Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум fitsport.ru _ Сила и мощь _ Вопросы Lifter`у

Автор: Т-10 3.5.2012, 8:47

Уважаемый Lifter! Вопрос банальный но наболевший- как увеличить жим? Какую наиболее подходящую программу тренировок для дрища 88к.г. занимающегося полтора года и жмущего на раз 120 вы бы порекомендовали? С уважением.

Автор: enkel 3.5.2012, 8:52

Цитата(Lifter. @ 3.5.2012, 0:30) *
а какой опыт использования у тебя слингшота? какие слабые места устранил?...что в нем грузится... с чего снимается нагрузка?
Каким блять образом его вклинить в трен цикл...чтобы избежать перетрена в связи в возвосшими весами????


Вобщемта продублирую тогда тут..

Вячеслав, можно осветить ваш взгляд на эти и другие вопросы касательно применения слингшота?.. Интересно. видево со слингом на ютьюбе помню - впечатляет)

Автор: Lifter. 3.5.2012, 11:13

Цитата(Т-10 @ 3.5.2012, 9:43) *
Уважаемый Lifter! Вопрос банальный но наболевший- как увеличить жим? Какую наиболее подходящую программу тренировок для дрища 88к.г. занимающегося полтора года и жмущего на раз 120 вы бы порекомендовали? С уважением.

эвон оно каг...тему замастырили....имени моего ника...
дык на ПЛ..все миллион раз обсуждено уже....
волшебных программ...пробивающих застой не существует...везде существуют частности(слабые места...приоритеты тренинга и общая схема тренировок...питание и восстановление)...и от них нужно идти к общему...используя различные приемы....

единственное что я могу рекомендовать к попытке повторить..это схемы Рогожникова....но увы 120кг....не тот уровень на котором он будет работать....

Автор: Lifter. 3.5.2012, 11:26

Цитата(enkel @ 3.5.2012, 9:48) *
Вобщемта продублирую тогда тут..

Вячеслав, можно осветить ваш взгляд на эти и другие вопросы касательно применения слингшота?.. Интересно. видево со слингом на ютьюбе помню - впечатляет)

по порядку пойдем...
опыт....скажу банальность..чем его у вас будет больше тем гармоничнее...вы впишете слинг в трен процесс....и тем меньше будете стараться поднять бОльшие веса....и тем больше будете работать на объем...
слабые места...тут мнения..диаметрально разнятся.....многие юзеры....пишут и о устранении дискомфорта в плечах локтях груди и прочем прочем прочем.....тем больше мест устранения дискомфорта чем больше вам удалось пожать в первую тренировку в слинге и тем самым получилось больше ваше впечатление от этого девайса..
имхо....то с чего 100% снимается нагрузка...это грудь.....плечи и локти....а также кисти.....и просто предплечья....будут грузится очень сильно
а грудь....на срыве.....на самом опасном участке траектории бережется очень хорошо....
трен цикл...здесь одна рекомендация.....чем меньше тем лучше..отталкивайтесь от того для чего слинг предназначен в первую очередь..профилактика травм....проводите тренировки с прежними весами....и набираясь опыта....анализируйте и только тогда поднимайте их...
размер слинга..очень скурпулезно подходите к этому вопросу......стандартные рекомендацие....в большинстве случаев не совсем верны...и чем больше размеров вы сможете себе позволить...и одно и двух слойных...тем гармоничнее будет ваш трен процесс...

Автор: enkel 3.5.2012, 11:40

а если применительно к тренировке исключительно под безэкип.. с какого, скажем так, уровня имеет смысл его пытаться вписать в тренировки?.. огрубленно если на килограммы все переводить.. 150-180-200...итд.

И да, в ту же степь примерно. Слышал тут мнение, что даже при зацикливании на безэкипе все равно имеет смысл периодически тренировать жим маечный, мол с большими весами тренироваться позволит итд итп.. смысл в этом есть вообще? техника-то все равно разная немного.. пока привыкнешь.

Автор: Б А Е 3.5.2012, 14:31

поскольку возникла данная тема, возможно это многим будет интересно http://www.poweronline.ru/showthread.php/65-Наиболее-важные-вопросы-спортсменов-и-ответы-на-них-Вячеслава-quot-Lifter.-quot-Соловьева.

Наиболее важные вопросы спортсменов и ответы на них Вячеслава "Lifter." Соловьева.



За "выжимку" благодарим Андрея Малышева (malandr)

ПРЕДИСЛОВИЕ

+125 177-155-180

— Мой колоссальный недостаток, — пояснил он, — в неизбывной доброте. Я прямо-таки не могу не творить добро. Однако я — ... разумный и рассудительный и знаю, что быть добрым ко всем невозможно. Если я попробую быть добрым ко всем, ко всему миру и всем населяющим его существам, то это будет то же самое, что капля пресной воды в соленом море, другими словами: напрасное усилие. Поэтому я решил творить добро конкретное, такое, которое не идет впустую. Я добр к себе и своему непосредственному окружению.





ВОПРОС Слав а как ты выходишь из стопора..то есть если не получается вес прибавлять на тяж тренировках...добавляешь повторы или снижаешь веса и постепенно повышаешь(шаг назад два вперед) или еще как???

ОТВЕТ по уму....если ты на раминочных подходах...чувствуешь...што твом планам на прибавку новых кг не суждено сбыться.......вернее всего остаться на весе с которым ты уверенно можешь сделать 4 повтора и спокойно отработать 3 подхода....
потом работа над ошибками..что...как и почему.....легкая тренировка ...средняя...и если нет противопоказаний вновь тяжелая на старых кг
самое главное психику не загонять на эту тему

ВОПРОС Вячеслав, из-за чёрканий не совсем понятно: каков порядок построения микроцикла Т-Л-С-Л-Т Л-С-Л-Т?? да порядок в наст время такой каков перерыв между тренировками жима (обычно) и вообще между тренировками? так там вроде видно какие перерывы..
.
ОТВЕТа вообще все по настроению....нет абсолютно четкого расписания

ВОПРОС Постоянно работаете в 3-4 повтора или есть случаи на 8-10? бывает...на легких тренировках....но редко Когда планируете синглы/негативы/дожимы (при каких обстоятельствах)?

ОТВЕТсейчас никак не планирую....и не задумываюсь в наст момент над этим

ВОПРОС 1) заметил, что многие зарубежные жимовики делают махи гантелей перед собой. Или, думешь, это перегрузит плечи?
2) жим лежа с ногами на лавке. Что это дает? Понятно, что немного другая нагрузка, но она не совпадает с соревновательной, зачем тогда?

ОТВЕТ 1...я качаю средний пучок исключительно для объема плеч и их массы.....мне думается што мышцы плеча ...все три головки....играют хорошую роль в стабилизации сустава...а на большом жиме.....это важно
2....я на эту тему....долго препирался...в отдельной теме..........мне именно сейчас нравится это упражнение.........оно заведомо тяжелее обычного жима......у такого жима больше амплитуда..........у некоторых намного больше......работают дополнительно всячекие мышцы стабилизаторы....которые на мой взгляд очень нужны...для понимания этого жима попробуйте сами так жать....некоторое время..... а потом перейдите на соревновательный жим ...меня результат удивил.....как у вас я не знаю....

ОТВЕТ легкая тренировка сегодня..
махи в стороны 10 2*12 20 3*10
тяга на блоке на трицепс 45 2*12 60 2*12 75*10
жим лежа ноги на скамье 60*10 100*8 120*6 130*6 140*6 150*6
на все про все минут 25-30

ОТВЕТ сейчас не использую....иду по накатанному маршруту....
их надо в более длительную подготовку включать.....щас я от них пользы не получу...


ОТВЕТ и перейдем к нашим баранам...сегодня была тяжелая...
и она была на самом деле тяжелой.......вероятно сказались вчерашние небольшие бытовые неурядицы(((((((((((
жим 60*10 100*8 140*6 180*4 210*2 230*2 245*2 260*2 275*2 290*2 (тут пришлось побороться на втором повторе...ну нет огня внутри .....хоть разорвись..ссылка внизу) и финальный 245*6(его выкладывать не буду пока...трафика нет сегодня)...изначально было запланировано 250 на 7...но решил не усираться
тяга блока на трицепс 60 2*15 75 2*15

ОТВЕТ на сухую....все спонтанно....и на сухую я не гонюсь за весами...идет...иду...стоит...стою.....
общая концепция правда выдерживается...тяжелая средняя легкая....+ спина и бицепсы......тока за неделю может быть всего лишь одна тренировка....)))...ленивый я

ВОПРОС как я понял на каждой тяжелой тренировке прибавляете по 5 кг в дублях, а какая прогрессия (если есть) на легких и средних тренировках?

ОТВЕТ пока идет...иду...по плану...+5 на тяжелых и средних.....на легких без изменений...их суть я уже тоже описывал....просто покачать кровь по рабочим мышцам
во всех других случаях.....ответ смотрите ниже....
Цитата(дикий @ 14.8.2009, 12:57)
он же говорил что ориентируется только на свои ощущения...прислушивается к организму человек...чувствует что нужно прибавляет...чувствует что ленится или нет желания не прибавляет...читайте внимательнее Слава уже обо все об этом писал.

ВОПРОС Очень интересный вопрос,кстати,о необходимости и целесообразности проходок...

ОТВЕТ в процессе подготовки нецелесообразно и вредно...

ВОПРОС А до подготовки, т.е. в самом её начале?

ОТВЕТ нет...
я как бы не начинаю подготовку с пустого места(чистого листа)
то есть...я работаю двойками и в двойках же добавляю на подготовке.....на раз только на старте
в майке раньше проходился где то за 10 дней.....но майка это другая песня

ОТВЕТ тупо берегу локти.....
я практически во всех упражнениях так делаю.....разогреюсь...приспособлюсь....а там и пару тяжелых можно сделать...ну и легким в конце добитьга блока на трицепс 60*10 и возвращаемся к нашим баранам.....

ОТВЕТ средняя тренировка ...
махи в стороны...16 6*10
жим ноги на скамье......60*10 100*8 140*6 170*4 190*4 210*3 230*3 245*3 262*3 230*6
сиводня было тошно....наверна пагода...))))75*10 90*10 105*8 120*6 90*10 75*10

ВОПРОС Вячеслав, я так понял.. что чем тяжелее становятся тренировки и чем ближе к турниру - тем меньше подсобки?
За месяц до старта вообще подсобку наверное не делаете?
се верно поняли..

ОТВЕТ просто....смотрю я на все это и паражаюс.....примитивности тренировок....единственное оживление у меня происходит на тяжелых.....а фсе остальное...сопутствующий шлак....
впросто....смотрю я на все это и паражаюс.....примитивности тренировок....единственное оживление у меня происходит на тяжелых.....а фсе остальное...сопутствующий шлак....

ОТВЕТ сегодня....ближе к легкой..никакая в общем
тяга на трицепс 60*15 75*15 90*15 75*15 60*15
махи в стороны 19 3*12 27 3*12
жим ноги на скамье 60*15 100*10 130*8 150*8 170*8 190*8 160*8 130*20

ВОПРОС Слава такой вопрос. менял ли ширину хвата при переходе с маечного на безэкипный жим? Если возникает дискомфорт в связках или суставах предпочитаешь лечение и отдых или тренку с упражнениями не вызывающими дискомфорта?

ОТВЕТ не менял
собственно...именно сейчас мы и имеем возможность наблюдать што я делаю когда возникает дискомфорт в связках и суставах....я предпочитаю полный отдых...но в процессе подготовки приходится уходитьь на легкие многоповторные тренировки

ВОПРОС Вячеслав. добрый день. а вы варьируете ширину хвата в зависимости от того лёгкий или тяжелый жим?

ОТВЕТ не вижу смысла
жим узким хватом вообще вредным щитаю...
средним делал.....когда были травмы
если варьирование хвата помогает профилактике и залечиванию травм то я "за" руками и ногами
ВОПРОС Слава,а как относишься к такой разновидности дожима: штанга ставится на стопора в силовой раме,ты ложишься на лавочку под штангу и со стопоров пытаешся ее выжать.Получаются своего рода дожимы со статической нагрузкой в начале.

ОТВЕТ Никит..я такого не делал.....
думаю што такое можно пользовать только в случае если тренировка с нормальными дожимами не возможна...
в дожимах помимо основной нагрузки.....куча всяких мышц стабилизаторов тренируются...в раме такого не будет...да и траектория не анатомическая получается

ВОПРОС раньше тоже по столько подходов делал,когда результаты были на уровне жима 150?

ОТВЕТ из 10 подходов.....максимум 3 рабочих....остальное разминка...и если так сказать заминка(последний подход).....кол-во подходов никакой связи с интенсивностью тренировки не имеют
когда я жал 150.....я вообще ни о каком циклировании не слышал и ничего подобного не применял........а разминка сводилась к одному - двум подходам.........на каждой тренировке было одно и тоже...........я сам на себе учился..........учить некому было....

ОТВЕТ если вы внимательно читали эту тему то могли заметить что...я не делаю разводок и жимов гантелями.........а посему...финальные 2 подхода естественно в жиме
разводки не делаю ибо мне они совершенно бесполезны....большими весами делать это путь к травмам.....
жим гантелями...вероятно и делал бы отдельным упражнением...........но гантелей нужного веса у нас в зале нет

ВОПРОС Слав... Вопросик те можно?
Вот хочу попробовать жать часто. Раньше всегда это делал не чаще раза в неделю.
Хочу попробовать рекомендованную тобой схема жима
тяж - легк - сред - легк - тяж и т.д.
Но я жму в майке. Как смотришь на то, чтобы:
тяжелые треньки проводить в майке на 2-3 повт и/или дожимы
средние - 3-6 повт без майки
легкие - 10-15 без майки
И вообще, зачем нужны легкие тренировки, может, просто в этот день не жать?

ОТВЕТ я до 2006 года жал 3 раза в неделю.....тяж средн легк........заипался в итоге растяжения и воспаления залечивать........хотя и прогрессировал..........вероятно на каком то этапе это может быть полезно.....тока в этом случае очень велика вероятность бухнуться в перетрен..........тяжело при таком количестве тренировок дозировать нагрузку в нужном количестве...
при тренировке жима в майке я за проведение всех жимов в майке кроме легкого......причем и средняя и тяж это дожимы с разных проставок...не вижу смысла жать в майке в полную амплитуду...........если тяжелый жим это 240 по 3 по 2 то средний это 180-190-200 3 по 8-10...........легкая это не более 130-140(а то и меньше) 4-5 по 10-12.....
ОТВЕТ ли эти 6 повторов с выбранным вами весом являются средними по интенсивности.........????????...ответьте честно на этот вопрос и тогда ваши результаты пойдут вверх.....

ОТВЕТ в миллионный раз повторюсь..............что существует только одна тренировка за цикл на которой нужно упахаться на 100%(но не в смерть) это тяжелая......
подходите вариативно к вашему тренингу и распределению нагрузок внутри микроцикла.......всегда отталкивайтесь от вашего самочувствия а не от плана в трен тетрадке
для чего нужна легкая........для ускорения процессов восстановления и поддержания тонуса........и ее наличие в цикле такое же основное правило как и полная выкладка на тяжелой......
я использовал и тяж-ср-легк и тяж-легк-средн-легк-тяж........использование того или иного вида построения тренировок зависит от ваших целей на данном этапе.......
вариант с двумя легкими на мой взгляд подходит лучше при быстром и хорошем прогрессе в результатах.........

ВОПРОС Спасибо. Более менее все уяснил для себя.
Насчет ощущений -да, давно отказался от процентовок. НО раньше никогда не делал легкий тренировок. Тяжелые были раз в 10 дней. И сейчас так же хочу оставить, просто добавить средние и легкие.
Насчет жимов всегда в майке... Надо подумать. В принципе, у меня есть старая оч свободная майка, ее и можно использовать на средней тренировке.

ОТВЕТ замечательная идея!!
основной акцент в тренировках в майке это дожимы....на тяжелых с высокого бруска.....на средних с меньшей высоты..вплоть до касания......но отработка полной амплитуды вторична...хотя про нее полностью забывать не следует
пытаться жать на тяжелых в полн амплитуду.....это путь к травме и перетрену...

ВОПРОС Вячеслав, а не очень ли это опасно для суставов и связок жать на 8-10 повторов почти в касание, особенно если майка жесткая? не будет ли проблем с повышением давления и тд?

ОТВЕТ что значит почти в касание?????...я за тренировки с проставками разной высоты......на тяжелой выше на средней ниже....ничего опасного в этом не вижу........жим в майке в полную амплитуду на тренировках(с каким бы то ни было весом...не путайте с проходкой) никогда не применял и не буду...ибо это абсурд.....оставляю это охуенный прием(объясню почему жим в полную амплитуду вызывает некую агрессию.....долгое время общался с одним весьма заслуженным тренером по ПЛ......так вот его сознание сначала не могло принять дожимы.....зачем они ...он не мог понять......а потом да и до сих пор....жим в полную амплитуду это его конек в тренинге жима........и результаты его подопечных стоят на месте годами)...приверженцам старой школы пауэрлифтинга....обладателям маек ашпэашдэ и стремящимся наконец то пожать 200кг........
проблемы с давлением...несколько надуманны........надо майки просто по размеру покупать....

ВОПРОС Тяжелый жим - на доску 10 см
Средний жим - на доску 5 см
Единственное, что средняя - это на 5-7 повт. Ибо кисти ломает сильно, когда долго под нагрузкой.
В обоих тренировках пока использую сильно растянутую свободную майку.

ОТВЕТ ога...о чом я и толкую
ога..понял наконец...почему Убийца....написал в касание..........пишу пишу..сам ся не читаю))))))))
напесал в пред посте что допускаю вплоть до касания.....етить......ну буду изворачиваться)))))))
да ...допускаю......НО.....
1.в не соревновательной майке
2.не во всех подходах
3.не во всех повторениях
4.а только в 1-2 повторах в последнем-предпоследнем подходах на средней тренировке.......и касание это чисто умозрительное........то что я хотел сказать это 2-3см до груди......
5.если так хочется опускать в это самое "касание".....то лучше с каждым повтором просто опускать ниже и ниже...если кто то при этом будем менять проставки это идеально....у меня подопечный делал без проставок.....

ВОПРОС т.е. ничего плохого в жиме с 5 см досочки веса 75 - 80% на 8 - 10 повторов нет? и цель таких подходов (работа на технику? прокачка?)?
и еще, как относитесь к жимам с досок 15 - 20 см? у одного тренера ... читал что это нерационально, ибо майка в таком диапазоне не работает, на что тут же вопрос, мы же не майку тренируем, а трицепс, котоый частенько и отказывает в самом верху амплитуды. Тем более на видосах америкосов видел как они делают дожимы именно с высоких досок. Интересно ваше мнение.

ОТВЕТ 1...прокачка трицепса..именно прокачка......немного иное нежели силовой тренинг......отработка траектории
2...допускаю......опять же сила трицепса...в финальной стадии...психологический страх перед весом убирает.....привыкают связки....

ВОПРОС угу. вот и я так думаю, что можно разнообразить жимовые тренировки и нагрузку, только каким образом лучше вставить такие жимы в микроцикл??? и в каком режиме? синглы?

ОТВЕТ имхо...делать обычные тяжелые тренировки по 2-3 повтора.....раз проставка выше то и вес больше......вот и все
делать не чаще чем на каждой третьей-четвертой тяжелой тренировке......ежели чаще на мозги слишком большая нагрузка пойдет и на связки

ВОПРОС за проблем с коленом перешёл на жим, дак вот.. результат в жиме, 115 при весе 74, как думаете, при такой подготовке стоит использовать микроциклы?? либо использовать тупо цикл с постепенно нарастающей нагрузкой? просто дело в том, что я пробовал тренироваться по микроциклам , но видать из-за недостатка опыта не мог сделать его правильно.. я думаю что бы составить для себя программу, нужен опыт хороший..

ОТВЕТстоит...просто их под себя нужно подбирать
потом в каждом микроцикле желательно увеличивать интенсивность(либо за счет веса либо за счет повторов....времени отдыха и т.п.)...т.е нагрузка подразумевается нарастающей
так как вы тренируетесь не очень давно ...то может быть не стоит упираться на жиме.......а нарастить мяса по всему телу.....а потом уж и специализацию выбирать
если уклон в жим...то приоритетен тренинг грудь=трицепсы передн дельты.....средние дельты.....спина=бицепсы..именно в таком порядке
по большому счету....в этих самых микроциклах нет ничего заумного......со временем все придет.........надо слушать себя

ВОПРОС Спасибо за доходчивый ответ А в жиме использовать 8-12 повторов??

ОТВЕТ в свою бытность...начинающим......я все и всегда делал по 6-8 повторов.....)))...но это имхо
щас я думаю что при работе на силу....2-3 повтора......очень редко синглы и негативы
масса от 6 до 12 повторов.........и такой разброс в повторах потому что разные мыщцы реагируют на разное кол-во повторов....опять же имхо


ВОПРОС Эх Слава-Слава... вот не ажидал йа ат тебя такого...
Разброс такой в повторах, потому что в зависимости от упражнения и скорости его выполнения, соответственно, время затрачивается разное, необходимое для тренировки, как я полагаю, быстрых мышечных волокон.

ОТВЕТ а чо ат миня ажидать...я книжик ни пишу.....умным славам не абучин........)))))
время...значить говоришь.......а как жи вес.....куды иво дивать.......???????? как ево в эту логарифму запихать.......???????...и можно ли весом уменьшить время воздействия на мышцу.........я сопственна ни ат цифр и логики к арганизьму падхажу.............а исключительна ат васприятия того или инова працесса)))))))))))))))))
Паша......вот...скока я тренируюсь...понял тока одно.....имхо опять же.......на хер ни нада голову этими бмв и ммв засирать........у меня все примитивно))))))))

ВОПРОС Если тяжелая тренировка проводиться раз в две недели, с какой частотой рекомендуете дожимы использовать. Раз в две-три тяжелые тренировки, т.е. раз в 4-6 недель?
P.S Сейчас дожимы юзаю раз две недели, в дни тяжелой тренировки.

ОТВЕТ доброе время...значить!!
это сматря что вы тренируете....маечный или безмаечный жим....ежели маечный то дожимы и есть тяжелая тренировка...
а ежели без маечный........тоооооооо........вероятно...я подчеркиваю.....ибо не могу однозначно сказать,не имею достаточного опыта.......если бы я имел ооочень длинную подготовку......то дожимы бы поставил каждую третью тяж тренировку........и цикл с дожимами надо было бы корректировать по времени восстановления(делать его длиннее)

ВОПРОС Вячелав, как считаете, тренировка жима 2 раза в неделю - это глупость?
Одна без майки, одна в майке. В майке тренировочные веса 200-220, без майки 150 кг. Вес 107.

ОТВЕТ не мне судить глупость это или нет.......вы должны отталкиваться от собственных ощущений...как правильно заметил Иван
одно могу сказать.....если вы работаете 220 3 по 2......(и между 200 и 220 на тяж тренировке все таки огромная разница)....то 150 на легкой это ОЧЕНЬ много........я бы делал не более 120......и уж если привязываться к неделе....то на одной неделе 220 3 по 2 и легкая 100-110 5 по 6-8...на другой неделе 190-200 3 по 3-5 и легкая 120-130 5 по 6-8

ВОПРОС Здравствуйте.Вячеслав,как широко беретесь при жиме безэкипы?В см между указательными пальцами обеих рук.На сколько важным считаете фактор ширины хвата?Есть ли смысл при безэкипном жиме уменьшать ширину хвата,дабы уменьшить вероятность травмы?

ОТВЕТ берусь максимально широко....всегда.....средним хватом делал только непосредственно после травмы
по влиянию ширины хвата Дима Шабалин уже все отписал
нет смысла уменьшать...
нужно как когда то писал Бизон.........растягивать грудные.....до после и во время тренировки.....и избегать по возможности препаратов способствующих травмам...а также избегать перетренированности......
это все что нужно...
сам лично.....с осени ни разу не жал стандарным образом....жму только с ногами на скамье.........чем обеспечиваю отличную эластичность грудных....тянуцца аш пизнес как))))
ОТВЕТ 8 дней крайне мало.....да еще и средний меж ними....жаль дядя Вова это не каментит.........
попробуй дожимы без досок...у меня подопечный делал так именно потому что от дожимов на проставку начинали болеть предпелчья....
тут основная ошибка что когда начинает переть и ты чувствуешь что на след тренировке ты можешь еще добавить...и добавляешь....то связки.......они не успевают за этим темпом.......боли становятся хроническими
нужно не допустить этого....
и не нужно боятся длительного отдыха.......он основа всего...

ВОПРОС Попробую немного увеличить время между тренировками... По ощущению...
Или, просто, пропущу пару раз среднюю тренировку, когда почувствую, что совсем уже туго

ОТВЕТ немного.... не поможет....
сделай цикл длиннее.....среднюю выкидывать не нужно.......достаточно убрать всю подсобку и увеличить цикл......
и если ты на тяжелой работаешь 260-270 в дожимах.....то на средней оставь не более 180-190........легкая 110-120.......таких 2-3 цикла....без подсобки......согревающие мази.....и баня........боли уйдут
тяжелая....отдых 3-5 дней...средняя....отдых 2-3 дня......легкая......отдых 1-2 дня....средняя.....отдых 2-3 дня........тяжелая...
и меньше резких движений и дожимов в отбив.....резкие боли начинаются именно от этого
бывает подающий резко отпускает штангу при подаче...и все пизнес...подход запорот......

ВОПРОС Возможно, слишком большая нагрузка на средних тренировках у меня получается... На порошлой было 220х6 с 5 см доски. Надо перейти на большее кол-во повторений.

ОТВЕТ это много...снижай вес.....повторы 6-8....
устал повторять....
НО!!!
работаем только на тяжелой!!!!!!!!!...вот там усираемся...на остальных.......отдыхаем!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тупое сравнение
допустим.....я могу выпить литр водки.......могу......НО.......после заблюю всю округу и болеть буду неделю....а через день свадьба лучшего друга....
а могу...выпить 0,7......и все будет хорошо...и весело мне будет и проснусь со свежей головой....
а могу выпить за компанию рюмку...и вообще ее никак не почувствовать....но людей не обижу......в компании посижу...душой отдохну...
вапрос!!!...если я все это знаю........буду ли я пить литр???????

ВОПРОС Слав, вот тут нипанятка. Если литр это тяжёлая, то пачиму стока не пить, сам сказал-на тяжёлой усираться.

ОТВЕТ ээээ....ну итить......смысл поста...про...чувство меры.....шоб оно было....
на тяжелой тоже это чуйство присутствовать должно.....
а отработать на 100% и убицца на хер на тренировке это все таки разные вещи в моем понимании
вот как то так....

ВОПРОС Слава,а когда без упора в ноги жмешь,то стиль жима (положение рук,само движение) соревновательный или же стараешься локти разводить в стороны?

ОТВЕТ положение рук анатомическое))))
как комфортнее так и делаю.....ибо......при таком варианте жима.....ежели над сабой фокусы выделывать..парваццо на раз можно)))
кто ни верит...можит попробовать))))))))
иногда паузу побольше делаю.....иногда выше на грудь опускаю иногда ниже.....все вариативно))

ВОПРОС Ну точно Я уникум.
Ну раз так, еще вопросик...
Как быть с проходкой в полную амплитуду к соревам.
Сейчас же жму в майке только с 5 см (на средней) и с 10 см (на тяжелой). В полную амплитуду - ни-ни.
Может, в последнюю тяжелую пожать с 5 см. а в среднюю сделать проходку без доски? Потом легкую, отдохнуть и соревы...

ОТВЕТ ????......на тяжелой с 5см а на средней в полную амплитуду...ага??? а отдыхать то когда?????........
...Ярослав...я ж твоих тренировок не видел....как ты восстанавливаешся не знаю......конкретного ответа я те не дам
одно могу сказать что время восстановления после жима в полную амплитуду будет больше...да и отдых перед этим жимом тоже будет больше))

ВОПРОС Понял насчет отдыха, учту.
Проходка (или что-то подобное) в полную амплитуду мне нужна... По причине не очень уверенного жима в майке в полную амплитуду, маловато опыта.
Вот чувствую, что НАДО мне в полную амплитуду пожать, хотя бы разок! Вспомнить, как это...

ОТВЕТ если нужна...то жми на средних...в полную.....технику надо отрабатывать не на макс весах......
если без проходки никак.....то учитывай восстановление..и после проходки...надо очень аккуратно с нагрузками

ВОПРОС Я думал о средних... Но есть одно но.
Выступать я буду в двуслойке, а жать в ней в полную амплитуду на 6-8 повт, уверен, не получится.
Может, все же, 2 последние тяжелые тренировки провести в полную амплитуду? Но не делать до упора, а с запасиком. Определить хотя бы начальный вес.

ОТВЕТ я свое мнение уже высказал.....
начальный вес легко определить на тяжелой по дожимам.......
как можно проветси тяжелую тренирвку но не до упора а с запасиком не понимаю............в таком случае она не будет тяжелой...вот и все......тока на качестве восстановления это не скажется положительно

ОТВЕТ привязывать все к процентам не есть верно....
опять дожимы 120-130%...хоть кто нибудь в мире может такое изобразить????....
интервал это хорошо.....только на легких и средних даже если присутствует пруха от увеличения веса следует воздержаться....интуитивный подход должен быть в определении времени восстановления меж тренировками и в правильной подводке к тяжелой тренировке......а не в том чтобы как написали тут...в легкую при наличии прухи ввалить тяжелую......
ходить на 100% в рамках одного цикла...немного абсурдно...уж простите меня.....для 100% нужен огромный фундамент на малых и околосредних весах...а в рамках цикла это строение обрушится на второй третий цикл....
а вообще.....этот самый интервал не что иное как обычная пирамида)))))))))...про что я уже пишу черти знает сколько времени
разумнее этот самый интуитивный тренинг строить кривой...с примерными подъемами и спадами...и плавным ростом вверх...на этой кривой могут быть и прямые участки и падения и подъемы(которые появятся в процессе тренинга).......и смысл в том чтобы свое самочувствие примерно вписать в заданную кривую...
тут меняется все...от длины цикла до количества тренировок и объема нагрузки на тренировке ....... дело тренера.....попытаться прочувствовать подъемы и спады спортсмена и на них строить тренинг
каждая последующая тренировка должна опираться непосредственно на результаты последней.......изначальная кривая тренировок не более чем ориентир

ОТВЕТ считать интуитивный тренинг более легким.....это глупость....абсолютная....
дело не в запахивании себя в смерть в аккумулировании сил организма и в выплеске этих самых сил в день тяжелой тренировки.....


ОТВЕТ. имхо ЖУХ вреден жимовику....убивает суставы..неестественная кинематика движения....влияние на трицепс слишком опосредованное.....

подсобка на трицепс которую я одобряю....это дожимы(в качестве полноценной тренировки) тяга на блоке ...кому то отжимания от брусьев БЕЗ ВЕСА......некоторые вариации французского жима гантелями.....
более ничего не надо.
ОТВЕТ
нужно рассматривать увеличение веса в продолжительном отрезке времени......на разных участках.....вес будет и сильно понижаться и сильно увеличиваться.....но если построить график на весь период времени....то по верхним точкам графика.....будет только увеличение веса.....по нижним мы увидим подготовительную работу для выхода на новые веса....
ВОПРОС А, ПАЛЕЮ
Андрей.....расскажи что значит стравливать воздух???!!!

