Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум fitsport.ru _ ОФФ _ Кино и Немцы

Автор: Анаболий Метанович 23.4.2020, 22:32

Он снова здесь / Er ist wieder da / Look Who's Back
Страна: Германия
Студия: Aversano Films, Katalyst Films, Lionsgate
Жанр: Комедия
Год выпуска: 2015
Описание: Берлин, наши дни. На заброшенном пустыре возвращается к жизни черный кошмар XX века — Адольф Гитлер, кровавый диктатор, погрузивший Германию, а за нею и половину человечества в ужас Второй мировой войны, непосредственный виновник десятков миллионов смертей. Ни власти, ни сторонников, ни жилья, ни денег у него теперь нет, но есть опыт восхождения со дна на вершины и твердая вера в победу национал-социализма. Неподготовленный мир принимает бывшего диктатора за гениального актера, его гневные речи взрывают интернет, и… Гитлер второй раз в жизни обретает статус суперзвезды. Чем же это обернется в наше время?
Фильм так себе, но трейлер мультяшный к нему прикольный...

Автор: Любер 24.4.2020, 0:49

С этим фильмом связана забавная история... Актер Оливер Мазуччи, сыгравший фюрера, был искренне удивлен тем, что когда он передвигался по Германии в гриме Адольфа, ни у кого это не вызывал негативных эмоций, наоборот - люди улыбались, подходили к нему, жаловались на свои нынешние проблемы... Так что говорить о том, что НС в Германии задушен - весьма преждевременно...

Автор: Анаболий Метанович 24.4.2020, 15:41

Цитата(Любер @ 24.4.2020, 0:49) *
С этим фильмом связана забавная история... Актер Оливер Мазуччи, сыгравший фюрера, был искренне удивлен тем, что когда он передвигался по Германии в гриме Адольфа, ни у кого это не вызывал негативных эмоций, наоборот - люди улыбались, подходили к нему, жаловались на свои нынешние проблемы... Так что говорить о том, что НС в Германии задушен - весьма преждевременно...

Это точно...
Германия, Тюрингия, г. Темар, июль 2017 года, типа "рок-фестиваль" icon_lol (11).gif
Блядь, реально противно было находиться на этом шабаше...
В наше время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, люди с античеловеческой идеологией устраивают рок-фестивали...
Мы будем всячески бороться с людьми, живущими с, допустим, неонацистскими взглядами....
Ну и несколько фото с этого шабаша, чтобы знать в лицо этих гадов...








Автор: Анаболий Метанович 24.4.2020, 15:42







Автор: Анаболий Метанович 24.4.2020, 17:12

Да, забыл совсем....
Шорты себе там прикупил.....
Продавец говорил типа раритетные, 88-го года выпуска..., ну я взял, сидят хорошо... icon_lol (11).gif

Автор: ded64 25.4.2020, 0:05

Цитата(Анаболий Метанович @ 24.4.2020, 18:12) *
Да, забыл совсем....
Шорты себе там прикупил.....
Продавец говорил типа раритетные, 88-го года выпуска..., ну я взял, сидят хорошо... icon_lol (11).gif
щ
Когда в лото играли родители, такая цифра объявлялась " бабье жопа"

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 1:35

Цитата(Анаболий Метанович @ 24.4.2020, 17:12) *
Да, забыл совсем....
Шорты себе там прикупил.....
Продавец говорил типа раритетные, 88-го года выпуска..., ну я взял, сидят хорошо... icon_lol (11).gif

Классные шорты. На 9 мая наденешь? А то у меня дед все про 76, 85 и 122 рассказывал. Про 88 тоже рассказывал, но очень в негативном формате.
Жаль, карантин. Я бы пригласил тебя поздравить моего деда, он остался один из немногих.

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 1:51

Если кто не знает, 88мм - это калибр орудия немецкого, изначально зенитного, а затем его ставили в тигры, и оно угробило очень много наших дедов.....

Автор: Don Karan 25.4.2020, 1:51

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 0:35) *
Классные шорты. На 9 мая наденешь? А то у меня дед все про 76, 85 и 122 рассказывал. Про 88 тоже рассказывал, но очень в негативном формате.
Жаль, карантин. Я бы пригласил тебя поздравить моего деда, он остался один из немногих.

А что они обозначают 76, 85 и 122 ?

Автор: Don Karan 25.4.2020, 1:54

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 0:51) *
Если кто не знает, 88мм - это калибр орудия немецкого, изначально зенитного, а затем его ставили в тигры, и оно угробило очень много наших дедов.....

88 значит ХГ тобишь: Heil Hitler

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 1:59

Цитата(Don Karan @ 25.4.2020, 1:51) *
А что они обозначают 76, 85 и 122 ?

Калибр орудий. Т34 76 или 85., ис2 122 мм.
2 деда, один на курсккой дуге на 34 -76 начинал, подбили..
Закончил на 34-85 в Праге.

Автор: Don Karan 25.4.2020, 2:04

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 0:59) *
Калибр орудий. Т34 76 или 85., ис2 122 мм.
2 деда, один на курсккой дуге на 34 -76 начинал, подбили..
Закончил на 34-85 в Праге.

Понятно.
Я думал тоже какая абвература.

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 2:10

Цитата(Don Karan @ 25.4.2020, 2:04) *
Понятно.
Я думал тоже какая абвература.

Поглумимся всем форумом Над ним? С трусами?

Автор: Савелий 25.4.2020, 7:02

А ещё есть фашистский ресурс hh.ru
При желании можно к числу пи до@баться

Автор: serj76 25.4.2020, 10:27

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 1:35) *
Классные шорты. На 9 мая наденешь? А то у меня дед все про 76, 85 и 122 рассказывал. Про 88 тоже рассказывал, но очень в негативном формате.
Жаль, карантин. Я бы пригласил тебя поздравить моего деда, он остался один из немногих.

Жаль Дмитрий не могу поставить сразу 100 плюсов , но могу поддержать как человек словом . Безобидных либералов баните, хоть и не на их стороне, но у тех хоть просто желание тоже жить хорошо, которое они по своему видят , а тут чуть ли агитация фашизма.

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 11:20

Цитата(serj76 @ 25.4.2020, 10:27) *
..... а тут чуть ли агитация фашизма.

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 2:10) *
Поглумимся всем форумом Над ним? С трусами?

Ну что ж, записные вы патриоты, давайте, начинайте глумиться, а я посмотрю....
Только для начала, и это обращение ко всем желающим поглумится, выложите хоть какие-нибудь документы, которые хоть как-то доказывают, что вы хоть что-то знаете о своих погибших на войне дедах - где погибли, где похоронены......
Что вы хоть как-то интересовались, делали запросы и т.д. и т.п.
А я посмотрю какие вы антифашисты и патриоты.
А языком молоть любой может...
Вот мой один дед погиб в 43-м под Орлом.
Вот копия одного из документов, я бабушку просил, когда она была жива, ещё в 81-м году сделать запрос:

Автор: serj76 25.4.2020, 11:34

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 11:20) *
Ну что ж, записные вы патриоты, давайте, начинайте глумиться, а я посмотрю....
Только для начала, и это обращение ко всем желающим поглумится, выложите хоть какие-нибудь документы, которые хоть как-то доказывают, что вы хоть что-то знаете о своих погибших на войне дедах - где погибли, где похоронены......
Что вы хоть как-то интересовались, делали запросы и т.д. и т.п.
А я посмотрю какие вы антифашисты и патриоты.
А языком молоть любой может...
Вот мой один дед погиб в 43-м под Орлом.
Вот копия одного из документов, я бабушку просил, когда она была жива, ещё в 81-м году сделать запрос:

Мои оба дожили умерли своей смертью, слава богу , что твои кумиры не убили их , зато твоих уродов ложили штабелями , и благодаря им ми живем , а победи твои любимые ублюдки , ты бы тут не тряс своей любовью к ним, в лучшем случае прислуживал.

Автор: serj76 25.4.2020, 11:40

Тут слепому понятно, что пытаешься типо в шутку эту заразу коричневую толкать, эдакий мягкий в дочку свой фашист, весь начитанный , интеллектуальный , несущий среди тупых качков просвещение.

Автор: Лег 25.4.2020, 13:42

Цитата(Анаболий Метанович @ 24.4.2020, 18:12) *
Да, забыл совсем....
Шорты себе там прикупил.....
Продавец говорил типа раритетные, 88-го года выпуска..., ну я взял, сидят хорошо... icon_lol (11).gif

Главное в таких шортелях по лету на фотосъемки в регионы где есть достопримечательности(но мало камер и нет интеллектуального распознавания лиц) не выезжать. Могут снять, если знающие про калибр попадуться. Придется домой в чем было возвращаться.

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 14:51

Цитата(serj76 @ 25.4.2020, 11:34) *
Мои оба дожили умерли своей смертью, слава богу , что твои кумиры не убили их , зато твоих уродов ложили штабелями , и благодаря им ми живем , а победи твои любимые ублюдки , ты бы тут не тряс своей любовью к ним, в лучшем случае прислуживал.

... твои кумиры.... твоих уродов...... твои любимые ублюдки....
"..Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им..."
Не читал, нет? А надо бы.
У нормального человека кумиров нету.
А праведный гнев свой оставь при себе или направь куда-нибудь ещё, на благое дело.
И разберись, почитай, а то каша в голове, что есть фашизм, национал-социализм, нацизм, расизм, патриотизм, записной патриотизм, кухонный патриотизм (это про тебя)...
Хотя бы вот это - Игорь Дьяков "Великая Гражданская война 1941-1945"....
Хотя читать вряд ли будешь.
Ну вон хоть Дёмушкина Дмитрия послушай, он есть на ютубе, да и на форуме присутствуют его видео.
Главное понять, что не бывает белого и чёрного, плохих и хороших, мир гораздо сложнее.
Цитата(serj76 @ 25.4.2020, 11:40) *
........весь начитанный , интеллектуальный , несущий среди тупых качков просвещение.

Ну хоть это признаёшь... icon_lol (11).gif
Рад, что твоим дедам повезло, моим вот не повезло.
Ладно, направляй свою энергию куда-нибудь в другое место, дальнейшее наше общение смысла не имеет.
Будешь отвечать, покажешь свою слабость..
Как там у тебя - "Ненависть это гнев слабых"?
Помни об этом icon_lol (11).gif

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 14:53

Цитата(Лег @ 25.4.2020, 13:42) *
Главное в таких шортелях по лету на фотосъемки в регионы где есть достопримечательности(но мало камер и нет интеллектуального распознавания лиц) не выезжать. Могут снять, если знающие про калибр попадуться. Придется домой в чем было возвращаться.

Про дедов-то ничего не выложишь? icon_lol (11).gif
Понимаю, нечего выкладывать-то...
Главное пёрнуть из будки...

Автор: Толстяка 25.4.2020, 15:17

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 15:51) *
....
Главное понять, что не бывает белого и чёрного, плохих и хороших, мир гораздо сложнее.
....

Пофилософствовать под бокал виски относительно сложности устройства мира, черного и белого, плохих и хороших - благодатное дело, позволяющее применить способности своего пытливого ума вкупе с некоторыми знаниями, почерпнутыми из источников "не для всех, а только тех, кто способен думать", для торжества над оппонентом.
Как Вы считаете, Анатолий, в какой степени отсутствует "плохое (чёрное)" начало, и присутствует "хорошее" у организаторов подобных мероприятий:

 

Автор: agoG 25.4.2020, 15:34

Если кому интересно, в таком ключе мыслят НС в Германии.
https://vk.com/video262117314_456239170

Автор: Толстяка 25.4.2020, 15:57

Цитата(agoG @ 25.4.2020, 16:34) *
Если кому интересно, в таком ключе мыслят НС в Германии.
https://vk.com/video262117314_456239170

Автор: DJMan 25.4.2020, 16:43

А я всегда думал что Гитлер и фашисты это следствие а не первопричина... Почему то всегда вся ненависть только им. А для тех кто открыл ящик Пандоры и родил эту напасть, только сочувствие и благо)

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 17:07

Есть предложение.
Раз на форуме не обсуждаются темы, связанные с верой в Бога, предлагаю запретить темы, связанные с ЯВНОЙ пропагандой фашизма. Это для меня принципиальный вопрос. Как я вижу, не для меня одного.

