанра фантастика, и бегущего там нет...

Лучшие фильмы по мнению Национального общества кинокритиков США:

https://www.kinopoisk.ru/top/lists/248/filt...ort/order/genre[2]/2/


в этом есть №58. смотри только списки, где есть? и "главные режиссеры современности" это не какие-то там твои "нац.общество критиков сша"

Лучшие фильмы по версии главных режиссеров современности

https://www.kinopoisk.ru/lists/editorial/to...rectors/?page=2
mmeat
и приведи наконец рейтинг "гениальных фильмов", в котором нет Blade Runner icon_smile.gif
segan
О чем спор.. Все люди разные. А признан , не признан, критики, специалисты.. Насрать на это..
Андрей Попов
Вот мнение которому можно довериться:

Ниже приведен список Десяти лучших фильмов выбираемых ежегодно Национальным советом кинокритиков США начиная с 1929 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BC%D0%BE%D0%B2

Даже в 9-ку лучших по своему году он не входит...

1980-е

1980:
Обыкновенные люди †
Бешеный бык ‡
Дочь шахтёра ‡
Тэсс ‡
Мелвин и Говард (англ.)русск.
Великий Сантини (англ.)русск.
Человек-слон ‡
Трюкач
Мой телохранитель (англ.)русск.
Воскрешение (англ.)русск.

1981:
Огненные колесницы †, Красные ‡
Атлантик-Сити ‡
Стиви (англ.)русск.
Галлиполи
На золотом озере ‡
Принц города
Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега ‡
Воскрешение (англ.)русск.
Билет на небеса
Объездчик Морант

1982:
Ганди †
Вердикт ‡
Выбор Софи
Офицер и джентльмен
Пропавший без вести ‡
Инопланетянин ‡
Мир по Гарпу
Тутси ‡
Лунное сияние
Избранные

1983:
Измена †
Воспитание Риты
Нежное милосердие ‡
Костюмер ‡
Парни что надо ‡
Завещание (англ.)русск.
Местный герой
Большое разочарование ‡
Кросс-Крик
Йентл
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 16:20) *
и приведи наконец рейтинг "гениальных фильмов", в котором нет Blade Runner icon_smile.gif

Уже 2 списка привёл...мало?
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 17:17) *
По мне так первая Матрица это очень круто было...Аватар это спец эффекты, сценарий и сюжет, по чесноку, говно...а у Матрице всё в порядке было... icon_rolleyes.gif

по мне тоже аватар - шляпа дорогая. Матрица в 99-ом просто как атомная бомба взорвала. Круче Blade Runner
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 17:21) *
Уже 2 списка привёл...мало?

так там "лучшие", а не гениальные.
лучшие - это всегда субъективно.

а гениально - это абсолютная категория.
zverev
Камрады, дабы сбавить накал дискуссии - Матрица сейчас снова в кино идет, в честь 20- летия выхода фильма. Сходил с детьми и пересмотрел с удовольствием.

Андрей Попов
Вот ещё:

50 величайших фильмов всех времён по мнению 846 критиков

https://cameralabs.org/11630-50-velichajshi...yu-846-kritikov
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 16:22) *
по мне тоже аватар - шляпа дорогая. Матрица в 99-ом просто как атомная бомба взорвала. Круче Blade Runner

appl.gif appl.gif appl.gif
Именно так...
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 16:23) *
так там "лучшие", а не гениальные.
лучшие - это всегда субъективно.

а гениально - это абсолютная категория.


Абсолютная? Это как? Это опять же чисто мнение...
aleksandrturbo
Для каждого человека есть свое кино и оно самое лучшее. Мне вот аватар больше понравился чем матрица( может я афроамериканцев не люблю, а у других свои тараканы)
Гарик Лосев
Цитата(segan @ 16.10.2019, 17:08) *
Фильм пипец смурной. Я вчера захотел пересмотреть всвете данного обсуждения, так как сморел 20 лет назад, не помню, еле выдержал час, в сон клонило, потом на перемотке досморел. Ну простите гарвардов не кончал и пофик чьето мнение, главное МНЕ нравится или не нравится

Тоже выключил, просмотрев 30-40 минут. Нудятина.
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 17:25) *
Абсолютная? Это как? Это опять же чисто мнение...