ОТВЕТ А ПАЛЕЯ
Слав..это дыхание верхней частью лёгких.. короткие вдохи и выдохи..у меня на всех видео слышно..Как паровоз пыхчу) и потихоньку стравливаю воздух..(понижаю давление.. как в паровом котле)
Последний глубокий вдох..см за 15 до живота.. Тут главное..правильно рассчитать..что бы задержки дыхания..хватило до касания..не хватит..засуетишся..и смажешь подход..
ВОПРОС ДЛЯ С,В,
Порядок должен быть следующий:трицепс,широчайшие,бицепс. И должна она присутствовать после каждого жима независимо от того,какая тренировка по статусу.
ОТВЕТ
как же глубоко Вы заблуждаетесь....просто вообще в другом измерении находитесь..

ВОПРОС, Я акцентирую, внимание только на трицепсе, что бы его не перегружать, остальное широкие и бицепс качаете по своему усмотрению, но качаете!
ОТВЕТ,
я разделяю подобное мнение...именно с такими акцентами!
в этом и ответ на Ваш вопрос выше.
ОТВЕТ
вопрос уровня интенсивности подсобки легко решается...если вы ответите себе на вопрос...зачем вам конкретно нужна подсобка.....как только вы реально определите свои цели и задачи....все сразу встанет на свои места.

з.ы. усидеть на двух стульях не возможно в принципе...либо мы растим жим....либо все остальное.....странно что эти очевидные вещи требуют коментов..
ОТВЕТ.
Паша..мы уже давно с тобой дискутировали на эту тему.....я те про приоритеты....а ты мне про то что хочешь и чтоб мышца росла...так было???
то же самое и щас...
у меня тоже спина и бицепс отдельным днем.....но это тренинг для галочки...я никогда не полезу на большие веса или несметные повторы на этих тренировках....я просто поддерживаю их в тонусе....весь рост объемов тут вторичен......если не третичен...
также тренинг для галочки и средние и легкие.....в жиме....
помимо усталости суставов связок и мышц....есть и усталость ЦНС(для меня она первична)....а ЦНС можно убить и на тренировке бицепса спины плечь либо пресса.......ЦНС должна отдыхать.....а работать только в тяжелые жимовые...
ОТВЕТ.
если после тяжелой у вас остануться силы на ОФП.......значит вы не проводили тяжелую!
ОТВЕТ.
я изначально против любых разводок на грудные..биомеханика самого упражнения.....априори убивает чистого жимовика...

но...короткая мышца-низкая эластичность-выше вероятность травмы...

большая амплитуда в тренировках нужна........но тут важно определить вес и своевременнось такого тренинга...

ОТВЕТ.
я делал ММВ......от 70 до 90...и у меня максимум не 200кг на тот момент был....в первых подходах вес больше потом все меньше и меньше......амплитуда этова жима......находится в той плоскости......когда вы и не опустили и не стремитесь выпрямить........в самомй неудобной плоскости....когда мышцы постоянно под напряжением.......и растяжением........там нереально 50% выдержать.....это алогично...там жжение такое что отказ наступает не от того что сил нет.......а от боли.......
там килограммы нахуй не нужны......там не килограммами тренировка происходит...

если у вас этого не присутствует это не жим ММВ........

у вас типичная ошибка начинающего который стремится любыми средствами увеличить вес на штанге.....

ОТВЕТ
чем хитрее Вы выдумываете схемы....тем дальше Вы от роста результатов.....
безусловно все вариативно......но не до такой степени.....далеко не до такой....

ОТВЕТ
в миллионный раз повторю что все гениальное просто......прибавки вся эта мудотряска не даст.....а уж в таком исполнении....простите за критику ....как то жим с пола с цепями!!!!(покой ХУЙ??????????)......с упором в ноги и поднятой пятой точкой.....
и кстати..сама техника жима в майке вообще не айс....вообще....имхо....

отвечу на вопрос Тодеса.....да....в качестве функционального тренинга......вся эта хуева туча упражнений имеет смысл.....но к силовому не имеет никакого отношения....

ВОПРОС
А что же имеет отношение к силовому тренингу? Какие методы растят силу? Симмонс приводит второй закон Ньютона и предлагает развивать мышечную массу и способность ускоряться. Это не правильно? Если не правильно, то почему. И что тогда по Вашему мнению правильно. Жим с пола с цепями не делается с упором в ноги и в стойке на затылке. Смысл этого упражнения мне лично понятен. Понятно, зачем цепи. Вячеслав, расскажите о своей методике развития силы, или хотя бы аргументируйте свою точку зрения, пожалуйста. То, что Вы против разных методик, я понял еще года два назад в ветке Суровецкого. Теперь тут. Но тогда Вы не откликнулись на мою просьбу раскрыть свою аргументацию. Может, сейчас?

ОТВЕТ
какие методы растят силу тут перетерто тыщу раз.....задайте себе вопрос.......сколько из известных Вам спортсменов используют эти прибамбасы...и какой результат они получили????
я вижу определенный смысл в жиме лежа в том виде в каком он показан у Кеннели...
и я не против методик.....я против одевания одной одежки на всех подряд......что у Суровецкого что тут......говорится о каком тренировочном откровении.....а это не так...и если уж мы коснулись Суровецкого.....человек выкладывает на форум методику под названием интуитивная.......после того....как несколько людей....тут же на этом форуме...писали именно об этом......только они говорили...именно об интуитивном тренинге........а не о непонятных процентовках с разбегами

аргументация проста.......чтобы прогрессировать нужно отделять мух от котлет...нужно делать только то имеет непосредственное отношение к движению.....любая лишняя подсобка убивает цнс.....нужно жрать как бегемот и нужно юзать фарму....проводя череду экспериментов над собой....

люди говорят о циклировании нагрузок.......а что они понимают под этим????....получается ли у них это самое циклирование?????.....в 99% случаев...НЕТ!!!....выкладываются ли они на тяжелых....достаточно ли они отдыхают......и верно ли подобраны у них веса на остальных тренировках.......опять ответ НЕТ!!!!.........готовы ли люди на силовой цикл....или силовой цикл у них ассоциируется только непосредственно с началом фарм курса.....

в общем и целом.....вот эта ссылка говорит о том как делать не надо......НО если Вы хотите загнать себя в перетрен.....то ВЭЛКОМ....
http://forum.powerlifting.ru/index.p......st&p=419002
такой объем работы просто не нужен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......а тем более не нужны иные травмы ЦНС в восстановительный период......
термин меня прет....тут использоваться не может......

ОТВЕТ
срыв и дожим....тренируются раздельно.....странно ожидать от тренировки только верхней фазы движения.....улучшения срыва....
привыкнуть к резине...это как????...не обязательно увеличивать натяжение резины...можно повесить просто больше на штангу.....и в чем сакральный смысл такого сильного натяжения резины как 30кг с одной стороны??? если вес подобран верно.....то более 5-15кг в верхней точке...не потребуется.....

ВОПРОС
а потренировать плечи ,спину,руки??? быть может,просто нечем срывать??? возможно проблемы в технике...

ОТВЕТ
в моем случае.....мне тяжелее дожимать нежели срывать......соединить воедино и то и то мне тяжело...
одно время много делал жимов с паузами по 3-4 секунды....и жимов с ногами на скамье.....когда мышцы растягиваются более обычного....мне помогли именно эти два варианта жима....

и да...действительно.....потренировать плечи руки спину......есть смысл.....только всему свое время...если мы делаем упор на набор мяса и силы в подсобке....мы отодвигаем на второй план основные движения......потом плавно совмещаем и убираем потом подсобку вовсе........потом опять упор на подсобку......можно из нее уже выделять то что нужно подтягивать......опять уходим на специализацию....

в какой период времени......ты начинаешь понимать...что подсобка уже не нужна........во время одного жима включается столько мышечных групп.....что и тренировать почти ничего не надо)))).......но это не начальный и не средний уровни конечно.....

ВОПРОС
Доброго времени суток всем. Вопрос к Вячеславу, как научиться включать работу ног в срыве штанги с груди ?Как это движение правильно делать ?

ОТВЕТ
ноги в жиме работают как опора моста.....чем крепче опора...тем крепче мост....зачастую силы ног не хватает удержать мост при опускании штанги....при этом мы видим со стороны што мост рушится и тело спортсмена практически теряет прогиб....конечно тут важна сила не только ног а всего торса....мышц разгибателей спины в частности....
включение ног...опять же чаще всего мы слышим о том.....что при старте нужно дать толчок.....как бы толкнуться ногами...но выражение это носит более образный характер......если мы полноценно толкнемся ногами то получим отрыв жопы.......т.е. выполним классический отбив......а в образном смысле мы понимаем под толчком ногами....то что.....в момент старта.....ноги должны выполнить работу жесткой пружины-опоры моста....легкий посыл ногами возможен......но это скорее амортизация чем сам толчек

ВОПРОС
И вот еще момент насчет которого хотелось услышать мнение Вячеслава "Для того , чтобы хоpошо были задействованы шиpочайшие мышцы спины , нужно локти повеpнуть внутpь, т.е. к ногам, а после того когда штанга пpошла половину пути, надо пеpеключить локти, т.е. повеpнуть их паpаллельно к штанге" Прошу ответить на оба вопроса

ОТВЕТ
именно в такой трактовке....это встречается у КВ Рогожникова.....со своей стороны скажу.....что настолько досконально контролировать движение штанги...очень трудно а скорее всего невозможно......у каждого спорстмена своя анатомия.....и траектория жима в майке нарабатывается очень длительное время.....тут можно сказать только одно что жать в двойных майках разведя руки в стороны невозможно в принципе....поэтому при опускании.....локти начинают постепенно прижиматься к бокам.....у каждого степень этого приближения разная....но иначе в двойной иначе не опустить....одинарные майки преимущественно старых образцов позволяли жать разведя руки в стороны...но чем жестче становились майки тем тяжелее было это делать
теперь...о включении спины при жиме.....как это происходит я не знаю.....много людей об этом говорит......но што и как они включают мне неведомо...когда жал сам в майке....у меня получалось жать от себя а не разворачивать локти.....если после срыва я попадал в это движение от себя то и дожимал без особых проблем....

ВОПРОС
.Спасибо большое, извините во втором вопросе я имел в виду безэкипный жим

ОТВЕТ
тут разница не большая......разводить в стороны руки при б\э жиме это путь к травмам......так все прижимается.....так же жмется от себя.....если я выведу штангу не от себя на чуть на голову и разверну локти....то 200% не дожму......
поймите.....нужно просто понять где находится оптимальный вектор движения штанги...наиболее комфортное положение и движение рук при жиме....но нюансы у каждого будут разные ...мы все имеем разную биомеханику.....

ВОПРОС
Я так понимаю, что одевая майку, нужно делать своего рода проходку, т.е. проверку правильности тренинга. Потому, ИМХО, она просто одевается и делается жим, без всяких досок, с груди. Основная работа делается без майки.

ОТВЕТ
жуткое заблуждение...
это равносильно...ка если бы прыгуну с шестом предложили тренировать прыжки без шеста и только на соревнованиях.....проверить правильность тренинга...прыгнуть с шестом.....
Ганс...у Вас такая каша в голове.....от бессмысленного перебора разнообразных методик......аж оторопь берет....
мускулатура слабеет.....от экипы.....блиайаплакал.....
ДА ПО ДРУГОМУ В ЭКИПЕ МЫШЦЫ РАБОТАЮТ.......ПО ДРУГОМУ.....в экипе одна отработка траектории.....чего стоит......

ВОПРОС
Нахуя что-то доказывать? пройдет время поумнеет.

ОТВЕТ
Саша....когда то давным давно...я тожы.....искал Грааль....
с тех пор....попытки его найти...другими людьми......вызывают дикую боль в моем израненом серце......
я пытаюсь......хоть чем то...помочь.....и объяснить...на какую хуету люди тратят время....
мне бы лично......тогда....давным давно......это помогло бы не потерять уйму времени....

меня искренне удивляет......когда люди не понимают очевидных вещей....

вот например...в 2004 году.....я познакомился с Димой Касатовым.....на Москве....потом в нете в личке списывались....спрашивал его мнение...что и как.....он мне советовал вещи которые шли в разрез с моими тогдашними тренировками.......итог смены курса.....я увидел в 2005 году......
за что ему огромное...СПАСИБО!!!
а мог бы......и похерить...этот "бред"...жать в майке раз в полгода перед стартом......и радоваться прибавке в 5 кг за год...

ВОПРОС
Я думаю, особо тугая резина как раз и не нужна. Наверное, имеет смысл работать с достаточно тяжёлой штангой (80-90%) и относительно лёгкой резиной.

ОТВЕТ
+миллион
заебся уже про это повторять....
но особо упертые персонажи......свято верят что резина в верхней точке должна давать 100% от персонального макимума....
бред редкостный....
но приятно же......жму штангу весом 50кг......прихуячил к ней резинок которые дают нагрузку вычисленную эмпирическим путем в районе 100кг при макс растяжении.......и сразу в козырях......я мол 150 как палку хуячу......ДА НА ХУЙ ВАША РЕЗИНА В ТАКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ НЕ НУЖНА....ДОЖИМОВ ДОСТАТОЧНО.....ТАМ ХОТЬ 200 % ОТ ПМ СТАВЬТЕ....ТОКА РАЗДАВИТ НА ХЕР.....ЛУЧШЕ СЕБЯ ОБМАНЫВАТЬ ДА ДРУГИХ....

ОТВЕТ
тут мож некоторые не отдупляются как вес подбирать надо...
ну дык....поясню на себе...
не тренировался более 3 месяцев....начал перед НГ....после НГ попробовал пожать макс....200 не в упор...
так вот в последнем подходе делаю 110-120кг....на 12-15повторов...

120 это много????? опасно для связок????? не думаю....просто не надо пытаться из каждого упражнения рекорды выжимать.....

ВОПРОС
Инерциальное слагаемое в уравнении равновесия создается только за счёт ускорения * массу грифа.
Плюс скорость на массу, плюс сила упругости. Всё в сумме = мышечному усилию.
А резина работает в квазистатике, при рассматриваемых скоростях эластомеры - материалы без скоростной чувствительности

ОТВЕТ
вы мне...тупому..сельскому пареньку.....распедальте...будьте добреньки....покой хер!!!!????...вы эти самые углы....и вообще эти ебучие расчеты взялись делать??????....делать што ли не хуй?????
или соревы по жиму с бинтами проводятся...и вас тут всех пиздец как озаботило истинное количество кг на штанге в разных точках траектории?????!!!!!!.....
это подсобка!!!!!!!!!!!!!!....ебаный свет!!!!!!!!!!!!!! ПОДСОБКА!!!!!!!!!!!!!!!...отрабатывается скорость и качество дожима.....нагрузка регулируется натяжением-длиной бинтов и кг на штанге...кому легко по жизни.....уреоплазма это в тебя кусок говна полетел....

вы тут еще влияние супинации при тренировке бицепса обсудите......с каким углом.....чево и как...и в какую сторону....

пиздец полный.....



ОТВЕТ.
я тут своим имхо разбавлю тему немного....
вижу тут возникли споры о том...с досками какой высоты работать....нужно использовать доски вплоть до 1-2см....зачастую это все должно быть в рамках одной тренировки...
очень отрезвляюще действуют попытки дожимов совсем без проставок......способность опускать штангу под контролем до определенного уровня....ниже и ниже....очень натурально даст оценку вашей готовности.
тогда и таких сюрпризов не будет....последние см до касания груди...гасят любые самые мощные дожимы...НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ САМООБМАНОМ...будьте реалистичнее!!
и вот еще.....не откажу себе в удовольствие....пройтись по старику Луи.....мол в экипе тренироваться практически не нужно....так вот...если собираемся выступать в майке...то и тренироваться нужно в майке!!!!!!!!а не хуйней разной маяться.....


ОТВЕТ.
ты слышишь о чом я говорю? на ОДНОЙ тренировке...работаем и на высокие приставки 10-15см и финальные подходы на 5-2см.....в касание работаем редко....и опять же не на макс весах....
это позволит не потерять технику жима в полной амплитуде и наработать силу...
выделять тренировки отдельно для жимов в касание и отработки техники...довольно сложно....игра с восстановлением будет сродни русской рулетке

ВОПРОС.
Слав, а если сначала пройтись так сказать до первого планируемого веса(техника) а потом немного дожимов с 8-10 см.. трицепс прокачать??
Так можно?

ОТВЕТ
это из серии одной попой на двух стульях...и так хорошо не бывает!
никогда не поверю...что пожав начальный вес в касание у вас остануться силы на полноценные дожимы...

ВОПРОС
Вячеслав,в таком случае... Как планировать нагрузку? Наработка основной силы идет с брусков от 7 до 15 см, а потом со средними весами нарабатываем технику с маленьких досок? или же... на большие бруски работа идет больше,как разминка,со средними весами,а основной упор на дожим с 5-2 см?

И еще хотелось бы услышать мнение насчет негативов...

ОТВЕТ
но я бы построил тренировку таким образом..
20х10 60х8 100х6 130х4 150х2 170х1-2...майка...проставка 8-10см 200х4 220х3 240х2 260х2 280х2...проставка 5см 240х4....проставка 1-2см 220х2-4(последние 2 повтора возможно касание)
высоту проставок нужно от анатомии подбирать....ну а имхо я обрисовал...возможны тренировки и без последних подходов...а высота проставки на основной работе будет 12-15см...и веса соотв выше...для более мощной и соотв более редкой стимуляции цнс и связок-мышц..
по мере подготовки мы более увеличиваем веса на высокой проставке недели на последних подходах....т.е. если мы на 10см увеличили на 10кг то на 2-5см не более 2.5-5кг....
и плавно идем вперед...помня о том...что делая последние один два подхода...мы уже утомлены....и подразумеваем что со свежими силами результат будет иной...

имхо...негативы в экип жиме...не нужны. излишняя нагрузка на суставы и связки....достаточно дожимов...вас и на них убъет достаточное количество раз в процессе подготовки...

ВОПРОС
а если строить тренировочный цикл по следующему принципу разделеня Т-Л-С-Л, то в первом цикле в тяж. тренировки работать с 7-10см в предел для стимуляции цнс и связок-мышц, то во втором цикле уже пройтись с 3-5см для отработки техники и попытаться приблизиться к тем весам что были отработаны с более высокой доски, как вам такой расклад?

ОТВЕТ
вообще нормальный расклад имхо..
вот только приближаться к тем весам что и на высокую доску....не стоит...либо....делать такую тренировку одну на 3-4 цикла...

ВОПРОС
Нужна ли работа на 1 повторение?? и имеет ли смысл... на средней высоте доски(7-10 см,для меня это среднее,так как клешни длинные)поработать на 5-6 повторений?
Как быть с отработкой скорости в экипе? Если попробовать работать с небольшими весами 160-180 кг плюс одна пара резинок... но в майке?

ОТВЕТ
синглы...да...нужны..с макс весами..очень аккуратно...с периодичностью в 3-4 тренировки....убираются перед стартом...перед стартом вообще себя надо беречь...аккумулировать силы...
имхо...работа на 5-6 повторов в дожимах не имеет смысла....ни на какой высоте....но это мое ЛИЧНОЕ мнение...вероятно спорное..
имхо такое...что все нужно нарабатывать в свое время....т.е. работу на скорость...лучше проводить в подготовительном цикле...работу на увеличение силы непосредственно в соревновательном.....оставив скоростные тренировки чисто поддерживающими....без фанатизма....
и мне так думается что....скорость всетаки надо...работать без экипы...тогда имеет смысл резина...
цепи уже юзаем в экипе....

ВОПРОС
Вячеслав, здравствуйте! Интересно ваше мнение, может ли значительно повлиять на результат экипировочного жима, тренировка безэкипировочного и наоборот? И ещё заметил, когда стал заниматься исключительно в майке, то как то я схуднул.. при тренировке без экипировки такого почему то не было.. с чем это может быть связано?

ОТВЕТ
непосредственно увеличение безэкипного жима не повлияет на экипный результат....прямой взаимосвязи нет....и наоборот...более того...при увеличении экипного жима..б\э останется на прежнем уровне либо может незначительно снизиться...экип и б\э это разные вещи...хотя очень очень похожие...
худеть не должны....смотрите питание и эмоциональное состояние....

ВОПРОС
По вашему мнению... как должны выглядеть тренировки в экипе...перед стартом...за сколько проходка??? и вообще,есть ли в ней смысл? или стреляем до начального,и в берлогу,отдыхать до самых соревов?

ОТВЕТ
перед стартом значить...тут настолько тонко все....хрупко даже...
могу сказать так....макс тяжелая тренировка за 4-5(скорее даже 5) недель до старта....не могу процентами оперировать будем кг юзать...допустим на ней мы делаем в упор на проставку 7-8см 280х2 290х и финальные 300х2..240-250х4 на 2-3см...последние два повтора возможно касание
затем через 12-14 дней не более 250х2 260х2 270х2 на проставку 3-4см
начальный вес на соревнованиях....от 255 до 265...
потом только отдых из средних и легких....именно ОТДЫХ который стимулируется тренировками...их расстановка слишком индивидуальна...как и доля и вид подсобки...

ВОПРОС
В одной из статей Симмонс рекомендовал делать экипировочную тренировку в обратном порядке, т.е. после подсобки. На фоне утомления можно поработать над техникой в экипе, не пережигая ЦНС...

ОТВЕТ
Дима...не вздумай!!!!!!!!!!!! это ошибка!!!
чем реже используется в тренинге экипировка...тем больший стресс это для организма...тем сильнее страдает цнс....
нужно срастаться с экипой.....

ВОПРОС
я попробовал в среду, после синглов в майке, в ней же поделать дожимы на 12 см... ничего не вышло: силы не осталось.

ОТВЕТ
имхо.... это самоубийство...если синглы отработаны на 100%

ВОПРОС
Я жал с пола... и на борцовском мосту... И классически,как жмут в вестсайде...
Пришел к выводу... что лучше всего он подходит для тренировки на скорость...иными словами в легкий день...
либо,по облегчающему методу, либо с цепями... хват либо узкий(плечи не перегружаются,так как амплитуда неполная),либо средний...

ОТВЕТ
имхо...конечно...но скорость нужно тренировать...в ПОЛНОЙ амплитуде....

ВОПРОС
Вот у меня срыв с груди очень мощный, дожим такой же... а с серединой проблема... Я слышал, что это недостаток плечей... Как можно исправить?

ОТВЕТ
ты рассматриваешь амплитуду жима частями.....а ее нужно воспринимать целиком.....разная высота проставок....жимы в полную амплитуду(только веса соответсвенно меньше)...и работа в экипе....если эта проблема так очевидна....то высота проставки должна быть ниже этой самой середины...основная работа с нее....остальное в касание и очень редко дожимы с высоких проставок
мысля такая пришла....ужо не знаю насколько в тему.....но можно работу с резиной включить....жимы с касания до точки чуть выше мертвой и обратно.....и жимы от чуть ниже мертвой до полного выпрямления....упорное взрывное исполнение....будет к месту имхо

ВОПРОС
Вячеслав, можете пожалуйста объяснить почему не целесообразно делать дожим на 5-6 повторов с 7-8см?

ОТВЕТ
потому что работа на силу это 1-3 повтора.....это имхо..проверенное временем

ВОПРОС
Слав, а ты сам как относишься к целенаправленной гипертрофии мышц плечевого пояса и спины с целью увеличения силовых результатов в жиме? Сам качаешься?

ОТВЕТ
вплоть до 2006 года...в моих подготовках было довольно много подсобки.....и ноги были и руки и плечи..упаражнений туча....тренировки по 2-3 часа....уебывался страшно.....вес на подготовке поднимался....в декабре 2006 до 151кг и затем после окончания...стремительно падал....весна 2007...131-133кг....
ах если бы тогда я был немного умнее и больше времени уделял отдыхц и восстановлению а не уебанским тренировкам...на все группы мышц...
начиная с 2007 и по сию пору доля подсобки минимальна....спина - тяги в наклоне....плечи - махи....трицепс - тяга на блоке и фр жим кеннели...бицепс - молоток..сейчас еще скотта добавил со штангой...и все!!! и не на каждой тренировке это делается....
и максимальные объемы....я имел в 2009 году когда делал практически один только жим....в теме о подготовке к нутракап все есть.....и плечи были и руки тогда впервые были по 61-62см...
так что....в моем случае...увеличение подсобки не нужно.....ей нужно латать дыры....а не увеличивать общую массу....
может быть в силу возраста-замедления и без того не быстрого метаболизма...может в силу еще чего не знаю....но вес сейчас не падает ниже 148-153кг....в наст момент 158....без особого питания и без тренировок...правда я и не так атлетично выгляжу как в 2009))))) но все же...рука меньше 54-55 не бывает)))))


ОТВЕТ
и рекомендую пересматривать каждый последующий микроцикл отталкиваясь от прощедшей тяжелой тренировки

ОТВЕТ
нужно тяжело работать на тяжелых и отдыхать-восстанавливать силы на легких....на средних тоже отдыхать и латать дыры по возможности и без фанатизма...вот в общих чертах...
любая специализация на чем то кроме основного движения только в межсезонье

ОТВЕТ
привязка к неделе это вообще бред....полный абсурд
это как попытка влить в литровую бутылку полтора литра воды....

ВОПРОС
Я понимаю,что все индивидуально...но! сколько ,к примеру,должен быть отдых между тяжелыми тренировками в экипировке? Минимум,максимум? и как определить эту самую золотую середину???

ОТВЕТ
от 12 до 21 дня...в зависимости от нагрузок....допускаю даже раз в 30 дней после сверх нагрузок...естественно все это подкрепляется легкими и средними чтобы банально не посыпаться....
золотая середина определяется просто...ты пришел на тренировку и у тебя ничего не болит...мышцы в тонусе...и аццкое желание тренироваться....

ВОПРОС
Вячеслав,Ваше имхо понятно и пример с бутылкой очень показателен...
но возникает вопрос,это справедливо для спортсменов Вашей комплекции/весовой...или???
вот и товарищ Конвоир затронул момент зависимости времени необходимого для восстановления и периодичности тренеровок для спротсменов разных весовых...
неужели построение тренеровочного плана с привязкой к "неделе" невозможно???

ОТВЕТ
весовая влияет...но не настолько координально насколько это можно подумать...
легковесы восстанавливаются быстрее...но не в разы!!!!
имхо...трен план привязанный к естественному восстановлению организма более оптимален нежели привязанный к календарю..

я немного не понимаю....почему так остро нужно привязать тренировки к неделе.....в чем смысл...вы боитесь недобрать тренировок?? не успеть подготовиться??...
парадокс в том что все успевается и времени хватает....и на тренировки и на отдых...
это также тяжело понять как и то что при специализации на жим не следует дополнительно грузить плечи...например...

ВОПРОС
Вячеслав, можете привести наглядный пример ваших легких и средних тренировок после тяжелой тренировки в майке?

ОТВЕТ
но все примитивно
тяжелая это жим в майке....допустим 350
средняя...это жим без майки...летом я делал не более 220 в обычном стиле и не более 200 с ногами на скамье..
плюсом могли быть плечи и трицепс
легкая жим до 150 и разминка трицепса и плеч..
все делал по самочувствию

ВОПРОС
что, мол 12-15 повторов - это билдинг... а вот неспроста Симмонс это рекомендует. На таком количестве повторов ЦНС не заебешь... как думаешь?

ОТВЕТ

не знаю...15 повторов тоже по разному можно делать все зависит от стиля выполнения и какая нагрузка(отказ или нет) вкладываются в эти повторы

ОТВЕТ
как я понял...именно маечных жимов и мало в твоих тренировках...
дык вот и ответ....нужны экипные тренировки а не тренировки трапеции....возможно и на средних и на малых весах...ширее стоит к этому вопросу подойти...
скорее всего....при упоре в лопатки...силы верха спины не хватат...чтобы держать мост...отсюда и боли...
только доп упражнение....мне думается не укрепит слабое место а лишь внесет диссонанс в тренировки....имхо
короче я за увеличение количества маечных жимов)))))))))))....

ВОПРОС
Думаю,ты прав насчет причин боли... Но боюсь, увеличение работы в майке повлечет отказ от этой системы, поскольку майка так сильно убивает цнс, что после нее нереально отработать на скорость. скорости просто тупо нет... уходит примерно неделя на восстановление... то же самое и в комбезе... беда прямо.

ОТВЕТ
мы же уже говорили про это...редко майка значит и стресс для организма наибольший....отходняк долгий...
тут только если совсем легкие но маечные тренировки делать....именно на скорость без проставок и прочего....опускаем на сколько опускается и стреляем.....если на тяжелой делаешь 230-240...то на такой к примеру 160-170...повторов по 4-6...3-4 подхода макс....

ВОПРОС
Итак, время между тяжелыми тренеровками, равно времени полного восстановления. Как я понимаю, план на тяжелую тренеровку составляется исключительно по результату предыдущей тяжёлой и заранее прогнозироваться не может. Вопрос в том, что выбрать из множества вариаций связанных с увлечением веса на штанге, количества повторений и подходов. Чтобы было наглядней, такой пример. В соревновательном цикле, без экипы, на тяжелой я пожал 180*2 в 3 подходах, какой план составили бы Вы на сдедующию тяжелую тренеровку?

ОТВЕТ
я всегда за пирамиду...везде и во всех случаях..
по мне так лучше сделать 175*2 180*2 182-185*2 чем 180 3*2
затем мы планируем когда у нас будет либо легкая либо средняя после тяжелой....
затем планируем следующую тренировку которая уже должна нас подводить к тяжелой...
на тяжелой всегда стремимся отработать на чуть больших весах нежели на предыдущей...при условии что вы нормально себя чувствуете..
принцип ТСЛ может быть изменен на любой другой...лишь бы он был удобен вам лично...у меня и ТСЛ было и ТЛС и ТЛСЛТ и ТСЛСЛТ и ТСЛЛТ....
тут могут варьироваться веса уже внутри микроциклов..и на средних и на легких....в пределах сути самих тренировок...то есть из понятий средняя и легкая не выходим..

ВОПРОС
Вячеслав, а как насчет количество повторений в легкие/средние дни? Понятно что все идет по самочувствию после последней тяжелой, но интересует примерный ориентир.

ОТВЕТ
т - 1-2 повтора
с - 4-6
л - 6-10

ВОПРОС
как научиться её сразу разгонять и не зевать? может есть упражнения для этого? ну или советы

ОТВЕТ
ну это как...приспичило те поссать...терпежу никакого...того и гляди прям в колготки нахуяришь...смерть карочь..прям посередь оживленнаго проспекту....ну ты падваротню темную приглядел....нырк туды....и тока отливать начал.....а тут группа из социально активных бабулек появляется....и все это безобразие....видить...ва всей красе........
вот как тут....получится у тя....разогнаццо...и не зевать..и доссать остатки...или в колготки напрудонишь???
без базара...быть задавленным унылой скучной штангой не такое западло для мужика...как выбегать из падваротни с абоссаными штанами под крики разъяренных бабулек....
но всеж....аналогии провести могешь???

лег жать ...так жми...
встал ссать...так ссы...
ебана...все просто...

ВОПРОС
а количество подходов?
и лимитируется ли время отдыха между подходами в зависимости от "тяжести" тренировки?

ОТВЕТ
т - 2-3
с - 3-4
л - 4-8
везде пирамида
допустим сделал на дожимах 280*2 290*2 300*2...280заведомо пристрелочный подход....а 300 уже на грани
средняя...б/э 140*4 150*4 160*4 170*4....нигде предела быть не должно....тут еще от б/э максимума в жиме надо отталкиваться...должно быть уверенное выполнение движения...с запасом в 3-4 повтора
легкая это считай разминка до 110-120кг...тут уж как шагать каждый сам решает
весь отдых по самочувствию...