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 17:28

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 11:20) *
Ну что ж, записные вы патриоты, давайте, начинайте глумиться, а я посмотрю....
Только для начала, и это обращение ко всем желающим поглумится, выложите хоть какие-нибудь документы, которые хоть как-то доказывают, что вы хоть что-то знаете о своих погибших на войне дедах - где погибли, где похоронены......
Что вы хоть как-то интересовались, делали запросы и т.д. и т.п.
А я посмотрю какие вы антифашисты и патриоты.
А языком молоть любой может...
Вот мой один дед погиб в 43-м под Орлом.
Вот копия одного из документов, я бабушку просил, когда она была жива, ещё в 81-м году сделать запрос:

Он бы оценил, как думаешь?
У меня оба живыми вернулись. Одного похоронили в конце 80-х. Танкиста. Он рассказывал, как на улицах Праги их обстреляли из окон и подвалов фаустпатронами. Его танк шел вторым, в первом командира, который высынулся из люка, оторвало голову и верхнюю половину туловища. Они смогли отбиться, и взять в плен, по крайней мере одного из стрелявших. Им оказался пацан 15 лет. Положили под танк и переехали. На меня, тогда 11 летнего пацана, рассказ произвел большое впечатление. И тут уже без вариантов, где белое, а где черное.
Второй дед, слава Богу, до сих пор живой. Белорусский фронт, огнеметчик. На прошлой встрече ветеранов был один со всего фронта. До этого, в 2018 их пришло трое на встречу.
Из уважения к деду, не готов спокойно смотреть на пропаганду фашизма.

Автор: Лег 25.4.2020, 17:29

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 15:53) *
Про дедов-то ничего не выложишь? icon_lol (11).gif
Понимаю, нечего выкладывать-то...
Главное пёрнуть из будки...

Неправильно понимаете. Один дед на войне не был - был очень молод еще в то время. Второй дед был 1-м пулеметчиком на Максимке- недолго правда, быстро ранение получил. Но 5 фашистов убил, я с ним разговаривал на эту тему.Может и больше, в бою это не всегда понятно убил- не убил или может ранил. Но 5-х гарантированно шлепнул. Я надеюсь что он их больше шлепнул.
Кстати, вы в Русиново боровского р-на для фотосъемок не заезжали? Там есть очень красивый овраг с купелями, святыми источниками и даже старым старым вороном. Я там был на крещении - даже мне,ни разу не ценителю видов, очень понравилось. Там идеально для красивых фото

Автор: serj76 25.4.2020, 18:20

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 17:28) *
Он бы оценил, как думаешь?
У меня оба живыми вернулись. Одного похоронили в конце 80-х. Танкиста. Он рассказывал, как на улицах Праги их обстреляли из окон и подвалов фаустпатронами. Его танк шел вторым, в первом командира, который высынулся из люка, оторвало голову и верхнюю половину туловища. Они смогли отбиться, и взять в плен, по крайней мере одного из стрелявших. Им оказался пацан 15 лет. Положили под танк и переехали. На меня, тогда 11 летнего пацана, рассказ произвел большое впечатление. И тут уже без вариантов, где белое, а где черное.
Второй дед, слава Богу, до сих пор живой. Белорусский фронт, огнеметчик. На прошлой встрече ветеранов был один со всего фронта. До этого, в 2018 их пришло трое на встречу.
Из уважения к деду, не готов спокойно смотреть на пропаганду фашизма.

Жаль не могу ответить фашисту, метанычу, нужен очень пытливый ум там, иначе я просто не отличу гнилую пропаганду фашизма , надо потратить время , читать их поганую идеологию , чтоб понять , что это фашисты , не животные , а высшая раса!

Автор: Yakov 25.4.2020, 18:54

Национал социализм часто отождествляют с нацизмом, хотя формально есть разница,как и нацизм отождествляют с мусолиневским фашизмом, при чем делают это и историки и не раз встречал мнение,что фашистами именуют всех интервентов, вторшигся на территории нашей Родины .... И никто не видит особенной проблемы в смешивании этих понятий .. для обывателя, даже знакомого с железками дефиниция и сепарация - тождественны, от этого записные качки же обкладывают таких "невежд".. .
В принципе превознесение себя над другими - ни вот уж какая наука....
П.с. оба дела воевали,прадед воевал, бабушка с дедом на фронте познакомилась, медсестра, прадед воевал ( по крайней мере на войне был), так что я тоже против 88

Автор: serj76 25.4.2020, 19:06

Цитата(Yakov @ 25.4.2020, 18:54) *
Национал социализм часто отождествляют с нацизмом, хотя формально есть разница,как и нацизм отождествляют с мусолиневским фашизмом, при чем делают это и историки и не раз встречал мнение,что фашистами именуют всех интервентов, вторшигся на территории нашей Родины .... И никто не видит особенной проблемы в смешивании этих понятий .. для обывателя, даже знакомого с железками дефиниция и сепарация - тождественны, от этого записные качки же обкладывают таких "невежд".. .
В принципе превознесение себя над другими - ни вот уж какая наука....
П.с. оба дела воевали,прадед воевал, бабушка с дедом на фронте познакомилась, медсестра, прадед воевал ( по крайней мере на войне был), так что я тоже против 88

Будете упражняться с ним в эрудиции? Вам нужно его одобрение , что вы подкованы в этой теме? Почему не достаточно знать , что это говно , и его не обязательно изучать и копаться в нем ? Здесь можно положиться смело на эмоции и все . Пусть он своими умными речами замолаживает своих нациков .

Автор: serj76 25.4.2020, 19:09

Отпишитесь пожалуйста кто его поддерживает ? Ему же легче будет, будете вместе нести свет знаний .

Автор: Yakov 25.4.2020, 19:11

Нет , зачем соревноваться в эрудиции?
Просто мое имхо,так сказать....скоро 9 мая, я всегда в это время читаю пару тройку книжек о войне, смотрю фильмы....не потому,что такой эрудированный, а так сказать дань памяти,чтоб не забывалось...поэтому 88 как то покоробило

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 19:23

Цитата(Yakov @ 25.4.2020, 19:11) *
Нет , зачем соревноваться в эрудиции?
Просто мое имхо,так сказать....скоро 9 мая, я всегда в это время читаю пару тройку книжек о войне, смотрю фильмы....не потому,что такой эрудированный, а так сказать дань памяти,чтоб не забывалось...поэтому 88 как то покоробило

Ну если 88 покоробило, так и напиши. Без лишних слов. Просто, приемлю/отвергаю. Может такое на форуме находиться или нет.

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 19:37

Не бойся врагов — в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но с их молчаливого согласия существует на земле предательство и ложь.
Вам, кто не высказался правда пох?

Автор: 48dan 25.4.2020, 19:37

Ну вы и даёте. Милые фоточки Адольфа с поцелуями никого не коробили. А шорты увидели - и сразу же всех понесло.

Автор: serj76 25.4.2020, 19:45

Цитата(48dan @ 25.4.2020, 19:37) *
Ну вы и даёте. Милые фоточки Адольфа с поцелуями никого не коробили. А шорты увидели - и сразу же всех понесло.

То есть ты за его идеологию? Или из тех кому пофиг?

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 19:56

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 17:07) *
Есть предложение ...... предлагаю запретить.....

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 17:28) *
.... не готов спокойно смотреть.....

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 19:23) *
Ну если 88 покоробило, так и напиши.....

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 19:37) *
........Вам, кто не высказался правда пох?

Во тебя штырит-то... icon_lol (11).gif
Шпаришь, как на партсобрании или как в Раде хохляцкой - с первого раза не прокатило, давай-голосуем по второму-третьему-пятому разу... crazy.gif
Димон, я тебе совет дам - ты стукани в соответствующие органы, так оно верней будет.
Мож какую скачуху по бизнесу органы-то дадут...

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 19:59

Цитата(48dan @ 25.4.2020, 19:37) *
Ну вы и даёте. Милые фоточки Адольфа с поцелуями никого не коробили. А шорты увидели - и сразу же всех понесло.

Во-во.
Про "форму" спортивную ещё забыли...


Автор: Савелий 25.4.2020, 20:21

Цитата
Вам, кто не высказался правда пох?

Высказываюсь. Очень нелепо и даже комично выглядит ваше меряние дедами.

Автор: serj76 25.4.2020, 20:26

Цитата(Савелий @ 25.4.2020, 20:21) *
Высказываюсь. Очень нелепо и даже комично выглядит ваше меряние дедами.

Это все , что вы увидели ? Или вы тоже за фашизм, так будет проще звучать.

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 20:27

Цитата(Савелий @ 25.4.2020, 20:21) *
Высказываюсь. Очень нелепо и даже комично выглядит ваше меряние дедами.

Принято.

Автор: Савелий 25.4.2020, 20:33

Цитата(serj76 @ 25.4.2020, 20:26) *
Это все , что вы увидели ? Или вы тоже за фашизм, так будет проще звучать.

"Рассуждай токмо о том, что понятия твои тебе дозволяют. Так, не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты иметь такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"(с)
Это я о себе

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 20:35

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 19:56) *
Во тебя штырит-то... icon_lol (11).gif
Шпаришь, как на партсобрании или как в Раде хохляцкой - с первого раза не прокатило, давай-голосуем по второму-третьему-пятому разу... crazy.gif
Димон, я тебе совет дам - ты стукани в соответствующие органы, так оно верней будет.
Мож какую скачуху по бизнесу органы-то дадут...

Прикольно. Про бизнес и скачуху. Обойдусь без тебя. Уже 18 лет как. А вот все, что ты тянешь про коричневое - тут терпеть не готов дальше. При всем уважении, о котором ранее писал.
А насчет стукануть.... ты зачем написал это?

Автор: Лег 25.4.2020, 20:40

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 20:59) *
Во-во.
Про "форму" спортивную ещё забыли...



Кхе-кхе. Я на ваш уводящий в сторону вопрос ответил, а вы на мой? А то как то не по мужски выглядит когда в сторону от вопроса уходят или отвечают на только удобные.

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 20:45

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 20:35) *
Прикольно. Про бизнес и скачуху. Обойдусь без тебя. Уже 18 лет как. А вот все, что ты тянешь про коричневое - тут терпеть не готов дальше. При всем уважении, о котором ранее писал.
А насчет стукануть.... ты зачем написал это?

А затем, чтобы ты закрыл уже партсобрание.
Самоизоляция на мозг действует разрушающе?
Решил новый виток начать, опираясь на "стукануть"?
Не, Димон, не получится.
Тут уже до тебя пытались ссылками заебать...
Я уже давно ни с кем не ругаюсь.
И к тебе у меня никаких претензий нет.
Ну не нравлюсь я тебе, ну и ради бога, я многим не нравлюсь, но мне сие до лампочки...
Так что извини, ежели что.
И не поминай лихом.

Автор: serj76 25.4.2020, 20:50

Цитата(Савелий @ 25.4.2020, 20:33) *
"Рассуждай токмо о том, что понятия твои тебе дозволяют. Так, не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты иметь такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"(с)
Это я о себе

Я уж было подумал, вы в его стиле решили возвысить себя , не забывая унизить оппонента ))) так сказать выражаясь обычным языком , выебыветесь )))
А все таки если просто , симпатизируете коричневым ?

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 20:52

Цитата(Лег @ 25.4.2020, 20:40) *
Кхе-кхе. Я на ваш уводящий в сторону вопрос ответил, а вы на мой? А то как то не по мужски выглядит когда в сторону от вопроса уходят или отвечают на только удобные.

Уважаемый!
Позвольте мне самому определять кому отвечать , а кого игнорировать.
Не нравится, не общайтесь.
Я вас не заставляю писАть мне тексты.
Гут?

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 20:57

Цитата(Савелий @ 25.4.2020, 20:33) *
"Рассуждай токмо о том, что понятия твои тебе дозволяют. Так, не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты иметь такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"(с)
Это я о себе


Автор: Савелий 25.4.2020, 21:10

Цитата
А все таки если просто , симпатизируете коричневым ?

Популярно о фашизме https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1716012-echo/
Если посмотреть по сторонам, то из 14 признаков фашизма с десяток можно найти в любой стране

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 21:11

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 20:45) *
А затем, чтобы ты закрыл уже партсобрание.
Самоизоляция на мозг действует разрушающе?
Решил новый виток начать, опираясь на "стукануть"?
Не, Димон, не получится.
Тут уже до тебя пытались ссылками заебать...
Я уже давно ни с кем не ругаюсь.
И к тебе у меня никаких претензий нет.
Ну не нравлюсь я тебе, ну и ради бога, я многим не нравлюсь, но мне сие до лампочки...
Так что извини, ежели что.
И не поминай лихом.

Толя, это не партсобрание, это моя принципиальная позиция. Я тебе не писал, когда ты качков выставлял идиотами. И про политику меня не трогало. Есть что-то святое, туда не надо.
Еще раз, предлагаю запретить темы восхваления фашизма.

Автор: Любер 25.4.2020, 21:15

Цитата(serj76 @ 25.4.2020, 20:50) *
А все таки если просто , симпатизируете коричневым ?