АБСОЛЮТНЫЕ КАТЕГОРИИ И СРАВНИТЕЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ
https://slovar.wikireading.ru/1661085

Цитата
Единая категориальная структура мышления распадается на две системы понятий. В первую из них входят абсолютные понятия, представляющие свойства объектов, во вторую — сравнительные понятия, представляющие отношения между объектами.


именно по этому гениальность Blade Runner ты опровергнуть не смог. спор вёлся только в сравнительной категории, оперируя цифрами из рейтингов.
гениальность - свойство из абсолютной категории.
Степаныч
Цитата(Толстяка @ 14.10.2019, 11:19) *
"El Camino: A Breaking Bad Movie" https://www.kinopoisk.ru/film/1209193/ уже в сети.

Не хочется обсирать фильм и человека, как тут принято, но. Начало интересное, ждал, ждал, ждал разгар, но когда фильму наступил конец наступило и разочарование ( ожидал большего.
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 16:30) *
АБСОЛЮТНЫЕ КАТЕГОРИИ И СРАВНИТЕЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ
https://slovar.wikireading.ru/1661085
именно по этому гениальность Blade Runner ты опровергнуть не смог. спор вёлся только в сравнительной категории, оперируя цифрами из рейтингов.
гениальность - свойство из абсолютной категории.

В смысле не смог опровергнуть? Сразу же опроверг, сказав что Я не считаю его гениальным!
segan
Цитата(Степаныч @ 16.10.2019, 14:34) *
Не хочется обсирать фильм и человека, как тут принято, но. Начало интересное, ждал, ждал, ждал разгар, но когда фильму наступил конец наступило и разочарование ( ожидал большего.

Да, гавно..непонятно нахрена они его сделали
aleksandrturbo
Все расходимся кина не будет!))))))
Толстяка
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 16:51) *
Именно он выражает мнение всего мира? Не Оскар, ни Канский фестиваль? Нах тогда они все нужны эти премии? Нах рейтинги? нах считать сборы? Спросите Рутгер Хауэра и всё...он всё и всем расскажет, где хорошее кино, а где плохое...

Вот тебя мотает от одного к другому, то для тебя разные Оскары и Канны не в авторите (это в тот момент, когда я писал о том, что рейтинги сайтов не могут быть истиной в последней инстанции, и нельзя говорить, что тот или иной актер просрал свою карьеру при наличии наград с вышеуказанных премий, но отсутствует в рейтинге сайта навроде нашего Кинопоиска), то теперь о них пишешь, что они важны для определения кто номер один.
И это, ты передёргиваешь:
"У кого-то вот Куравлёв лучший отечественный актёр (хорошо что не Савелий Крамаров)"
Я написал:
"Про любого нельзя. Про Де Ниро нельзя, Пачино, Хауэра, Нисона, того же Уиллиса, Рота (Тима), Хоффмана, Хэнкса, Николса - это из западных без тех же Ли Каприо, Питта, Дэймона. Из отечественных - Янковский, Леонов, Даль, Куравлёв. Да много кого кроме Чаплина."
И это было в контексте, когда отвечал на твою реплику "так про любого сказать можно". Разговор шел о Смите и я писал, что без Смита можно обойтись, хоть он и номер 7 в каком-то рейтинге. Т.е. возьми любую роль Смита и поставь любого негра - хуже не будет, может даже лучше. А если взять роли тех актеров, что я написал, то так не получится. Если взять актерский дуэт Нортона и Пита и впихнуть в тех же "Плохих парней" (если они согласятся в этом сниматься), то будет кино, может другое и лучше. А засуть Смита и второго негра из "Плохих парней" и попытайся снять "Бойцовский клуб" выйдет говно. Кто сможет заменить Пачино в "Адвокате" или Хауэра в "Бегущем"? Также и о Куравлёве с Леоновым в "Афоне". Я не писал о лучших (в том числе о Куравлёве как лучшим отечественным).
segan
Хауера кто угодно мог заменить. Даже Шварцнегер icon_smile.gif
aleksandrturbo
Все расходимся..... Кина не будет !!! Чего того того сейчас Андрей Юрьевич выдернет штепсиль из разетки)))))))
Андрей Попов
Куравлёв с Далем в списке, а Высоцкого и Евстигнеева нет... crazy.gif
И при этом меня "мотает"...
В Афоне конечно да...не то что Евстигнеев в Собачьем Сердце... smile.gif
Андрей Попов
Да, насчёт Гарварда...каким боком они к кино имеют отношения? Кто принимал участие в твоём выборе лучших фильмов? Стоматологи или институт богословия?