ВОПРОС
8?
для меня, наверно, многовато будет
у меня на легкой тренировке просто пауза между подходами от 45 до 60 сек, 3-5 подходов
ну то есть последний подход -это когда жжение в мыщцах такое, что изъясняться только матюками можно...
8 подходов - это убиство =)

ОТВЕТ
и кстати..на легкой никаких жжений!!!!!!!!!!!!!! время отдыха не принципиально...не суть важно сделать какое то кол-во подходов за единицу времени.....суть конкретно в дозированном воздействии....
это как легкий массаж!!!!!!!!!!!! ЛЕГКИЙ!!!!!!!!!!!!!

ВОПРОС
Если трицепсы станут сильнейшими мышцами плечевого пояса, то жима к голове не будет. Штанга пойдет по прямой, а не по баллистической траектории...

ОТВЕТ
по прямой не будет НИКОГДА!!!!!!!!!!!
и в одинарной и особенно в двойной экипировке!!!!!!!!!!!
поэтому и важна сбалансированность развития мышечных групп....понятно что что то будет развито сильнее что то меньше...но именно под экипировку или без нее....качели будут качаться в зависимости от специализации...и не надо меня спрашивать что именно там и там...у всех по разному...мы все очень разные...есть лишь общий вектор движения

ВОПРОС
Вячеслав, сколько примерно длится микроцикл Т-Л-С-Л-Т ?

ОТВЕТ
примерную длину циклов я уже приводил.....все нужно подгонять под себя...у меня подобный цикл проходил где то за 20-22 дня....

ВОПРОС
После тяжолых тренировок, на следующий день можно делать аэробную нагрузку для лучшего восстановления так сказать погонять кровь?

ОТВЕТ
для лучшего восстановления.....так сказать погонять кровь)))).....лучше баня....или массаж....

ОТВЕТ
интересный момент...
"Согласно правилу В. А. Энгельгардта, интенсивность течения восстановительных процессов и сроки восполнения энергетических запасов организма зависят от интенсивности их расходования во время выполнения упражнения."
http://mbsi.mossport...89688d052/print
с точки зрения этого правила...обоснование того что средние и легкие всего лишь ускоряют восстановление и иных целей не преследуют обретает смысл....
там же...
"Еще одной особенностью протекания восстановительных процессов после тренировочных и соревновательных нагрузок является неодновременное (гетерохронное) возвращение после проделанной тренировочной нагрузки различных показателей к исходному уровню. Гетерохронизм восстановительных процессов обусловлен различными причинами и, в том числе - направленностью тренировочной нагрузки"
легкими и средними эти самые процессы можно регулировать и значить подводится на все 100 к тяжелой....

P.S.
я свое мнение уже миллион раз высказал....
заебался уже повторять...
вот честно...
ВОПРОС:Получается, что нужно жать либо в касание, либо на тонкие доски? В т.ч. и в майке? Симмонс в статьях писал, что силу растят короткоамплитудные движения. При этом он ссылался на работы наших спортивных ученых. В нашем деле это как раз дожимы, жимы с досок, приседы на лавку выше параллели и тяги с разной высоты. Но такая работа не дает ничего технике, поэтому работа в средние треньки идет как раз в этом направлении.

ОТВЕТ: нужно совмещать и то и то...
вот 2 варианта развития событий...в обоих принимаем наш лучший жим в 250 кг...в обоих случаях выход на лучший (250)результат планируем примерно на середину цикла...т.е первая половина это подготовка суставов и связок....вторая рост результата
мы отталкиваемся от того что у нас тренинг построен на тяжелых средних и легких тренировках...основной акцент сделан на жим...все остальное подсобка и ее мало...я ее вообще тут касаться не буду...одно могу сказать что ее тоже надо циклировать на тяжелую и легкую
первый вариант....мы расписываем тренировки....при этом планируем рост весов на тяжелых...средние и легкие без экипы...при этом нам нужно очень хорошо выкладываться на тяжелых....на средних и легких мы восстанавливаемся качаем плечи и трицепс и подводимся к тяжелым....в этом случае у нас тяжелая в середине цикла...будет выглядеть как (разминку опускаем) 240*2 250*2 260*2 и возможно 270*2 на 8-10см или больше (тут надо смотреть по спортсмену насколько ему тяжелы такие дожимы...финальный подход должен быть на грани но не за ней....отказа крайне желательно избегать...если тренировка не задалась можно увеличить проставку и таким бразом облегчить-обмануть себя...зачастую психоэмоциональная составляющая по итогам тренировки важнее показанного результата...т.е. нам крайне важно поддерживать позитивный настрой на и после всех тяжелых тренировок) затем берем 220(возможно больше) и работаем на 4 повтора первый на 4см второй на 2 и два повтора в касание...на этом жим окончен
на средней б/з не более 160-170 на 3-4 повтора в финальном подходе
на легкой не более 100-120 на 8-10

т.е до этой тренировки мы поднимали веса на тяжелых в рабочих подходах на 7-10 кг а в финальном на 2-5кг...далее мы примерно идем по такому же сценарию....идем вплоть до желаемых 240-250 в финальном на 4 повтора....на этом тяжелые оканчиваются...мы должны подойти вплотную к порогу перетрена....почти стоять на нем....после этого мы переходим к подводке....на это 3-4 недели....возможно хватит и двух но тут я в сомнениях...

основной лейтмотив....это то...что тяжелые должны выматывать но не убивать....тогда не будет ощущаться недотренированности...основа всего это тяжелые тренировки!!!!!!!!...это фундамент всего тренинга!!!!!

второй вариант отличается от первого...большим акцентом на работе в майке...но на меньших весах...как ни парадоксально.....но....организм будет грузиться еще больше чем при одноразовых маечных жимах за цикл...в этом случае подсобки будет меньше чем в первом....и ее дозирование и циклирование нужно делать еще аккуратнее...
здесь и тяжелые и средние будут в майке...
опять мы в середине цикла.....
тяжелая 220*2 на 2см 230*2 на 4см 240*2 на 6см возможно 250*2 на 4-6см(это самый тяжелый подход и его мы отрабатываем на 200%) и затем 200 на 4 повтора так же как я и описывал выше..
средняя будет в майке...160*4 на 4см 170*4 на 4см 180*3-4 на 4см 190*2(первый повтор на 2см второй в касание)
легкая до 90-100 на 10-15повторов

увеличение веса на тяжелых 5-7кг на средних 2-5 кг

через 2-4 таких тяжелых тренировки возможны субмаксимальные тренировки...с проставками до 15см и соответсвующими весами...после них корректируются следующие по порядку тяжелые в сторону уменьшения весов...и увеличивается время на восстановление..

здесь у нас показатель средние тренировки...на финальной средней мы должны уверенно жать в последнем подходе 215-225...и чувства убитости на след день появляться не должно
основной лейтмотив...это как бы работа на средних оборотах которые иногда поднимаются до высших...это если мы аналогию с авто проведем......в первом случае это будет выглядеть как резкий подъем оборотов на тяжелых и падение до фактически холостых на легких и средних....

вот такие два пути мне видятся на вскидку...
но опять же мы не касаемся подсобки....а это очень "нежный" момент....полным отсутствием либо ее чрезмерным присутствием мы нарушим баланс тренировок..

возможно использовать и ТСЛ и ТСЛС и ТЛСЛ...во втором случае мы сниджаем веса на второй средней...в третьем случае...увеличиваем интенсивность средней...но увеличиваем время отдыха

как то так...

время затрачиваемое на восстановление в первом и втором случае будет немного отличаться...желательно его регулировать по ходу тренировочного процесса
ВОПРОС
Вячеслав, а какой в идеале запас должен оставаться? 1-2 повтора? Я имею в виду тяжелые двойки.

ОТВЕТ

запаса может и не быть...главное чтобы отказов не было...тем более повторяющихся...
меня в личке спрашивали уже по этой теме....продублирую имхо и сюда..

отказ это не возможность продолжения движения...когда штанга встает вы упираетесь и далее вам помогают...такого быть не должно ни в каком разрезе кроме как на проходках или соревнованиях...
в идеале...конечно нужно жать с небольшим запасом..даже не в повторение а около того..как правило шаг в 1,25кг макс 2.5 легко оттеняет этот самый повтор...т.е. важен верный подбор веса.
значит если вы дожали все сами...это не отказ это вы верно подобрали вес для тяжелой...
по поводу остатка сил после тяжелой....первой на тяжелой страдает цнс...вам ведь знакомо чувство когда после определенных жизненных стрессов и неурядиц...у вас ни на что не остается сил...после тяжелой у меня лично тоже самое...и здесь самое главное...это научиться реализовывать способности вашей цнс в полной мере тогда и сил ни на что иное не останется
ВОПРОС
То есть если я сделал 2 повтора и у меня появились сомнения, что 3-й я выжму сам - не стоит даже пытаться его добить?

ОТВЕТ
один раз...такое организм вам может простить...если вы начнете это практиковать на каждой...путь я написал..

и сомнения лучше сразу трактовать как нет...
да возможно только на помосте...иначе нет смысла выстраивать тренировочный цикл...
ВОПРОС
Вот есть, скажем, двухнедельный микроцикл. Мы сделали первую тяжелую тренировку. Наша задача до следующей тяжелой - не дать силе "посыпаться", но и не перегрузиться при этом. Очевидно, что если я буду гонять пустой гриф все две недели до второй тяжелой, сила упадет и прироста не будет. И если слишком большой вес буду брать на средних и легких - тоже прироста не будет. Я хотел спросить - трудно ли ошибиться с весом, который надо брать на средних и легких тренировках? Может ли он оказаться настолько мал, что не будет оптимальным раздражителем, способным поддержать силу до следующей тяжелой?

ОТВЕТ
первая наша задача и основная полноценно восстановится..и уже затем подводится под след тяжелую..
верный подбор веса на легких и средних...это не совсем простая процедура...как может показаться...опытный спортсмен который не страдает шапкозакидательством вполне с этим справится....еще лучше с этим справится тренер....ибо со стороны зачастую виднее лучше..
следующий уровень так сказать))...это чередование средних и легких в микроцикле...разделение средних по тяжести...и легких на разминочные...восстанавливающие....вопрос ширее на самом деле...и индивид качества спортсмена раздвигают его еще ширше...
если вы на кажд тренировке сомневаетесь и не выполняете то что запланированно...значит у вас не верный трен план

Автор: Б А Е 3.5.2012, 14:31

,

Автор: enkel 3.5.2012, 14:48

ну.. раз так.. то

http://plbaza.narod.ru/solovyov.htm
вот тут немного удобнее читать и понятнее как выглядит цикл.

Автор: Lifter. 3.5.2012, 19:00

Цитата(enkel @ 3.5.2012, 12:36) *
а если применительно к тренировке исключительно под безэкип.. с какого, скажем так, уровня имеет смысл его пытаться вписать в тренировки?.. огрубленно если на килограммы все переводить.. 150-180-200...итд.

И да, в ту же степь примерно. Слышал тут мнение, что даже при зацикливании на безэкипе все равно имеет смысл периодически тренировать жим маечный, мол с большими весами тренироваться позволит итд итп.. смысл в этом есть вообще? техника-то все равно разная немного.. пока привыкнешь.

с любого уровня...исключая начинающих..и крайне рекомендован всем страдальцам от надрывов грудных

слинг для без экип само оно.....майка не нужна абсолютно...так что смысла нет

Автор: enkel 3.5.2012, 19:59

Цитата(Lifter. @ 3.5.2012, 20:56) *
с любого уровня...исключая начинающих..и крайне рекомендован всем страдальцам от надрывов грудных

слинг для без экип само оно.....майка не нужна абсолютно...так что смысла нет

Ага. Отлично, спасибо! icon_smile.gif

А если скоростные тренировки вводить в цикл.. есть ли смысл на них его применять? Где-то натыкался на такое.. может в группе вконтактике по нему, не помню.

Автор: Lifter. 3.5.2012, 21:48

скоростные....)))
интересно в контакте с каким весом рекомендуют их делать?

для начала...их нужно научится делать верно без слинга.....это более разумно на мой взгляд

з.ы. я на скорость делаю....около 100кг....когда подбираюсь к 140 о сокрости уже можно только мечтать.....т.е. реальнач сокростная работа на весе не более 30-35% от макс...как это ни смешно звучит.....только научится нужно делать правильно!

Автор: enkel 3.5.2012, 23:06

Цитата(Lifter. @ 3.5.2012, 23:44) *
скоростные....)))
интересно в контакте с каким весом рекомендуют их делать?
з.ы. я на скорость делаю....около 100кг....когда подбираюсь к 140 о сокрости уже можно только мечтать.....т.е. реальнач сокростная работа на весе не более 30-35% от макс...как это ни смешно звучит.....только научится нужно делать правильно!

вконтактичке кажется 50-70% звучало. Я не знаю как это, видать как у Симмонса и иже с ним что-то, только не понятно как слинг с резиной и иными симмонсовскими приблудами связан. Хотя.. мож я че не понимаю просто)

окей.. раз такое... скоростной этот жим вообще, как по вашему.. нужен или не шибко..? на западе смотрю любят они дико его.. что у Симмонса, Кеннели.. да практически все. Особенно всё что связано с тренировками от 180-200 и выше (безэкип).. везде пихают всяческие скоростные жимы, цепи, резину итд..

Автор: Lifter. 3.5.2012, 23:17

50-70%))))))))))))).....это реальный пиздец......это как пытатся спринтовать с рюкзаком в 100кг за плечами...развить скоростные качества с таким отягощением вряд ли удасться имхо.

скор жим нужен так же как и например тренировка ммв...скажем так на определенном уровне тренированности...когда...с миру по нитке нищему рубаха....т.е. когда достигнут определенный потолок в результатах и нужно так или иначе пробить их....или же когда устраняют слабое место....

увеличение....набора различных приблуд в жиме в превую очередь направлено на то чтобы снять нагрузку на цнс......то бишь смена работы......одна другая..третья...ты вроде как работаешь и даже почти на пределе......но цнс почти не страдает.....это все замечательно.....но на практике....я лично не знаю людей успешно воплотивших весь набор от старика Луи.....там все очень дозированно и аккуратно надо брать....

и цепи и резина и изогнутые грифы и жимы с пола.....это все очень заманчиво.....но очень сложно для адаптации.....

я не могу представить длину трен цикла...чтобы туда уместить логично все эти прибамбасы......тренируя одно мы будем забывать другое и так по кругу.....не получая по факту почти ничего....

т.е. дозированно и в качестве эксперимента можно перебрать все из арсенала Вест Сайд Барбелл.....и то что понравится потом имплантировать в свои трен планы.....

Автор: enkel 4.5.2012, 7:48

Жимы с пола, кстати, практиковали вы? у меня все крутится мысль их на подсобку вместо дожимов в раме поставить.. т.к. с дожимом вроде как проблем нет.. в отличие от срыва. Хотя имхо все проблемы пока из-за кривой техники))

Автор: Lifter. 4.5.2012, 11:52

Цитата(enkel @ 4.5.2012, 8:44) *
Жимы с пола, кстати, практиковали вы? у меня все крутится мысль их на подсобку вместо дожимов в раме поставить.. т.к. с дожимом вроде как проблем нет.. в отличие от срыва. Хотя имхо все проблемы пока из-за кривой техники))

нет я не делал....
я вообще обхожусь очень скромным набором упражнений))))

Автор: виталик-жимовик 4.5.2012, 12:16

Цитата(enkel @ 4.5.2012, 9:44) *
Жимы с пола, кстати, практиковали вы? у меня все крутится мысль их на подсобку вместо дожимов в раме поставить.. т.к. с дожимом вроде как проблем нет.. в отличие от срыва. Хотя имхо все проблемы пока из-за кривой техники))



Хотя Слава уже ответил.

Напишу свое сообщение.

Валерий Щедрин писал мне это упражнение я жал с пола веса от 100 до 140 кг, писал он его мне только в межсезонье. С целью отдохнуть от обычного жима, для разнообразия тренировочного процесса.

P.S

Трицепсы сильно забивались из за малой амплитуды движения.

Автор: Lifter. 4.5.2012, 13:58

Цитата(виталик-жимовик @ 4.5.2012, 13:12) *
Хотя Слава уже ответил.

Напишу свое сообщение.

Валерий Щедрин писал мне это упражнение я жал с пола веса от 100 до 140 кг, писал он его мне только в межсезонье. С целью отдохнуть от обычного жима, для разнообразия тренировочного процесса.

P.S

Трицепсы сильно забивались из за малой амплитуды движения.

прости Виталик..не в тему твой пост....
учитывая твой жим при Щедрине на подготовке......рекомендованные им 100-140кг..голимое дрочево..абсолютно не нужное
амеры в этом жиме используют гораздо большие веса чем в классическом жиме.....тем самым тренируя дожим и мышцы стабилизаторы....

по поводу забитости...не верную причинно следственную связь ты проводишь...тем более...что амплитуда совсем не маленькая получается....

Автор: виталик-жимовик 4.5.2012, 14:55

Цитата(Lifter. @ 4.5.2012, 15:54) *
прости Виталик..не в тему твой пост....
учитывая твой жим при Щедрине на подготовке......рекомендованные им 100-140кг..голимое дрочево..абсолютно не нужное

больше 140 неполучалось жать
амеры в этом жиме используют гораздо большие веса чем в классическом жиме.....тем самым тренируя дожим и мышцы стабилизаторы....

неспорю с этим

по поводу забитости...не верную причинно следственную связь ты проводишь...тем более...что амплитуда совсем не маленькая получается....


в скайпе подробнее раскажу

Автор: enkel 4.5.2012, 15:13

Хмм.. американцы, кстати, жим с пола для срыва с груди рекомендуют как я помню.
вот.. например
http://www.elitefts.com/documents/raw_bench_pressing.htm
и у Тэйта еще что-то было.. найти не могу только.

Скромный набор это что?) кроме того что уже описано везде было?..

Кстати! В статье про тренировку б/э жима в PowerLife много каких-то отличий от того, что было там же в других номерах изложено касательно экипировочного и на пл.ру в теме расписано? А то я олень все не соберусь заказать этот номер новый))

Автор: Lifter. 4.5.2012, 15:25

Цитата(enkel @ 4.5.2012, 16:09) *
Хмм.. американцы, кстати, жим с пола для срыва с груди рекомендуют как я помню.
вот.. например
http://www.elitefts.com/documents/raw_bench_pressing.htm
и у Тэйта еще что-то было.. найти не могу только.

Скромный набор это что?) кроме того что уже описано везде было?..

Кстати! В статье про тренировку б/э жима в PowerLife много каких-то отличий от того, что было там же в других номерах изложено касательно экипировочного и на пл.ру в теме расписано? А то я олень все не соберусь заказать этот номер новый))

срыв с груди?)))
а при жиме с пола....у всех...будет гриф с нижней точке касаться груди?????....
кто такой Тэйт???? можно сцыль? если как и старик Луи..то не надо.....порожняка и так хватает.

скромный набор это сугубо жим лежа....в разных вариантах интенсивности-тяжести.....рав и экип....ну и слинг с весны....
ни резины ни цепей ни жимов с пола ничего подобного я не использую...мне пока хватает и этого...и даже от этого я не знаю как восстанавливаться

касательно отличий....не могу сказать
я уже давно не мониторю.....новомодные веяния в жиме.....ибо это все пережевывания того что было придумано раньше....чаще всего бестолковые....

может вообще прозвучать смешно.....но я не знаю ни одного....наполненного амеровского сайта с форумом...по тематике ПЛ........везде один порожняк а форумы тухлые как помидоры......у них все общение на ютубе и в соц сетях видимо происходит..профильные сайты мертвые....или несут новостную составляющую....
более менее....сайт марка белла....там же и подобие форума....но и там одно и тоже......но хоть что то....

Автор: enkel 4.5.2012, 15:26

Виталий, зачем в скайпе? Давайте тут, если там секретов особых нет. мне лично интересно.

Автор: Lifter. 4.5.2012, 15:30

Цитата(enkel @ 4.5.2012, 16:22) *
Виталий, зачем в скайпе? Давайте тут, если там секретов особых нет. мне лично интересно.

в скайпе я отписал все тоже что и здесь...
ничего интересного...
слабые мышцы стабилизаторы и не верное использование упражнения....

Автор: enkel 4.5.2012, 18:29

тэйт.. Дейв Тейт. Да, из вестсайда дядька тоже. На ютьюбе видево с ним много сейчас.. "думаешь ты умеешь жать лежа" как-то так кажется. Познавательно в принципе.. новичкам особенно)

Эм. Паверлайф это ж не новые веяния вроде и не американцы точно)) Там статья не ваша с Грачовым разве по жиму была? icon_smile.gif и в каком-то из предыдущих номеров чисто ваша еще)

а Белла поковыряю тогда, если не забуду.

Автор: Т-10 6.5.2012, 22:40

Цитата(Lifter. @ 3.5.2012, 13:09) *
эвон оно каг...тему замастырили....имени моего ника...
дык на ПЛ..все миллион раз обсуждено уже....
волшебных программ...пробивающих застой не существует...везде существуют частности(слабые места...приоритеты тренинга и общая схема тренировок...питание и восстановление)...и от них нужно идти к общему...используя различные приемы....

единственное что я могу рекомендовать к попытке повторить..это схемы Рогожникова....но увы 120кг....не тот уровень на котором он будет работать....

Перечитал Рогожникова - мне так заморачиваться рано. А вот расти охота icon_lol (11).gif . Вас тоже перечитал- меня как оказалось по таким же схемам тренер мой и вёл. Сейчас без тренера остался, так что совет очень даже кстати будет.
Отловил гино и пока шишки не рассосутся химичить больше не хочу. На этом фоне силовые подъупали вместе с пятью к.г. собственного веса. Что бы вы в данном случае посоветовали? Самому кроме как поделать многоповторы ничего на ум не приходит.

Автор: Lifter. 7.5.2012, 0:48

шишки не рассосутса.....это блять не сосульки..которые по весне тают)))))

если запланирован отдых...то на нем и нужно отдыхать..проводить легкие тренировки....не более 12-15 повторов...на плечи и триц...в жиме...8-10....
но эти тренировки должны быть легкие!!!...то есть после 10-го повтора вы еще минмум 5-7 должны иметь возможность сделать...


Автор: Ret 7.5.2012, 0:58

Цитата(Lifter. @ 7.5.2012, 2:44) *
шишки не рассосутса.....это блять не сосульки..которые по весне тают)))))

Слава, у меня иногда на омне там или сусте реально образовывались уплотнения, сиськи торчали как у бабы, я в ахуе был.. уходило потом все.. на ощупь уплотнений нет.

Автор: Т-10 7.5.2012, 7:57

Цитата(Lifter. @ 7.5.2012, 2:44) *
шишки не рассосутса.....это блять не сосульки..которые по весне тают)))))

если запланирован отдых...то на нем и нужно отдыхать..проводить легкие тренировки....не более 12-15 повторов...на плечи и триц...в жиме...8-10....
но эти тренировки должны быть легкие!!!...то есть после 10-го повтора вы еще минмум 5-7 должны иметь возможность сделать...

Мои рассосались практически icon_lol (11).gif .Были твёрдые размером с фасолину, а остался только мягкий жир.
А как долго можно сидеть на лёгких многоповторах?

Автор: Lifter. 8.5.2012, 3:44

Цитата(Ret @ 7.5.2012, 1:54) *
Слава, у меня иногда на омне там или сусте реально образовывались уплотнения, сиськи торчали как у бабы, я в ахуе был.. уходило потом все.. на ощупь уплотнений нет.

Дим..ответ очевиден..значит это было не гино.....))....ибо...гинекомастия есть увеличение грудной железы у мужчин с гипертрофией желез и жировой ткани. В период полового созревания часто возникает болезненное уплотнение молочных желез, которое затем самопроизвольно исчезает.
если гипертрофирована железа....т.е. разрослись железистые ткани.....то увы и ах...ничего не изменится...имхо.....
а если жировая ткань..то возможно и пройдет...
вероятно я заблуждаюсь..но имхо на данный момент такое...
опять же различаем!!!...уплотнение и гипертрофию!!!!!!!!!!!! это важно....

Цитата(Т-10 @ 7.5.2012, 8:53) *
Мои рассосались практически icon_lol (11).gif .Были твёрдые размером с фасолину, а остался только мягкий жир.
А как долго можно сидеть на лёгких многоповторах?

мягкий жир...может вновь стать твердым.....устранена причина а не следствие
настолько долго насколько это необходиом для полного отдыха и восстановления......возможно даже совсем не тренироваться....иногда это может быть намного полезнее

Автор: Ret 9.5.2012, 0:41

Цитата(Lifter. @ 8.5.2012, 5:40) *
Дим..ответ очевиден..значит это было не гино.....))....ибо...гинекомастия есть увеличение грудной железы у мужчин с гипертрофией желез и жировой ткани. В период полового созревания часто возникает болезненное уплотнение молочных желез, которое затем самопроизвольно исчезает.
если гипертрофирована железа....т.е. разрослись железистые ткани.....то увы и ах...ничего не изменится...имхо.....
а если жировая ткань..то возможно и пройдет...
вероятно я заблуждаюсь..но имхо на данный момент такое...
опять же различаем!!!...уплотнение и гипертрофию!!!!!!!!!!!! это важно....
мягкий жир...может вновь стать твердым.....устранена причина а не следствие
настолько долго насколько это необходиом для полного отдыха и восстановления......возможно даже совсем не тренироваться....иногда это может быть намного полезнее

Слава, ты бы видел эту хуетень, сомнений бы не возникло icon_smile.gif может там чего осталось, я не из тех, кто шшупает сиськи и меряет яйца штанген-циркулем ежедневно, но если и осталось то реально совсем не похоже на те оттопыренные сиськи что у меня году так в 2004 вылазили..

Автор: Грех 9.5.2012, 22:56

Цитата(Ret @ 9.5.2012, 1:37) *
Слава, ты бы видел эту хуетень, сомнений бы не возникло icon_smile.gif может там чего осталось, я не из тех, кто шшупает сиськи и меряет яйца штанген-циркулем ежедневно, но если и осталось то реально совсем не похоже на те оттопыренные сиськи что у меня году так в 2004 вылазили..


Такая же хуйня была после полугода омны+метан. Натурально сучье вымя по форме. Даже стыдно было в майке ходить. Со временем прошло.

Автор: Lifter. 9.5.2012, 23:24

Цитата(Грех @ 9.5.2012, 23:52) *
Такая же хуйня была после полугода омны+метан. Натурально сучье вымя по форме. Даже стыдно было в майке ходить. Со временем прошло.

Вань..стал быть ты тож не из тех кто штангелем йайцэ меряет...вы все заговоренные!!))))))))))))))))))))))))))))))

Автор: TopGuy 11.5.2012, 12:02

Lifter., Слав, сколько раз в неделю ты делаешь жим лежа?

Автор: Lifter. 11.5.2012, 13:11

у организма нет недель..месяцев..годов и прочих атрибутов присущих юлианскому и григорианскому календарям
у организма есть определенный период восстановления после различных нагрузок.....и этот период тоже подвержен изменениям в зависимости от влияния различных факторов как то достаточный сон, питание, наличие стрессов, нагрузки на вспомогательных тренировках
период восстановления после тяжелой тренировки варьируется в среднем от 10 до 20 дней.....у каждого индивидуума.....он будет свой...у кого то больше у кого то меньше....но все будет в этих границах +/-

Автор: TopGuy 11.5.2012, 13:41

Lifter., я просто уже много лет делаю жим 2 раза в неделю, причем разброс по весу штанги примерно 5-7,5 кг ну соответсвенно варирую кол-во подходов и повторений, в принципе восстанавливаться успеваю, но сейчас рабочие веса от 180 до 200 кг на 6-4 раза и опасаюсь получить перетрен, с каким интервалом ты выполняешь жим лежа?

Автор: Lifter. 11.5.2012, 14:01

это иллюзия...то что ты успеваешь восстанавливаться...миф..сказка..назови как хочешь....есть определеные законы физиологии....регламентирующие скорость восстановления.....и если ты жмешь 2 раза в неделю в диапазоне 180-200...это путь в никуда....

в среднем...у меня тяжелый жим раз в 12-15 дней....иногда чуть чаще....но не более 2 тренировок подряд.....но это опять таки делается с определенной целью

Автор: TopGuy 11.5.2012, 14:10

Lifter., Слав, я потому и спрашиваю, потому что чувствую что захожу в тупик, чувствую что работаю на пределе, ну или почти на нем...но бляха, как же сложно отказываться и менять то к чему так привык, посоветуй как мне перестроить свой жимовой режим? Может тяжелый-легкий-тяжелый, тогда получится тяжелый жим раз в 8 дней будет? Иещё подскажи исходя из своего опыта, какая оптимальная разница в весе тяжелого и легкого жима для моего уровня? И ещё, уж извини за кол-во вопросов, я не делаю никакие подсобки, только разводку гантелей лежа раз в неделю, французский специально отменил чтоб жим не убивать, быть может мне пора подключить какие-нить спец упражнения? По ощущениям слабое место это дожим, срыв с груди бодрый и достаточно легкий а на больших весах застревает в верхней половине амплитуды, тренировать дожимы? и как часто, с чем их комбинировать в одной тренировке?

Автор: enkel 11.5.2012, 15:58

На первой, кажется, странице были две ссылки на эдакие сборники вопросов и ответов Вячеслава, там все есть в принципе.. и о разнице между легкими и тяжелыми итд..
Тут нету конкретной разницы.. в моем понимании.. легкая должна быть легкой, она в данном случае больше на восстановление направлена. Вот и все. Когда я пробовал подобную схему, то процентов 40-60 брал, кажется, по настроению и состоянию. Огрубленно, конечно, реальные проценты не высчитывал, просто прикидывал какой вес сегодня будет объективно легко и с большим запасом.
Еще средние тренировки могут быть, вот с ними у меня затык вышел.
В любом случае эффект дало, где-то пара месяцев по такой схеме и наконец-то я начал что-то понимать и жим вообще с мертвой точки сдвинулся, прям таки уверовал что даже я рано или поздно смогу что-то приличное пожать..

И я бы на твоем месте разводки с гантелями убрал, лично для себя я более травматичного упражнения придумать не могу. А почему ты считаешь что французский "убивает жим"? Он локти убить может. И то не у всех. Хотя не мне советовать, конечно. До 180-200 рабочего далеко пока..)

Автор: Lifter. 11.5.2012, 16:36

Цитата(TopGuy @ 11.5.2012, 15:06) *
Lifter., Слав, я потому и спрашиваю, потому что чувствую что захожу в тупик, чувствую что работаю на пределе, ну или почти на нем...но бляха, как же сложно отказываться и менять то к чему так привык, посоветуй как мне перестроить свой жимовой режим? Может тяжелый-легкий-тяжелый, тогда получится тяжелый жим раз в 8 дней будет? Иещё подскажи исходя из своего опыта, какая оптимальная разница в весе тяжелого и легкого жима для моего уровня? И ещё, уж извини за кол-во вопросов, я не делаю никакие подсобки, только разводку гантелей лежа раз в неделю, французский специально отменил чтоб жим не убивать, быть может мне пора подключить какие-нить спец упражнения? По ощущениям слабое место это дожим, срыв с груди бодрый и достаточно легкий а на больших весах застревает в верхней половине амплитуды, тренировать дожимы? и как часто, с чем их комбинировать в одной тренировке?