Редко захожу в тему про кино, заглянул, а тут такие баттлы , что не грех и поучаствовать tongue.gif

Давайте только изначально определимся, что есть что - фашизм, национал-социализм в формате НСДАП и просто национал-социализм, просто национализм - и что из перечисленного вы относите к "коричневому"?
Дабы не было никаких недосказанностей - себя отношу к русским националистам, хожу на митинги, речи даже иногда там толкаю... Абсолютно одобряю идею расовой неравноценности и приоритета титульной нации на территории проживания... Коричневый?

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 21:19

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 21:15) *
Редко захожу в тему про кино, заглянул, а тут такие баттлы , что не грех и поучаствовать tongue.gif

Давайте только изначально определимся, что есть что - фашизм, национал-социализм в формате НСДАП и просто национал-социализм, просто национализм - и что из перечисленного вы относите к "коричневому"?
Дабы не было никаких недосказанностей - себя отношу к русским националистам, хожу на митинги, речи даже иногда там толкаю... Абсолютно одобряю идею расовой неравноценности и приоритета титульной нации на территории проживания... Коричневый?

Леша, трусы с надписью 88 поддерживаешь?

Автор: Любер 25.4.2020, 21:24

Я не хожу в шортах, на мне нет портаков со свастикой и вообще германофильская сторона движения НС меня миновала - видимо просто поздновато я в него пришел.. Но глупо был бы отрицать, что изначально движение выросло именно на симпатиях и подражании НСДАП.. А видя то гадство, что происходит сейчас с мигрантами - идеи НС приобретают все больше и больше сторонников... Не зацикленных на внешней атрибутике...

Вот Рогозин - что в его тексте вызывает у вас отторжение? Только то что зиганул?

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 21:24

Или если бы была надпись mg.42

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 21:26

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 21:24) *
Я не хожу в шортах, на мне нет портаков со свастикой и вообще германофильская сторона движения НС меня миновала - видимо просто поздновато я для него созрел... Но глупо был бы отрицать, что изначально движение выросло именно из симпатий и подражания НСДАП

Понял

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 21:46

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 21:24) *
Я не хожу в шортах, на мне нет портаков со свастикой и вообще германофильская сторона движения НС меня миновала - видимо просто поздновато я в него пришел.. Но глупо был бы отрицать, что изначально движение выросло именно на симпатиях и подражании НСДАП.. А видя то гадство, что происходит сейчас с мигрантами - идеи НС приобретают все больше и больше сторонников... Не зацикленных на внешней атрибутике...

Вот Рогозин - что в его тексте вызывает у вас отторжение? Только то что зиганул?

Ты дополнил, я отвечу. У меня нет неприязни к части идей, но точно неприязнь к поклонению культу фашизма, и его оружию. Оно было очень успешным в смысле уничтожения наших дедов. Думаю, не так много японцев, которые носят трусы с надписью Enola Gay.

Автор: Mayak 25.4.2020, 21:47

крыша подтянулась

Автор: Grohot 25.4.2020, 21:55

Анатолий, взрослый человек, умный и во многом успешный, поэтому переучивать его или уговаривать было бы даже пытаться глупо. Все знают про его убеждения, он их никогда не скрывал, и здесь на фите и на спортфарме тоже было. Идеология это его личное дело, но тут вопрос был не в идеологии как таковой. Вопросы были в заигрывании с конкретными вещами, которые связаны с уничтожением наших сограждан. Идеология это одно, ее всегда можно красиво оправдать, некими оговорками, типа мы не такие, у нас не так. Но когда речь идет о конкретном историческом этапе, личностях, фактах... Это уже не абстрактная идеология.
Я согласен с Дмитрием, не уместны тут шуточки про Гитлера и рейх. Кроме того это просто может быть опасно, идеология нацизма запрещена, нужно ли привлекать к себе внимание еще и по этому поводу? Мало нам стероидов?

Автор: Mayak 25.4.2020, 22:04

если тролля не кормить он сдохнет от голода
и так никто не пишет ничего интересного
а тут какой хайп со склоки

Автор: DRIVER 25.4.2020, 22:07

Да... давайте зиговать над могилами дедов... В Бресте зигуйте, в Саласпилсе, на Пискарёвке ..........- они ничего не скажут...

Автор: FitEraser 25.4.2020, 22:08

При мне обладателей татуировок 88 в сизо пиздили. Они ловко съезжали, что они типа болельщики, футбольные. не сильно так, но выхватывали. смотря у кого насколько язык подвешен. Я сидел с молодежью, помнишь были такие белые волки, кого-то из их группировки на воле подозревали в мочилове судьи Эдуарда как его там Чувашова или как-то так..
В рамках нацональной идеи лично я против рэпа и всяческого упоминания даже о немецкой свастике, хуястике и вообще чего-бы то зарубежного. У меня бы все частушки пели и русские народные icon_lol (11).gif
Рэп и наркота закинуты нам с гнилого запада для растления молодежи.

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 21:24) *
Я не хожу в шортах, на мне нет портаков со свастикой и вообще германофильская сторона движения НС меня миновала - видимо просто поздновато я в него пришел.. Но глупо был бы отрицать, что изначально движение выросло именно на симпатиях и подражании НСДАП.. А видя то гадство, что происходит сейчас с мигрантами - идеи НС приобретают все больше и больше сторонников... Не зацикленных на внешней атрибутике...

Вот Рогозин - что в его тексте вызывает у вас отторжение? Только то что зиганул?


Автор: Любер 25.4.2020, 22:17

Цитата(FitEraser @ 25.4.2020, 22:08) *
При мне обладателей татуировок 88 в сизо пиздили. Они ловко съезжали, что они типа болельщики, футбольные. не сильно так, но выхватывали. смотря у кого насколько язык подвешен. Я сидел с молодежью, помнишь были такие белые волки, кого-то из их группировки на воле подозревали в мочилове судьи Эдуарда как его там Чувашова или как-то так..
В рамках нацональной идеи лично я против рэпа и всяческого упоминания даже о немецкой свастике, хуястике и вообще чего-бы то зарубежного. У меня бы все частушки пели и русские народные icon_lol (11).gif
Рэп и наркота закинуты нам с гнилого запада для растления молодежи.


Я тоже против рэпа... Но я и против Киркорова-Пугачевой и прочей пахнушей могилой пиздобратии tongue.gif Это дел вкусовых предпочтений...

Вот сегодняшний текст, от того, кого негласно принято считать главой русских националистов. Что в нем не так?

Меня уже достало это бесконечное нытьё про бедных мигрантов.
Бедным нелегалам нечего есть, мы срочно их обязаны приравнять к гражданам, выплачивать пособие, поселить, накормить и спать уложить - иначе они дескать вынуждены идти грабить. Тьфу.
Мой антикризисный план по нелегальным мигрантам очень прост, всех нелегалов задержать, накормить, напоить и выслать из страны на родину без права въезда назад!
Нет у них денег, выслать за счёт их государств, не дают, хорошо, выслать за счёт РФ оплатив билет в один конец.
После, ввести санкции и разорвать договора о помощи и сотрудничестве, со всеми государствами, кто отказывался принимать своих граждан назад. Никаких кредитов и помощи им не предоставлять, отношения изменить на некомплементарные.
Это необходимо было делать ещё вчера. Выслать и не впускать, прекратить бесконтрольную раздачу гражданства, ввести визовый режим со странами Средней Азии.
Хватит играть в коррупцию властям, пора начать думать о своих гражданах, которым тоже многим нечего есть и тоже нечем платить за квартиры и кредиты.
Скоро любая работа будет нужна своим гражданам, никаких нелегалов!
А этот шантаж, что бедным нечего есть, поэтому они воровать и грабить пойдут оставьте шавкам.
Жаль мой президент не Трамп, у него хоть яйца есть.

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 22:25

Мои татуировки...
Пиздить будете или как?
Не надорвётесь, пиздильщики? crazy.gif
"Крыша", извини, ради бога, что так подставляю тебя..... icon_lol (11).gif
Надписи на татуировках - переводите сами, кому интересно...
- drang nach osten der weg zur hölle
- russisches blut
- III Reich zerstört 1945
- ich bin besiegt






Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 22:26

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 22:17) *
Я тоже против рэпа... Но я и против Киркорова-Пугачевой и прочей пахнушей могилой пиздобратии tongue.gif Это дел вкусовых предпочтений...

Вот сегодняшний текст, от того, кого негласно принято считать главой русских националистов. Что в нем не так?

Меня уже достало это бесконечное нытьё про бедных мигрантов.
Бедным нелегалам нечего есть, мы срочно их обязаны приравнять к гражданам, выплачивать пособие, поселить, накормить и спать уложить - иначе они дескать вынуждены идти грабить. Тьфу.
Мой антикризисный план по нелегальным мигрантам очень прост, всех нелегалов задержать, накормить, напоить и выслать из страны на родину без права въезда назад!
Нет у них денег, выслать за счёт их государств, не дают, хорошо, выслать за счёт РФ оплатив билет в один конец.
После, ввести санкции и разорвать договора о помощи и сотрудничестве, со всеми государствами, кто отказывался принимать своих граждан назад. Никаких кредитов и помощи им не предоставлять, отношения изменить на некомплементарные.
Это необходимо было делать ещё вчера. Выслать и не впускать, прекратить бесконтрольную раздачу гражданства, ввести визовый режим со странами Средней Азии.
Хватит играть в коррупцию властям, пора начать думать о своих гражданах, которым тоже многим нечего есть и тоже нечем платить за квартиры и кредиты.
Скоро любая работа будет нужна своим гражданам, никаких нелегалов!
А этот шантаж, что бедным нечего есть, поэтому они воровать и грабить пойдут оставьте шавкам.
Жаль мой президент не Трамп, у него хоть яйца есть.

Правильный текст. И про президента правильно вконце. Только у нас спор про другое. Как еще сказать... ну вот вьетнамцы будут носить майки с надписью Напалм....

Автор: ДимитрийМ 25.4.2020, 22:30

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 22:25) *
Мои татуировки...
Пиздить будете или как?
Не надорвётесь, пиздильщики? crazy.gif
"Крыша", извини, ради бога, что так подставляю тебя..... icon_lol (11).gif
Надписи на татуировках - переводите сами, кому интересно...
- drang nach osten der weg zur hölle
- russisches blut
- III Reich zerstört 1945
- ich bin besiegt






Базара нет. Очень самобытный человек. Дальше разговор не имеет смысла.

Автор: serj76 25.4.2020, 22:34

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 21:15) *
Редко захожу в тему про кино, заглянул, а тут такие баттлы , что не грех и поучаствовать tongue.gif

Давайте только изначально определимся, что есть что - фашизм, национал-социализм в формате НСДАП и просто национал-социализм, просто национализм - и что из перечисленного вы относите к "коричневому"?
Дабы не было никаких недосказанностей - себя отношу к русским националистам, хожу на митинги, речи даже иногда там толкаю... Абсолютно одобряю идею расовой неравноценности и приоритета титульной нации на территории проживания... Коричневый?

Отбросим слово коричневый, так к слову пришлось , а разбираться в отвлетлениях фашизма я не хочу , для меня это все одно . Типо фашизм дикарей и цивилизационных людей.

Автор: Степаныч 25.4.2020, 22:52

Стариков пиздить нельзя, даже если порой за своими словами не следят, максимум забанить на неделю )

Автор: Лег 25.4.2020, 23:03

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 21:52) *
Уважаемый!
Позвольте мне самому определять кому отвечать , а кого игнорировать.
Не нравится, не общайтесь.
Я вас не заставляю писАть мне тексты.
Гут?

Не не гут. Вы ж задали мне вопрос- значит спровоцировали на диалог. Вот еслиб не задали тогда б был бы гут. А так будь те любезны на встречные вопросы отвечать. Гут?

Автор: Любер 25.4.2020, 23:08

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 22:25) *
Мои татуировки...
Надписи на татуировках - переводите сами, кому интересно...
- drang nach osten der weg zur hölle
- russisches blut
- III Reich zerstört 1945
- ich bin besiegt


Я перевел .. ничего провокационного в текстах не узрел

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 23:08

Цитата(Лег @ 25.4.2020, 23:03) *
Не не гут. Вы ж задали мне вопрос- значит спровоцировали на диалог. Вот еслиб не задали тогда б был бы гут. А так будь те любезны на встречные вопросы отвечать. Гут?

До свидания, гут?
Больше никогда не пишите мне, ибо ответа не получите, гут?

Автор: Анаболий Метанович 25.4.2020, 23:09

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 23:08) *
Я перевел .. ничего провокационного в текстах не узрел

Ну слава богу, а то тут за "крышу" сильно переживали icon_lol (11).gif

Автор: Лег 25.4.2020, 23:44

Цитата(Любер @ 26.4.2020, 0:08) *
Я перевел .. ничего провокационного в текстах не узрел

А как же русская кровь под крестом и гордым орлом

Автор: FitEraser 25.4.2020, 23:52

Один есть нюансик. Работать кто будет если этих выслать? icon_smile.gif При всем уважении, русские не будут. Ну в Москве и московской области точно.
Ибо не царское это дело.