Цитата
Структура

Памятник Джону Гарварду, в честь которого университет получил своё название

Гарвардский колледж
Университет включает в себя 13 отдельных академических подразделений — 12 школ и Институт перспективных исследований Рэдклифф — с кампусами по всему Бостону.

Включает 7 факультетов.

Факультет искусств и наук (осн. 1890, крупнейшее университетское подразделение), в составе которого:
Гарвардский колледж для студентов, получающих степень бакалавра (1636)
Высшая школа искусств и наук (1872)
Школа инженерных и прикладных наук (2007) — В 2007 году в результате преобразования существующего с 1847 года соответствующего подразделения Гарварда появилась Гарвардская школа инженерных и прикладных наук (en:Harvard School of Engineering and Applied Sciences).
Отделение непрерывного образования, в составе которого:
Гарвардская летняя школа (1871)
Школа расширенного образования (1910)
Гарвардская медицинская школа (1782)
Гарвардская школа стоматологии (1867)
Гарвардский институт богословия (1816)
Гарвардская школа права (1817)
Гарвардская школа бизнеса (1908)
Высшая школа дизайна (1914)
Гарвардская высшая школа педагогических наук (1920)
Институт общественного здравоохранения (1922)
Гарвардский институт государственного управления им. Джона Ф. Кеннеди (1936)
В 1999 году существовавший с 1879 года престижный женский гуманитарный частный Рэдклифф-колледж (en:Radcliffe College) был преобразован в Гарвардский Рэдклиффский институт перспективных исследований (en:Radcliffe Institute for Advanced Study).

Филиалами университета являются музей археологии и этнологии Пибоди и Гарвардский музей естественной истории. Имеется Гарвардский художественный музей.
Андрей Попов
По твоей ссылке написано
Цитата
Профессора факультета киноведения Гарварда
...но такого факультета там нет...вики не знает такого по круйней мере... icon_rolleyes.gif

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%...%82%D0%B5%D1%82
Андрей Попов
Вот прямая ссылка на оф сайт Гарварда, на раздел "Факультеты":
https://www.harvard.edu/faculty
Андрей Попов
Где там киноискусство? Мож я не заметил...
Гарик Лосев
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 18:15) *
Где там киноискусство? Мож я не заметил...

Такой вот пердимонокль))
mmeat
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 18:15) *
Где там киноискусство? Мож я не заметил...

ты серьёзно лазал по сайту и искал?!

https://afvs.fas.harvard.edu/about
Толстяка
Цитата(Андрей Попов @ 16.10.2019, 17:58) *
Куравлёв с Далем в списке, а Высоцкого и Евстигнеева нет... crazy.gif
И при этом меня "мотает"...
В Афоне конечно да...не то что Евстигнеев в Собачьем Сердце... smile.gif

Ну вот сам видишь, что есть актеры, замена которых немыслима. И Преображенского мог сыграть только Евстигнеев, ни Высоцкий и ни Смоктуновский.
А выше был не список, типа ТОПчик этакий, а несколько фамилий для примера.
Гарик Лосев
Незаменимых нет, что за бред. Бурунов и Джокера и Преображенского бы сыграл хоршо))
Андрей Попов
Цитата(mmeat @ 16.10.2019, 17:22) *
ты серьёзно лазал по сайту и искал?!

https://afvs.fas.harvard.edu/about


Ну вот...а я не смог найти )))
Толстяка
Цитата(Гарик Лосев @ 16.10.2019, 18:31) *
Незаменимых нет, что за бред.

За токарным станком скорее всего да. Но и здесь могут быть оговорки.
Или считаешь, что ту же "Мону Лизу" мог любой написать?
Гарик Лосев
Цитата(Толстяка @ 16.10.2019, 18:40) *
За токарным станком скорее всего да. Но и здесь могут быть оговорки.
Или считаешь, что ту же "Мону Лизу" мог любой написать?

Мону Лизу не знаю, но черный квадрат любой может написать..
Толстяка
Цитата(Гарик Лосев @ 16.10.2019, 18:44) *
Мону Лизу не знаю, но черный квадрат любой может написать..

Здесь без сомнений. Но не у каждого хватит смелости выдать его за картину.
segan
Цитата(Толстяка @ 16.10.2019, 15:49) *
Здесь без сомнений. Но не у каждого хватит смелости выдать его за картину.

Охереть какой бред.. К чему это?
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.