цикрлирование оптимально...чтобы не задумываться у Рогожникова..ТЛТСЛТ...
сколько дней..не скажу точно....8 мало...что то ближе к 10-12...и там уже надо искать как и где комфортнее.....опять же этот период не догма...он будет плавать в рамках подготовки
я тоже никакой подсобки не делаю....а если и делаю то мизер и с легкими весами
если вверху проблема...то это канешно дожимы и резина....туда же цепи.....и жимы с пола(лежа на полу)..дожимы..это самостоятельное упражнение....оно и выполняется как отдельная тяжелая тренировка....либо на каждой тяжелой...либо делаем какое то чередование...если в майке то там вся подготовка это дожимы на тяжелых

Автор: Lifter. 11.5.2012, 16:39

Цитата(enkel @ 11.5.2012, 16:54) *
И я бы на твоем месте разводки с гантелями убрал, лично для себя я более травматичного упражнения придумать не могу. А почему ты считаешь что французский "убивает жим"? Он локти убить может. И то не у всех. Хотя не мне советовать, конечно. До 180-200 рабочего далеко пока..)

при специализации на жим любые упражнения на трицепс..будут убивать локти в той или иной мере..
так что трицепсу тока легчайшие веса.....

Автор: TopGuy 11.5.2012, 18:42

Lifter., Я понял Слав, учту. Скажи пожалуйста, у тебя в весах между л и т сколько кг? При работе в классике на полную амплитуду

Автор: Lifter. 11.5.2012, 20:42

легкие у мну....в районе 100кг
средние могут быть....от 160 до 220-230

Автор: enkel 11.5.2012, 20:56

Цитата(Lifter. @ 11.5.2012, 18:35) *
при специализации на жим любые упражнения на трицепс..будут убивать локти в той или иной мере..
так что трицепсу тока легчайшие веса.....

я пока выдерживаю.. но у меня веса на жиме пока детские.. будет уровень повыше - уберу французский тоже.. а так кроме него и блока на 10-20 и выше раз ничего и не делаю.. думаю "дожимы" в раме хватом средним не в счет)
Вообще, жим раз в неделю сейчас только делаю.. и всю подсобку небольшую циклирую постоянно.. стараюсь одно и то же не делать часто.. Вроде работает пока, хотя с моим "уровнем".. сложно придумать что-то такое что б не работало)

Автор: BatMan 11.5.2012, 21:04

Цитата(Lifter. @ 3.5.2012, 13:09) *
эвон оно каг...тему замастырили....имени моего ника...
дык на ПЛ..все миллион раз обсуждено уже....
волшебных программ...пробивающих застой не существует...везде существуют частности(слабые места...приоритеты тренинга и общая схема тренировок...питание и восстановление)...и от них нужно идти к общему...используя различные приемы....

единственное что я могу рекомендовать к попытке повторить..это схемы Рогожникова....но увы 120кг....не тот уровень на котором он будет работать....

По вашему мнению какая концепция тренировок будет наиболее выгодной на начальном уровне? Имеет ли смысл прибегать к различным циклам либо уместней обычное повышение весов?

Автор: Lifter. 11.5.2012, 21:23

Цитата(BatMan @ 11.5.2012, 22:00) *
По вашему мнению какая концепция тренировок будет наиболее выгодной на начальном уровне? Имеет ли смысл прибегать к различным циклам либо уместней обычное повышение весов?

на начальном уровне....регулярность и систематичность тренировок..ваша основная концепция..и ничего иного.

Автор: BatMan 11.5.2012, 21:29

Цитата(Lifter. @ 11.5.2012, 23:19) *
на начальном уровне....регулярность и систематичность тренировок..ваша основная концепция..и ничего иного.

С регулярностью все ясно, сложнее с систематичностью.

Автор: TopGuy 11.5.2012, 21:34

Lifter., все понял, спасибо. И еще вопрос, изометрия нужна вообще? Я только негативы иногда делаю, от нехуй делать

Автор: enkel 11.5.2012, 22:02

Цитата(Lifter. @ 11.5.2012, 23:19) *
на начальном уровне....регулярность и систематичность тренировок..ваша основная концепция..и ничего иного.

К слову.. Один знакомый.. выступающий по жиму.. (220 или 230 экип.. ФПР.. весовую не знаю, но не много, роста небольшого он, вообщем не суть) сказал что жим это или дано от природы, или аас+пахать.. на сколько верно такое утверждение, на ваш взгляд?)

Автор: Lifter. 12.5.2012, 2:04

Цитата(enkel @ 11.5.2012, 22:58) *
К слову.. Один знакомый.. выступающий по жиму.. (220 или 230 экип.. ФПР.. весовую не знаю, но не много, роста небольшого он, вообщем не суть) сказал что жим это или дано от природы, или аас+пахать.. на сколько верно такое утверждение, на ваш взгляд?)

не верно...пиздешь...
220-230 даступно абсолютно всем например...и даже больше можно
тут тока ваше желание все ограничивает....

Автор: TopGuy 12.5.2012, 8:21

Lifter., Слав, на мой вопрос ответь пожалуйста

Автор: Андрей Попов 12.5.2012, 13:19

Цитата(Lifter. @ 11.5.2012, 14:07) *
у организма нет недель..месяцев..годов и прочих атрибутов присущих юлианскому и григорианскому календарям
у организма есть определенный период восстановления после различных нагрузок.....и этот период тоже подвержен изменениям в зависимости от влияния различных факторов как то достаточный сон, питание, наличие стрессов, нагрузки на вспомогательных тренировках

+++


Автор: enkel 12.5.2012, 13:45

Кстати, Вячеслав, поздравляю с выступлением на кубке России!

На счет желания.. желание-то есть, генетики нет напрочь зато) Ну, посмотрим что получиться в итоге)

Автор: slaventiy 12.5.2012, 13:58

Цитата(enkel @ 12.5.2012, 14:41) *
желание-то есть, генетики нет напрочь зато)

не надо искать отмазки, неспортивно это))

Автор: enkel 12.5.2012, 14:50

Цитата(slaventiy @ 12.5.2012, 15:54) *
не надо искать отмазки, неспортивно это))

эт не отмазки, эт факт и мотивация))
да ерунда.. главное желание есть) и у кого совета спросить тоже)

Автор: Lifter. 12.5.2012, 17:24

Цитата(TopGuy @ 11.5.2012, 22:30) *
Lifter., все понял, спасибо. И еще вопрос, изометрия нужна вообще? Я только негативы иногда делаю, от нехуй делать

имхо...нет не нужна..никогда не делал и не буду
слишком большая нагрузка на связки....и вообще слишком большая нагрузка...

и негативы.....туда же.....

после многих надрывов.....это не мой путь развития....

Автор: Lifter. 12.5.2012, 17:26

Цитата(enkel @ 12.5.2012, 14:41) *
Кстати, Вячеслав, поздравляю с выступлением на кубке России!

На счет желания.. желание-то есть, генетики нет напрочь зато) Ну, посмотрим что получиться в итоге)

Спасибо!)))
оно не вполне то что я желал....незачет второго подхода...смазал настрой...и я дополнительно ошибся в третьем...

з.ы. Грачев раскадровал видео второго подхода......видео высокой четкости...отрыва не было))

Автор: Юрий хирург 12.5.2012, 20:06

Слава, а сколько не защитали?

Автор: Mister Univers1974 12.5.2012, 20:33

345 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3ZRO2xiLB-8
В однушке,кстати, он жал

Автор: segan 12.5.2012, 20:50

ни хера себе жим! я вообщето не в теме по этому спорту,но думал ,что в России болше 300 никто не жмет...я в шоке,просто застыл перед монитором.респект!
а скока ты весиш Слава?

Автор: Юрий хирург 12.5.2012, 20:59

Цитата(Mister Univers1974 @ 12.5.2012, 21:29) *
345 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3ZRO2xiLB-8
В однушке,кстати, он жал


Спасибо. Отрыв, конечно, более чем спорный.

Автор: Kraxmaga 12.5.2012, 21:01

Цитата(segan @ 12.5.2012, 22:46) *
ни хера себе жим! я вообщето не в теме по этому спорту,но думал ,что в России болше 300 никто не жмет...я в шоке,просто застыл перед монитором.респект!
а скока ты весиш Слава?

Говорили 164,если не путаю.

Автор: Lifter. 12.5.2012, 21:06

Цитата(segan @ 12.5.2012, 21:46) *
ни хера себе жим! я вообщето не в теме по этому спорту,но думал ,что в России болше 300 никто не жмет...я в шоке,просто застыл перед монитором.респект!
а скока ты весиш Слава?

вес в данный момент 164....
в одинаре макс жим в России принадлежит покойному Вите Шабанову.....340 на ЧР 2006 года....и 345 на ЧМ 2006 года....на ЧР этого года макс жим в тяжах и вообще...330кг..Коновалов Андрей
в двойной...макс жим Владимир Максимов 415кг в феврале 2011 года...и 402кг жал Витя Найденов.....на тех же стартах что и мое видео...т.е. 7 мая 2012года))

Автор: segan 12.5.2012, 21:19

спасибо болшое за инфо,просто не интересовался и не знал.Круто!

Автор: АРИЕЦ 12.5.2012, 23:07

Цитата(Lifter. @ 12.5.2012, 23:02) *
вес в данный момент 164....
в одинаре макс жим в России принадлежит покойному Вите Шабанову.....340 на ЧР 2006 года....и 345 на ЧМ 2006 года....на ЧР этого года макс жим в тяжах и вообще...330кг..Коновалов Андрей
в двойной...макс жим Владимир Максимов 415кг в феврале 2011 года...и 402кг жал Витя Найденов.....на тех же стартах что и мое видео...т.е. 7 мая 2012года))

Слава, мне даже страшно представить, как вы эти штанги в руках держите))), настоящие богатыри! wink.gif

Автор: Богдан 12.5.2012, 23:45

Цитата(Юрий хирург @ 12.5.2012, 21:55) *
Отрыв, конечно, более чем спорный.

+1

Автор: Lifter. 13.5.2012, 0:04

Цитата(АРИЕЦ @ 13.5.2012, 0:03) *
Слава, мне даже страшно представить, как вы эти штанги в руках держите))), настоящие богатыри! wink.gif

Виталь..такие я держать не умею(((..слишком долго отдыхал...паровоз ушел вперед...а догоню или нет балшой вопрос....люди тоже стоять на месте не будут)))
все что я щас жал.....этой весной...я уже жал в далеком 2007-2008...до дисквала.....

Автор: Ret 13.5.2012, 0:08

Цитата(Lifter. @ 12.5.2012, 23:02) *
вес в данный момент 164....

А рост какой у тебя Слав?

Цитата(АРИЕЦ @ 13.5.2012, 1:03) *
Слава, мне даже страшно представить, как вы эти штанги в руках держите))), настоящие богатыри! wink.gif

Да это пиздец, я в полном ахуе, такое впечатление, что я не штанги, а их детский вариант тягаю icon_smile.gif я такую и с пола то не оторву наверное, а тут человек с груди отжимает..

Автор: Lifter. 13.5.2012, 0:11

Цитата(Ret @ 13.5.2012, 1:04) *
А рост какой у тебя Слав?
Да это пиздец, я в полном ахуе, такое впечатление, что я не штанги, а их детский вариант тягаю icon_smile.gif я такую и с пола то не оторву наверное, а тут человек с груди отжимает..

рост 189-190...
херня это....а не веса...должен был больше.....но я псих...чуть чо....и все под откос((((((((
люди гораздо более скромных плепорций поднимают столько же и даже гораздо больше))))


Автор: Ret 13.5.2012, 0:14

кому херня.. icon_smile.gif для меня более чем внушительно icon_smile.gif Представляю Вадега Алехина если бы он такого терминатора в подъезде встретил icon_smile.gif небось насрал бы в свой термокостюм или как этот костюм аквалангиста для тяги называется? короче изгадил бы весь памперс резиновый...

Автор: GEKTOR 13.5.2012, 0:24

Цитата(Ret @ 13.5.2012, 1:10) *
кому херня.. icon_smile.gif для меня более чем внушительно icon_smile.gif Представляю Вадега Алехина если бы он такого терминатора в подъезде встретил icon_smile.gif небось насрал бы в свой термокостюм или как этот костюм аквалангиста для тяги называется? короче изгадил бы весь памперс резиновый...


чуть жену своим смехом не разбудил. Рета ночью лучше не читать )))))))))))

Автор: АРИЕЦ 13.5.2012, 0:30

Цитата(Ret @ 13.5.2012, 2:10) *
кому херня.. icon_smile.gif для меня более чем внушительно icon_smile.gif Представляю Вадега Алехина если бы он такого терминатора в подъезде встретил icon_smile.gif небось насрал бы в свой термокостюм или как этот костюм аквалангиста для тяги называется? короче изгадил бы весь памперс резиновый...


crazy.gif
Цитата(GEKTOR @ 13.5.2012, 2:20) *
чуть жену своим смехом не разбудил. Рета ночью лучше не читать )))))))))))

+1!)))

Автор: segan 13.5.2012, 0:31

Цитата(Ret @ 12.5.2012, 23:04) *
А рост какой у тебя Слав?
Да это пиздец, я в полном ахуе, такое впечатление, что я не штанги, а их детский вариант тягаю icon_smile.gif я такую и с пола то не оторву наверное, а тут человек с груди отжимает..

Дим,не оторвеш,я помню один раз пытался,
Савицкас тренировалсиа и делал тагу 320на10
я так посмотрел , и думаю ,ну хот оторву чутик от пола,настроился,отхлестал себя пощекам и ринулся на нее...рванул...и как мне било обидно,что она даже с места не стронулас,чут не слез...вены все вздулис,а она,падла ни на миллиметр.....
тепер я знаю ,что это за вес.......

Автор: Ret 13.5.2012, 1:46

Цитата(segan @ 13.5.2012, 2:27) *
Дим,не оторвеш,я помню один раз пытался,
Савицкас тренировалсиа и делал тагу 320на10
я так посмотрел , и думаю ,ну хот оторву чутик от пола,настроился,отхлестал себя пощекам и ринулся на нее...рванул...и как мне било обидно,что она даже с места не стронулас,чут не слез...вены все вздулис,а она,падла ни на миллиметр.....
тепер я знаю ,что это за вес.......


ну 310-320 я сделаю, но 340 нет, у меня глаза из орбит вылезут, у меня и на триста уже ощущение, что щас морда пополам треснет. рабочий вес в становой у меня 250*8-10 в данный момент даж с запасом думаю и 260*8 сделаю, но не 340 же icon_smile.gif даже на раз я это не вытяну, хотя в становой довольно силен, ну по билдерским меркам..
ну и так скажу, на раз тяну наверное 1-2раза в год чиста спортивного эксперимента ради, давно не тягал на раз и чем старше тем меньше хочется icon_smile.gif ее пока соберешь уже охуеешь icon_smile.gif

Автор: тимур тимур 13.5.2012, 3:17

Цитата(GEKTOR @ 13.5.2012, 2:20) *
чуть жену своим смехом не разбудил. Рета ночью лучше не читать )))))))))))


такая же фигня)) Рет жжот icon_lol (11).gif

Автор: VLADPOWER 13.5.2012, 7:01

приветствую, видел видео, отрыва не было. я б засчитал. мне тож постоянно мозги ебут, судьям не привычно что тяжи моститься могут)). собственно вопрос такой, если соревнования экипные, то как часто работаешь в экипе, и как бережешь связки и суставы.

Автор: Швунг 13.5.2012, 7:22

Слава,поделись секретом где ж ты одëжу на себя берëшь?
Помнится пол Москвы обьехал,пальто искал. Куй!
Больше 62 размера не выпускають и не поступають.

Автор: АРИЕЦ 13.5.2012, 7:42

Цитата(Ret @ 13.5.2012, 3:42) *
ну 310-320 я сделаю, но 340 нет, у меня глаза из орбит вылезут, у меня и на триста уже ощущение, что щас морда пополам треснет. рабочий вес в становой у меня 250*8-10 в данный момент даж с запасом думаю и 260*8 сделаю, но не 340 же icon_smile.gif даже на раз я это не вытяну, хотя в становой довольно силен, ну по билдерским меркам..
ну и так скажу, на раз тяну наверное 1-2раза в год чиста спортивного эксперимента ради, давно не тягал на раз и чем старше тем меньше хочется icon_smile.gif ее пока соберешь уже охуеешь icon_smile.gif

Димон, есть у меня один товарищ, в одном зале ещё с середины 90-х тренировались, Серёга Попов, может даже Славка его помнит, правда выиграл он мир по впц, вначале 2000-х, так вот, он в зале когда проходку делал, а жал без майки 320, правда в отбив, я ему страховал, так когда приходила пора вынимать эти самые 320 со стоек, мне уже становилось не по себе.)))

Автор: Андрей Попов 13.5.2012, 11:34

Цитата(Mister Univers1974 @ 12.5.2012, 21:29) *
345 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3ZRO2xiLB-8
В однушке,кстати, он жал

Там на видео, в последнем подходе, озвучено было "402,5 на штангу"...это кому ставили? И пожал ли он?

Автор: tolich 13.5.2012, 11:57

Цитата(Андрей Попов @ 13.5.2012, 11:30) *
Там на видео, в последнем подходе, озвучено было "402,5 на штангу"...это кому ставили? И пожал ли он?

Найденов. Пожал.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z9-xPajJGy8

Автор: АРИЕЦ 13.5.2012, 12:02

Славка, кстати, пересмотрел несколько раз твой жим в 345 кг. и почему-то отрыва таза не заметил, откуда его судьи взяли?

Автор: Lifter. 13.5.2012, 22:23

Цитата(VLADPOWER @ 13.5.2012, 7:57) *
приветствую, видел видео, отрыва не было. я б засчитал. мне тож постоянно мозги ебут, судьям не привычно что тяжи моститься могут)). собственно вопрос такой, если соревнования экипные, то как часто работаешь в экипе, и как бережешь связки и суставы.

день добрый..Влад!
в экипе примерно раз в 14 дней...это в среднем...дата может плавать.....при выходе на пик.....на макс нагрузки...2 тренировик могут поворится с меньшим отдыхом.....это или две экипные....или со слингом одна...тут тож вариации
с 25 марта по 7 мая...4 старта....и тренировка в майке только одна)))))))))))...остальные это помост)))))))

в наст момент..профилактика травм одна...слинг!....незаменимая штука....ну и нагрузку стараюсь давать редко.....


Цитата(Швунг @ 13.5.2012, 8:18) *
Слава,поделись секретом где ж ты одГ«жу на себя берГ«шь?
Помнится пол Москвы обьехал,пальто искал. Куй!
Больше 62 размера не выпускають и не поступають.

магазы три толстяка....там не айс в плане стиля....и моды...но размеры есть любые....чего угодно...
в москве вообще нет с этим проблем......но туда не наездишся....
футболки..рубашки...джинсы...в принципе везде можно купить....в более менее крупном городе...я во владимире покупаю.....
верхней одежды нет ....с ней проблема.....так чо урву.....)))))))).....
в трех толстяках есть то все...но мне в наст момент не совсем демократично)))))))) по цене.....но в общем не дорого....



Цитата(АРИЕЦ @ 13.5.2012, 8:38) *
Димон, есть у меня один товарищ, в одном зале ещё с середины 90-х тренировались, Серёга Попов, может даже Славка его помнит, правда выиграл он мир по впц, вначале 2000-х, так вот, он в зале когда проходку делал, а жал без майки 320, правда в отбив, я ему страховал, так когда приходила пора вынимать эти самые 320 со стоек, мне уже становилось не по себе.)))

да конечно помню....он ныне в районе 110 весит... а тогда 170...видел его фото от 27 апреля....с Касатом и Кравцовым...от былого богатыря.....ничего не осталось....
грят он в столице инструктором нонеча в каком то зале
а 320.....так он и в экипе более 320 никогда не жал....
как он без майки их жал не знаю.....тоже слышал давно еще про это

Цитата(АРИЕЦ @ 13.5.2012, 12:58) *
Славка, кстати, пересмотрел несколько раз твой жим в 345 кг. и почему-то отрыва таза не заметил, откуда его судьи взяли?

откель........ мну не ведомо))))))))))

Автор: АРИЕЦ 13.5.2012, 23:28

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 0:19) *
да конечно помню....он ныне в районе 110 весит... а тогда 170...видел его фото от 27 апреля....с Касатом и Кравцовым...от былого богатыря.....ничего не осталось....
грят он в столице инструктором нонеча в каком то зале
а 320.....так он и в экипе более 320 никогда не жал....
как он без майки их жал не знаю.....тоже слышал давно еще про это

Слав, сейчас его вес колеблется в районе 115-120, к лету диетит, ну всё, как у любителей пляжного фитнеса, работает тренером в икс-фите, а то, что он в экипе жал столько же, в этом нет ничего удивительного, он никогда в ней не тренировался, мы в одном зале протренировались с 95 года, так что его результаты росли на глазах, а 320 без майки в отбив выжимал довольно лихо, я даже ему один раз предлагал на 2 попробовать сделать.)))

Автор: Элефант 13.5.2012, 23:59

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 0:19) *
да конечно помню....он ныне в районе 110 весит... а тогда 170...видел его фото от 27 апреля....с Касатом и Кравцовым...от былого богатыря.....ничего не осталось....
грят он в столице инструктором нонеча в каком то зале
а 320.....так он и в экипе более 320 никогда не жал....


Слав, а дай ссылку на это фото-я просто там был, но не представляю кто это...

Автор: Lifter. 14.5.2012, 0:52

Цитата(Элефант @ 14.5.2012, 0:55) *
Слав, а дай ссылку на это фото-я просто там был, но не представляю кто это...

кто то кидал....я пасатрел и забыл...ща ищу нет нигде
найду выложу
на жф в теме дяди Вовы
http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=28951&view=findpost&p=2205276

Автор: Элефант 14.5.2012, 1:22

Lifter., Никак не верится,что этот человек весил 170....

Автор: СтарЛей 14.5.2012, 8:19

Сергей Попов: http://allpowerlifting.com/lifters/RUS/Popov-Sergey-5707/ максимальный жим 312,5 при весе 164 кг. appl.gif

Автор: enkel 14.5.2012, 9:05

Да ладно 345.. там отрыв реально спорный..крайне. 350 интереснее... icon_smile.gif тоже ведь практически удачно.

А безэкип, если прикинуть, сколько максимальный?

Автор: Asparkam 14.5.2012, 9:18

Имхо,прикидывать безэкип ,отталкиваясь от экипа ,дело неблагодарное.

Автор: enkel 14.5.2012, 11:09

Цитата(Asparkam @ 14.5.2012, 11:14) *
Имхо,прикидывать безэкип ,отталкиваясь от экипа ,дело неблагодарное.

тренировки-то не всегда в майке. Отталкиваясь от слинга уже как-то примерно можно, имхо. Или по личным ощущениям. Да мало ли как.)

Автор: GEKTOR 14.5.2012, 11:13

Цитата(enkel @ 14.5.2012, 12:05) *
тренировки-то не всегда в майке. Отталкиваясь от слинга уже как-то примерно можно, имхо. Или по личным ощущениям. Да мало ли как.)

гадание на кофейной гуще

Автор: Lifter. 14.5.2012, 12:37

Цитата(enkel @ 14.5.2012, 10:01) *
Да ладно 345.. там отрыв реально спорный..крайне. 350 интереснее... icon_smile.gif тоже ведь практически удачно.

А безэкип, если прикинуть, сколько максимальный?

на 350 явная ошибка при касании....и старте....сослагательное наклонение тут неуместно....
безэкип..пока закрыт......не готов я рваться....увы не готов(((((((...
на тренировках без экип....более менее большие веса....уже более полугода не пользую...170-200 и в майку
из последнего....но в слинге 290 на 4....

Автор: Lifter. 14.5.2012, 12:38

Цитата(enkel @ 14.5.2012, 12:05) *
тренировки-то не всегда в майке. Отталкиваясь от слинга уже как-то примерно можно, имхо. Или по личным ощущениям. Да мало ли как.)

со слинга снимаю....30-40кг....конкретно в точке срыва.....так не страшно.....а живой вес повесь......и как вспомню как рука болталась...и ну его нахер((((((((((

Автор: enkel 14.5.2012, 12:45

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 14:34) *
со слинга снимаю....30-40кг....конкретно в точке срыва.....так не страшно.....а живой вес повесь......и как вспомню как рука болталась...и ну его нахер((((((((((

а в чем причина травм на безэкипе была.. подход к тренировкам ошибочный.. или?

Автор: Lifter. 14.5.2012, 18:31

Цитата(enkel @ 14.5.2012, 13:41) *
а в чем причина травм на безэкипе была.. подход к тренировкам ошибочный.. или?

где то перегруз...где то наплевательское отношение к тренингу....в декабре 2012 именно похуизм....2 месяца тренировок на отъебись раз в неделю.....и потом опустил не туда и не тем хватом...

Автор: Юрий хирург 14.5.2012, 19:00

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 19:27) *
где то перегруз...где то наплевательское отношение к тренингу....в декабре 2012 именно похуизм....2 месяца тренировок на отъебись раз в неделю.....и потом опустил не туда и не тем хватом...


Если бы разъебаи-организаторы позаботились о стандартном грифе, хват был бы нормальный. wink.gif

Автор: АРИЕЦ 14.5.2012, 19:57

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 20:27) *
где то перегруз...где то наплевательское отношение к тренингу....в декабре 2012 именно похуизм....2 месяца тренировок на отъебись раз в неделю.....и потом опустил не туда и не тем хватом...

Слав, в декабре 2011, ибо декабрь 2012 ещё не наступил.)))

Автор: Lifter. 14.5.2012, 20:48

Цитата(АРИЕЦ @ 14.5.2012, 20:53) *
Слав, в декабре 2011, ибо декабрь 2012 ещё не наступил.)))

ога))))))) апичатко
а мож судьба и в этом декабре настигнет

Автор: Юрий хирург 14.5.2012, 21:07

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 21:44) *
ога))))))) апичатко
а мож судьба и в этом декабре настигнет


В этом декабре, Слава, нам всем пизда harhar.gif

Автор: Богдан 14.5.2012, 21:49

Цитата(Юрий хирург @ 14.5.2012, 22:03) *
В этом декабре, Слава, нам всем пизда harhar.gif

http://top.rbc.ru/society/11/05/2012/649813.shtml?print.

Автор: GEKTOR 14.5.2012, 23:32

Цитата(Lifter. @ 14.5.2012, 21:44) *
ога))))))) апичатко
а мож судьба и в этом декабре настигнет

Слава, ты эти упаднические настроения прекращай, я в тебя верю! И в твой еще больший жим тоже!

Автор: Швунг 15.5.2012, 4:56

Цитата(GEKTOR @ 15.5.2012, 4:28) *
Слава, ты эти упаднические настроения прекращай, я в тебя верю! И в твой еще больший жим тоже!


Присоединяюсь!

Автор: slaventiy 15.5.2012, 13:52

+++++
Слава, всё будет хорошо! Даже замечательно!

Автор: ded64 15.5.2012, 14:26

Присондиняюсь. Всё будет хорошо !

Автор: Lifter. 15.5.2012, 15:32

да чего Вы тут здравицы одну за одной)))
никаких похоронных настроений))))))))))
не более чем шутка юмора была....
живем...жмем...соревнуемся))))))))))))))

Автор: slaventiy 15.5.2012, 15:38

Цитата(Lifter. @ 15.5.2012, 16:28) *
да чего Вы тут здравицы одну за одной)))
никаких похоронных настроений))))))))))
не более чем шутка юмора была....
живем...жмем...соревнуемся))))))))))))))

ну так это же совсем другое дело!))))

Автор: ded64 15.5.2012, 15:50

ay.gif

Автор: Юрий хирург 19.5.2012, 22:35

Слава, скажи пож. В каком году Рогожников впервые опубликовал свою систему?

Автор: Lifter. 19.5.2012, 23:24

Цитата(Юрий хирург @ 19.5.2012, 23:31) *
Слава, скажи пож. В каком году Рогожников впервые опубликовал свою систему?

не скажу))))
думаю что году в 2007 не раньше....ибо в 2008 уже знакомые пробовали по ней тренироваться....
ааааааааааааа...может и в 2008.....там в какой то статье...имена упоминаются...
затрудняюсь в общем
одно точно в мире силы она появилась впервые.

Автор: Юрий хирург 19.5.2012, 23:27

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 0:20) *
не скажу))))
думаю что году в 2007 не раньше....ибо в 2008 уже знакомые пробовали по ней тренироваться....
ааааааааааааа...может и в 2008.....там в какой то статье...имена упоминаются...
затрудняюсь в общем
одно точно в мире силы она появилась впервые.


А наработки когда он начал, в статье не говорилось?

Автор: Lifter. 19.5.2012, 23:35

Цитата(Юрий хирург @ 20.5.2012, 0:23) *
А наработки когда он начал, в статье не говорилось?

наработки? а какие конкретно?
все ж было придумано сто лет назад..все сроки восстановления и прочее и прочее....
Грачев...это все знает....сколько чего когда......
я так думаю...что КВ просто имея под руками много спортсменов....ставил определенные эксперименты и делал верные выводы....для адаптации того или иного процесса в трен программу ПЛ....
и опять....же)))).....его программа не будет работать...если ее зарядить с нуля.....она под определенный уровень развития.....и определенные возможности организма.....а так же способности эти самые возможности реализовывать.


Автор: Юрий хирург 19.5.2012, 23:42

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 0:31) *
наработки? а какие конкретно?
все ж было придумано сто лет назад..все сроки восстановления и прочее и прочее....
Грачев...это все знает....сколько чего когда......
я так думаю...что КВ просто имея под руками много спортсменов....ставил определенные эксперименты и делал верные выводы....для адаптации того или иного процесса в трен программу ПЛ....
и опять....же)))).....его программа не будет работать...если ее зарядить с нуля.....она под определенный уровень развития.....и определенные возможности организма.....а так же способности эти самые возможности реализовывать.


В том и дело, что не сто лет назад, а лет 12-15 максимум. Я не про сроки восстановления, а про периодизацию внутри микроцикла, ну, то бишь легкие, средние, тяжелые. Буржуйские первые статьи на эту тему аккурат двухтысячным годом датируются. Волнообразным тренингом они это называют. Вот и хотел выяснить, за кем все же приоритет открытия, так сказать )))

Автор: Lifter. 20.5.2012, 0:55

Цитата(Юрий хирург @ 20.5.2012, 0:38) *
В том и дело, что не сто лет назад, а лет 12-15 максимум. Я не про сроки восстановления, а про периодизацию внутри микроцикла, ну, то бишь легкие, средние, тяжелые. Буржуйские первые статьи на эту тему аккурат двухтысячным годом датируются. Волнообразным тренингом они это называют. Вот и хотел выяснить, за кем все же приоритет открытия, так сказать )))

а в ТА этого не было?????
периодизации?????
как же это?

Автор: Юрий хирург 20.5.2012, 1:15

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 1:51) *
а в ТА этого не было?????
периодизации?????
как же это?


Периодизация была. Буржуи, кстати, авторские права блюдут и пишут, что периодизацию придумали "специалисты из стран восточного блока", но периодизации внутри микроцикла с четким разделением на "легкие", "средние" и "тяжелые" не было.

В ТА существовала четкая привязка к РМ. Даже если, почувствовав "пруху", ты делал незапланированную проходку и устанавливал личный рекорд, тренер тут же заставлял корректировать тренировочные веса.. Никакого "инстинктивного" тренинга.

И хоть подобие "легких" тренировок периодически и были, поднимать веса меньше 70% в рабочем подходе было святотатством.