Цитата(Любер @ 25.4.2020, 22:17) *
Я тоже против рэпа... Но я и против Киркорова-Пугачевой и прочей пахнушей могилой пиздобратии tongue.gif Это дел вкусовых предпочтений...

Вот сегодняшний текст, от того, кого негласно принято считать главой русских националистов. Что в нем не так?

Меня уже достало это бесконечное нытьё про бедных мигрантов.
Бедным нелегалам нечего есть, мы срочно их обязаны приравнять к гражданам, выплачивать пособие, поселить, накормить и спать уложить - иначе они дескать вынуждены идти грабить. Тьфу.
Мой антикризисный план по нелегальным мигрантам очень прост, всех нелегалов задержать, накормить, напоить и выслать из страны на родину без права въезда назад!
Нет у них денег, выслать за счёт их государств, не дают, хорошо, выслать за счёт РФ оплатив билет в один конец.
После, ввести санкции и разорвать договора о помощи и сотрудничестве, со всеми государствами, кто отказывался принимать своих граждан назад. Никаких кредитов и помощи им не предоставлять, отношения изменить на некомплементарные.
Это необходимо было делать ещё вчера. Выслать и не впускать, прекратить бесконтрольную раздачу гражданства, ввести визовый режим со странами Средней Азии.
Хватит играть в коррупцию властям, пора начать думать о своих гражданах, которым тоже многим нечего есть и тоже нечем платить за квартиры и кредиты.
Скоро любая работа будет нужна своим гражданам, никаких нелегалов!
А этот шантаж, что бедным нечего есть, поэтому они воровать и грабить пойдут оставьте шавкам.
Жаль мой президент не Трамп, у него хоть яйца есть.


Автор: ded64 26.4.2020, 0:09

Помню всегда до "приезда работяг" в доме где я живу "русские цари" порядок поддерживали. С тряпочкой и метлой иногда с лопатой, ну это когда снег был. Мой отец и мама тоже "царских" кровей на одном ЖБИ-21 ветеранов труда получили. Платить надо, а физический труд сейчас мало оплачивается. Вот и заняли приезжие эту нишу. Спят в подвалах, едят хлеб да рис. Всем хорошо, кроме местных "царей".

Автор: Mayak 26.4.2020, 0:10

Будут работать
Если не будет дешевой раб силы
В свете пандемии

Автор: Любер 26.4.2020, 0:11

Цитата(FitEraser @ 25.4.2020, 23:52) *
Один есть нюансик. Работать кто будет если этих выслать? icon_smile.gif При всем уважении, русские не будут. Ну в Москве и московской области точно.
Ибо не царское это дело.


Куева туча народа типа мастеров интимных стрижек или продавцов NL окажется сейчас абсолютно невостребованными, запасы кончатся довольно быстро и во весь рост встанет вопрос - что и на что кушать? А так же кредиты и ипотеки платить... И иных вариантов трудоустройства кроме как занять теперешние места мигрантов ( ну или пойти на улицу грабить - но тут кишка тонка) просто не будет... Повыебываются чуток, желудок покрутит недельку-другую и пойдут.... Кстати сказать, не столь уж и микроскопичны зарплаты мигрантов - на той же укладке асфальта не всякий офисный планктон столько поднимает.... Увы, не будет больше халявы - мир не будет прежним....

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 0:26

Погорят многие.
Турагенты, экскурсоводы, сфера фитнес-индустрии сильно поредеет, младшие сотрудники профильных отделов, младшие аналитики, юрисконсульты, менеджеры банков, фармацевты, риелторы, event-менеджеры, переводчики, учителя и репетиторы, работники полиграфии, работники сфер моды, визажа и стационарного общепита, тату-мастера выживут только кто экстра-класса....

Автор: Don Karan 26.4.2020, 0:29

Цитата(ДимитрийМ @ 25.4.2020, 21:30) *
Базара нет. Очень самобытный человек. Дальше разговор не имеет смысла.

Дмитрий,переведи татухи на русский.
Там ничего НН,наоборот подтекст с изюминкой.
Анатолий очень тонко и грамотно подводит,
и вы зря толпой накинулись с Сержем.
Русский националист это очень даже гут,тем более как у вас Да и у нас сейчас дела с мигрантами обстоят..
В ВОВ убивали и мучали в большинстве это:западэнцы,эстонцы,латыши,румыны итд.
Фашисты сами были в шоке от этих пидарасов как они своих же людей истребляли.
Так что не подводите эту тему под дедов своих итд.
Скажем так..тонкий юмор не для всей аудитории.
Я смотрю у народа просто претензии накопились к Метанычу,в одиночку как то не вывозят,а толпой вроде и батю бить сподручней..а тема роли не играла.

Автор: FitEraser 26.4.2020, 0:33

Арбайтен это карашо! icon_lol (11).gif

Цитата(Mayak @ 26.4.2020, 0:10) *
Будут работать
Если не будет дешевой раб силы
В свете пандемии


Автор: FitEraser 26.4.2020, 0:41

Да хер знает, что будет, но хорошего воображение рисует мало. Но! хуй знает сколько десятилетий не работали! Куда они там пойдут? Спиваться будут, а работать не будут.
Хотелось бы верить, что будут работать. Но и опять же у нас демографический кризис. рабочих рук нет, а эти еще и слабаки, те приучены работать, они крепкие реально, ну кто там будет у на работать?
Не сдюжат - передохнут.

Цитата(Любер @ 26.4.2020, 0:11) *
Куева туча народа типа мастеров интимных стрижек или продавцов NL окажется сейчас абсолютно невостребованными, запасы кончатся довольно быстро и во весь рост встанет вопрос - что и на что кушать? А так же кредиты и ипотеки платить... И иных вариантов трудоустройства кроме как занять теперешние места мигрантов ( ну или пойти на улицу грабить - но тут кишка тонка) просто не будет... Повыебываются чуток, желудок покрутит недельку-другую и пойдут.... Кстати сказать, не столь уж и микроскопичны зарплаты мигрантов - на той же укладке асфальта не всякий офисный планктон столько поднимает.... Увы, не будет больше халявы - мир не будет прежним....


Автор: Don Karan 26.4.2020, 0:44

Цитата(FitEraser @ 25.4.2020, 23:41) *
Да хер знает, что будет, но хорошего воображение рисует мало. Но! хуй знает сколько десятилетий не работали! Куда они там пойдут? Спиваться будут, а работать не будут.
Хотелось бы верить, что будут работать. Но и опять же у нас демографический кризис. рабочих рук нет, а эти еще и слабаки, те приучены работать, они крепкие реально, ну кто там будет у на работать?
Не сдюжат - передохнут.

Выживут сильнейшие,и размножаться будут они же.. Это значит крепкая и сильная нация.Как это было когда то на Руси.
А не полудохлый планктон которому даже мелкий узбек ебло разобьет и страху нагонит...

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 0:46

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 0:29) *
Дмитрий,переведи татухи на русский.
Там ничего НН,наоборот подтекст с изюминкой.....

Блин, это же очевидно!
Но кое-что мне пришлось переделать, чтобы не попасть опять в Polizeiprasidium Munchen на Эттштрассе в Мюнхене icon_lol (11).gif , это:
- Meine Ehre heisst Treue в Meine Ehre heisst Russland (для немецких камрадов - эсцет, падла, не вставляется, поэтому пишу два ss)
- jedem das seine в jedem das meine
Больше претензий от Bullen не было icon_lol (11).gif

Автор: Эндрюзарх 26.4.2020, 1:01

А чего тут обсуждать то???
Фашизм это - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала.
Фашисты завезут хоть узбеков, хоть монголов, хоть таджиков….. в америке- латиносы, да везде одна херь…..НС такие тупые что не видят кто кукловод что ли?, уже 21 век на дворе, книг море, мозги то на что даны….

Автор: Любер 26.4.2020, 1:07

Цитата(Эндрюзарх @ 26.4.2020, 1:01) *
Фашисты завезут хоть узбеков, хоть монголов, хоть таджиков….. в америке- латиносы, да везде одна херь…..НС такие тупые что не видят кто кукловод что ли?, уже 21 век на дворе, книг море, мозги то на что даны….


Просветите нас, тупых НС, про кто есть кукловоды? И куда и зачем фашисты завезли узбеков? tongue.gif Только чтоб не агентство ОБС, а конкретно - с пруфами

Автор: koster1 26.4.2020, 1:11

Один СС-ман рядовой немецкой гвардии в окопе под Сталинградом сидел, сжимая винтовку, представляя радужные картины будущих немецких завоеваний, вдохновившись речами фюрера о завоевании вражеских земель, высунул голову из окопа разглядывая рассвет, а там раз из-за туч прилетела пуля-"опа куку" от русского снайпера. Теперь душа того рядового в реинкарнации блуждает по вселенной, оказавшись в определенный момент в советском фарцовщике под прикрытием высокопоставленного родителя, который своему дидятко дал все необходимое, оставив после себя всю наследственную массу, впоследствие превратившись в грамотную доильню всяких ростовщических пятерочек и оных, за которой присматривает прижимистый сынок. За всем этим осталась неспокойная душа немца, которая трепещет от нацистской эстетики и прям не знает как спрятать это восхищение среди народа-победителя, покупая шорты с незатейливыми цифрами 88. И только самые прозорливые потомки победителей раскрывают весь сюрреализм происходящего и персонажа, который в бункере свой вискокурни затаился в надежде прослыть гуру среди малообразованной паствы любителей еврея Хазина. Вот где сюр-нацист и еврей, лучше не придумаешь картину, дополняет любовь к СССР и социализму, да пропади он пропадом этот злосчастный нынешний капитализм с его треклятой маржой в рот его ябись, жил и дальше бы при СССР и не тужил, курил бы Родопи и не жужал, а теперь приходиться слушать всяких либерастов и их прихлябателей- Татуировку III Reich zerstört 1945 им в сраку

Автор: Эндрюзарх 26.4.2020, 1:13

Цитата(Любер @ 26.4.2020, 2:07) *
Просветите нас, тупых НС, про кто есть кукловоды? И куда и зачем фашисты завезли узбеков? tongue.gif Только чтоб не агентство ОБС, а конкретно - с пруфами


кукловоды - бенефициары строительного бизнеса и чиновники их крышующие , это очевидно же, им и выгодно поменьше плотить и побольше иметь, тут пруфы нужны? или это несколько очевидный факт?

Автор: Лег 26.4.2020, 1:14

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 0:08) *
До свидания, гут?
Больше никогда не пишите мне, ибо ответа не получите, гут?

А че там ко мне аппелировать. Я вам никогда не писал и вопросов вроде никаких не задавал так что что мне про не пишите рассказывать. Вы сами ко мне обратились, ответ получили и как то по мне так не по-мужски со встречного вопроса соскочили. Поэтому про не пишите мне не обязательно рассказывать ферштейн?

Автор: Любер 26.4.2020, 1:17

Цитата(Эндрюзарх @ 26.4.2020, 1:13) *
кукловоды - бенефициары строительного бизнеса и чиновники их крышующие , это очевидно же, им и выгодно поменьше плотить и побольше иметь, тут пруфы нужны? или это несколько очевидный факт?


А НС-то тут причем? Русские националисты всегда были против миграции, одна из запрещенных организаций так и называлась - ДПНИ.... И никаких симпатий эти самые чиновники и акулы бизнеса у НС не вызывают... Так что ваш посыл я так для себя и не расшифровал...

Автор: serj76 26.4.2020, 1:19

Цитата(koster1 @ 26.4.2020, 1:11) *
Один СС-ман рядовой немецкой гвардии в окопе под Сталинградом сидел, сжимая винтовку, представляя радужные картины будущих немецких завоеваний, вдохновившись речами фюрера о завоевании вражеских земель, высунул голову из окопа разглядывая рассвет, а там раз из-за туч прилетела пуля-"опа куку" от русского снайпера. Теперь душа того рядового в реинкарнации блуждает по вселенной, оказавшись в определенный момент в советском фарцовщике под прикрытием высокопоставленного родителя, который своему дидятко дал все необходимое, оставив после себя всю наследственную массу, впоследствие превратившись в грамотную доильню всяких ростовщических пятерочек и оных, за которой присматривает прижимистый сынок. За всем этим осталась неспокойная душа немца, которая трепещет от нацистской эстетики и прям не знает как спрятать это восхищение среди народа-победителя, покупая шорты с незатейливыми цифрами 88. И только самые прозорливые потомки победителей раскрывают весь сюрреализм происходящего и персонажа, который в бункере свой вискокурни затаился в надежде прослыть гуру среди малообразованной паствы любителей еврея Хазина. Вот где сюр-нацист и еврей, лучше не придумаешь картину, дополняет любовь к СССР и социализму, да пропади он пропадом этот злосчастный нынешний капитализм с его треклятой маржой в рот его ябись, жил и дальше бы при СССР и не тужил, курил бы Родопи и не жужал, а теперь приходиться слушать всяких либерастов и их прихлябателей- Татуировку III Reich zerstört 1945 им в сраку

Бля , шедевр !!!!

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 1:21

Времени - второй час!
Народу - до хера!
Интересно, чья очередь завтра ввечеру народ бодрить? icon_lol (11).gif
Я, ежели что, пас....
Хотя, можно и эту тему далее качать...
Вон, даже те, с кем не общаюсь, повылазили из нор поближе к хайпующему Метанычу... crazy.gif

Автор: serj76 26.4.2020, 1:22

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 0:29) *
Дмитрий,переведи татухи на русский.
Там ничего НН,наоборот подтекст с изюминкой.
Анатолий очень тонко и грамотно подводит,
и вы зря толпой накинулись с Сержем.
Русский националист это очень даже гут,тем более как у вас Да и у нас сейчас дела с мигрантами обстоят..
В ВОВ убивали и мучали в большинстве это:западэнцы,эстонцы,латыши,румыны итд.
Фашисты сами были в шоке от этих пидарасов как они своих же людей истребляли.
Так что не подводите эту тему под дедов своих итд.
Скажем так..тонкий юмор не для всей аудитории.
Я смотрю у народа просто претензии накопились к Метанычу,в одиночку как то не вывозят,а толпой вроде и батю бить сподручней..а тема роли не играла.

А давно ты стал истинным арийцем ? Будут в Германии погромы , думаешь для них ты будешь немцем ? Не таким же мигрантом как остальные ?

Автор: Эндрюзарх 26.4.2020, 1:23

Цитата(Любер @ 26.4.2020, 2:17) *
А НС-то тут причем? Русские националисты всегда были против миграции, одна из запрещенных организаций так и называлась - ДПНИ.... И никаких симпатий эти самые чиновники и акулы бизнеса у НС не вызывают... Так что ваш посыл я так для себя и не расшифровал...


да посыл простой, как говорил Козьма Прутков "Зри в корень" в таком случае НС скорее стали бы марксистами, коммунистами или нечто подобным со всеми вытекающими....

Автор: ДимитрийМ 26.4.2020, 1:24

Цитата(koster1 @ 26.4.2020, 1:11) *
Один СС-ман рядовой немецкой гвардии в окопе под Сталинградом сидел, сжимая винтовку, представляя радужные картины будущих немецких завоеваний, вдохновившись речами фюрера о завоевании вражеских земель, высунул голову из окопа разглядывая рассвет, а там раз из-за туч прилетела пуля-"опа куку" от русского снайпера. Теперь душа того рядового в реинкарнации блуждает по вселенной, оказавшись в определенный момент в советском фарцовщике под прикрытием высокопоставленного родителя, который своему дидятко дал все необходимое, оставив после себя всю наследственную массу, впоследствие превратившись в грамотную доильню всяких ростовщических пятерочек и оных, за которой присматривает прижимистый сынок. За всем этим осталась неспокойная душа немца, которая трепещет от нацистской эстетики и прям не знает как спрятать это восхищение среди народа-победителя, покупая шорты с незатейливыми цифрами 88. И только самые прозорливые потомки победителей раскрывают весь сюрреализм происходящего и персонажа, который в бункере свой вискокурни затаился в надежде прослыть гуру среди малообразованной паствы любителей еврея Хазина. Вот где сюр-нацист и еврей, лучше не придумаешь картину, дополняет любовь к СССР и социализму, да пропади он пропадом этот злосчастный нынешний капитализм с его треклятой маржой в рот его ябись, жил и дальше бы при СССР и не тужил, курил бы Родопи и не жужал, а теперь приходиться слушать всяких либерастов и их прихлябателей- Татуировку III Reich zerstört 1945 им в сраку

Охуенно.

Автор: физкультурнег 26.4.2020, 1:36

В какой раз уже интересно скандал насчет татуировок ? icon_smile.gif)) .Про "малообразованную паству Хазина " долго смеялся icon_smile.gif)). Это секта icon_smile.gif

Автор: serj76 26.4.2020, 1:37

Цитата(Grohot @ 25.4.2020, 21:55) *
Анатолий, взрослый человек, умный и во многом успешный, поэтому переучивать его или уговаривать было бы даже пытаться глупо. Все знают про его убеждения, он их никогда не скрывал, и здесь на фите и на спортфарме тоже было. Идеология это его личное дело, но тут вопрос был не в идеологии как таковой. Вопросы были в заигрывании с конкретными вещами, которые связаны с уничтожением наших сограждан. Идеология это одно, ее всегда можно красиво оправдать, некими оговорками, типа мы не такие, у нас не так. Но когда речь идет о конкретном историческом этапе, личностях, фактах... Это уже не абстрактная идеология.
Я согласен с Дмитрием, не уместны тут шуточки про Гитлера и рейх. Кроме того это просто может быть опасно, идеология нацизма запрещена, нужно ли привлекать к себе внимание еще и по этому поводу? Мало нам стероидов?

Скажи пожалуйста, не помню твоего имени , обязательно сделать как бы комплимент ему , и как бы выразить не приязнь фашизму ? Нельзя просто , если ненавидишь фашизм, сказать прямо , похуй какой ты там образованный фашист , это неприемлемо ?

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 1:53

Даёшь движуху на форуме «Fitsport — Nazifrei»!!!


Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 1:54

Вот только выбор у вас невелик.
Вы же и Сталина не сильно жалуете... crazy.gif

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 2:07

И ОПЯТЬ ФАШИСТЫ!!!
"...В начале 30-х годов советские медики столкнулись на Урале с эпидемией загадочной болезни с очень высокой смертностью.
В различных районах эпидемии смертность от заболевания оценивалась в диапазоне от 65 до 80%. Среди местных жителей началась паника.
Наконец-то медикам удалось напасть на след.
В 1937 году в Свердловской области был арестован ряд офицеров, которые на допросах признались в участии в т.н. «офицерско-фашистской организации», работавшей одновременно на финскую, германскую, польскую и японскую разведки. На них также возложили ответственность за отравление урожая ядовитыми веществами в 1933 году.
Однако через девять лет вспышка «уральской болезни» повторилась, на этот раз в Оренбуржье.
Вскоре после войны тайна смертельной «уральской болезни» наконец была разгадана.
Специалистам удалось установить причину эпидемий. Это были токсичные плесневые грибки рода Fusarium sporotrichiella, которые активно начинали размножаться на злаках, перезимовавших в поле...."
https://news.mail.ru/society/41547019/?frommail=1
Может вы хуёво живёте-то не от того, что вас фашисты окружают, а? crazy.gif

Автор: Grohot 26.4.2020, 2:08

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 1:37) *
Скажи пожалуйста, не помню твоего имени , обязательно сделать как бы комплимент ему , и как бы выразить не приязнь фашизму ? Нельзя просто , если ненавидишь фашизм, сказать прямо , похуй какой ты там образованный фашист , это неприемлемо ?

Комплимент? Да, какой комплимент, скорее констатация факта. Ну, согласись, есть небольшая разница между ним и например Ильясом. Ничего против Ильяса не имею, если что icon_lol (11).gif Закусывались мы с ним последнее время очень много, и совсем не на тему фашизма. Это я к тому, что я не заискиваю перед Метанцчем, не являюсь его каким-то поклонником или другом. То что он таких взглядов ты только сейчас узнал? Вы оба больше 10 лет на форуме. Ты думаешь есть смысла с ним дискутировать на эту тему? Дискуссии подразумевают, что оппоненты друг друга пытаются убедить в своей правоте. А Метаныча ты не убедишь. Лично я против фашизма или нацизма именно под тем соусом, что Метанычу так нравится, кресты, свастики, цитаты, портреты фюрера и тд... Рассуждения про мигрантов, национализм русский и тд, это тема для дискуссий, каждый может свое мнение высказать, тут я не против. Мне непонятная связь, русского национализма, всех этих идей про мигрантов и тд. и.... атрибутику немецкого рейха.... Вот это меня точно в тупик ставит. Оно как вообще связано? Если ты русский националист, то есть за идеи, которые тут озвучивались, про главенство русской нации, про само такое наименование, которое не принято вообще называть, про работу для русских или например, как у дедушек морозов за здоровый образ жизни, почему ты не можешь выглядеть как обычный человек? Вот причем тут здоровый образ жизни и нацистская свастика третьего рейха? Так что я повторю, немного перефразировав слова Кличко:" Если человек одел форму СС, то он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя". icon_lol (11).gif
PS
Извини, что не коротко.
Если будет голосование о том, что на форуме запрещена открытая пропаганда нацизма, то я за. Но, как я уже писал выше, более 10 лет Метаныч на форуме, почему сейчас этот вопрос подняли? Раньше он не чудил что-ли?

Автор: FitEraser 26.4.2020, 3:40

Толя, тут вроде как про кино тема

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 2:07) *
И ОПЯТЬ ФАШИСТЫ!!!
"...В начале 30-х годов советские медики столкнулись на Урале с эпидемией загадочной болезни с очень высокой смертностью.
В различных районах эпидемии смертность от заболевания оценивалась в диапазоне от 65 до 80%. Среди местных жителей началась паника.
Наконец-то медикам удалось напасть на след.
В 1937 году в Свердловской области был арестован ряд офицеров, которые на допросах признались в участии в т.н. «офицерско-фашистской организации», работавшей одновременно на финскую, германскую, польскую и японскую разведки. На них также возложили ответственность за отравление урожая ядовитыми веществами в 1933 году.
Однако через девять лет вспышка «уральской болезни» повторилась, на этот раз в Оренбуржье.
Вскоре после войны тайна смертельной «уральской болезни» наконец была разгадана.
Специалистам удалось установить причину эпидемий. Это были токсичные плесневые грибки рода Fusarium sporotrichiella, которые активно начинали размножаться на злаках, перезимовавших в поле...."
https://news.mail.ru/society/41547019/?frommail=1
Может вы хуёво живёте-то не от того, что вас фашисты окружают, а? crazy.gif


Автор: Sir0ja 26.4.2020, 5:27

Цитата(FitEraser @ 26.4.2020, 11:40) *
Толя, тут вроде как про кино тема

ну все правильно, кино и немцы )

Автор: Толстяка 26.4.2020, 9:40

Цитата(Анаболий Метанович @ 25.4.2020, 23:25) *
Мои татуировки...
Пиздить будете или как?
Не надорвётесь, пиздильщики? crazy.gif
"Крыша", извини, ради бога, что так подставляю тебя..... icon_lol (11).gif
Надписи на татуировках - переводите сами, кому интересно...
- drang nach osten der weg zur hölle
- russisches blut
- III Reich zerstört 1945
- ich bin besiegt






"Матершинные слова не буду я употре-БЛЯТЬ!")