Автор: Lifter. 20.5.2012, 12:22

Я Ригерта интервью смотрел....так там...он категорически против проходок был....то есть тяжелые тренировки в первую очередь регулируются объемом....легкие это соотвественно меньший объем.....
по сути это те же яйца вид сбоку...
если отстраненно на это смотреть.....то определенный всплеск результатов можно отметить именно в 2000-е годы..можно связать его с деталировкой внутри микроцикла.....90-е некий провал в ПЛ...имхо конечно......а в 80-е поднимали без экипы не намного меньше чем ныне ...а то и больше иногда....

Автор: Юрий хирург 20.5.2012, 12:43

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 13:18) *
Я Ригерта интервью смотрел....так там...он категорически против проходок был....то есть тяжелые тренировки в первую очередь регулируются объемом....легкие это соотвественно меньший объем.....
по сути это те же яйца вид сбоку...
если отстраненно на это смотреть.....то определенный всплеск результатов можно отметить именно в 2000-е годы..можно связать его с деталировкой внутри микроцикла.....90-е некий провал в ПЛ...имхо конечно......а в 80-е поднимали без экипы не намного меньше чем ныне ...а то и больше иногда....


Не, Слав, это он сейчас такой мудрый, а тогда тренировался как все. И проходки были чуть ли не каждую неделю по разным упражнениям. И результаты росли.

Легкие и тяжелые различались по КПШ и общему тоннажу, но количество повторов в подходе и веса снаряда были примерно одинаковыми.

А в "волнообразном тренинге" и у КВ - на легких, средних и тяжелых и веса и количество повторов кардинально отличаются. То есть выходит, что внутри одного микроцикла ты как бы проходишь три разных цикла - восстановление после пика (легкая тренировка), наработка техники и "мяса", как в межсезонье (средняя), и "пиковый" цикл (тяжелая). И все это в пределах 10-18 дней (в среднем 14)

КВ очень мудро вставил еще одну легкую, перед тяжелой, буржуи до этого не додумались

Автор: Lifter. 20.5.2012, 12:55

Цитата(Юрий хирург @ 20.5.2012, 13:39) *
Не, Слав, это он сейчас такой мудрый, а тогда тренировался как все. И проходки были чуть ли не каждую неделю по разным упражнениям. И результаты росли.

Легкие и тяжелые различались по КПШ и общему тоннажу, но количество повторов в подходе и веса снаряда были примерно одинаковыми.

А в "волнообразном тренинге" и у КВ - на легких, средних и тяжелых и веса и количество повторов кардинально отличаются. То есть выходит, что внутри одного микроцикла ты как бы проходишь три разных цикла - восстановление после пика (легкая тренировка), наработка техники и "мяса", как в межсезонье (средняя), и "пиковый" цикл (тяжелая). И все это в пределах 10-18 дней (в среднем 14)

КВ очень мудро вставил еще одну легкую, перед тяжелой, буржуи до этого не додумались

Юр...я думаю проще всего у него самого спросить...он же есть щас на ПЛ....
я с его статьями знакомился несколько позднее чем сам начал применять такую градацию....и вообще ставить опыты с интуитивным тренингом.....мне первоначальную инфо давал Касатов....
где то до 2006 года...у меня так же были и тяжелые и легкие и средние.....но отличие в убитости практически не было)))))))))))))
классическая подмена понятий была.....легкий вес..много повторов.....крайние повторы в отказ и так везде..на средних тяжелых.......пока был организм моложе...переваривал это...а потом стало трудно...крайне...



Автор: Юрий хирург 20.5.2012, 13:06

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 13:51) *
Юр...я думаю проще всего у него самого спросить...он же есть щас на ПЛ....
я с его статьями знакомился несколько позднее чем сам начал применять такую градацию....и вообще ставить опыты с интуитивным тренингом.....мне первоначальную инфо давал Касатов....
где то до 2006 года...у меня так же были и тяжелые и легкие и средние.....но отличие в убитости практически не было)))))))))))))
классическая подмена понятий была.....легкий вес..много повторов.....крайние повторы в отказ и так везде..на средних тяжелых.......пока был организм моложе...переваривал это...а потом стало трудно...крайне...


Не знал, что Давид Адамович сейчас на ПЛ. ру. Слав, поинтересуйся, будь другом, когда этот "щелчок" произошел в методике. Тут интересно что? Либо наши потянулись за модным иностранным течением, либо буржуи опять переняли передовой опыт "специалистов из стран уже бывшего восточного блока" icon_lol (11).gif

Автор: Капрал 20.5.2012, 13:39

Цитата(Юрий хирург @ 20.5.2012, 17:02) *
Не знал, что Давид Адамович сейчас на ПЛ. ру. Слав, поинтересуйся, будь другом, когда этот "щелчок" произошел в методике. Тут интересно что? Либо наши потянулись за модным иностранным течением, либо буржуи опять переняли передовой опыт "специалистов из стран уже бывшего восточного блока" icon_lol (11).gif


Я думаю, Вячеслав имел в виду Константина Витальевича

Автор: Lifter. 20.5.2012, 13:44

Цитата(Юрий хирург @ 20.5.2012, 14:02) *
Не знал, что Давид Адамович сейчас на ПЛ. ру. Слав, поинтересуйся, будь другом, когда этот "щелчок" произошел в методике. Тут интересно что? Либо наши потянулись за модным иностранным течением, либо буржуи опять переняли передовой опыт "специалистов из стран уже бывшего восточного блока" icon_lol (11).gif

Юр..не Ригерт...)))))))))))...а Консталич)))))))
он достаточно открыт для общения....

что и как у буржуев вообще не понятно......если смотреть на примеры тренировок того же Кеннели.....там все линейно.....но насколько это соответствует истине

то же и с учением старика Луи.......если буквально перенимать....получается бред...

могу сказать только за свой регион.....и местных лифтеров......в начале 2000-х периодизации в нашем понимании тлслтлт...не было и помине...и щас нет.....подход к тренировкам что в 90-х что щас...практически один......очень редко кто то пробует иное....но у нас загибается это все потихоньку...выступающих все меньше....могу

я даже щас не могу донести эту мысль до умов.....про легкие...что отдых всему голова и т.п..........не могу....люди....не готовы это принимать.....получается толчешь воду в ступе...

Автор: Lifter. 20.5.2012, 14:14

кто видит такие журналы в продаже????
http://www.thepowermagazine.com/
чрезвычайно интересные статьи в этом номере.....чрезвычайно!!!!!!!!!!!!

Автор: Юрий хирург 20.5.2012, 15:37

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 14:40) *
Юр..не Ригерт...)))))))))))...а Консталич)))))))
он достаточно открыт для общения....

что и как у буржуев вообще не понятно......если смотреть на примеры тренировок того же Кеннели.....там все линейно.....но насколько это соответствует истине

то же и с учением старика Луи.......если буквально перенимать....получается бред...

могу сказать только за свой регион.....и местных лифтеров......в начале 2000-х периодизации в нашем понимании тлслтлт...не было и помине...и щас нет.....подход к тренировкам что в 90-х что щас...практически один......очень редко кто то пробует иное....но у нас загибается это все потихоньку...выступающих все меньше....могу

я даже щас не могу донести эту мысль до умов.....про легкие...что отдых всему голова и т.п..........не могу....люди....не готовы это принимать.....получается толчешь воду в ступе...


))) Тупанул я малость после бессонной ночи )))

Автор: enkel 20.5.2012, 22:18

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 15:40) *
что и как у буржуев вообще не понятно......если смотреть на примеры тренировок того же Кеннели.....там все линейно.....но насколько это соответствует истине

то же и с учением старика Луи.......если буквально перенимать....получается бред...

Кстати, именно Кеннели, но с урезаной подсобкой пробую сейчас. Пока прет, на удивление, нравится даже.
а так у него ж до 180 линейно, да, а потом он же пишет, если огрубленно "делайте что хотите, лишь бы росло", по сути тот же интуитивый тренинг и выходит..

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 16:10) *
кто видит такие журналы в продаже????
http://www.thepowermagazine.com/
чрезвычайно интересные статьи в этом номере.....чрезвычайно!!!!!!!!!!!!

есть вероятность, что в сентябре в штатах буду, если визу дадут... если еще будет актуально, могу поискать там, потом отсканировать и выложить. не забыть бы только.

Автор: Loop 21.5.2012, 8:45

Цитата(enkel @ 21.5.2012, 0:14) *
Кстати, именно Кеннели, но с урезаной подсобкой пробую сейчас. Пока прет, на удивление, нравится даже.

Не поделитесь ссылочкой на эту программу?

Автор: zverev 21.5.2012, 9:18

Цитата(Loop @ 21.5.2012, 12:41) *
Не поделитесь ссылочкой на эту программу?

http://plbaza.narod.ru/kennelly.htm

Автор: enkel 21.5.2012, 9:54

Цитата(Loop @ 21.5.2012, 10:41) *
Не поделитесь ссылочкой на эту программу?

часть 1
http://hardcorepowerlifting.com/index.php?page=ironman1.html

часть 2
http://hardcorepowerlifting.com/index.php?page=ironman.html

вот тут еще 3
http://www.hardcorepowerlifting.com/index.php?page=bt1.htm

и тут немного по работе в майке, кажется
http://www.hardcorepowerlifting.com/index.php?page=ccb.htm

все инглиш, к сожалению.
На плбазе перевод интервью, там в принципе подобное изложено, только кратко.

Автор: Loop 21.5.2012, 9:59

enkel, zverev, благодарю icon_smile.gif

Автор: mikekazakov 21.5.2012, 10:38

Цитата(Lifter. @ 20.5.2012, 0:20) *
не скажу))))
думаю что году в 2007 не раньше....ибо в 2008 уже знакомые пробовали по ней тренироваться....
ааааааааааааа...может и в 2008.....там в какой то статье...имена упоминаются...
затрудняюсь в общем
одно точно в мире силы она появилась впервые.

В 2008 Рогожников мне про свою систему рассказывал в америке, в 2007 Андрюха Палей приезжал к нам на чемпионат Израиля, он уже тогда давно по ней тренировался, тоже говорил про основные моменты.

Автор: Юрий хирург 21.5.2012, 11:08

mikekazakov, Миша, а когда ближайший чемпионат?

Автор: mikekazakov 21.5.2012, 12:36

Цитата(Юрий хирург @ 21.5.2012, 12:04) *
mikekazakov, Миша, а когда ближайший чемпионат?

Уже прошёл, месяц назад.

Автор: Юрий хирург 21.5.2012, 12:37

Цитата(mikekazakov @ 21.5.2012, 13:32) *
Уже прошёл, месяц назад.


Понял, спасибо!

Автор: enkel 27.5.2012, 11:03

Вячеслав, я тут вот задумался на той неделе буквально - имеет ли смысл начинать жать в экипе? Изначально просто было желание заморочиться именно под безэкип, но в среду меня чегой-то переклинило и думаю, а почему бы и нет. В конце концов большинство тех кто показывает весомые результаты в безэкипировочном так или иначе когда-то в майке жали. До каких-то значимых результатов мне еще ой как далеко, так что можно позволить себе эксперименты..
Вот, собсно, отсюда и вопросы:
- имеет ли вообще смысл - учитывая что проблемы всегда были со срывом и нижней частью амплитуды (щас уже меньше, но тем не менее), а вот дожим всегда мощный был (ТА и былая любовь к швунгам, видать).
- если имеет, то когда лучше начинать - имею ввиду какой-то результат в кг, с которого имеет смысл начинать жать в майке
- и опять же, если имеет, то с чего вообще начинать и с какой именно майки. Разбираюсь в них крайне херово, единственный опыт был давненько еще когда штангой занимался в одном зале с лифтерами, забавы ради натянули на меня однослой какой-то, я долго думал как в этом жать вообще можно что-то, посидел-посидел и сняли). Если полезу выступать (а хочется, но когда будет что показать), то не в ипф\фпр.

Автор: Lifter. 27.5.2012, 19:25

по поводу майки...
если около вас нет человека...близко знакомого с майками...и имеющего достаточный опыт...лучше маек не касаться вообще....толку никакого вы не получите...одно расстройство только

начиная работать в майке нужно думать не о результате...а о разучивании техники жима в майке

начинать только с однослоя...редж Х....катана жестче....
и ваша ошибка в том что вы сразу дистанцируетесь от фпр....с одинарной экипой....она гораздо проще в работе и освоении нежели двойная...гораздо!

Автор: enkel 27.5.2012, 20:34

Цитата(Lifter. @ 27.5.2012, 21:21) *
по поводу майки...
если около вас нет человека...близко знакомого с майками...и имеющего достаточный опыт...лучше маек не касаться вообще....толку никакого вы не получите...одно расстройство только

начиная работать в майке нужно думать не о результате...а о разучивании техники жима в майке

начинать только с однослоя...редж Х....катана жестче....
и ваша ошибка в том что вы сразу дистанцируетесь от фпр....с одинарной экипой....она гораздо проще в работе и освоении нежели двойная...гораздо!

есть человек, как раз.

а ФПР.. не нравится мне. Личное предубеждение, скажем так.. отношение федерации к спортсменам вживую наблюдал.. Короче - предубеждение личное, вот и еще)

тут вопрос скорее стоит ли вообще начинать с майкой заморачиваться.. или ну его нах и продолжать упорно пробивать срыв и нижний кусок амплитуды..

Автор: Lifter. 27.5.2012, 21:05

проблем в наработке срыва как таковых нет...да и нижня часть амплитуды тоже не бог весть какой эверест..
просто нужно...работать над тем что плохо идет....кокретно над этим участком делать специализацию....возможно длительную...

майка....в без экипном жиме не поможет......ни одинарная ни тем более двойная...
если майка это типа мостика в более менее солидный жим...то тоже не верно.....чтобы что то снять с майки нужно будет много и нудно работать.....это не волшебная палочка.....одел и пожал......
при тренировках в майке рав жим будет стоять на месте или даже уменьшится......при возможном росте экипных результатов

ответить надо вам или нет можете только вы сами..вхзвесив все за и против

Автор: enkel 27.5.2012, 21:12

Цитата(Lifter. @ 27.5.2012, 23:01) *
ответить надо вам или нет можете только вы сами..вхзвесив все за и против

именно! поэтому и спрашиваю, что бы знать эти "за" и "против".
Майка.. не.. если влезу в неё, то безэкип пойдет уже скорее так.. по боку.. для развлечения.

Цитата
проблем в наработке срыва как таковых нет...да и нижня часть амплитуды тоже не бог весть какой эверест..
просто нужно...работать над тем что плохо идет....кокретно над этим участком делать специализацию....возможно длительную...

хмм.. можно поподробнее?.. сколько рылся - толком по срыву инфы не много.. точнее крупицы какие-то. кто что пишет.. по б\э вообще маловато информации по-моему

Автор: Lifter. 27.5.2012, 21:32

срыв..это скоростные жимы....паузы...жимы только в нижней части траектории....жимы с выгнутым грифом...жимы с резиной в нижней части амплитуды....и любые иные извраты акцентирующие работу именно на нижней части
еще жимы в раме с нижней точке..вспомнил..

Автор: enkel 27.5.2012, 22:04

а есть толковое видео или описание хотя бы скоростных жимов.. а то все что есть походу чисто симмонс. с цепями\жгутами.. или это оно и есть?

в раме совсем с нижней? пробовал.. но не совсем с нижней.. и в начале опускал все же.. но с паузой ощутимой и соот-но потом срыв с мертвой. а совсем с нижней я хз как залезть туда под ней потом и мост сделать.. надо попробовать))

Автор: Lifter. 28.5.2012, 11:28

Цитата(enkel @ 27.5.2012, 23:00) *
а есть толковое видео или описание хотя бы скоростных жимов.. а то все что есть походу чисто симмонс. с цепями\жгутами.. или это оно и есть?

в раме совсем с нижней? пробовал.. но не совсем с нижней.. и в начале опускал все же.. но с паузой ощутимой и соот-но потом срыв с мертвой. а совсем с нижней я хз как залезть туда под ней потом и мост сделать.. надо попробовать))

в самом начале этого видео..по моему сам Марк Белл жмет..с цепями...имхо это и есть скоростной жим..резкой взрывное движение..штанга практически вылетает из рук в верхней точке..такое сильное ускорение ей придается....а уж с цепями оно выполняется..или резиной....или без всего....это всего лишь оттенки
http://supertraining.tv/2012/05/super-training-dynamic-bench-4-29-2012-mark-bell-audio-commentary/

по поводу жима с нижней точке в раме...
вот видео Евгения Нечаева...по этому вопросу..

Автор: Stallion 28.5.2012, 15:10

Вячеслав,
добрый день!

я занимался все время только тройкой, и имея определенные физиологические и генетические особенности, росли в основном ноги, а как следствие - присед и тяга. сейчас, в силу наличия нескольких грыж в пояснице решил переключиться на одиночный жим. но весь вес и сила в ногах, жим очень слабенький.
если позволите, возникли вопросы по тренировкам именно жима:

есть ли смысл тренировать ноги, если акцент только на жиме? хотя бы раз в две-три недели для поддержания, или ноги все равно будут объедать верх?

можно ли увеличить нагрузку на весь верх, т.к. самые энергозатратные упр-ия уберу? или, наоборот, при довольно частых (но и более вариативных) и более интенсивных жимах, руки-плечи не успеют восстанавливаться к очередной жимовой тр-ке? понимаю, что это вопрос скорее планирования тренировочной нагрузки, но общие рекомендации все же наверняка есть.

нужно ли сначала нарастить мясо, которое потом уже надо будет "научить поднимать"? или же сразу работать по классическим схемам Т-Л-С-Т или там Т-Л-С-Л-Т и т.д., где роль тяжелых отводится дублям и тройкам?

ну, и самый дилетантский вопрос - слышал мнение, что мол жим или есть, или его нет... т.е. надо быть заточенным под жим (короткие руки, крепление сухожилий, крепкая грудь и т.д.), тогда и жать можно много, а если не повезло, то и не будет результата нормального - так и будешь жать копейки.

заранее спасибо!

Автор: Lifter. 28.5.2012, 17:19

Цитата(Stallion @ 28.5.2012, 16:06) *
Вячеслав,
добрый день!

я занимался все время только тройкой, и имея определенные физиологические и генетические особенности, росли в основном ноги, а как следствие - присед и тяга. сейчас, в силу наличия нескольких грыж в пояснице решил переключиться на одиночный жим. но весь вес и сила в ногах, жим очень слабенький.
если позволите, возникли вопросы по тренировкам именно жима:

есть ли смысл тренировать ноги, если акцент только на жиме? хотя бы раз в две-три недели для поддержания, или ноги все равно будут объедать верх?

можно ли увеличить нагрузку на весь верх, т.к. самые энергозатратные упр-ия уберу? или, наоборот, при довольно частых (но и более вариативных) и более интенсивных жимах, руки-плечи не успеют восстанавливаться к очередной жимовой тр-ке? понимаю, что это вопрос скорее планирования тренировочной нагрузки, но общие рекомендации все же наверняка есть.

нужно ли сначала нарастить мясо, которое потом уже надо будет "научить поднимать"? или же сразу работать по классическим схемам Т-Л-С-Т или там Т-Л-С-Л-Т и т.д., где роль тяжелых отводится дублям и тройкам?

ну, и самый дилетантский вопрос - слышал мнение, что мол жим или есть, или его нет... т.е. надо быть заточенным под жим (короткие руки, крепление сухожилий, крепкая грудь и т.д.), тогда и жать можно много, а если не повезло, то и не будет результата нормального - так и будешь жать копейки.

заранее спасибо!

день добрый!
все эти вопросы миллион раз обсуждались на ПЛ....и вы в принципе....уже все ответы знаете....
ну давайте заново...
смысл тренировать есть но в крайне усеченном объеме.....или же чередовать периоды тренировок(усеченных) с периодами полного игнора ног...и соответственно никаких ног и спины в подготовительные циклы...за 1-2 месяца до старта....
если признавать нужным тренировку ног....то я ее вижу только в межсезонье когда акцент с жима уйдет полностью на ноги и спину например.....и в жим вы вообще упираться не будете.

не понимаю..что значит увеличить нагрузку на весь верх......при каких остальных условиях?????

мясо нужно иметь изначально...и да конечно его надо нарабатывать......это чередование ТСЛ и прочие вариации.....на пионерах работать не будут...
для мяса нужны не двойки-тройки...а объемная работа...хоть и не принятом в ББ понимании но по сравнении с ПЛ...это объем

или вы работаете в зале....именно работаете...анализируете что вы делаете делали и будете делать......игнориурете прочие свои увлечения, жизненные цели и приоритеты...и имеете.....реализацию вашей работы в выросших кг на жиме.......или...не имеете таковой....
все прочие сказки про связки...крепления и прочую химию....в пользу бедных
безусловно...генетически одаренный спортсмен будет иметь преимущество перед не одаренным.....но мы сейчас не говорим о достижении чемпионских результатов...а о получении результата выше средне стат нормы.


Автор: Stallion 28.5.2012, 18:54

спасибо!
т.е. ноги в любом случае отъедают бОльшую часть... как я и думал.

про нагрузку на верх: при условиях тренировок жима по схеме - тяжелая раз в 10-14 дней, 1 средняя и 2 легкие между ними. спину, руки и плечи грузить не вариативно, а объемно и примерно одинаково, не циклируя как жимовые тр-ки.

по остальному понял)

Автор: Asparkam 28.5.2012, 19:32

Слава ,всегда хотел спросить почему система чередования ТСЛ не будет работать на "пионерах"???...вроде как мышцы те же,связки те же,ЦНС та же самая....и как определить "пионер" данный конкретный человек или "уже можно"?)))))

Автор: Lifter. 28.5.2012, 20:57

Цитата(Asparkam @ 28.5.2012, 20:28) *
Слава ,всегда хотел спросить почему система чередования ТСЛ не будет работать на "пионерах"???...вроде как мышцы те же,связки те же,ЦНС та же самая....и как определить "пионер" данный конкретный человек или "уже можно"?)))))

скажем так..уровень готовности не тот....не способен индивидум..реализовать потенциал цнс..цнс не способна работать с заданной нагрузкой...мышцы и связки не тренированы.....
обязательно нужны длительные периоды вработки....в тренировки...когда это не ежедневный стресс....и новость для организма...а когда это уже работа.....и тело к ней готово....
год -два регулярного систематического тренинга......с примитивными схемами....и можно переходить на такие....простые на первый взгляд тренировочные циклы

Автор: enkel 28.5.2012, 21:00

Вячеслав, спасибо за видео, вроде понял как это проделать лучше.
Скоростные включу потом тогда, когда второй день в жиме добавлю, пока некуда сунуть icon_smile.gif

Цитата(Lifter. @ 28.5.2012, 19:15) *
если признавать нужным тренировку ног....то я ее вижу только в межсезонье когда акцент с жима уйдет полностью на ноги и спину например.....и в жим вы вообще упираться не будете.

Это обязательно или просто при большом желании ноги мучать? Мне вот они без интереса совершенно сейчас, да и не могу я что-то кроме жимов ногами и прочих станков делать.
А спина в отдельный день итак вынесена.. без тяги.

Цитата(Lifter. @ 28.5.2012, 19:15) *
мясо нужно иметь изначально...и да конечно его надо нарабатывать......это чередование ТСЛ и прочие вариации.....на пионерах работать не будут...
для мяса нужны не двойки-тройки...а объемная работа...хоть и не принятом в ББ понимании но по сравнении с ПЛ...это объем

Хорошо, а если такой вариант - жим тройками, подсобка на 5, ну и там всякие французские, если они есть, плечи, блок итд - более объемно. Спина и бицепс чисто объемно. Такой вариант нормален для межсезонья, или уход от двоек-троек на жиме при наработке мяса принимается за некую аксиому?

Автор: Lifter. 28.5.2012, 21:19

Цитата(enkel @ 28.5.2012, 21:56) *
Вячеслав, спасибо за видео, вроде понял как это проделать лучше.
Скоростные включу потом тогда, когда второй день в жиме добавлю, пока некуда сунуть icon_smile.gif
Это обязательно или просто при большом желании ноги мучать? Мне вот они без интереса совершенно сейчас, да и не могу я что-то кроме жимов ногами и прочих станков делать.
А спина в отдельный день итак вынесена.. без тяги.
Хорошо, а если такой вариант - жим тройками, подсобка на 5, ну и там всякие французские, если они есть, плечи, блок итд - более объемно. Спина и бицепс чисто объемно. Такой вариант нормален для межсезонья, или уход от двоек-троек на жиме при наработке мяса принимается за некую аксиому?

имхо в наст момент такое...что тренировка ног(приседы..жимы) и спины(становая тяга) для жимовика....нужна исключительно в частичной амплитуде...приседы тут не обязательно...можешь делай не можешь не делай....жимов ногами вполне хватит

на мясо только объемный тренинг.....8 повторов это мизерный минимум.....на таком кол-ве повторов время нахождения мышцы под нагрузкой недостаточно для роста...т.е. никаких двоек троек при работе на мясо....


Автор: enkel 28.5.2012, 21:40

Цитата(Lifter. @ 28.5.2012, 23:15) *
имхо в наст момент такое...что тренировка ног(приседы..жимы) и спины(становая тяга) для жимовика....нужна исключительно в частичной амплитуде...приседы тут не обязательно...можешь делай не можешь не делай....жимов ногами вполне хватит

на мясо только объемный тренинг.....8 повторов это мизерный минимум.....на таком кол-ве повторов время нахождения мышцы под нагрузкой недостаточно для роста...т.е. никаких двоек троек при работе на мясо....

ну, у меня на ноги сейчас чисто жим ногами и тот в частичной, раз на 12-20, не вижу просто смысла что-то еще делать.

Скучно мне без двоек-троек, силовые сразу падают только.. не могу я чисто за мясом гнаться, я его в зеркале объективно оценивать не умею, меня уныние берет)
А так вроде и мясо потихоньку растет (за счет подсобки, т.к. вопреки кеннели я 5*5 делаю только дожимы в раме какие-нибудь или жимы с мертвой, остальное всё на те самые 8-10 раз). И прогресс какой-никакой наладился. Хотя в 120+ перелезть хочется.. ничо.. потихоньку думаю перелезу..)

Автор: Whatever 1.6.2012, 21:56

Здравствуйте, Вячеслав.
Назрел вопрос, не могли бы помочь советом ?
Занимаюсь железом 1,5 года, в последнее время столкнулся со ступором в жиме. Я просто не совсем понимаю, как прогрессировать в нем, занимаясь по бодибилдерским программам. Если циклировать нагрузку, то циклировать только жим или все тело ? Пытаясь повышать нагрузку линейно, очень быстро откатываюсь назад, получая в итоге чисто символические приросты.
С питанием все в порядке, ем каждые 2-3 часа, порядка 3500 ккал.
Вес 77 кг, силовые 100 на 6.

Автор: Lifter. 2.6.2012, 2:11

Цитата(Whatever @ 1.6.2012, 22:52) *
Здравствуйте, Вячеслав.
Назрел вопрос, не могли бы помочь советом ?
Занимаюсь железом 1,5 года, в последнее время столкнулся со ступором в жиме. Я просто не совсем понимаю, как прогрессировать в нем, занимаясь по бодибилдерским программам. Если циклировать нагрузку, то циклировать только жим или все тело ? Пытаясь повышать нагрузку линейно, очень быстро откатываюсь назад, получая в итоге чисто символические приросты.
С питанием все в порядке, ем каждые 2-3 часа, порядка 3500 ккал.
Вес 77 кг, силовые 100 на 6.

я не вижу вопроса....а волшебных-универсальных программ у меня нет

Автор: Whatever 2.6.2012, 6:53

Прошу прощения, вопрос некорректно сформулировал. Хотел спросить, имеет ли смысл использовать пауэрлифтерское макроциклирование (т.е. постепенное повышение нагрузки, после отхода назад) для наращивания силовых в бодибилдинге ? А если имеет, то циклировать только жим или все тело ?

Автор: DrTex 2.6.2012, 18:13

При жиме 100на6, думаю, достаточно просто чередовать более тяжёлые и лёгкие тренировки, в тяжёлых стараясь по мере возможности прибавлять (а если не получается прибавить - то наоборот убавить).
Например, 1я - 97,5на6, 2я - 70на10, 3я - 105на4-5, 4я 70на10, 5я 102,5на6 и т.д.

Автор: Whatever 2.6.2012, 18:25

Цитата(DrTex @ 2.6.2012, 19:09) *
При жиме 100на6, думаю, достаточно просто чередовать более тяжёлые и лёгкие тренировки, в тяжёлых стараясь по мере возможности прибавлять (а если не получается прибавить - то наоборот убавить).
Например, 1я - 97,5на6, 2я - 70на10, 3я - 105на4-5, 4я 70на10, 5я 102,5на6 и т.д.


Спасибо, попробую.

Автор: Lifter. 2.6.2012, 18:41

Цитата(Whatever @ 2.6.2012, 7:49) *
Прошу прощения, вопрос некорректно сформулировал. Хотел спросить, имеет ли смысл использовать пауэрлифтерское макроциклирование (т.е. постепенное повышение нагрузки, после отхода назад) для наращивания силовых в бодибилдинге ? А если имеет, то циклировать только жим или все тело ?

я уже неоднократно писал...что на таком уровне такое циклирование работать не будет

Автор: TopGuy 4.6.2012, 14:03

Lifter., Слав подскажи пожалуйста, я престроил свои тренировки с жимом, теперь делаю тяжелый жим раз в 8-10 дней, так вот могу ли я средний и легкий жим в этот период делать с гантелями? И ещё, имеет ли смысл для меня слинг шот если срыв у меня итак весьма бодрый и без проблем идет, тоесть дельты и грудь значительно опережают трицепсы

Автор: Lifter. 4.6.2012, 14:26

Цитата(TopGuy @ 4.6.2012, 14:59) *
Lifter., Слав подскажи пожалуйста, я престроил свои тренировки с жимом, теперь делаю тяжелый жим раз в 8-10 дней, так вот могу ли я средний и легкий жим в этот период делать с гантелями? И ещё, имеет ли смысл для меня слинг шот если срыв у меня итак весьма бодрый и без проблем идет, тоесть дельты и грудь значительно опережают трицепсы

легкий однозначно можно с чем угодно..ибо это суть не тренировка а глубокая разминка..
а среднюю...я бы всетаки оставил со штангой..а не с гантелями.....и нагрузку на ней очень дозированно....тут надо отталкиваться от того насколько хорошо умеете выкладываться на тяжелых

по слингу..он не для срыва...а скорее для дожима....так как он именно нагрузку при срыве со связок снимает....однако при его чрезмерном использовании, так как он рождает чувство...что все легко и можно добавлять и добавлять...элементарно перегружает..плечи и локти...предплечья...

Автор: TopGuy 4.6.2012, 14:41

Lifter., Спасибо, все так как я и предполагал. И ещё небольшой вопрос по изометрии... стОит или нах?

Автор: Lifter. 4.6.2012, 17:00

Цитата(TopGuy @ 4.6.2012, 15:37) *
Lifter., Спасибо, все так как я и предполагал. И ещё небольшой вопрос по изометрии... стОит или нах?

имхо ......вообще не стОит

Автор: Dmitriy_V2 9.6.2012, 16:06

Слава, вот смотрю клипы про тебя на ю-трубЕ и, честно, слегка охуеваю - ты все жмешь без бинтов! У тя запястья не болят? Я пиздец, как мучаюсь. У меня левое запястье - в хлам. Я его по минут 20 разогреваю перед жимом и после 100 мотаю тряпки. Когда больше, когда меньше, но болит всегда. Последнее время стало в локоть отдавать. Спасаюсь тока сам знаешь чем. Может есть какой волшебный рецепт - поделись. Век буду благодарен... )))

Автор: Lifter. 9.6.2012, 17:12

нет никаких рецептов...
запястье и кисть единственное что не беспокоит пока....да и комфортнее мне так до определенного веса....без бинтов

Автор: Dmitriy_V2 9.6.2012, 20:01

Мда-а... жаль. В смысле, што нет рецептов. И хорошо, што не болит )) Удачи тебе.