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 10:18

Метаныч проснулся....
Ща чё-нить напишу....... crazy.gif

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 11:13

Ну что, заждались, родимые? icon_lol (11).gif
Приступим...
Тема такая…..
Много упрёков слышу я относительно того, что постоянно гноблю бодибилдинг и бодибилдеров.
Попытаюсь раскрыть эту интереснейшую тему….
Для начала, кто внимательно читает, тот должен был заметить, что я всегда отношу себя к качковой братии и никогда не жалел в своих постах хвалебных слов типа «дебил», «урод» и тому подобных и в отношении себя тоже.
Даже ежели исходить из этого факта, то уже обвинения в мой адрес в гноблении качков не обоснованы.
Но на самом деле тут всё гораздо глубже.
Расскажу ещё раз (как-то вкратце уже в какой-то теме рассказывал) один случай….
Приехал я на авто жены колёса менять. И встретил там человека одного, который тоже приехал с той же целью на таком же авто (в смысле на авто жены). Я, честно говоря, помнил его только в лицо, как-то лет десять назад встречались в качковом зале несколько раз. Он лет на десять-пятнадцать помладше меня. Он похвастался мерседесом жены, я скромно промолчал про ауди жены icon_smile.gif
Разговорились…. И чувствую я какую-то недосказанность в его взглядах на мои татухи, хотя он видел их и ранее. Ну, думаю, надо дать парню высказаться…. Насадил я живца на крючок, закинул…. Долго ждать не пришлось – полилось, как из рога изобилия….
Основной посыл рога изобилия таков…. Что вы за люди такие, идейные….. даже не обязательно нацики…. вообще идейные…. что вам спокойно не живётся как всем… вот скажи мне, тебе уже лет пятьдесят, ты, наверное, уже пожалел десять раз, что такие татуировки сделал в молодости….. Ну живите вы спокойно, качайтесь себе в удовольствие…. Ну что вас прёт от идей этих, зачем вам эта политика, живите тихо и спокойно…..
Мой ответ, что я основную массу татух сделал после сорока ввёл его в ступор, он долго не мог это осознать и не знал, что говорить….
Я чётко понимал, что объяснять ему что-то просто бесполезно, но делать всё равно было нечего, пока менялись колёса, и я решил всё-таки высказать ему свои мысли….
Вот они вкратце….
Тебе скоро полтинник… Всё вроде есть у тебя – жена, дети, машины, дача, квартира…. Кач для тебя, как ты меня тут убеждаешь, типа основного стимула по жизни. Любишь ты себя любимого и ни в чём ты себе не отказываешь. Но в глубине души ты понимаешь, что принцип «сладко жрать и спокойно спать» не есть правильный принцип для человека. Всё вроде бы хорошо и мир прекрасен, но только до того момента, пока ты не встречаешь идейного человека (причём, не важно в чём идейного – либерал, сталинист, либертарианец, анархист…..). И тут мир для тебя рушится и ты понимаешь, что ты живёшь, как поросёнок в хлеву – пожрал, поспал…. И кач твой почему-то уже не кажется тебе чем-то главным по жизни. Да, он много даёт тебе, твой кач… Но, когда ты видишь идейных, ты понимаешь, что кач это не более, чем хобби и в моральном плане он не согреет. И ты особенно остро ощущаешь это, подходя к 40-50 годам (ребятам моложе, как правило, это сложнее понять и у них эти разочарования ещё впереди). Должно быть ещё что-то у человека, кроме кача. И не обязательно даже менять свою жизнь и становиться активным членом какого-то политического движения. Многим достаточно было просто отнести себя к какому-то движению, что сподвигло их к изучению горы литературы, что поспособствовало знакомству с интересными людьми, что обогатило их, что влило в их жизнь живительную струю новых идей и нового понимания этого мира.
Арни и тот нырял в политику, помните это, заплесневевшие в одном лишь бодибилдинге.
И не воспринимайте мои подколки так агрессивно.

Автор: IstominJn 26.4.2020, 11:58

Кач нельзя отнести к идеи? Ведь он тоже антуражен..

Автор: serj76 26.4.2020, 12:12

Цитата(Grohot @ 26.4.2020, 2:08) *
Комплимент? Да, какой комплимент, скорее констатация факта. Ну, согласись, есть небольшая разница между ним и например Ильясом. Ничего против Ильяса не имею, если что icon_lol (11).gif Закусывались мы с ним последнее время очень много, и совсем не на тему фашизма. Это я к тому, что я не заискиваю перед Метанцчем, не являюсь его каким-то поклонником или другом. То что он таких взглядов ты только сейчас узнал? Вы оба больше 10 лет на форуме. Ты думаешь есть смысла с ним дискутировать на эту тему? Дискуссии подразумевают, что оппоненты друг друга пытаются убедить в своей правоте. А Метаныча ты не убедишь. Лично я против фашизма или нацизма именно под тем соусом, что Метанычу так нравится, кресты, свастики, цитаты, портреты фюрера и тд... Рассуждения про мигрантов, национализм русский и тд, это тема для дискуссий, каждый может свое мнение высказать, тут я не против. Мне непонятная связь, русского национализма, всех этих идей про мигрантов и тд. и.... атрибутику немецкого рейха.... Вот это меня точно в тупик ставит. Оно как вообще связано? Если ты русский националист, то есть за идеи, которые тут озвучивались, про главенство русской нации, про само такое наименование, которое не принято вообще называть, про работу для русских или например, как у дедушек морозов за здоровый образ жизни, почему ты не можешь выглядеть как обычный человек? Вот причем тут здоровый образ жизни и нацистская свастика третьего рейха? Так что я повторю, немного перефразировав слова Кличко:" Если человек одел форму СС, то он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя". icon_lol (11).gif
PS
Извини, что не коротко.
Если будет голосование о том, что на форуме запрещена открытая пропаганда нацизма, то я за. Но, как я уже писал выше, более 10 лет Метаныч на форуме, почему сейчас этот вопрос подняли? Раньше он не чудил что-ли?

Спасибо, действительно длинно )))), просто он на том и хочет выехать , типо простите маленькие шалости , а так он в доску свой парень . А сработал эффект постелей капли, но и я реально не бегаю по форуму за его постами , может поэтому не все и видел. Позиция у нас одинакова , просто как говорится через край плеснуло .

Автор: agoG 26.4.2020, 12:18

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 12:13) *
И не воспринимайте мои подколки так агрессивно.
90% людей как электрички, они двигаются по проложенным другими рельсам. Когда я был в школе, класс 7 наверное, нам в музее рассказывали про один из боев и подвиги русских солдат в нем. Когда же я просил у экскурсовода а почему нет примеров отваги и доблести со стороны немцев ? Мне экскурсовод начала рассказывать что у нее 2 деда погибли и как я могу такое спрашивать! Я сказал что доблесть и отвага заслуживает уважения всегда. Но людей с детства ставят на рельсы ... двигаться можно так и ни как иначе.
Что касаемо символов 14/88, то они давно уже стали скорей нарицательными для людей которые исповедуют идеи здорового национализма. Это все равно что докопаться до всех кто говорит ксерокопия что они фанаты компании Xerox. Тоже самое касается "С Нами Бог!" или "Моя честь - это верность!", сразу их привязывают именно к фашизму.
Причем что забавно если человек сделает тату mg.42 (это железка, инструмент) то он фашист, а если человек сделает тату или купит авто мерседес-бмв (от инструментов этих компаний погибло людей не меньше чем от mg.42), то это нормально icon_lol (11).gif.

Автор: sergeisokol 26.4.2020, 12:18

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 14:12) *
Спасибо, действительно длинно )))), просто он на том и хочет выехать , типо простите маленькие шалости , а так он в доску свой парень . А сработал эффект постелей капли, но и я реально не бегаю по форуму за его постами , может поэтому не все и видел. Позиция у нас одинакова , просто как говорится через край плеснуло .

Серж это у чертей и интриганов часто. Когда они понимают , что вот вот подъехали пиздюля, начинают ( как им кажется ) технично съезжать))).
Да вы , что ребята , я и сам такой же , я и сам себя ругаю.

Одно этот дятел понять не может. Себя он может называть как хочет. Остальных людей желательно не трогать

Автор: Савелий 26.4.2020, 12:18

Не пора ли вспомнить что эта тема про кино.
Вот ролик аллегория для поддержки дискуссии

Автор: serj76 26.4.2020, 12:24

Цитата(sergeisokol @ 26.4.2020, 12:18) *
Серж это у чертей и интриганов часто. Когда они понимают , что вот вот подъехали пиздюля, начинают ( как им кажется ) технично съезжать))).
Да вы , что ребята , я и сам такой же , я и сам себя ругаю.

Одно этот дятел понять не может. Себя он может называть как хочет. Остальных людей желательно не трогать

Странно , что вроде как все против фашистов, но метаныч не такой , ему можно, он же свой , комнатный фашист , а умный , что пиздец , до скрежета . А в итоге уже вроде и не фашист , так приколист , такой весь эрудированный , смешной , симбиоз камеди клаб и что, где когда .

Автор: sergeisokol 26.4.2020, 12:35

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 14:24) *
Странно , что вроде как все против фашистов, но метаныч не такой , ему можно, он же свой , комнатный фашист , а умный , что пиздец , до скрежета . А в итоге уже вроде и не фашист , так приколист , такой весь эрудированный , смешной , симбиоз камеди клаб и что, где когда .

В чем он умный ? В медицине ? Пишет или из своего опыта или из гугл черпает. В чем он умный , в политике , истории ? Да писец ))). Опять же гугл больше рулит. Просто умеет читать и выкладывать как бы свои мысли. Он разбирается в тренировках ?)) он выступающий спортсмен ? Нет и нет.
Он возвращается , ищет поддержку и когда её находит его несёт. Но есть такие как я. Для меня он как был коричневая мразь , такой мразью и останется. Мне стало нечего делать на форуме. Так как тут в каждой теме процветает гнида которая не имеет не какова отношения к нашему спорту. От слова вообще.
Кстати теперь на форуме предъявляют ,, А ты докажи , что твой дед воевал , покажи документы ?)),, Это полный пиздец.... И это делается для того , что хоть как то оправдать нахождения этого говна на форуме.

Автор: agoG 26.4.2020, 12:39

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 13:24) *
Странно , что вроде как все против фашистов, но метаныч не такой , ему можно, он же свой , комнатный фашист , а умный , что пиздец , до скрежета . А в итоге уже вроде и не фашист , так приколист , такой весь эрудированный , смешной , симбиоз камеди клаб и что, где когда .
У вас просто круг общения другой ... Поэтому он для вас как красная тряпка. Среди моих знакомых очень много людей которые поддерживают правые идеи. Поэтому я понимаю что за этим лежит немного иное. Вот пример на фото тату моего друга, бил по молодости. Полностью поддерживает идеи НС. Почему именно это ? Просто после развала СССР в середине 90х, именно за базис НС брали то что было в Германии. Плохое было время, одну идею потеряли а других не создали. Поэтому у многих НС людей старше 35 лет вы можете увидеть подобные тату.



 

Автор: serj76 26.4.2020, 12:39

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 12:18) *
90% людей как электрички, они двигаются по проложенным другими рельсам. Когда я был в школе, класс 7 наверное, нам в музее рассказывали про один из боев и подвиги русских солдат в нем. Когда же я просил у экскурсовода а почему нет примеров отваги и доблести со стороны немцев ? Мне экскурсовод начала рассказывать что у нее 2 деда погибли и как я могу такое спрашивать! Я сказал что доблесть и отвага заслуживает уважения всегда. Но людей с детства ставят на рельсы ... двигаться можно так и ни как иначе.
Что касаемо символов 14/88, то они давно уже стали скорей нарицательными для людей которые исповедуют идеи здорового национализма. Это все равно что докопаться до всех кто говорит ксерокопия что они фанаты компании Xerox. Тоже самое касается "С Нами Бог!" или "Моя честь - это верность!", сразу их привязывают именно к фашизму.
Причем что забавно если человек сделает тату mg.42 (это железка, инструмент) то он фашист, а если человек сделает тату или купит авто мерседес-бмв (от инструментов этих компаний погибло людей не меньше чем от mg.42), то это нормально icon_lol (11).gif.

А если коротко и не в стиле метаныча ? Мы дебилы и не понимаем его юмор да? А вы два интеллектуала и стебетесь над ограниченными ? Так сильно интересно как геройски и самоотверженно фашисты убивали наш народ ? Можно для тупого коротко , вы тоже просто умный и вас как его интересует все , даже подробности самоотверженных фашистов в поте ручья создававших концлагеря и конвейером уничтожавших людей как на бойне ? Или все проще и вы фашист? Не обессудьте, я один из тех тупых качков , коим вы несёте знания , хочу тоже к ним прикоснуться !

Автор: serj76 26.4.2020, 12:44

Цитата(sergeisokol @ 26.4.2020, 12:35) *
В чем он умный ? В медицине ? Пишет или из своего опыта или из гугл черпает. В чем он умный , в политике , истории ? Да писец ))). Опять же гугл больше рулит. Просто умеет читать и выкладывать как бы свои мысли. Он разбирается в тренировках ?)) он выступающий спортсмен ? Нет и нет.
Он возвращается , ищет поддержку и когда её находит его несёт. Но есть такие как я. Для меня он как был коричневая мразь , такой мразью и останется. Мне стало нечего делать на форуме. Так как тут в каждой теме процветает гнида которая не имеет не какова отношения к нашему спорту. От слова вообще.
Кстати теперь на форуме предъявляют ,, А ты докажи , что твой дед воевал , покажи документы ?)),, Это полный пиздец.... И это делается для того , что хоть как то оправдать нахождения этого говна на форуме.

Серега , забыл скобки ставить , там где пишу , что он умный , это же его мнение , которое он не забывает всегда нам напомнить, иначе все поймут , что это пустое место, сарказм так сказать в его сторону , Гугл дал ему крылья , а свободное время возможность.

Автор: serj76 26.4.2020, 12:46

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 12:39) *
У вас просто круг общения другой ... Поэтому он для вас как красная тряпка. Среди моих знакомых очень много людей которые поддерживают правые идеи. Поэтому я понимаю что за этим лежит немного иное. Вот пример на фото тату моего друга, бил по молодости. Полностью поддерживает идеи НС. Почему именно это ? Просто после развала СССР в середине 90х, именно за базис НС брали то что было в Германии. Плохое было время, одну идею потеряли а других не создали. Поэтому у многих НС людей старше 35 лет вы можете увидеть подобные тату.

Свой круг общения вы выбираете сами, то есть вы типо чуть-чуть фашист ? Сам не поддерживаю но моим друзьям нравится, а я не против .

Автор: agoG 26.4.2020, 12:50

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 13:39) *
Так сильно интересно как геройски и самоотверженно фашисты убивали наш народ ?
У меня дядька родился в 41 году, деревня под Волоколамском. Так вот когда туда пришли немцы, то один из офицеров немецких который остановился у них в доме, делился своими продуктами с ними, Баба Аня потом говорила что если бы он то дядя вряд ли выжил бы. Название фашизм, демократия, коммунизм и так далее, это все не характеризует всех людей. Твари есть везде. Так же как везде есть отважные и храбрые люди. Война портит всех и это понятно.
Я правильно вас понимаю вы мне хотите сказать что все немцы это твари которых надо уничтожить? Мы же понимаем что от осинки не родятся апельсинки ...

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 13:46) *
Свой круг общения вы выбираете сами, то есть вы типо чуть-чуть фашист ? Сам не поддерживаю но моим друзьям нравится, а я не против .
Я же объяснил что они националисты, а все что связано с Германией было взято за некий базис, так как в середине 90 после распада СССР не было базиса русского национализма.

Автор: sergeisokol 26.4.2020, 12:50

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 14:39) *
У вас просто круг общения другой ... Поэтому он для вас как красная тряпка. Среди моих знакомых очень много людей которые поддерживают правые идеи. Поэтому я понимаю что за этим лежит немного иное. Вот пример на фото тату моего друга, бил по молодости. Полностью поддерживает идеи НС. Почему именно это ? Просто после развала СССР в середине 90х, именно за базис НС брали то что было в Германии. Плохое было время, одну идею потеряли а других не создали. Поэтому у многих НС людей старше 35 лет вы можете увидеть подобные тату.

Мне без разницы , во что кто верить и несёт по жизни. Главное , что бы мне это не навязывали. Я не хочу читать это на форуме. Верите в силу нации русских ? Ок. Имеете право. Но , что по факту ? Не чего.
Форум много национальный. Есть украинцы , есть молдаване , белорусы , кавказцы, евреи. Что гоним их на зуй ? Чистим ряды ? Могу повторить то , что писал 20 лет назад. Сразу гоните метаныча там русских кровей ноль. Хоть он и кричит о том , что прошёл какую то экспертизу )))).

Тут помогаем многодетном семьям. Еда и вещи. Нас не плохая компания собралась. Татарин , русский , дагестанец , чеченец помогает нам в этом мусульманский центр. ПЦ просто перекрестила , русские партии отвернулись. А вот понаехавшие собирают деньги и помогают.

Это так разговор про ,, в трудную минуту русские встанут ,,. Меня всегда предавали именно русские. При этом у меня два лучших друга русские. Именно друга. Вот так все запутано.

Автор: sergeisokol 26.4.2020, 12:52

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 14:50) *
У меня дядька родился в 41 году, деревня под Волоколамском. Так вот когда туда пришли немцы, то один из офицеров немецких который остановился у них в доме, делился своими продуктами с ними, Баба Аня потом говорила что если бы он то дядя вряд ли выжил бы. Название фашизм, демократия, коммунизм и так далее, это все не характеризует всех людей. Твари есть везде. Так же как везде есть отважные и храбрые люди. Война портит всех и это понятно.
Я правильно вас понимаю вы мне хотите сказать что все немцы это твари которых надо уничтожить? Мы же понимаем что от осинки не родятся апельсинки ...

А в другой деревни фашисты убили всех .... зато дядя жив. Понимаю.

Автор: Don Karan 26.4.2020, 12:55

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 0:22) *
А давно ты стал истинным арийцем ? Будут в Германии погромы , думаешь для них ты будешь немцем ? Не таким же мигрантом как остальные ?

Серёг,при чём здесь Ариец?
Я родился немцем.
Тут как ни крути..
Я тоже мог бы про ВОВ писать как Сталин моих предков прессовал и на Волге (Саратов) немецкие деревни русские разграбили когда оттуда немцев среди ночи кто в чём был с детьми в вагоны для скота и в Казахстан в степь вывозили.
А мужиков в Трудармию забрали лес валить...
Только потому что они по национальности немцы.
Но мне это не надо.
И мигрант- мигранту (хотя я и не мигрант) рознь.
Они не адоптируются под общество в котором живут..

Автор: serj76 26.4.2020, 12:58

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 12:55) *
Серёг,при чём здесь Ариец?
Я родился немцем.
Тут как ни крути..
Я тоже мог бы про ВОВ писать как Сталин моих предков прессовал и на Волге (Саратов) немецкие деревни русские разграбили когда оттуда немцев среди ночи кто в чём был с детьми в вагоны для скота и в Казахстан в степь вывозили.
А мужиков в Трудармию забрали лес валить...
Только потому что они по национальности немцы.
Но мне это не надо.
И мигрант- мигранту (хотя я и не мигрант) рознь.
Они не адоптируются под общество в котором живут..

Давай упростим задачу , оставим метанычу словоблудие , ты фашист? Симпатизируешь им ? Нравится все , что с этим связно ?

Автор: agoG 26.4.2020, 13:04

Сергей, вы правильно подвели итог того что я написал. Не важно какие идеи, не важно какие нации, главное это люди. И люди есть разные ... Среди русских полно уродов, среди кавказцев есть отличные ребята и так далее. Все могу придерживаться каких то своих идей. Вот например иудеи приравнивают всех мусульманов к террористам. У нас любят вещать штампы на националистов что они все фашисты и так далее.
И я надеюсь мы здесь на форуме понимаем что не важно откуда человек, каких идей он придерживается, главное что сам из себя данный человек представляет. И если я болею за один футбольный клуб, то я не планирую здесь навязывать что надо болеть именно за него. Если я выбираю бмв, то не буду говорить всем что надо ездить только на нем. И так по всем аспектам в жизни.
Кстати идеи НС не подразумевают что надо выгнать всех и вся, есть люди которые приносят пользу стране даже будучи других национальностей. И пользы гораздо больше чем многие русские. Идея НС это по максимум сделать так что бы твоя страна и твой народ жили хорошо. А не как сейчас в Европе, будем жалеть иммигрантов что бы они не делали.
З.Ы. Больше писать по теме не буду. Не люблю штампы по любым вопросам. Ибо это и есть самая плохая часть любой идеологии.

Автор: Don Karan 26.4.2020, 13:13

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 11:58) *
Давай упростим задачу , оставим метанычу словоблудие , ты фашист? Симпатизируешь им ? Нравится все , что с этим связно ?

Нет я не фашист,но националист.
Люблю порядок и жду того же от людей.

Автор: serj76 26.4.2020, 13:13

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 13:04) *
Сергей, вы правильно подвели итог того что я написал. Не важно какие идеи, не важно какие нации, главное это люди. И люди есть разные ... Среди русских полно уродов, среди кавказцев есть отличные ребята и так далее. Все могу придерживаться каких то своих идей. Вот например иудеи приравнивают всех мусульманов к террористам. У нас любят вещать штампы на националистов что они все фашисты и так далее.
И я надеюсь мы здесь на форуме понимаем что не важно откуда человек, каких идей он придерживается, главное что сам из себя данный человек представляет. И если я болею за один футбольный клуб, то я не планирую здесь навязывать что надо болеть именно за него. Если я выбираю бмв, то не буду говорить всем что надо ездить только на нем. И так по всем аспектам в жизни.
Кстати идеи НС не подразумевают что надо выгнать всех и вся, есть люди которые приносят пользу стране даже будучи других национальностей. И пользы гораздо больше чем многие русские. Идея НС это по максимум сделать так что бы твоя страна и твой народ жили хорошо. А не как сейчас в Европе, будем жалеть иммигрантов что бы они не делали.
З.Ы. Больше писать по теме не буду. Не люблю штампы по любым вопросам. Ибо это и есть самая плохая часть любой идеологии.

А вы ответили в стиле метаныча , а считаю нет смысла изучать ответвления фашизма , и никаких паралелей с марками машин и любви к футбольным клубам нет, есть желание разделить фашизм на белый и чёрный . Как думаете , серийные убийцы то есть хорошие , правильные , и есть плохие прям , из ряда вон выходящие ? Идейные или просто такие тупые и ограниченные ? Какие из них нормальные , каким стоит уделить внимание и подражать ?

Автор: Don Karan 26.4.2020, 13:14

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 12:04) *
Сергей, вы правильно подвели итог того что я написал. Не важно какие идеи, не важно какие нации, главное это люди. И люди есть разные ... Среди русских полно уродов, среди кавказцев есть отличные ребята и так далее. Все могу придерживаться каких то своих идей. Вот например иудеи приравнивают всех мусульманов к террористам. У нас любят вещать штампы на националистов что они все фашисты и так далее.
И я надеюсь мы здесь на форуме понимаем что не важно откуда человек, каких идей он придерживается, главное что сам из себя данный человек представляет. И если я болею за один футбольный клуб, то я не планирую здесь навязывать что надо болеть именно за него. Если я выбираю бмв, то не буду говорить всем что надо ездить только на нем. И так по всем аспектам в жизни.
Кстати идеи НС не подразумевают что надо выгнать всех и вся, есть люди которые приносят пользу стране даже будучи других национальностей. И пользы гораздо больше чем многие русские. Идея НС это по максимум сделать так что бы твоя страна и твой народ жили хорошо. А не как сейчас в Европе, будем жалеть иммигрантов что бы они не делали.
З.Ы. Больше писать по теме не буду. Не люблю штампы по любым вопросам. Ибо это и есть самая плохая часть любой идеологии.

+1000000

Автор: CNS 26.4.2020, 13:26

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 13:50) *
У меня дядька родился в 41 году, деревня под Волоколамском. Так вот когда туда пришли немцы, то один из офицеров немецких который остановился у них в доме, делился своими продуктами с ними, Баба Аня потом говорила что если бы он то дядя вряд ли выжил бы. Название фашизм, демократия, коммунизм и так далее, это все не характеризует всех людей. Твари есть везде. Так же как везде есть отважные и храбрые люди. Война портит всех и это понятно.
Я правильно вас понимаю вы мне хотите сказать что все немцы это твари которых надо уничтожить? Мы же понимаем что от осинки не родятся апельсинки ...

Я же объяснил что они националисты, а все что связано с Германией было взято за некий базис, так как в середине 90 после распада СССР не было базиса русского национализма.


А зачем немцы пришли в СССР? Помогать продуктами? В СССР в 1941 г. было плохо с продуктами?
А я думаю, что если бы немцы в 1941 г. не пришли то и без помощи немецкого офицера ваш дядя выжил и еще 27 мнл. человек были бы живы.

Автор: serj76 26.4.2020, 13:29

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 13:26) *
А зачем немцы пришли в СССР? Помогать продуктами? В СССР в 1941 г. было плохо с продуктами?
А я думаю, что если бы немцы в 1941 г. не пришли то и без помощи немецкого офицера ваш дядя выжил и еще 27 мнл. человек были бы живы.

Это 5 ))), но тогда бы он не узнал , что есть и другие фашисты, а если бы ему приказали убить дядьку , сделал бы это не задумываясь , но и на это есть оправдание , это же приказ , ничего личного , героический немец!

Автор: serj76 26.4.2020, 13:33

Цитата(agoG @ 26.4.2020, 12:50) *
У меня дядька родился в 41 году, деревня под Волоколамском. Так вот когда туда пришли немцы, то один из офицеров немецких который остановился у них в доме, делился своими продуктами с ними, Баба Аня потом говорила что если бы он то дядя вряд ли выжил бы. Название фашизм, демократия, коммунизм и так далее, это все не характеризует всех людей. Твари есть везде. Так же как везде есть отважные и храбрые люди. Война портит всех и это понятно.
Я правильно вас понимаю вы мне хотите сказать что все немцы это твари которых надо уничтожить? Мы же понимаем что от осинки не родятся апельсинки ...

Я же объяснил что они националисты, а все что связано с Германией было взято за некий базис, так как в середине 90 после распада СССР не было базиса русского национализма.

Не заметил этого Сообщения , а где я сказал немцы ? Я всегда пишу фашисты .

Автор: serj76 26.4.2020, 13:38

Андрей , а можно эту ветку сделать отдельной темой , реально тему пачкаем, но очень бы не хотелось , чтоб это все тупо потёрли , наш герой заслуживает внимания, особо в предверии 9 мая , он конечно же как обычно переобуется , и отметится празднованием , но в душе будет пить с горя за проигрыш .