Автор: Asparkam 9.6.2012, 20:52

Цитата(Lifter. @ 9.6.2012, 18:08) *
нет никаких рецептов...
запястье и кисть единственное что не беспокоит пока....да и комфортнее мне так до определенного веса....без бинтов

Да...видали мы этот вес )))))))320 без бинтов...и снимаешь сам%)....марсианин)))))))

Автор: Алексей Дроздов 16.6.2012, 0:36

Здравствуйте Вячеслав, на ПЛ ру вы отписались в теме касательно слинг-шота "ощущения сугубо положительные....одно смущает..можно было и 2ХЛ брать...3ХЛ...тоже хорошо...но хочется еще жестче))))
далее 280 не пошел..ибо на этой неделе маечная тренировка...и лишняя нагрузка ни к чему...
поражался все жимам в слинге Ласло..поляка...и амера...где они 320-325 жали....терь понимаю...что это не так впечатляет...
девайс однозначно рабочий и нужный..но вот его имплантация в трен программу с экипировкой вызывает у меня пока вопросы....ну я думаю опытным путем найдем нужное решение...
в без экипную подготовку однозначно нужен.....и даже несколько штук...2 мэддога меньшего и большего размера и один обычний слинг.....с таким комплектом проработать можно все участки жима...всю амплитуду...."
Не могли бы пояснить касательно пользы в тренировочном процессе 2 мэд догов большего и меньшего размера и одного обычного слинга?
И работа со слингами идет строго в тяжелую тренировку?Сам готовлюсь к безэкиперовочному жиму и возникли вопросы.
Заранее огромное Вам спасибо!

Автор: Lifter. 16.6.2012, 0:47

Цитата(Алексей Дроздов @ 16.6.2012, 1:32) *
в без экипную подготовку однозначно нужен.....и даже несколько штук...2 мэддога меньшего и большего размера и один обычний слинг.....с таким комплектом проработать можно все участки жима...всю амплитуду...."
Не могли бы пояснить касательно пользы в тренировочном процессе 2 мэд догов большего и меньшего размера и одного обычного слинга?
И работа со слингами идет строго в тяжелую тренировку?Сам готовлюсь к безэкиперовочному жиму и возникли вопросы.
Заранее огромное Вам спасибо!

ответ на верху выделен красным....это про пользу 3 слингов.....мы ж помним что они все будут иметь разную жесткость...соотвественно и разные усилия мы будем прилагать....
по поводу...в тяжелую они или нет....начнем с конца....легкой оставим...прерогативу массажа...и отсутсвие слинга...
средней работу в большом мэддоге и обычном слинге...но тут акцент на средний вес и повторы...4-8...и не менее 4-6 подходов.....желательна пирамида.....или кому как..
а вот тяжелые...стоит чередовать.....с безэкипными...и в малом мэддоге....в безэкипных не стоит ходить далее 90% от макс в синглах....отказы не привествуются и там и там...я вообще противник отказов......
помните только о том что в слинге вы попадете в перетрен быстрее чем без него...это хороший помошник но не волшебный прибамбас...
и средние тоже следует проводить безэкипыми периодически...отрабатывать срыв и т.п. ...опять же на средних и малых весах....

для меня это тема очень обширна...я так с хода не могу подбить все основные моменты....ибо сложно это все...введение любого девайса в тренинг ...усложняет всю программу подготовки....а повышение весов что неизбежно со слингом......превращает этот процесс в хирургическую операцию

Автор: Алексей Дроздов 16.6.2012, 0:59

Цитата(Lifter. @ 16.6.2012, 1:43) *
ответ на верху выделен красным....это про пользу 3 слингов.....мы ж помним что они все будут иметь разную жесткость...соотвественно и разные усилия мы будем прилагать....
по поводу...в тяжелую они или нет....начнем с конца....легкой оставим...прерогативу массажа...и отсутсвие слинга...
средней работу в большом мэддоге и обычном слинге...но тут акцент на средний вес и повторы...4-8...и не менее 4-6 подходов.....желательна пирамида.....или кому как..
а вот тяжелые...стоит чередовать.....с безэкипными...и в малом мэддоге....в безэкипных не стоит ходить далее 90% от макс в синглах....отказы не привествуются и там и там...я вообще противник отказов......
помните только о том что в слинге вы попадете в перетрен быстрее чем без него...это хороший помошник но не волшебный прибамбас...
и средние тоже следует проводить безэкипыми периодически...отрабатывать срыв и т.п. ...опять же на средних и малых весах....

для меня это тема очень обширна...я так с хода не могу подбить все основные моменты....ибо сложно это все...введение любого девайса в тренинг ...усложняет всю программу подготовки....а повышение весов что неизбежно со слингом......превращает этот процесс в хирургическую операцию

И еще вопрос к Вам, при жимах на раз(безэкиперововчный жим) на предельных весах опускаю штангу очень медленно, но и в такой технике я прогрессирую, моста как такогого нет, очень плотно лежу на лавке и хорошая постановка ног, тренер на каждой тренировке буквально матом орет, мол быстрее быстрее опускай-силы тратишь, итог как только стараюсь разогнать, тупо проваливается штанга, теряюсь, начинаю думать на ходу, тупить,выглядет нелепо, но после таких тренеровок у меня связки трицепса и груди растянулись жать вообще больно было даже 100 кг, на последнем старте при собственном весе 88 кг пожал 190 кг, и тренер сслыается на то, что если жим будет хуже идти при такой технике медленного опускания, прокоменнтируете пожалуйста, большое спасибо.

Автор: Lifter. 16.6.2012, 12:08

Цитата(Алексей Дроздов @ 16.6.2012, 1:55) *
И еще вопрос к Вам, при жимах на раз(безэкиперововчный жим) на предельных весах опускаю штангу очень медленно, но и в такой технике я прогрессирую, моста как такогого нет, очень плотно лежу на лавке и хорошая постановка ног, тренер на каждой тренировке буквально матом орет, мол быстрее быстрее опускай-силы тратишь, итог как только стараюсь разогнать, тупо проваливается штанга, теряюсь, начинаю думать на ходу, тупить,выглядет нелепо, но после таких тренеровок у меня связки трицепса и груди растянулись жать вообще больно было даже 100 кг, на последнем старте при собственном весе 88 кг пожал 190 кг, и тренер сслыается на то, что если жим будет хуже идти при такой технике медленного опускания, прокоменнтируете пожалуйста, большое спасибо.

тренер и прав и не прав одновременно....однозначно..чрезмерно медленное опускание лишает вас сил.....и скорости при старте с груди....
однако...если быстрое опускание...приводит к травмам.....это не тот путь который следует выбирать.

переучивание должно происходить постепенно...на малых и средних весах....и то не дам 100% гарантии что оно произойдет......

причина медленного опускания....в давних травмах и психологической закрепощенности.....мозг не дает свободно двигаться мышцам...связкам..суставам...как бы ловит каждый милиметр движения...с целью предупредить травму.

Автор: nick_andros 18.6.2012, 15:47

Вячеслав, посмотрел номинацию WPA-европа и не нашел Вас. Если не секрет, какой планируемый ближайший старт?

Автор: Lifter. 18.6.2012, 19:47

Цитата(nick_andros @ 18.6.2012, 16:43) *
Вячеслав, посмотрел номинацию WPA-европа и не нашел Вас. Если не секрет, какой планируемый ближайший старт?

впа-европа

Автор: Dzhamay 19.6.2012, 9:45

Вечаслав здравствуйте,хотелось бы узнать ваше мнение к программе Шейко (жим лежа для любителей пахать)тренируюсь по ней немного подкорректировав,тренировки не 4 раза в неделю,а как бы циклами через 3 дня и у брал присед(делаю жимы ногами)перетрена нет ,организм успевает восстанавливаться.Спасибо.

Автор: Lifter. 19.6.2012, 15:29

Цитата(Dzhamay @ 19.6.2012, 10:41) *
Вечаслав здравствуйте,хотелось бы узнать ваше мнение к программе Шейко (жим лежа для любителей пахать)тренируюсь по ней немного подкорректировав,тренировки не 4 раза в неделю,а как бы циклами через 3 дня и у брал присед(делаю жимы ногами)перетрена нет ,организм успевает восстанавливаться.Спасибо.

я пахать не люблю...и смысла не вижу....а посему коментить ничо не могу...
потом...причем тут шейко если вы....из его плана уже свой скроили..и от шейко там ничего нет

Автор: enkel 19.6.2012, 15:57

Цитата(Dzhamay @ 19.6.2012, 11:41) *
Вечаслав здравствуйте,хотелось бы узнать ваше мнение к программе Шейко (жим лежа для любителей пахать)тренируюсь по ней немного подкорректировав,тренировки не 4 раза в неделю,а как бы циклами через 3 дня и у брал присед(делаю жимы ногами)перетрена нет ,организм успевает восстанавливаться.Спасибо.

имхо, если есть толк и организм успевает восстановится (только объективно, а не субъективно), то какая разница кто и что об этом думает?..

только я вот чего-то жутко сомневаюсь... что Сарычева он тренирует по подобным планам.. очень сомневаюсь..

Автор: Dzhamay 20.6.2012, 14:51

Цитата(enkel @ 19.6.2012, 18:53) *
имхо, если есть толк и организм успевает восстановится (только объективно, а не субъективно), то какая разница кто и что об этом думает?..

только я вот чего-то жутко сомневаюсь... что Сарычева он тренирует по подобным планам.. очень сомневаюсь..

пробовал тренироваться по этому плану в 2010 году ,от 4 жимов в неделю локотку правому пришел полный кирдык до сих пор болит(фр.жим делать не могу)сейчас не чего,терпимо хотя тренировки и объемные

Автор: enkel 20.6.2012, 15:27

Цитата(Dzhamay @ 20.6.2012, 16:47) *
пробовал тренироваться по этому плану в 2010 году ,от 4 жимов в неделю локотку правому пришел полный кирдык до сих пор болит(фр.жим делать не могу)сейчас не чего,терпимо хотя тренировки и объемные

4 жима в неделю?.. а нахрена? Что там тренируется-то? Травмы..?) Или тупо кпш нарабатывать... а оно надо? кпш имхо тупо наработка техники, ну так пожалуйста.. берем гриф и нарабатываем..

Автор: Dzhamay 20.6.2012, 16:09

Цитата(enkel @ 20.6.2012, 18:23) *
4 жима в неделю?.. а нахрена? Что там тренируется-то? Травмы..?) Или тупо кпш нарабатывать... а оно надо? кпш имхо тупо наработка техники, ну так пожалуйста.. берем гриф и нарабатываем..

так поэтому и подкорректировал план сделал по циклам,тренировки через три дня icon_wink.gif

Автор: Алексей Дроздов 31.7.2012, 20:52

Уважаемый Вячеслав, вопрос в следующем, при жиме на раз двойное движение, то есть после опускания на грудь и попытке срыва штанги, она как бы продавливает и со второй попытки(двойное движение) в раскачку уже идет вверх.Допустим рабочий подход 140 на 4, а при 150 кг на раз трудности на срыве. Прокоментируйте в кратце. Заранее спасибо. Какие упражнения посоветуете в подсобку??

Автор: Lifter. 31.7.2012, 22:15

Цитата(Алексей Дроздов @ 31.7.2012, 21:48) *
Уважаемый Вячеслав, вопрос в следующем, при жиме на раз двойное движение, то есть после опускания на грудь и попытке срыва штанги, она как бы продавливает и со второй попытки(двойное движение) в раскачку уже идет вверх.Допустим рабочий подход 140 на 4, а при 150 кг на раз трудности на срыве. Прокоментируйте в кратце. Заранее спасибо. Какие упражнения посоветуете в подсобку??

что посоветовать......во первых не продавливать
во вторых жимы с паузой...и жесткой остановкой на груди...когда вес держится руками в касание....а не плюхается на грудь
так же жимы с ногами на скамье..для доп развития мышц стабилизаторов ........жимы выгнутой штанги для доп амплитуды и жимы с резиной в усеченной амплитуде от груди до середины движения

Автор: Алексей Дроздов 31.7.2012, 22:37

Цитата(Lifter. @ 31.7.2012, 23:11) *
что посоветовать......во первых не продавливать
во вторых жимы с паузой...и жесткой остановкой на груди...когда вес держится руками в касание....а не плюхается на грудь
так же жимы с ногами на скамье..для доп развития мышц стабилизаторов ........жимы выгнутой штанги для доп амплитуды и жимы с резиной в усеченной амплитуде от груди до середины движения

Огромное спасибо Вам.

Автор: Lifter. 1.8.2012, 9:47

Цитата(Алексей Дроздов @ 31.7.2012, 23:33) *
Огромное спасибо Вам.

не берите за эталон...жимы а-ля Вадим Кахута....
нижняя часть движения идеальна у Кравцова.....все движение у Сарычева...учитесь по их жимам

Автор: Stallion 1.8.2012, 9:50

Цитата(Lifter. @ 1.8.2012, 0:11) *
что посоветовать......во первых не продавливать
во вторых жимы с паузой...и жесткой остановкой на груди...когда вес держится руками в касание....а не плюхается на грудь
так же жимы с ногами на скамье..для доп развития мышц стабилизаторов ........жимы выгнутой штанги для доп амплитуды и жимы с резиной в усеченной амплитуде от груди до середины движения


добрый день!
на каких весах и в каком режиме (кол-во повторов/подходов) имеет смысл отрабатывать жимы с паузой и жесткой остановкой? понятно, что не на предельных, но и на легких наверное смысла тоже нет... средние веса? 4-5 подходов по 3-6 повторов? в запасе повтора 3-4 еще, так?

Автор: Lifter. 1.8.2012, 10:32

Цитата(Stallion @ 1.8.2012, 10:46) *
добрый день!
на каких весах и в каком режиме (кол-во повторов/подходов) имеет смысл отрабатывать жимы с паузой и жесткой остановкой? понятно, что не на предельных, но и на легких наверное смысла тоже нет... средние веса? 4-5 подходов по 3-6 повторов? в запасе повтора 3-4 еще, так?

я пишу свое..имхо...а вы там уж под себя подтачивайте...
я делаю...после тяжелого жима....если тяжелый около 250-260....то паузы это 170-190...редко редко 200-220.....это реально очень редко можно делать
подходов 3.......4 может быть чрезмерно.....именно в таком ключе....если паузы после тяжелого....повторов 3-4....

ДЕРЖИМ ШТАНГУ РУКАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......В КАСАНИЕ ГРУДИ.......НЕ ПРОДАВЛИВАЕМ....НЕ РАСКАЧИВАЕМ.......ТОЧКА ПОКОЯ...МЕРТВАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Stallion 1.8.2012, 10:36

понял, спасибо!

Автор: Lifter. 1.8.2012, 10:37

и значить..ежли...выделяем паузы...в отдельный день...
имхо...это средняя тренировка.....подводка на работу на паузы может быть двух видов...либо жмем в обычном стиле...включая отбивы....двойками....до веса превышаюшего запланированный паузный жим на 10-20 кг...но не приближаемся к рабочим весам на тяжелой..это будем считать подводкой....и затем уходим на рабочие подходы с паузами...
либо сразу жмем с паузами даже разминочные веса.....не превышая количество повторов в 3-4.......кроме первых двух подходов....здесь разминочных подходов будет больше и шаг меж подходами в кг будет меньше.....выходим хорошо размявшись на рабочий вес и его отрабатываем.....

отказов быть не должно в принципе...это мое основное правило и в обычных и в паузных жимах

Автор: Stallion 1.8.2012, 10:59

т.е. в упор вообще не работаем?? имею в виду не отказ при подъеме (не говоря уж о негативной фазе)), а ситуацию когда пожал последний повтор самостоятельно, но тяжело, предельно тяжело... понимаешь, что сам не выжмешь больше ни разу - ставишь на стойки. это ведь тоже до отказа... так не нужно делать?

Автор: Lifter. 1.8.2012, 11:04

я уже писал на ПЛ про отказы...в моем понимании...утрировано...отказ это невозможность продолжать движение...причем нужно различать отказы в многоповторном тренинге....и силовом...малоповторном......если в первом случае это не только допустимо но и крайне желательно...имхо...то во втором.....ни в коем случае....

если вы в одном подходе тяжело но выполнили крайний повтор.....это норм.....но если во всех..начиная с первого подхода......а в финальных подходах вам еще и помогают чуть чуть...это не правильно

негативы я не приемлю в любых проявлениях....

Автор: Stallion 1.8.2012, 11:13

ок.
позвольте уточнить - на многоповторных (от 8-ми повторений условно) можно на каждом подходе выкладываться? ну, не на первом или последнем, а например в трех рабочих из пяти?

Автор: Lifter. 1.8.2012, 14:45

Цитата(Stallion @ 1.8.2012, 12:09) *
ок.
позвольте уточнить - на многоповторных (от 8-ми повторений условно) можно на каждом подходе выкладываться? ну, не на первом или последнем, а например в трех рабочих из пяти?

имхо многоповторный это от 12-15 повторов...а лучше 20-25
2 из пяти вполне норм....третий на грани но не в отказ

Автор: Stallion 1.8.2012, 15:18

понятно, еще раз спасибо!

Автор: Медя 4.8.2012, 13:21

Вячеслав, применяли ли Вы в своем тренинге блины весом по 1,25 кг? В связи с этим возникает вопрос. Результат в жиме лёжа(дубли, тройки или синглы безэкип) на продвинутом этапе(у всех он может разный - у кого-то >150 кг, у кого-то >200) рос у Вас плавно, или как бы скачками килограмм по 10-15(может больше) после чего топтание на месте в течение 2-3 мес?

Автор: Lifter. 4.8.2012, 20:43

Цитата(Медя @ 4.8.2012, 14:17) *
Вячеслав, применяли ли Вы в своем тренинге блины весом по 1,25 кг? В связи с этим возникает вопрос. Результат в жиме лёжа(дубли, тройки или синглы безэкип) на продвинутом этапе(у всех он может разный - у кого-то >150 кг, у кого-то >200) рос у Вас плавно, или как бы скачками килограмм по 10-15(может больше) после чего топтание на месте в течение 2-3 мес?

применял для коррекции перекосов....т.е. вешал на одну сторону(слабую)....от 1.25 до 2,5кг
все росло плавно.....скачки..да были....были и откаты....месяцами я не оперирую......годами скорее......уровень уже просто такой....мне не совсем просто прогрессировать......прибавка в 10-15 кг это прибавка....а 2,5-5....это игра настроения...можно в расчет не брать.....на моих результатах....

но увы...в без экип...я даже близко не подошел к тому что имел в 2009 году до травмы....так что какой ту разговор о месяцах((((((((((((

Автор: Медя 4.8.2012, 21:02

Спасибо за ответ! Про перекосы учту - есть у меня такая хуйня.

Автор: Дениc 7.8.2012, 9:41

Как поступить, когда в жиме лежа нагрузку лимитирует трицепс? т.е грудь еще может, а руки уже нет? цель масса и увеличение силовых в рабочем диапазоне 6-12 повторений? меня более всего интересует стоит ли с целью улучшения силы грудных перейти на частичный жим, т.е не разгибать руки до конца. не будет ли это препятствовать прогрессии весов на штанге? чет я заметил так больно многие работают icon_smile.gif или все же лучше работать в полной амплитуде, но хорошо поработать наж улучшением силы трицепса? Спасибо.

Автор: Lifter. 7.8.2012, 13:56

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 10:37) *
Как поступить, когда в жиме лежа нагрузку лимитирует трицепс? т.е грудь еще может, а руки уже нет? цель масса и увеличение силовых в рабочем диапазоне 6-12 повторений? меня более всего интересует стоит ли с целью улучшения силы грудных перейти на частичный жим, т.е не разгибать руки до конца. не будет ли это препятствовать прогрессии весов на штанге? чет я заметил так больно многие работают icon_smile.gif или все же лучше работать в полной амплитуде, но хорошо поработать наж улучшением силы трицепса? Спасибо.

дожимы вам в помощь а также доп упражнения на трицепс
частичные жимы в том виде что вы пишите...типа жимов Лесукова....направлены не на увеличение силы.....
диапазон 6-12 повторов к росту силовых и вообще к силовой нагрузке также не относятся..

Автор: Stallion 7.8.2012, 14:58

Цитата(Lifter. @ 7.8.2012, 15:52) *
дожимы вам в помощь а также доп упражнения на трицепс
частичные жимы в том виде что вы пишите...типа жимов Лесукова....направлены не на увеличение силы.....
диапазон 6-12 повторов к росту силовых и вообще к силовой нагрузке также не относятся..

Вячеслав,
добрый день.
если работа на 6-12 повторов не имеет отношения к росту силы, то логично предположить, что - это работа на мясо? в каком режиме ее следует выполнять? в кач-ве средних тр-к?
поясню - в вашем плане "28 дней" вы четко разделяете - тяжелую силовую работу (синглы и двойки-тройки) и средние тр-ки. у меня вопрос связан с тем, что я не представляю себе каким образом давать стимул к росту мышц, если работа всего лишь средняя? а т.к. массонаборным тр-кам отводится лишь роль средних, то значит ли это, что вовсе не стоит задачи стимулировать мясо к росту, и этот "28 дневный" план - скорее подводка на наработанной мышечной базе?

ЗЫ мне, например вообще ничего не даст тр-ка 70%Х6 или 72.5%Х4. я 70% пожму раз на 20 где-то... понятно, что это показатель моего плохого развития ЦНС как инструмента силы, но как тогда быть - увеличивать интенсивность на средних, или добавлять объем на тяжелых?

Автор: Дениc 7.8.2012, 15:06

Цитата(Lifter. @ 7.8.2012, 14:52) *
дожимы вам в помощь а также доп упражнения на трицепс
частичные жимы в том виде что вы пишите...типа жимов Лесукова....направлены не на увеличение силы.....
диапазон 6-12 повторов к росту силовых и вообще к силовой нагрузке также не относятся..

спасибо, что ответили. если попробовать жать как лесуков будет ли прогрессия нагрузки и имеет ли смысл подобное выполнение жима на мясо при тренинге без фарм поддержки?

Автор: Lifter. 7.8.2012, 15:35

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 16:02) *
спасибо, что ответили. если попробовать жать как лесуков будет ли прогрессия нагрузки и имеет ли смысл подобное выполнение жима на мясо при тренинге без фарм поддержки?

о чем вы ...не понимаю???!!
упомянутая манера выполнения упражнений именно и направлена на рост мяса...
в тренинге главное это питание и восстановление.....фарм поддержка в вашем вопросе никаким боком....

Автор: Дениc 7.8.2012, 15:45

да, просто услышал мнение, что подобная техника будет мешать прогрессии нагрузки, а следовательно росту мышц... другоу мнение утверждает обратное ....ну мол при моем слабом трицепсе такая техника даст мясо и силовые прибавки грудных... спасибо, что ответили...

Автор: Mister Univers1974 7.8.2012, 16:07

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 17:41) *
подобная техника будет мешать прогрессии нагрузки

smile.gif crazy.gif мозг одного из читателей темы взорван crazy.gif

Автор: Дениc 7.8.2012, 16:16

по словам этого дядьки т.к мышца постоянно в напряжении прогрессия весов на штанге будет значительно хуже, нежели силовая работа в полной амплитуде, когда в верхней фазе работают активно плечи руки. а для т.н. натурала прогрессия нагрузки фактор основополагающий.
другой чел считает, что наоборот, работа слабого трицепса не нужна, нужно выполнять жим в частичной амплитуде с акцентом на грудь-так в любом случае эффект будет значительно лучше для набора мышечной массы и особено в случае, когда слабое звено-трицепс не позволяет полноценно нагрузить грудь.
вот поди разбери.
Я более емко сформулирую вопрос ...на постоянной основе стоит ли применять технику частичных жимов, с учетом того что я по сути новичок. Спасибо.
P.s. у самого у меня мозг кипит))

Автор: Mister Univers1974 7.8.2012, 17:12

бл*ть, я никак не пойму
что такое "прогрессия нагрузки"???
нагрузка всегда одинаковая, только ваши возможности увеличиваются, вес больше, но нагрузка одна и та же, чисто логически.

Автор: Дениc 7.8.2012, 17:50

т.е чисто логически по вашему импульс и сила сокращения мышцы если я жму на пределе 50 и если дошел до 200 будет одинакова?

Автор: Mister Univers1974 7.8.2012, 18:42

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 19:46) *
т.е чисто логически по вашему импульс и сила сокращения мышцы если я жму на пределе 50 и если дошел до 200 будет одинакова?

Я написал лишь о том, что выражаться нужно грамотно, "прогрессия нагрузки" это когда делал 80%, а стал 90% и ни что иное. А вдаваться в рассуждения о импульсе и прочем не хочу, потому что не знаю и могу сморозить хуйню smile.gif

Автор: Дениc 7.8.2012, 19:06

я тоже вообще не хочу спорить. просто у нас в зале прогрессия нагрузки это когда жмешь 90 на 10 раз, а на след тренировке жмешь 92,5 на 10 раз... или 90 на 11)) я думал везде термины одни и те же))

Автор: tolich 7.8.2012, 19:24

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 19:02) *
я тоже вообще не хочу спорить. просто у нас в зале прогрессия нагрузки это когда жмешь 90 на 10 раз, а на след тренировке жмешь 92,5 на 10 раз... или 90 на 11)) я думал везде термины одни и те же))

Да, везде одни и те же. Кроме вашего зала)))

Автор: Lifter. 7.8.2012, 19:45

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 17:12) *
по словам этого дядьки т.к мышца постоянно в напряжении прогрессия весов на штанге будет значительно хуже, нежели силовая работа в полной амплитуде, когда в верхней фазе работают активно плечи руки. а для т.н. натурала прогрессия нагрузки фактор основополагающий.
другой чел считает, что наоборот, работа слабого трицепса не нужна, нужно выполнять жим в частичной амплитуде с акцентом на грудь-так в любом случае эффект будет значительно лучше для набора мышечной массы и особено в случае, когда слабое звено-трицепс не позволяет полноценно нагрузить грудь.
вот поди разбери.
Я более емко сформулирую вопрос ...на постоянной основе стоит ли применять технику частичных жимов, с учетом того что я по сути новичок. Спасибо.
P.s. у самого у меня мозг кипит))

если новичек не надо ебать себе мозг подобными словесными экзерцисами.....а тренироваться как абсолютно стандартно...но систематически....

какого то бреда понаписали чесноговоря....звено...прогрессия.....полноценно...фактор...... evil.gif

Автор: Lifter. 7.8.2012, 19:46

Цитата(Дениc @ 7.8.2012, 18:46) *
т.е чисто логически по вашему импульс и сила сокращения мышцы если я жму на пределе 50 и если дошел до 200 будет одинакова?

еще один перл в подобном ключе....и размышлять будете в одиночестве.....

Автор: Юрий хирург 7.8.2012, 19:55

Цитата(Lifter. @ 7.8.2012, 20:41) *
если новичек не надо ебать себе мозг подобными словесными экзерцисами.....а тренироваться как абсолютно стандартно...но систематически....

какого то бреда понаписали чесноговоря....звено...прогрессия.....полноценно...фактор...... evil.gif


фактор... железный фактор...

Автор: Stallion 7.8.2012, 21:34

Цитата(Stallion @ 7.8.2012, 16:54) *
Вячеслав,
добрый день.
если работа на 6-12 повторов не имеет отношения к росту силы, то логично предположить, что - это работа на мясо? в каком режиме ее следует выполнять? в кач-ве средних тр-к?
поясню - в вашем плане "28 дней" вы четко разделяете - тяжелую силовую работу (синглы и двойки-тройки) и средние тр-ки. у меня вопрос связан с тем, что я не представляю себе каким образом давать стимул к росту мышц, если работа всего лишь средняя? а т.к. массонаборным тр-кам отводится лишь роль средних, то значит ли это, что вовсе не стоит задачи стимулировать мясо к росту, и этот "28 дневный" план - скорее подводка на наработанной мышечной базе?

ЗЫ мне, например вообще ничего не даст тр-ка 70%Х6 или 72.5%Х4. я 70% пожму раз на 20 где-то... понятно, что это показатель моего плохого развития ЦНС как инструмента силы, но как тогда быть - увеличивать интенсивность на средних, или добавлять объем на тяжелых?

простите за повтор, может не совсем четко сформулировал вопрос. попробую еще раз)
будет ли расти мясо от средних по интенсивности тренировок (к примеру 70-75% от ПМ) в небольшом, по сути объеме - повторы от 4-5 до 6-8? если даже с этим весом ты можешь выполнить повторов 15....?
также, интересно, расчитан ли план "28 дней" на рост мяса, или это исключительно силовое циклирование?

Автор: tolich 7.8.2012, 22:05

Цитата(Stallion @ 7.8.2012, 21:30) *
простите за повтор, может не совсем четко сформулировал вопрос. попробую еще раз)
будет ли расти мясо от средних по интенсивности тренировок (к примеру 70-75% от ПМ) в небольшом, по сути объеме - повторы от 4-5 до 6-8? если даже с этим весом ты можешь выполнить повторов 15....?
также, интересно, расчитан ли план "28 дней" на рост мяса, или это исключительно силовое циклирование?

Извините, что влез. Средние тоже меня удивили своей "легкостью", пока не провел первую. Я очень удивился глубине проработки. По видимому не все так просто. Да и ноги на скамье в сочетании со средним хватом очень меняют картину.

Автор: Алексей Дроздов 7.8.2012, 23:38

Вячеслав вопрос к Вам, планирую выступить в ИПФ по б/э жиму в 93 категории, на данный момент собственный вес 89 кг,а жим 175 на 4, до старта осталось чуть больше 2 месяцев, весной показал результат в 190 кг, хочется конечно улучшить, стоит ли набирать под завязку 93 кг ??будет ли это оправдано??на данный момент из препаратов ?50 мг омнадрен+50 мг туринабол. Добавить ли на последнем месяце анаполон??Будет ли это рационально??Касательно тренировочной программы-все стандартно по вашим мотивам очень 1 неделя. легкий жим с трицепсом, спина+бицепс, средний жим 2. неделя все также но тяжелый жим вместо среднего. Понимаю. что многие мои вопросы из теории "может-не может", "рационально-нерационально", но ваше мнение очень важно для меня. Заранее Вам огромное спасибо.

Автор: Lifter. 8.8.2012, 10:06

Цитата(Stallion @ 7.8.2012, 22:30) *
простите за повтор, может не совсем четко сформулировал вопрос. попробую еще раз)
будет ли расти мясо от средних по интенсивности тренировок (к примеру 70-75% от ПМ) в небольшом, по сути объеме - повторы от 4-5 до 6-8? если даже с этим весом ты можешь выполнить повторов 15....?
также, интересно, расчитан ли план "28 дней" на рост мяса, или это исключительно силовое циклирование?

некоторым образом будет..но план на это не направлен в первую очередь....
15 повторов......до вас все не дойдет что тренинг в отказ на кажд тренировке это путь в никуда и плане силы и в плане мяса
исключительно силовое

Автор: Lifter. 8.8.2012, 10:08

Цитата(Алексей Дроздов @ 8.8.2012, 0:34) *
Вячеслав вопрос к Вам, планирую выступить в ИПФ по б/э жиму в 93 категории, на данный момент собственный вес 89 кг,а жим 175 на 4, до старта осталось чуть больше 2 месяцев, весной показал результат в 190 кг, хочется конечно улучшить, стоит ли набирать под завязку 93 кг ??будет ли это оправдано??на данный момент из препаратов ?50 мг омнадрен+50 мг туринабол. Добавить ли на последнем месяце анаполон??Будет ли это рационально??Касательно тренировочной программы-все стандартно по вашим мотивам очень 1 неделя. легкий жим с трицепсом, спина+бицепс, средний жим 2. неделя все также но тяжелый жим вместо среднего. Понимаю. что многие мои вопросы из теории "может-не может", "рационально-нерационально", но ваше мнение очень важно для меня. Заранее Вам огромное спасибо.


вес набирать стоит безусловно...выступать не довеском..имхо очень не разумно...причем набирать надо минимум 95 чтобы слившись быть в оптимальной форме
что будет рационально по курсу понятия не имею....есть надо лучше и больше а не курсы оптимизировать...и спать 24 часа в сутки

Автор: Stallion 8.8.2012, 17:15

Цитата(Lifter. @ 8.8.2012, 12:02) *
некоторым образом будет..но план на это не направлен в первую очередь....
15 повторов......до вас все не дойдет что тренинг в отказ на кажд тренировке это путь в никуда и плане силы и в плане мяса
исключительно силовое

спасибо!
я не практикую отказ на каждой тр-ке) на каждой тяжелой - да, но тяжелые вариативны и не все подходы в отказ. я это прекрасно понимаю, ибо уже прошел ту стадию идиотизма - "бери больше, кидай дальше"))

Автор: Дениc 22.8.2012, 18:46

хочу попробовать фулбади с целью улучшения силовых и набора мяса.
занятия например на первой неделе понедельник и пятница, на второй только среда и новый цикл с третьей недели.
Чаще я не восстановлюсь. Вопрос стОит ли вообще пробовать фулбади, если я чувствую на данном этапе, что при моих рабочих весах тренинг группы мышц раз в неделю-все же топтание на месте.
И как было бы логично распределить нагрузки?
например какое-то время (ну скажем месяц) работать в режиме 5-2 повторения, а затем столько же 10-12 повторов?
или же лучше чередовать многоповторный(до отказа) и малоповторный(не до отказа-типа как у Фунтикова) тренинг по дням? например поденельник много повторов, пятница силовой тренинг.
Спасибо.
Силовые: жим лежа 120 на раз, приседания 120 на 5. вес 100кг.

Автор: Lifter. 22.8.2012, 21:09

Цитата(Дениc @ 22.8.2012, 19:42) *
хочу попробовать фулбади с целью улучшения силовых и набора мяса.
занятия например на первой неделе понедельник и пятница, на второй только среда и новый цикл с третьей недели.
Чаще я не восстановлюсь. Вопрос стОит ли вообще пробовать фулбади, если я чувствую на данном этапе, что при моих рабочих весах тренинг группы мышц раз в неделю-все же топтание на месте.
И как было бы логично распределить нагрузки?
например какое-то время (ну скажем месяц) работать в режиме 5-2 повторения, а затем столько же 10-12 повторов?
или же лучше чередовать многоповторный(до отказа) и малоповторный(не до отказа-типа как у Фунтикова) тренинг по дням? например поденельник много повторов, пятница силовой тренинг.
Спасибо.
Силовые: жим лежа 120 на раз, приседания 120 на 5. вес 100кг.

чо это за набор букв....я нихуя не переводчик....
потрудитесь понятнее излагать свои вопросы....или просто удалю нахую такую поебень

Автор: Дениc 23.8.2012, 9:53

Прошу прощения ....вчера написал под настроение. с фужера вина меня вштырило-давно не расслаблялся)
Хотел бы поинтересоваться касательно взглядов в современном пауэрлифтинге на составление программ для новичков желающих поднабрать силы и массы.
Я хочу попробовать заниматься по программе все тело за тренировку, с добавлением принципов высокоинтенсивного тренинга ВИТ (два рабочих подхода в упражнении до отказа) + взглядов Фунтикова на цикличность в тренинге-неделя тренинга на массу 8-12 повторений сменяется неделей так называемого роста-низкоповторный силовой тренинг не до отказа.
В связи с этим у меня вопрос целесообразно ли подобным образом строить тренинг? если цель-увеличение общей массы тела и силовых показателей. или же циклировать объемы и интенсивность тренировок лучше как-то иначе? например более длинными макроциклами например месяц многоповторный тренинг, затем месяц малоповторный силовой? как циклируются нагрузки в программах для пауэрлифтеров желающих поднабрать мяса с учетом того, что вы говорите что на каждой тренировке недопустимо работать до отказа?
Спасибо.
Спасибо.

Автор: Lifter. 23.8.2012, 10:07

Цитата(Дениc @ 23.8.2012, 10:49) *
Прошу прощения ....вчера написал под настроение. с фужера вина меня вштырило-давно не расслаблялся)
Хотел бы поинтересоваться касательно взглядов в современном пауэрлифтинге на составление программ для новичков желающих поднабрать силы и массы.
Я хочу попробовать заниматься по программе все тело за тренировку, с добавлением принципов высокоинтенсивного тренинга ВИТ (два рабочих подхода в упражнении до отказа) + взглядов Фунтикова на цикличность в тренинге-неделя тренинга на массу 8-12 повторений сменяется неделей так называемого роста-низкоповторный силовой тренинг не до отказа.
В связи с этим у меня вопрос целесообразно ли подобным образом строить тренинг? если цель-увеличение общей массы тела и силовых показателей. или же циклировать объемы и интенсивность тренировок лучше как-то иначе? например более длинными макроциклами например месяц многоповторный тренинг, затем месяц малоповторный силовой? как циклируются нагрузки в программах для пауэрлифтеров желающих поднабрать мяса с учетом того, что вы говорите что на каждой тренировке недопустимо работать до отказа?
Спасибо.
Спасибо.

имхо..ни силовой тренинг ни тренинг имеющий первоочередную цель набор массы.....не имеют ничего общего с тренингом всех групп мышц за тренировку....это утопия
2 подхода до отказа...тоже утопия....слишком мало рабочая группа мышц находится под нагрузкой..если только не выполнять огромного количества упражнений..потом...постоянный отказ вреден...и цнс будет грузить и в перетрен загонять...во всем нужна мера
Фунтиков..лично для меня слишком одиозный персонаж....вероятно когда то его посещали вполне здравые идеи.....но то что я читал от него на форуме в крайние его заходы...слишком попахивает чакрами космосом и прочей ебалой никак не касающейся спорта....а касающейся напрямую ебли мозга...юным падаванам

если цель..масса....то делайте 2-3 месячные циклы именно на массу.....выбирайте любой сплит удобный вам и тренируйтесь...но не все тело за тренировку..примеров разбития тренировки по мышечным группам множество в сети выложено...соответственно и силовой тренинг так же выделяйте в отдельные циклы

мясо в пл..вторично....набирается оно...исключительно...подсобкой к основным движениям и питанием...но питание это основа в любом тренинге
нагрузки циклируются...по разному...нет универсальных методик.....прежде всего нужно исходить из сроков восстановления....это главное

Автор: Дениc 23.8.2012, 11:43

ну вит как таковой все же вероятно предполагает два-три упражнения на группу.
фулбади все кому не лень советуют для новичков мотивируя тем, что пока рабочие веса небольшие делить тело нет смысла. вот я и задумался над этим...
вот думаю если проводить отказной тренинг на группу мышц три раза в месяц-раз в десять дней.
и промежуточные тренировки мышечных групп не до отказа так же три раза в месяц? получается определенная мышечная группа получает нагрузку примерно каждые пять дней. Это может быть в рамках трехдневного сплита.
Как вы считаете, исходя из своего и не только опыта, как часто все же следует работать до отказа?
Спасибо.

Автор: виталик-жимовик 23.8.2012, 12:05

Цитата(Дениc @ 23.8.2012, 13:39) *
ну вит как таковой все же вероятно предполагает два-три упражнения на группу.
фулбади все кому не лень советуют для новичков мотивируя тем, что пока рабочие веса небольшие делить тело нет смысла. вот я и задумался над этим...
вот думаю если проводить отказной тренинг на группу мышц три раза в месяц-раз в десять дней.
и промежуточные тренировки мышечных групп не до отказа так же три раза в месяц? получается определенная мышечная группа получает нагрузку примерно каждые пять дней. Это может быть в рамках трехдневного сплита.
Как вы считаете, исходя из своего и не только опыта, как часто все же следует работать до отказа?
Спасибо.



Ты задергал Вячеслава своими глупыми вопросами. ОН уже ответил тебе и высказал свое мнение относительно того что он думает об отказном тренинге. Мне кажется что ты не мнение Славы хочешь услышать а подтверждение того что ты правильно делаешь. Слава всегда говорит свое мнение и видение вопроса, независимо нравится ли это собеседнику или нет. От себя могу сказать что он очень хороший тренер и спортсмен. И ему без тебя хватает людей которые просят у него совета а делают по своему.
Вот методика тренировок Вячеслава http://plbaza.narod.ru/solovyov.htm
Там же много и других методик.

Автор: Lifter. 24.8.2012, 1:10

Цитата(Дениc @ 23.8.2012, 12:39) *
ну вит как таковой все же вероятно предполагает два-три упражнения на группу.
фулбади все кому не лень советуют для новичков мотивируя тем, что пока рабочие веса небольшие делить тело нет смысла. вот я и задумался над этим...
вот думаю если проводить отказной тренинг на группу мышц три раза в месяц-раз в десять дней.
и промежуточные тренировки мышечных групп не до отказа так же три раза в месяц? получается определенная мышечная группа получает нагрузку примерно каждые пять дней. Это может быть в рамках трехдневного сплита.
Как вы считаете, исходя из своего и не только опыта, как часто все же следует работать до отказа?
Спасибо.

не думайте.....вам это вредно.....ну заеб этот поток неконтролируемого сознания......я даж понять не могу про что организм вопрошает.....и вопрошает ли.....а мож просто монолог вещает...

Автор: Алексей Дроздов 30.8.2012, 15:37

Здравствуйте уважаемый Вячеслав еще раз. В который раз тревожу своими вопросами в даннной ветке. Соревнования по б/э жиму 14 октября. Осталось 6 недель. Подсобку уже сокращать? Или вообще убрать?И нужно допустим недели за 2 сделать прикидку чтобы примерно знать промежуточный результат (проходку), и отдыхать до старта 10 дней не многовато будет??это мысли моего тренера. Как на ваш взгляд?Заранее спасибо.

Автор: Lifter. 30.8.2012, 15:53

Цитата(Алексей Дроздов @ 30.8.2012, 16:33) *
Здравствуйте уважаемый Вячеслав еще раз. В который раз тревожу своими вопросами в даннной ветке. Соревнования по б/э жиму 14 октября. Осталось 6 недель. Подсобку уже сокращать? Или вообще убрать?И нужно допустим недели за 2 сделать прикидку чтобы примерно знать промежуточный результат (проходку), и отдыхать до старта 10 дней не многовато будет??это мысли моего тренера. Как на ваш взгляд?Заранее спасибо.

подсобку за 4 недели убрать всю..как то плечи трицепсы..не дай бог ноги...спину и бицепс в легкий режим..и увеличиваем периоды отдыха меж этими тренировками
за 2 недели спину убираем полностью
за неделю бицепс легко тренируем...4-6 подходов очень легко...

проходка за 2 недели допустима....

что значит отдыхать 10 дней???..до старта еще легкие будут....

какие мысли у тренера я не понял...

Автор: Алексей Дроздов 30.8.2012, 16:30

Что за 10 дней вообще перестать тренироваться и отдыхать перед соревнованиями мол так лучше будет, но мне кажется что это для меня много реально 10 дней без какой либо физической активности. А ваши мысли Вячеслав??может одну легкую еще перед стартом?

Автор: Алексей С 30.8.2012, 17:22

Цитата(tolich @ 8.8.2012, 0:01) *
Извините, что влез. Средние тоже меня удивили своей "легкостью", пока не провел первую. Я очень удивился глубине проработки. По видимому не все так просто. Да и ноги на скамье в сочетании со средним хватом очень меняют картину.

Это да, в плане выглядит довольно легко, а на практике, очень даже чУдно выходит....

Автор: Lifter. 30.8.2012, 18:21

Цитата(Алексей Дроздов @ 30.8.2012, 17:26) *
Что за 10 дней вообще перестать тренироваться и отдыхать перед соревнованиями мол так лучше будет, но мне кажется что это для меня много реально 10 дней без какой либо физической активности. А ваши мысли Вячеслав??может одну легкую еще перед стартом?

10 дней полного отдыха это чрезмерно.....
в 10 дней можно уместить 3 тренировки....2 интенсивности ниже средней и одну разминку за день или накануне старта....

Автор: Алексей Дроздов 30.8.2012, 18:25

Вячеслав Вас понял, буду придерживаться ваших рекомендаций.

Автор: Алексей Дроздов 23.10.2012, 0:26

Здравствуйте Вячеслав. Ваши советы очень пригодились мне, огромное спасибо. 14 октября закончился мой весенне-осенний старт, весной в г. Боровичи на Всероссийском турнире по жиму лежа б/э в категории до 93 кг пожал 190кг. Все лето продолжал готовиться к чемпионату СПБ по б/э жиму в итоге во 2 подходе пожал 200 кг при своем весе 88 кг- первое место в категории занял. Еще год назад я выступал по юниорам и жал 162.5 , ровно за год я добавил около 40 кг по вашим программе 2 недельного цикла (легкий и средний жим) 1 неделя и (легкий и тяжелый жим) 2 неделя...периодически на тяжелые жимы мэд дог использовал. Суть моего вопроса в том, ближайший старт чемпионат СПБ в середине марта, сейчас никаких амбций соревновательных нет (выступаю в IPF). Но и понимаю что за 2.5 месяца восстановиться нереально......ну а если готовиться не с января а с февраля...просто не успею подвестись. Как быть?уже отдыхаю от препаратов. Каков должен быть тренинг без гормональной поддержки, веса всеравно нужно снизить, да и они сами уменьшатся это очевидно. То есть хочется отдохнуть от препаратов , но и старт в середине марта. Очень интересно ваше мнение. Заранее благодарю.

Автор: Алексей Дроздов 23.10.2012, 0:26

Здравствуйте Вячеслав. Ваши советы очень пригодились мне, огромное спасибо. 14 октября закончился мой весенне-осенний старт, весной в г. Боровичи на Всероссийском турнире по жиму лежа б/э в категории до 93 кг пожал 190кг. Все лето продолжал готовиться к чемпионату СПБ по б/э жиму в итоге во 2 подходе пожал 200 кг при своем весе 88 кг- первое место в категории занял. Еще год назад я выступал по юниорам и жал 162.5 , ровно за год я добавил около 40 кг по вашим программе 2 недельного цикла (легкий и средний жим) 1 неделя и (легкий и тяжелый жим) 2 неделя...периодически на тяжелые жимы мэд дог использовал. Суть моего вопроса в том, ближайший старт чемпионат СПБ в середине марта, сейчас никаких амбций соревновательных нет (выступаю в IPF). Но и понимаю что за 2.5 месяца восстановиться нереально......ну а если готовиться не с января а с февраля...просто не успею подвестись. Как быть?уже отдыхаю от препаратов. Каков должен быть тренинг без гормональной поддержки, веса всеравно нужно снизить, да и они сами уменьшатся это очевидно. То есть хочется отдохнуть от препаратов , но и старт в середине марта. Очень интересно ваше мнение. Заранее благодарю.

Автор: Lifter. 23.10.2012, 14:00

Цитата(Алексей Дроздов @ 23.10.2012, 1:22) *
Здравствуйте Вячеслав. Ваши советы очень пригодились мне, огромное спасибо. 14 октября закончился мой весенне-осенний старт, весной в г. Боровичи на Всероссийском турнире по жиму лежа б/э в категории до 93 кг пожал 190кг. Все лето продолжал готовиться к чемпионату СПБ по б/э жиму в итоге во 2 подходе пожал 200 кг при своем весе 88 кг- первое место в категории занял. Еще год назад я выступал по юниорам и жал 162.5 , ровно за год я добавил около 40 кг по вашим программе 2 недельного цикла (легкий и средний жим) 1 неделя и (легкий и тяжелый жим) 2 неделя...периодически на тяжелые жимы мэд дог использовал. Суть моего вопроса в том, ближайший старт чемпионат СПБ в середине марта, сейчас никаких амбций соревновательных нет (выступаю в IPF). Но и понимаю что за 2.5 месяца восстановиться нереально......ну а если готовиться не с января а с февраля...просто не успею подвестись. Как быть?уже отдыхаю от препаратов. Каков должен быть тренинг без гормональной поддержки, веса всеравно нужно снизить, да и они сами уменьшатся это очевидно. То есть хочется отдохнуть от препаратов , но и старт в середине марта. Очень интересно ваше мнение. Заранее благодарю.

сначала..нужно вообще забыть про тренировки...на пару недель точно...
а потом...плавно начинать на легких весах...постепенно поднимая веса и увеличивая частоту а затем и тяжесть тренировок....
из того что вы написали времени на самом деле вагон....февраля и середины марта хватит вполне чтобы показать тот же результат или немного более...
это все будет зависить от того насколько хорошо вы отдохнете и как быстро возвратите себе прежний тонус мышц(тренированность)...я здесь не имею ввиду ваши силовые результаты на пике а говорю о способности вашего организма адекватно воспринимать-впитывать тренировочную нагрузку

любые витамины и прочие добавки будут вам в помощь

Автор: slaventiy 23.10.2012, 14:19

Слав, как ты считаешь, есть ли смысл "цикл 28 дней" использовать для подготовки к экипировочному жиму?
просто такая ситуация, что я выступаю 21 ноября, а следующий старт 22-23 декабря, этот цикл так и проситься чтоб по нему готовиться к 2му старту.
мысль такая, что тренировка 14го дня проводиться в майке, а 28й день - это сам турнир. проценты на лёгких и средних рассчитываются от безэкипного максимума, в тяж. день от экипировочного, или всё таки будет правильнее средние тренировки тоже в экипе проводить?

Автор: Lifter. 23.10.2012, 14:44

Цитата(slaventiy @ 23.10.2012, 15:15) *
Слав, как ты считаешь, есть ли смысл "цикл 28 дней" использовать для подготовки к экипировочному жиму?
просто такая ситуация, что я выступаю 21 ноября, а следующий старт 22-23 декабря, этот цикл так и проситься чтоб по нему готовиться к 2му старту.
мысль такая, что тренировка 14го дня проводиться в майке, а 28й день - это сам турнир. проценты на лёгких и средних рассчитываются от безэкипного максимума, в тяж. день от экипировочного, или всё таки будет правильнее средние тренировки тоже в экипе проводить?

когда делали 28 дней..отталкивались от без экип.....там и под ммв место отводилось
теоретически можно и в майке опробовать....но....подвестись под старт с первого раза вряд ли получится....
этому циклу нужна обкатка...чтобы подогнать под себя в мелочах...

Автор: slaventiy 23.10.2012, 14:51

Цитата(Lifter. @ 23.10.2012, 15:40) *
когда делали 28 дней..отталкивались от без экип.....там и под ммв место отводилось
теоретически можно и в майке опробовать....но....подвестись под старт с первого раза вряд ли получится....
этому циклу нужна обкатка...чтобы подогнать под себя в мелочах...

я тебя понял.
а что порекомендуешь (знаю что у тебя были короткие перерывы между стартами)из собственного опыта, чтоб не растерять форму, а может даже и прибавить немного?

Автор: Алексей Дроздов 23.10.2012, 16:11

Вячеслав выкладываю видео второго подхода 200 кг, прокомментируйте пожалуйста технику выполнения жима. Так как часто мне говорят лежу на лавке плоско....нет моста....постановка ног .....медленное опускание...люди только минусы видят в моих жимах, но тем не менее 200 кг при весе 88 пожал. результат конечно рядовой есть куда стремиться но все же. Мой подход с 1.03 мин начинается.
https://plus.google.com/u/0/100674796206055616479/posts

Автор: Lifter. 23.10.2012, 16:55

Цитата(slaventiy @ 23.10.2012, 15:47) *
я тебя понял.
а что порекомендуешь (знаю что у тебя были короткие перерывы между стартами)из собственного опыта, чтоб не растерять форму, а может даже и прибавить немного?

если перерыв до 14 дней не более 1-2 легких тренировок...с разной степенью интенсивности ...но все же не средних....всего 2 тренировки за цикл
если перерыв до 21 дня то пара средних ...с разной интенсивностью...ближе к нижей границе.....одна из тренировок достаточно объемна и на низких весах....и одна легкая...всего 3 тренировки за цикл меж стартами
при разрыве меж стартами....до 7-10 дней....то в первом случае не нужно делать ничего..во втором нужна разминка за день-два до старта
впрочем..своеобразная разминка...возможна перед каждым стартом..в день накануне выступления..я в крайние подготовки...использовал такой вид.....100кг 6-8 подходов по 3 повтора...где то на 5 подходе.....появлялось чувство что все замечательно размял и совершенно не устал а наоборот набрался сил...

сугубо имхо.

Автор: Lifter. 23.10.2012, 16:58

Цитата(Алексей Дроздов @ 23.10.2012, 17:07) *
Вячеслав выкладываю видео второго подхода 200 кг, прокомментируйте пожалуйста технику выполнения жима. Так как часто мне говорят лежу на лавке плоско....нет моста....постановка ног .....медленное опускание...люди только минусы видят в моих жимах, но тем не менее 200 кг при весе 88 пожал. результат конечно рядовой есть куда стремиться но все же. Мой подход с 1.03 мин начинается.
https://plus.google.com/u/0/100674796206055616479/posts

)))...а я не вижу минусов....чуть чуть больше контроля над локтями...чтоб не разъезжались..сохраняли пост угол по отношению к телу....а так в общем эталонный жим ФПР

Автор: slaventiy 24.10.2012, 11:01

Цитата(Lifter. @ 23.10.2012, 17:51) *
если перерыв до 14 дней не более 1-2 легких тренировок...с разной степенью интенсивности ...но все же не средних....всего 2 тренировки за цикл
если перерыв до 21 дня то пара средних ...с разной интенсивностью...ближе к нижей границе.....одна из тренировок достаточно объемна и на низких весах....и одна легкая...всего 3 тренировки за цикл меж стартами
при разрыве меж стартами....до 7-10 дней....то в первом случае не нужно делать ничего..во втором нужна разминка за день-два до старта
впрочем..своеобразная разминка...возможна перед каждым стартом..в день накануне выступления..я в крайние подготовки...использовал такой вид.....100кг 6-8 подходов по 3 повтора...где то на 5 подходе.....появлялось чувство что все замечательно размял и совершенно не устал а наоборот набрался сил...

сугубо имхо.

спасибо, Слав.

Автор: Semen 6.11.2012, 19:28

Вячеслав, в описании цикла "28 дней" упоминали про замену обычных легких тренировок тренировками ММВ. Используете ли сейчас и нужно ли больше отдыха между тренировкой легкими весами ММВ и тяжелым жимом по сравнению с обычной легкой тренировкой?

Автор: Lifter. 6.11.2012, 21:06

Цитата(Semen @ 6.11.2012, 19:21) *
Вячеслав, в описании цикла "28 дней" упоминали про замену обычных легких тренировок тренировками ММВ. Используете ли сейчас и нужно ли больше отдыха между тренировкой легкими весами ММВ и тяжелым жимом по сравнению с обычной легкой тренировкой?

я не тренируюсь....посему боле не использую ничего

что касаемо...встраивания ММВ в цикл...безусловно.....наличие тренировок ММВ повлечет некое изменение периодов отдыха...в сторону увеличения оного...а также вероятно будет необходимо перераспределение нагрузок и в остальных тренировках...это имхо

я придерживаюсь такого мнения что ММВ достаточно сильно грузит всю мышцу а не только отдельные волокна....а значит это будет сильно влиять на восстановление...

составление цикла 28 с применением тренировок ММВ....без изменений цикла в первозданном виде виозможно если не во всех подходах использовать принцип отказа....и еще более уменьшить веса на тренировках ММВ.....и идти по пути увеличения количества сетов а не веса на тренировках ММВ
однако....подобное толкование идет в некий разрез с самой идеей тренировки ММВ....

скажем так...я более проповедую.....восстановление для реализации прогресса в тренировках
а встраивание ММВ в цикл будет усложнять этот процесс в том или ином виде.....

Автор: Semen 7.11.2012, 10:19

в принципе вы как и Кравцов, Касатов говорили что ММВ в жиме это небольшая прибавка для тех кому уже нужен каждый кг - для чемпионов.
Если для стимуляции восстановления то просто легкая тренировка не заморачиваясь? Также и в средней не путая цели тренировки?

Автор: Lifter. 7.11.2012, 19:13

Цитата(Semen @ 7.11.2012, 10:12) *
в принципе вы как и Кравцов, Касатов говорили что ММВ в жиме это небольшая прибавка для тех кому уже нужен каждый кг - для чемпионов.
Если для стимуляции восстановления то просто легкая тренировка не заморачиваясь? Также и в средней не путая цели тренировки?

немного не так.....все же и Кравцов и Касатов отводили роли ММВ...больше места в трен процессе...ну или по крайней мере это так преподносилось
мое мнение на счет ММВ....это полезно для смены нагрузки......в макроцикле...так сказать отработать мышцы под совсем непривычным углом.....

если мы говорим о восстановлении...то ничего лучше легкой тренировки нет..имхо....или их серии....с разной интенсивностью..чередовнаие легких и средних к примеру....
и средние тоже не должны превращаться ни в легкие ни в тяжелые......всему свое время и место...средние могут быть направлены на работу с мясом и на работу над восстановлением.....и тут и там будут средние или ниже веса.....различаться будет только объем тренировки...вероятно вариативность ее.....количество используемых упражнений за одну тренировку и на одну группу мышц

Автор: solpower 24.11.2012, 20:31

Вячеслав здравствуйте. Интересует вопрос по тренировкам после травмы и операции, характер которой подробно описан здесь.
Жим в майке хочу построить по схеме ТЛСЛ. Вопрос в следующем: можно ли на средних тренировках использовать более мягкую майку и большего размера, например «Металл» чтобы поберечь травмированное плечо или для этих целей лучше использовать слинг-шот.
Сам больше склоняюсь к майке. Интересно Ваше мнение, спасибо.


Автор: solpower 24.11.2012, 20:43

Цитата(solpower @ 24.11.2012, 20:31) *
Вячеслав здравствуйте. Интересует вопрос по тренировкам после травмы и операции, характер которой подробно описан здесь.
Жим в майке хочу построить по схеме ТЛСЛ. Вопрос в следующем: можно ли на средних тренировках использовать более мягкую майку и большего размера, например «Металл» чтобы поберечь травмированное плечо или для этих целей лучше использовать слинг-шот.
Сам больше склоняюсь к майке. Интересно Ваше мнение, спасибо.


Извиняюсь, ссылка почему-то не открывается. Сообщение #3175 в теме Юрия Хирурга.

Автор: AlexL 30.11.2012, 15:20

Здравствуйте Вячеслав. Уже не вспомню где, читал, что с возрастом соотношение быстрых и медленных волокон может изменяться в пользу последних. Так ли это ?

Автор: Lifter. 30.11.2012, 19:09

Цитата(solpower @ 24.11.2012, 20:43) *
Извиняюсь, ссылка почему-то не открывается. Сообщение #3175 в теме Юрия Хирурга.

там вам верно сказали...если вы собираетесь дальше выступать...то нужно оперировать дальше...никакие ухищрения с майками и слингами вам не помогут....
в какой то момент времени...каждому нужно сделать выбор либо спорт либо офп...когда на чаше весов здоровье
это только ваше решение ибо это только ваше здоровье


Цитата(AlexL @ 30.11.2012, 15:20) *
Здравствуйте Вячеслав. Уже не вспомню где, читал, что с возрастом соотношение быстрых и медленных волокон может изменяться в пользу последних. Так ли это ?

если честно....я считаю значимость темы бмв и ммв несколько преувеличенной....я не придерживаюсь мнения об относительно раздельной работе бмв и ммв при разных режимах работы....несмотря на то что "Электромиограммы свидетельствуют, что активность мышц в таком режиме около 50%, по мере утомления к концу упражнения она увеличивается, но не достигает максимума, что говорит о том, быстрые МВ не рекрутируются. " Селуянов ВН

я не имел достаточного образования и знаний чтобы получить должный прирост силовых результатов от тренировок ммв...

исходя из этого.....для меня лично представляется совершенно перпендикулярным вопрос об изменении их соотношения с возрастом
вторым аспектом..лично для меня является недостаточная апробированность данных утверждений при силовой работе....при анаэробном тренинге....основные разработки велись в беге...лыжных гонках...плавании...и т.п......согласитесь это не совсем тоже самое что и тренинг в арме или ПЛ

Автор: solpower 30.11.2012, 19:26

Цитата(Lifter. @ 30.11.2012, 19:09) *
там вам верно сказали...если вы собираетесь дальше выступать...то нужно оперировать дальше...никакие ухищрения с майками и слингами вам не помогут....
в какой то момент времени...каждому нужно сделать выбор либо спорт либо офп...когда на чаше весов здоровье
это только ваше решение ибо это только ваше здоровье


Вячеслав, я наверное не правильно сформулировал вопрос. Суть в том, что операция уже сделана, это я уже на будущее так сказать, планы строю)
Ссылку на то сообщение я дал чтобы была видна картина травмы и что оперировали, поэтому вопрос о тренировках уже после операции.

Автор: Lifter. 30.11.2012, 20:11

Цитата(solpower @ 30.11.2012, 19:26) *
Вячеслав, я наверное не правильно сформулировал вопрос. Суть в том, что операция уже сделана, это я уже на будущее так сказать, планы строю)
Ссылку на то сообщение я дал чтобы была видна картина травмы и что оперировали, поэтому вопрос о тренировках уже после операции.

мне тяжело оценить тяжесть травмы...и соразмерить нагрузки после нее
если вы все для себя взвесили....
то никаких тренировок без экипировки....
слинг на малых весах только...он плечи не держит....

Автор: solpower 30.11.2012, 23:17

Цитата(Lifter. @ 30.11.2012, 20:11) *
мне тяжело оценить тяжесть травмы...и соразмерить нагрузки после нее
если вы все для себя взвесили....
то никаких тренировок без экипировки....
слинг на малых весах только...он плечи не держит....


Спасибо, тоже думаю, что майка для средних тренировок более подходящий вариант.
Вячеслав, еще такой вопрос: высота бруска на средних будет от 4см вплоть до касания,
повторов от 5 до 2, все с запасом, примерно так?

Автор: Lifter. 1.12.2012, 18:08

Цитата(solpower @ 30.11.2012, 23:17) *
Спасибо, тоже думаю, что майка для средних тренировок более подходящий вариант.
Вячеслав, еще такой вопрос: высота бруска на средних будет от 4см вплоть до касания,
повторов от 5 до 2, все с запасом, примерно так?

с проблемным плечом..особенно если оно вылетает при касании
я бы на тренировках ...от касания ушел совсем
минимум 2 см...и редко...а чаще лучше 5-8см...и 4-8 повторов
в вашем тексте просматривается желание....ебануть тренировку на 200% и в средний день....а это в корне не верно

Автор: TODESKAMPFER 1.12.2012, 18:17

Вячеслав, а что можете посоветовать, если при жиме с доски в 10 см, от движения остается половина траектории?

Автор: solpower 1.12.2012, 22:13

Цитата(Lifter. @ 1.12.2012, 18:08) *
с проблемным плечом..особенно если оно вылетает при касании
я бы на тренировках ...от касания ушел совсем
минимум 2 см...и редко...а чаще лучше 5-8см...и 4-8 повторов
в вашем тексте просматривается желание....ебануть тренировку на 200% и в средний день....а это в корне не верно


Нет-нет, ни в коем случае, я просто не знаю как построить эту тренировку в экипе, а данный пример привел основываясь на Ваших
рекомендациях "Гансу" с пл. ру по планированию средней, но все индивидуально и возможно мне это вовсе не подходит.

При жимах в майке, даже при касании, я никогда не испытывал дискомфорта в плечах, а вот при бэ жимах, это да, плечо сразу напоминало о себе.

В прошлом году, Вы помогли мне при подготовке в жиме, вот так выглядела тяж тренировка:
брус 8см 120*4; 140*4; 155*3 165*2 175*2 180*1 150*2(первый на 2см и 2 в касание)130*4(2 на 2см и 2 в касание)

Если не трудно, подскажите как будет выглядеть средняя тренировка на примере данной тяжелой?

Автор: Lifter. 1.12.2012, 22:52

Цитата(TODESKAMPFER @ 1.12.2012, 18:17) *
Вячеслав, а что можете посоветовать, если при жиме с доски в 10 см, от движения остается половина траектории?

расшифруйте...что хотите получить....я немного не понимаю в чем проблема...


Цитата(solpower @ 1.12.2012, 22:13) *
Нет-нет, ни в коем случае, я просто не знаю как построить эту тренировку в экипе, а данный пример привел основываясь на Ваших
рекомендациях "Гансу" с пл. ру по планированию средней, но все индивидуально и возможно мне это вовсе не подходит.

При жимах в майке, даже при касании, я никогда не испытывал дискомфорта в плечах, а вот при бэ жимах, это да, плечо сразу напоминало о себе.

В прошлом году, Вы помогли мне при подготовке в жиме, вот так выглядела тяж тренировка:
брус 8см 120*4; 140*4; 155*3 165*2 175*2 180*1 150*2(первый на 2см и 2 в касание)130*4(2 на 2см и 2 в касание)

Если не трудно, подскажите как будет выглядеть средняя тренировка на примере данной тяжелой?

в случае с Гансом..это очень тяжелый случай..к сожалению...

теперь...по выделенному...обжегшись на молоке..дуют на воду.....даже если раньше этого не было....теперь имея хирург вмешательство в анамнезе стоит перебдеть...и как можно реже рисовать подобные острые углы

стандартная средняя имхо...такая....8см 120*6 130*6 140/4-5*6-8 5см 120*8-10
редкая средняя....8см 120*4 135*4 150*4 160/3*3 5см 150*3(2 на 5см 1 на 2см) 2см 130*4

редкая...это примерно одна на 3-4 обычных

веса я вам точно расставить не могу.....скорее всего надо что то подгонять

Автор: TODESKAMPFER 1.12.2012, 23:19

Цитата(Lifter. @ 2.12.2012, 0:52) *
расшифруйте...что хотите получить....я немного не понимаю в чем проблема...

стоит ли вообще делать дожимы при такой короткой траектории, или делать на более низкий уровень постоянно?

а не, все, вопрос снялся, вспомнил что надо делать.

Автор: Lifter. 1.12.2012, 23:57

Цитата(TODESKAMPFER @ 1.12.2012, 23:19) *
стоит ли вообще делать дожимы при такой короткой траектории, или делать на более низкий уровень постоянно?

а не, все, вопрос снялся, вспомнил что надо делать.

стоит безусловно
ну и играть высотой проставки....это раз
и подгонять высоту проставки под высоту работы майки ....это два....

Автор: TODESKAMPFER 2.12.2012, 0:31

Цитата(Lifter. @ 2.12.2012, 1:57) *
стоит безусловно
ну и играть высотой проставки....это раз
и подгонять высоту проставки под высоту работы майки ....это два....

Thanks

Автор: solpower 2.12.2012, 0:43

Цитата(Lifter. @ 1.12.2012, 22:52) *
расшифруйте...что хотите получить....я немного не понимаю в чем проблема...
в случае с Гансом..это очень тяжелый случай..к сожалению...

теперь...по выделенному...обжегшись на молоке..дуют на воду.....даже если раньше этого не было....теперь имея хирург вмешательство в анамнезе стоит перебдеть...и как можно реже рисовать подобные острые углы

стандартная средняя имхо...такая....8см 120*6 130*6 140/4-5*6-8 5см 120*8-10
редкая средняя....8см 120*4 135*4 150*4 160/3*3 5см 150*3(2 на 5см 1 на 2см) 2см 130*4

редкая...это примерно одна на 3-4 обычных

веса я вам точно расставить не могу.....скорее всего надо что то подгонять


Вячеслав, в очередной раз огромная Вам моя благодарность! Все советы и рекомендации сохраняю для себя отдельным файлом.
По весам, если честно, сам думал, что даже меньше будет. Ориентир есть, примерно понятно как ориентироваться относительно тяжелых.
Спасибо!

Автор: виталик-жимовик 16.4.2013, 9:29

Вопрос к Славе и если другие пауэрлифтеры с форума выскажут свое мнение буду благодарен.

При выполнении жима лежа на гриф одевать резиновые накладки и так жать.

Вчера пробовал жать 50. 70, 90 кг. Нагрузка совсем по другому распределяется, предплечья сильно нагружаются.

Но после жима с накладками, пробовал без них, намного легче жать показалось.

 

Автор: Fleshold 16.4.2013, 9:48

Цитата(виталик-жимовик @ 16.4.2013, 9:29) *
Вопрос к Славе и если другие пауэрлифтеры с форума выскажут свое мнение буду благодарен.

При выполнении жима лежа на гриф одевать резиновые накладки и так жать.

Вчера пробовал жать 50. 70, 90 кг. Нагрузка совсем по другому распределяется, предплечья сильно нагружаются.

Но после жима с накладками, пробовал без них, намного легче жать показалось.

А толстого грифа нету чтоли в зале? Надо ж, накладки придумали crazy.gif Я толстым только тягу к поясу делаю.

Автор: виталик-жимовик 16.4.2013, 10:00

Цитата(Fleshold @ 16.4.2013, 10:48) *
А толстого грифа нету чтоли в зале? Надо ж, накладки придумали crazy.gif Я толстым только тягу к поясу делаю.


Толстого грифа нет в зале. Накладки не я придумал. Смотрел видео там американский пауэрлифтер так жал.

Автор: XeqtR 16.4.2013, 10:32

http://vk.com/video_ext.php?oid=2123366&id=164803566&hash=e7347aa0ffad38c8&hd=1
http://vk.com/video_ext.php?oid=2123366&id=164803621&hash=44d55124001a2094&hd=1

Автор: Lifter. 18.4.2013, 20:17

Цитата(виталик-жимовик @ 16.4.2013, 9:29) *
Вопрос к Славе и если другие пауэрлифтеры с форума выскажут свое мнение буду благодарен.

При выполнении жима лежа на гриф одевать резиновые накладки и так жать.

Вчера пробовал жать 50. 70, 90 кг. Нагрузка совсем по другому распределяется, предплечья сильно нагружаются.

Но после жима с накладками, пробовал без них, намного легче жать показалось.

имхо херня...
смысл в этом неудобстве какой????
такой работы в обычном жиме нет.....только кисти себе раздолбаешь и все

Цитата(XeqtR @ 16.4.2013, 10:32) *
http://vk.com/video_ext.php?oid=2123366&id=164803566&hash=e7347aa0ffad38c8&hd=1
http://vk.com/video_ext.php?oid=2123366&id=164803621&hash=44d55124001a2094&hd=1

неплохой жим..в общем и целом! движение верное..
непонятен упор в ноги...насколько он хорош
небольшой мост..это минус
майка одета неверно...ворот слишком высоко...а должен быть стянут вниз

Автор: виталик-жимовик 19.4.2013, 9:20

[quote name='Lifter.' date='18.4.2013, 21:17' post='480614']
имхо херня...
смысл в этом неудобстве какой????
такой работы в обычном жиме нет.....только кисти себе раздолбаешь и все


Укрепить мою слабую руку, сам знаешь она короче на 10 см и слабее, и в обычном жиме отстает. Вот и пробую различные варианты чтоб максимально ее усилить.

Автор: Lifter. 19.4.2013, 10:58

Цитата(виталик-жимовик @ 19.4.2013, 9:20) *
Укрепить мою слабую руку, сам знаешь она короче на 10 см и слабее, и в обычном жиме отстает. Вот и пробую различные варианты чтоб максимально ее усилить.

это не усилит а усугубит проблему..имхо

Автор: Элефант 19.4.2013, 19:15

Цитата(виталик-жимовик @ 16.4.2013, 10:29) *
Вопрос к Славе и если другие пауэрлифтеры с форума выскажут свое мнение буду благодарен.

При выполнении жима лежа на гриф одевать резиновые накладки и так жать.

Вчера пробовал жать 50. 70, 90 кг. Нагрузка совсем по другому распределяется, предплечья сильно нагружаются.

Но после жима с накладками, пробовал без них, намного легче жать показалось.


Пробовал жать с накладками-почувствовал перегруз и болевые ощущения в локтях.Больше этой дурью не маюсь.

Автор: vitalii ivanov 23.4.2013, 4:51

Здравствуйте,вопрос Lifter`у до соревнований 11недель можно-ли пару раз прогнать ваш цикл на 28дней,и как построить тренировки в оставшиеся 3недели.

Автор: Lifter. 9.5.2013, 9:01

Цитата(vitalii ivanov @ 23.4.2013, 4:51) *
Здравствуйте,вопрос Lifter`у до соревнований 11недель можно-ли пару раз прогнать ваш цикл на 28дней,и как построить тренировки в оставшиеся 3недели.

можно..оставшиеся три недели нужно потратить на подводку к старту

Автор: Lifter. 9.5.2013, 9:05

для любителей экстремального экипировочного тренинга...есть новый цикл...американские мотивы))))...но он тоже исключительно подготовительного плана...без подводки к старту....ибо она может несколько отличаться от человека к человеку

Автор: LIFTER 9.5.2013, 11:03

Вячеслав,как лифтер лифтеру,можно озвучить?)))

Автор: vitalii ivanov 9.5.2013, 11:53

спасибо за ответ.

Автор: Lifter. 9.5.2013, 11:57

Цитата(LIFTER @ 9.5.2013, 11:03) *
Вячеслав,как лифтер лифтеру,можно озвучить?)))

что конкретно?))

Автор: VIK-TOR 9.5.2013, 21:52

Вячеслав, куда вы пропали с Powerlifting.ru, там уже тамоксифеном милдронат с рибоксином заедают.

Автор: Lifter. 9.5.2013, 22:06

Цитата(VIK-TOR @ 9.5.2013, 21:52) *
Вячеслав, куда вы пропали с Powerlifting.ru, там уже тамоксифеном милдронат с рибоксином заедают.

все переменчиво.....ветер...настроение.....и жизнь в целом...бог даст..когда нибудь вернусь)))
а вообще я захожу туда..но очень редко....

Автор: VIK-TOR 9.5.2013, 22:32

Цитата(Lifter. @ 9.5.2013, 23:06) *
все переменчиво.....ветер...настроение.....и жизнь в целом...бог даст..когда нибудь вернусь)))
а вообще я захожу туда..но очень редко....



Ясненько. Спасибо )))

Автор: LIFTER 10.5.2013, 12:39

Цитата(Lifter. @ 9.5.2013, 12:57) *
что конкретно?))

новый цикл,для любителей экстрима))

Автор: Lifter. 10.5.2013, 15:19

Цитата(LIFTER @ 10.5.2013, 12:39) *
новый цикл,для любителей экстрима))

он в наст момент обкатывается.....корректируется по ходу каждой тренировки.....в июле посмотрим на результат
так что в широкие массы....сырой концепт не уйдет))
если есть на примете .....безбашенный выносливый жимовик.....готовый четко выполнять указанное....то могу персонально провести цикл.....от 8 недель работы...плюс 2-3 подводка...тут может разнится

Автор: LIFTER 10.5.2013, 19:44

Спрошу товарища,занимается жимом,но так.не особо серьезно.а тут придется четко отрабатывать под серьезным руководством)) вес 83,лучший жим б/э 155 примерно,в майке 185-190 на данный момент,тренируется насухую.. Я троеборец, не потяну такой цикл? Тож насухую

Автор: Belon 10.5.2013, 20:01

Троеборец,лучший соревновательный 235...в зале 250...щас не в форме,б.э.180 всего((
но попробывать прям интересно...жим всегда хорошо шел...

Автор: Lifter. 10.5.2013, 21:53

Цитата(LIFTER @ 10.5.2013, 19:44) *
Спрошу товарища,занимается жимом,но так.не особо серьезно.а тут придется четко отрабатывать под серьезным руководством)) вес 83,лучший жим б/э 155 примерно,в майке 185-190 на данный момент,тренируется насухую.. Я троеборец, не потяну такой цикл? Тож насухую

изначально он не насухую конечно планировался)))
потому..затрудняюсь с ответом...придется растягивать периоды восстановления.....но в общем можно попробовать))

Цитата(Belon @ 10.5.2013, 20:01) *
Троеборец,лучший соревновательный 235...в зале 250...щас не в форме,б.э.180 всего((
но попробывать прям интересно...жим всегда хорошо шел...

если интересно..то велкам)))

пишите в личку...дам скайп и обсудим все моменты....одно огромное НО..делать ВСЁ только так как я пишу..если есть неубиваемые ростки самодеятельности...то увы и ах)))

Автор: slaventiy 13.5.2013, 16:30

Цитата(Lifter. @ 10.5.2013, 15:19) *
он в наст момент обкатывается.....корректируется по ходу каждой тренировки.....в июле посмотрим на результат
так что в широкие массы....сырой концепт не уйдет))
если есть на примете .....безбашенный выносливый жимовик.....готовый четко выполнять указанное....то могу персонально провести цикл.....от 8 недель работы...плюс 2-3 подводка...тут может разнится

эх.... чтоб на пару месяцев раньше, Слава, ты об этом сообщил, я бы напросился))))

Автор: Lifter. 13.5.2013, 22:37

Цитата(slaventiy @ 13.5.2013, 16:30) *
эх.... чтоб на пару месяцев раньше, Слава, ты об этом сообщил, я бы напросился))))

пару месяцев назад меня беспокоили совсем иные идеалы))))

Автор: евгений64 14.5.2013, 7:25

Здраствуйте Вячеслав. Если возможно возмите в работу по жимовому циклу. Троеборец. Подготовка к Кубку на 7-11 августа. Лучший жим в экипировке на краевых соревнованиях 220. Категория 110.

Автор: Lifter. 14.5.2013, 19:57

Цитата(евгений64 @ 14.5.2013, 7:25) *
Здраствуйте Вячеслав. Если возможно возмите в работу по жимовому циклу. Троеборец. Подготовка к Кубку на 7-11 августа. Лучший жим в экипировке на краевых соревнованиях 220. Категория 110.

для его прохождения нужен набор резины....цепей...и хотя бы один слинг..а лучше 2...красный и черный
ну и силовая рама для возможности жима с пола..
если все это есть...велком))))

Автор: PowerSystem 17.5.2013, 6:57

Вячеслав доброго времени суток)) занимаюсь после перерыва 1.5 года) 2 месяца)
пожал 115 на соревнованиях на той неделе) лучший жим 147.5 без майки)

Как такая программка под жим вам?)

Тренировка №1
Жим лежа тяжелый
Трицепс гантель из за головы двумя руками
Тяга блока на трицепс
Подьемы гантелей на бицепс стоя

ОТДЫХ 3-4ДНЯ

Тренировка №2
Жим лежа легкий
Тяга гантели в наклоне

ОТДЫХ 2-3ДНЯ

2-3 таких цикла) потом заместо тяжелой средняя или легкаяя)))

Автор: TODESKAMPFER 17.5.2013, 7:32

опять ильяс

Автор: евгений64 17.5.2013, 12:38

Да все есть. Только слинги самодельные из бинтов АТР. Мне в личку писать еще не получится. Возможно ли оставить свой электронный адрес?

Автор: Lifter. 17.5.2013, 13:55

Цитата(евгений64 @ 17.5.2013, 12:38) *
Да все есть. Только слинги самодельные из бинтов АТР. Мне в личку писать еще не получится. Возможно ли оставить свой электронный адрес?

pellets_rus@mail.ru

Автор: Грачев 17.5.2013, 21:23

Цитата(Lifter. @ 17.5.2013, 13:55) *
pellets_rus@mail.ru

вот блин, а как же блат? кто меня тренировать будет? мне хотябы 200 пожать icon_sad.gif
ну и что что я инвалид? с кем не бывает... эээээээээээх.... опять мне тонну тока приседом и тягой собирать icon_sad.gif

Автор: Lifter. 17.5.2013, 22:01

Цитата(Грачев @ 17.5.2013, 21:23) *
вот блин, а как же блат? кто меня тренировать будет? мне хотябы 200 пожать icon_sad.gif
ну и что что я инвалид? с кем не бывает... эээээээээээх.... опять мне тонну тока приседом и тягой собирать icon_sad.gif

блат??
тебя не видать и не слыхать месяцами
было бы желание....так и блат сыщем)))))
инет же есть...хоть в скайп выходи.....

Автор: Доцент 4.6.2013, 13:09

Цитата(Lifter. @ 11.5.2013, 2:53) *
изначально он не насухую конечно планирова

лся)))
потому..затрудняюсь с ответом...придется растягивать периоды восстановления.....но в общем можно попробовать))
если интересно..то велкам)))

пишите в личку...дам скайп и обсудим все моменты....одно огромное НО..делать ВСЁ только так как я пишу..если есть неубиваемые ростки самодеятельности...то увы и ах)))

...в личку нет доступа....а так бы попробовал.

Автор: Lifter. 4.6.2013, 14:01

Цитата(Доцент @ 4.6.2013, 13:09) *
...в личку нет доступа....а так бы попробовал.

нужна резина.... слинг(лучше 2).... майка..... цепи...рама для реверсивных жимов....это всё есть?

Автор: Доцент 4.6.2013, 14:43

...слинг планирую приобрести. .. все остальное есть, за исключением рамы...здесь сложнее.. может что приспособить

Автор: Lifter. 4.6.2013, 16:39

Цитата(Доцент @ 4.6.2013, 14:43) *
...слинг планирую приобрести. .. все остальное есть, за исключением рамы...здесь сложнее.. может что приспособить

не знаю что можно приспособить для реверсивных жимов..
мне в данном случае интересен результат тренинга именно по этой программе а не подстройка ее под кого то..
если что то придумаете...пишите...адрес почты наверху

Автор: Sergey_V. 25.6.2013, 10:41

Здравствуйте, Вячеслав.
Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста, вариант цикла (цикл сделал по Вашей статье «Жим лежа без экипировки…», а также по вашим сообщениям на сайте ПЛ.ру в теме Особенности безэкипировочного жима лежа).
О себе. Возраст 29л., вес 72кг. Тренировки возобновил в мае, до этого был перерыв ~ 1,5года. Сейчас на раз пожал 115кг. Лучший жим до перерыва 145кг. при весе 75.

1. Средний жим: 5*4, 1*8, 1*15
2.3.4. – отдых
5. Средний жим: 4*6, 1*8, 1*15
6.7. – отдых
8. Легкий жим: 4*10. На легких тренировках лучше работать с одним весом или пирамидой как на средних и тяжелых тренировках?
9.10.11. – отдых
12. Тяжелый жим: 2-3*2-3, 1*6.
13.14.15. – отдых.
16. Легкий жим: 4*10
17.18. - отдых
19. Средний жим: 6*6, 1*8, 1*15.
20.21. – отдых.
22. Легкий жим: 4*10.
23.24. – отдых
25. Легкий жим (разминка): 2-3*15. Обязательно ли проводить второй легкий жим?
26.27. – отдых.
28. Тяжелый жим (синглы) 2-3*1, 1*6.
Что касается подсобки, предполагаю делать на средних и легких тренировках разгибания на блоке на трицепс 2-3*15-25. В день легкого жима махи в стороны на плечи 3-4*12-15.
Если не получается сделать дополнительный день для спины и бицепса, можно ли их тренировать в день легкого и среднего жима (как в схемах Рогожникова К.В.), под одному упражнению в диапазоне 2-3 подхода на 10-12 повторов, с небольшим весом, чистый пампинг?

Автор: Lifter. 25.6.2013, 13:08

Цитата(Sergey_V. @ 25.6.2013, 10:41) *
Здравствуйте, Вячеслав.
Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста, вариант цикла (цикл сделал по Вашей статье «Жим лежа без экипировки…», а также по вашим сообщениям на сайте ПЛ.ру в теме Особенности безэкипировочного жима лежа).
О себе. Возраст 29л., вес 72кг. Тренировки возобновил в мае, до этого был перерыв ~ 1,5года. Сейчас на раз пожал 115кг. Лучший жим до перерыва 145кг. при весе 75.

1. Средний жим: 5*4, 1*8, 1*15
2.3.4. – отдых
5. Средний жим: 4*6, 1*8, 1*15
6.7. – отдых
8. Легкий жим: 4*10. На легких тренировках лучше работать с одним весом или пирамидой как на средних и тяжелых тренировках?
9.10.11. – отдых
12. Тяжелый жим: 2-3*2-3, 1*6.
13.14.15. – отдых.
16. Легкий жим: 4*10
17.18. - отдых
19. Средний жим: 6*6, 1*8, 1*15.
20.21. – отдых.
22. Легкий жим: 4*10.
23.24. – отдых
25. Легкий жим (разминка): 2-3*15. Обязательно ли проводить второй легкий жим?
26.27. – отдых.
28. Тяжелый жим (синглы) 2-3*1, 1*6.
Что касается подсобки, предполагаю делать на средних и легких тренировках разгибания на блоке на трицепс 2-3*15-25. В день легкого жима махи в стороны на плечи 3-4*12-15.
Если не получается сделать дополнительный день для спины и бицепса, можно ли их тренировать в день легкого и среднего жима (как в схемах Рогожникова К.В.), под одному упражнению в диапазоне 2-3 подхода на 10-12 повторов, с небольшим весом, чистый пампинг?

укажите вес или проценты от макс в упражнениях...сколько вы собираетесь вешать на штангу..голые повторы и подходы не информативны
на легких одним весом работаем
вторая легкая обязательна...по сути это подводка под проходку-тяжелый жим
по подсобке нужно смотреть подробнее...на таком уровне готовности и уровень подсобки может быть выше нежели у спортсмена высокой квалификации

Автор: Sergey_V. 25.6.2013, 13:41

Такие веса я предполагал использовать:

1. Средняя тренировка: 85кг*4, 87,5кг*4, 90кг*4, 92кг*4, 95кг*4, 70кг*8, 50кг*15.
2. Средняя: 80кг*6, 82кг*6, 85кг*6, 87кг*6, 70*8, 50*15.
3. Легкая: 50кг.
4. Тяжелая: 102*2, 105*2, 107 или 110*2, 80*6.
5. Легкая, тот же вес.
6. Средняя: 80*6, 82*6, 85*6, 87*6, 90*6, 92*6, 70*8, 50*15.
7. Легкая. Тоже.
8. Легкая, здесь возможно стоит взять вес ниже, только разминка, например 40 кг?
9. Тяжелая: 112*1, 115*1, 117 или 120*1, 80*6.

Автор: Lifter. 25.6.2013, 21:12

Цитата(Sergey_V. @ 25.6.2013, 13:41) *
Такие веса я предполагал использовать:

1. Средняя тренировка: 85кг*4, 87,5кг*4, 90кг*4, 92кг*4, 95кг*4, 70кг*8, 50кг*15.
2. Средняя: 80кг*6, 82кг*6, 85кг*6, 87кг*6, 70*8, 50*15.
3. Легкая: 50кг.
4. Тяжелая: 102*2, 105*2, 107 или 110*2, 80*6.
5. Легкая, тот же вес.
6. Средняя: 80*6, 82*6, 85*6, 87*6, 90*6, 92*6, 70*8, 50*15.
7. Легкая. Тоже.
8. Легкая, здесь возможно стоит взять вес ниже, только разминка, например 40 кг?
9. Тяжелая: 112*1, 115*1, 117 или 120*1, 80*6.

вы указали повторы с весом которые не сможете выполнить....реалистичнее смотрите на свои силы..и все получится
общий принцип верный.....выбор веса нет

Автор: Sergey_V. 25.6.2013, 21:27

Цитата(Lifter. @ 25.6.2013, 22:12) *
вы указали повторы с весом которые не сможете выполнить....реалистичнее смотрите на свои силы..и все получится
общий принцип верный.....выбор веса нет

Вячеслав, извините мою назойливость, я правильно понял, что вес нужно брать ниже и на ВСЕХ средних и на тяжелых тренировках или легких тренировок это тоже касается? И приблизительно на сколько % нужно уменьшать?
И если Вам не трудно, Вы могли бы подсказать, как более правильно выстроить подсобку.
В предыдущем сообщении Вы писали: "на таком уровне готовности и уровень подсобки может быть выше нежели у спортсмена высокой квалификации".
Спасибо.

Автор: Lifter. 25.6.2013, 23:30

Цитата(Sergey_V. @ 25.6.2013, 21:27) *
Вячеслав, извините мою назойливость, я правильно понял, что вес нужно брать ниже и на ВСЕХ средних и на тяжелых тренировках или легких тренировок это тоже касается? И приблизительно на сколько % нужно уменьшать?
И если Вам не трудно, Вы могли бы подсказать, как более правильно выстроить подсобку.
В предыдущем сообщении Вы писали: "на таком уровне готовности и уровень подсобки может быть выше нежели у спортсмена высокой квалификации".
Спасибо.

вес нужно выставлять такой чтобы в итоге получить усредненную нагрузку на тренировке относительно вашего настоящего максимума..при этом не желательны отказы...ибо в таком случае теряется сам смысл средней тренировки
легкие это или 50% от макс как в вашем случае либо даже меньше в процессе повышения уровня спортивной подготовки
сказать на сколько вам нужно уменьшить веса точно...я не могу....это индивидуальный параметр...но то что вы написали явно завышено
по подсобке......делайте все что вам нравится...и в том объеме что вам хочется....при жиме 100кг ...эта доп нагрузка пойдет только на пользу

я несколько не понимаю мук совести при выборе программы тренинга...при всем при том что даже не восстановлен старый результат....любые эксперименты только после повторения пройденного

Автор: Sergey_V. 26.6.2013, 8:58

Цитата(Lifter. @ 26.6.2013, 0:30) *
вес нужно выставлять такой чтобы в итоге получить усредненную нагрузку на тренировке относительно вашего настоящего максимума..при этом не желательны отказы...ибо в таком случае теряется сам смысл средней тренировки
легкие это или 50% от макс как в вашем случае либо даже меньше в процессе повышения уровня спортивной подготовки
сказать на сколько вам нужно уменьшить веса точно...я не могу....это индивидуальный параметр...но то что вы написали явно завышено
по подсобке......делайте все что вам нравится...и в том объеме что вам хочется....при жиме 100кг ...эта доп нагрузка пойдет только на пользу

я несколько не понимаю мук совести при выборе программы тренинга...при всем при том что даже не восстановлен старый результат....любые эксперименты только после повторения пройденного


Спасибо. Вес буду уменьшать.

Мук совести в выборе программы не было совсем)) Ваш опыт в тренировках просто бесценен. Не так много топ-спортсменов, которые как Вы, делятся своими знаниями. Большое Вам спасибо.

А прошлый результат в 145 кг. был поднят скорее вопреки. Занимался я тогда по программе ЗТР Суровецкого А.С., опубликованной на ПЛ.ру. Боли в плечах и постоянные перерывы в тренировках на одну-три недели для того чтобы просто придти в себя. Такого больше повторять не хочется. Поэтому на мой взгляд лучше сразу тренироваться по программе, которая принесет больший результат и без травм.

Автор: bibika 8.7.2013, 3:18

Здравствуйте, Вячеслав!

Хотел узнать вашу точку зрения на счет коленных бинтов. Какие на ваш взгляд лучше Inzer Iron Z или же новые Inzer Gripper (с резиночками)?

Автор: Lifter. 9.7.2013, 15:22

Цитата(bibika @ 8.7.2013, 3:18) *
Здравствуйте, Вячеслав!

Хотел узнать вашу точку зрения на счет коленных бинтов. Какие на ваш взгляд лучше Inzer Iron Z или же новые Inzer Gripper (с резиночками)?

не скажу..не спец я в этом вопросе....я исключительно по жиму))))

Автор: slaventiy 9.7.2013, 16:21

я думаю Слава не будет против. если я отвечу)))
коленные бинты только на первый взгляд штука простая, для оптимального выбора нужно учесть несколько ньюансов:
- мотаешься сам или мотает ассистент
-жёсткость материала и намотки
-долговечность (ели используется машинка для смотки)

а если просто сравнивать зетку и грпперы то зетка мягче, но имхо долговечнее.

Автор: bibika 10.7.2013, 1:41

Цитата(slaventiy @ 9.7.2013, 15:21) *
я думаю Слава не будет против. если я отвечу)))
коленные бинты только на первый взгляд штука простая, для оптимального выбора нужно учесть несколько ньюансов:
- мотаешься сам или мотает ассистент
-жёсткость материала и намотки
-долговечность (ели используется машинка для смотки)

а если просто сравнивать зетку и грпперы то зетка мягче, но имхо долговечнее.


Да мне кажется без ассистента мотать бинты на соревнованиях - глупость. Есть конечно уникумы, которые сами себя могут сильно намотать.
Намотку хочется конечно как можно сильнее. Но это уже зависит от ассистента, если тот что нужно будет, тогда отлично icon_smile.gif
Был опыт сматывания бинтов без машинки... Тяжко и долго icon_smile.gif

Ответ на свой вопрос получил ) Хрен с ней с долговечностью, лучше взять новые грипперы, раз они потенциально могут дать больше прибавку.
Потому как помню года 2 назад (у нас в Украине) в основном продавали синие Титаны, кажется. Полное гавно. Даже 5-летние инзеры (красные, наверное та же зетка) куда лучше работали.

Автор: bibika 10.7.2013, 1:42

Цитата(Lifter. @ 9.7.2013, 14:22) *
не скажу..не спец я в этом вопросе....я исключительно по жиму))))

И по этому вопросик будет icon_smile.gif) Но попозже. Сейчас подготавливаю базу знаний по фарме и спорт.питу icon_smile.gif

Автор: LIFTER 10.7.2013, 6:49

Цитата(bibika @ 10.7.2013, 2:41) *
Да мне кажется без ассистента мотать бинты на соревнованиях - глупость. Есть конечно уникумы, которые сами себя могут сильно намотать.
Намотку хочется конечно как можно сильнее. Но это уже зависит от ассистента, если тот что нужно будет, тогда отлично icon_smile.gif
Был опыт сматывания бинтов без машинки... Тяжко и долго icon_smile.gif

Ответ на свой вопрос получил ) Хрен с ней с долговечностью, лучше взять новые грипперы, раз они потенциально могут дать больше прибавку.
Потому как помню года 2 назад (у нас в Украине) в основном продавали синие Титаны, кажется. Полное гавно. Даже 5-летние инзеры (красные, наверное та же зетка) куда лучше работали.

Возьми metal siver или новые от титана,gold signature,жестче на данный момент нет бинтов
Слав,сорри за офф

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)