Автор: 48dan 26.4.2020, 13:42

Хотелось бы ещё раз спросить: почему зигующий Метаныч, ни у кого не вызвал возмущения, а все увидели только эти щорты?

Автор: Андрей Попов 26.4.2020, 13:43

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 13:38) *
Андрей , а можно эту ветку сделать отдельной темой , реально тему пачкаем, но очень бы не хотелось , чтоб это все тупо потёрли , наш герой заслуживает внимания, особо в предверии 9 мая , он конечно же как обычно переобуется , и отметится празднованием , но в душе будет пить с горя за проигрыш .

Можно, чуть позже, а то раздвоиться, кто-то по привычке продолжает тут писать, а кто-то перейдёт в новую тему...

Автор: serj76 26.4.2020, 13:46

Цитата(48dan @ 26.4.2020, 13:42) *
Хотелось бы ещё раз спросить: почему зигующий Метаныч, ни у кого не вызвал возмущения, а все увидели только эти щорты?

У каждого своя точка кипения , и вы думаете реально бегать за ним по всем темам , или читать все , что он пишет, бывают периоды, когда и не посещаешь форум .
Я уже отвечал , через какое-то время можете ещё раз спросить)))

Автор: DJMan 26.4.2020, 14:02

Цитата(48dan @ 26.4.2020, 13:42) *
Хотелось бы ещё раз спросить: почему зигующий Метаныч, ни у кого не вызвал возмущения, а все увидели только эти щорты?

А почему про фундаментальный вклад еврейской элиты в зарождении фашизма никто так и не написал? Так бы коктейль стал намного крепче с привкусом остроты и горчинки)))
Немцы же были в полной жопе после тотального разорения и только благодаря появлению национал социалистов выжили.

В дискусси как бы присутствует некая однобокость, было бы неплохо обсудить с чего все началось и кто был изначальным виновником "торжества")

Автор: Степаныч 26.4.2020, 14:17

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 13:38) *
Андрей , а можно эту ветку сделать отдельной темой , реально тему пачкаем, но очень бы не хотелось , чтоб это все тупо потёрли , наш герой заслуживает внимания, особо в предверии 9 мая , он конечно же как обычно переобуется , и отметится празднованием , но в душе будет пить с горя за проигрыш .

И назвать её "Посвящается двуличным людям"

Автор: serj76 26.4.2020, 14:31

Цитата(Степаныч @ 26.4.2020, 14:17) *
И назвать её "Посвящается двуличным людям"

Выбор названия создаст проблему )

Автор: 48dan 26.4.2020, 14:32

Цитата(DJMan @ 26.4.2020, 14:02) *
Немцы же были в полной жопе после тотального разорения и только благодаря появлению национал социалистов выжили.

Немцы после войны были ещё в большей жопе. И благодаря чему(кому) они стали ведущей державой?

Автор: Савелий 26.4.2020, 14:36

Благодаря тому, что прошли национальное унижение и избавились от имперских амбиций. То же можно сказать про Японию. Плюс финансовая помощь США.

Автор: CNS 26.4.2020, 14:39


Автор: CNS 26.4.2020, 14:41


Автор: Андрей Попов 26.4.2020, 14:43

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 14:31) *
Выбор названия создаст проблему )

Название тут уже озвучивали "Кино и немцы"

Автор: 48dan 26.4.2020, 14:44

Цитата(Савелий @ 26.4.2020, 14:36) *
Благодаря тому, что прошли национальное унижение и избавились от имперских амбиций. То же можно сказать про Японию. Плюс финансовая помощь США.
Я не у вас спрашивал. Вы то ответите, я в этом не сомневаюсь. Вот только финансовая помощь США - это на первом месте.

Автор: Лег 26.4.2020, 14:59

Я вот уверен что большинство националистов никогда сами на стройке не работали. Относился к их идеям и мероприятиям всегда как к какому то чудачеству от нечего делать, особенно когда деньги есть и работать особо не надо, как спец. способ самореализации чтоб как то на себе акцент сделать. Уверен что многие националисты сразу полюбят таджиков когда сами попробуют поработать на стройке.
Я вот недавно закончил кв. БЧО в одни руки поднимать (весь ремонт включая занос материалов в одни руки).Экономил 250р . Не дай Бог никому такой работы- потеряете здоровье, получите угнетенное псих. состояние и превратитесь в унылое гавно). И ничего вы там толком не заработаете- не более чем на поддержание штанов.Спроси у меня счас пойду ли я на стройку?- да я лучше пшено буду жрать чем туда пойду хоть и сделал все по СНиПу. И это еще не монолитные работы... А на монолите (когда дома строят и бетон льют там как раз ток таджики) это вообще дно- попробуйти разок пошлифовать бетонную колонну болгаркой (а ее надо по снипу шлифовать) - и вам захочется поставить памятник таджику что они это дерьмо на себя берут причем за скромные деньги)

Автор: Лег 26.4.2020, 15:04

фотку на всякий закину что не свищу
По СНиПу высококачественная штукатурка это 2мм зазор на 2-х метровое правило , у меня на 3-х метровом правиле шпатель не пролазил

Автор: Don Karan 26.4.2020, 15:25

Цитата(Лег @ 26.4.2020, 13:59) *
Я вот уверен что большинство националистов никогда сами на стройке не работали. Относился к их идеям и мероприятиям всегда как к какому то чудачеству от нечего делать, особенно когда деньги есть и работать особо не надо, как спец. способ самореализации чтоб как то на себе акцент сделать. Уверен что многие националисты сразу полюбят таджиков когда сами попробуют поработать на стройке.
Я вот недавно закончил кв. БЧО в одни руки поднимать (весь ремонт включая занос материалов в одни руки).Экономил 250р . Не дай Бог никому такой работы- потеряете здоровье, получите угнетенное псих. состояние и превратитесь в унылое гавно). И ничего вы там толком не заработаете- не более чем на поддержание штанов.Спроси у меня счас пойду ли я на стройку?- да я лучше пшено буду жрать чем туда пойду хоть и сделал все по СНиПу. И это еще не монолитные работы... А на монолите (когда дома строят и бетон льют там как раз ток таджики) это вообще дно- попробуйти разок пошлифовать бетонную колонну болгаркой (а ее надо по снипу шлифовать) - и вам захочется поставить памятник таджику что они это дерьмо на себя берут причем за скромные деньги)

Что в твоём понимании националист?
Никто не против людей других национальностей если они:
1.Работают и платят налоги в государство где живут.
2.Уважают государство и его граждан где живут.
3.не воруют,не насилуют,не убивают итд.
4. Живут по законам ЛЮДЕЙ где живут,а не срут прямо там где приспичило,как у них в горах.
Не ведут себя хуже зверей собираясь больше 2 человек.
Но у них это не искоренить,белая раса для них гяуры и кяфиры и они ещё больше нацисты чем те же НС.
Ты работал с ними где ты 1 белый а их человек 6 и больше?
Вот поработай и заметишь разницу,это я ваших гасарбайтеров в пример не беру тк. они все из СССР бывшего.(кто старше 45 лет даже по русски читать должны)
А выходные из Сирии,Турции,Афгана,Пакистана,Нигерийцы и тд.

Автор: физкультурнег 26.4.2020, 15:37

Цитата(Лег @ 26.4.2020, 15:59) *
Я вот уверен что большинство националистов никогда сами на стройке не работали. Относился к их идеям и мероприятиям всегда как к какому то чудачеству от нечего делать, особенно когда деньги есть и работать особо не надо, как спец. способ самореализации чтоб как то на себе акцент сделать. Уверен что многие националисты сразу полюбят таджиков когда сами попробуют поработать на стройке.
Я вот недавно закончил кв. БЧО в одни руки поднимать (весь ремонт включая занос материалов в одни руки).Экономил 250р . Не дай Бог никому такой работы- потеряете здоровье, получите угнетенное псих. состояние и превратитесь в унылое гавно). И ничего вы там толком не заработаете- не более чем на поддержание штанов.Спроси у меня счас пойду ли я на стройку?- да я лучше пшено буду жрать чем туда пойду хоть и сделал все по СНиПу. И это еще не монолитные работы... А на монолите (когда дома строят и бетон льют там как раз ток таджики) это вообще дно- попробуйти разок пошлифовать бетонную колонну болгаркой (а ее надо по снипу шлифовать) - и вам захочется поставить памятник таджику что они это дерьмо на себя берут причем за скромные деньги)

Неправильно рассуждаешь icon_smile.gif). Да, работа трудная, но оплата за нее маленькая как раз потому что иностранцы создают конкуренцию на рынке труда. Два брата двоюродных в свое время приехали в москвабад за пропиской, один работал пока общагу его не ордеровали, потом потом опять же ремонты-сантехника-электрика, только на себя. Второй работает до сих пор. Я если что в районе года проработал, когда совсем жопа была после пожара icon_smile.gif))

Автор: Лег 26.4.2020, 15:50

А при чем здесь сантехника и электрика?это как раз самая халява на стройке. Вы попробуйте поштукатурить стяжку там по заливать. А еще лучна монолите ). И я скажу так что я не готов этим заниматься даж если будут в 2 раза больше платить

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 15:53

Цитата(Grohot @ 26.4.2020, 2:08) *
Комплимент? Да, какой комплимент, скорее констатация факта. Ну, согласись, есть небольшая разница между ним и например Ильясом. Ничего против Ильяса не имею, если что icon_lol (11).gif Закусывались мы с ним последнее время очень много, и совсем не на тему фашизма. Это я к тому, что я не заискиваю перед Метанцчем, не являюсь его каким-то поклонником или другом. То что он таких взглядов ты только сейчас узнал? Вы оба больше 10 лет на форуме. Ты думаешь есть смысла с ним дискутировать на эту тему? Дискуссии подразумевают, что оппоненты друг друга пытаются убедить в своей правоте. А Метаныча ты не убедишь. Лично я против фашизма или нацизма именно под тем соусом, что Метанычу так нравится, кресты, свастики, цитаты, портреты фюрера и тд... Рассуждения про мигрантов, национализм русский и тд, это тема для дискуссий, каждый может свое мнение высказать, тут я не против. Мне непонятная связь, русского национализма, всех этих идей про мигрантов и тд. и.... атрибутику немецкого рейха.... Вот это меня точно в тупик ставит. Оно как вообще связано? Если ты русский националист, то есть за идеи, которые тут озвучивались, про главенство русской нации, про само такое наименование, которое не принято вообще называть, про работу для русских или например, как у дедушек морозов за здоровый образ жизни, почему ты не можешь выглядеть как обычный человек? Вот причем тут здоровый образ жизни и нацистская свастика третьего рейха? Так что я повторю, немного перефразировав слова Кличко:" Если человек одел форму СС, то он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя". icon_lol (11).gif
PS
Извини, что не коротко.
Если будет голосование о том, что на форуме запрещена открытая пропаганда нацизма, то я за. Но, как я уже писал выше, более 10 лет Метаныч на форуме, почему сейчас этот вопрос подняли? Раньше он не чудил что-ли?

Толково написано.
Поднятые вопросы обычно довольно часто всплывают в беседах "за столом".
Сейчас не могу отвечать, точнее, не хочу...
Может, уляжется немного, можно будет что-нибудь написать толерантным текстом...

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 15:58

Цитата(IstominJn @ 26.4.2020, 11:58) *
Кач нельзя отнести к идеи? Ведь он тоже антуражен..

Всё правильно, антуражен, но не более того...
Поверь, пройдёт время, вспомнишь Метаныча... icon_lol (11).gif
Идея должна быть, любая, кого на что торкнет...
Идея, которая поможет тебе жить, выжить, смириться с твоими комплексами, продвигаться по жизни, в хреновые времена поддерживать тебя морально, греть, заставлять читать, думать, говорить, доказывать, пытаться убедить, вникать в другие идеи, опять думать...
Бодибилдинг при всём уважении не идея.

Автор: Савелий 26.4.2020, 16:08

Цитата
большинство националистов никогда сами на стройке не работали. 

Большинство националистов строителей в повседневной жизни не видят. А раздражают их не безответные таджики с киргизами, работающие за забором, а - вот ведь парадокс - свои же наглые россияне, приехавшие из кавказских "республик"

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 16:24

Цитата(DJMan @ 26.4.2020, 14:02) *
А почему про фундаментальный вклад еврейской элиты в зарождении фашизма никто так и не написал? Так бы коктейль стал намного крепче с привкусом остроты и горчинки)))
Немцы же были в полной жопе после тотального разорения и только благодаря появлению национал социалистов выжили.
В дискусси как бы присутствует некая однобокость, было бы неплохо обсудить с чего все началось и кто был изначальным виновником "торжества")

Э-э, батенька, куда вы хватили... icon_lol (11).gif
Тогда придётся начинать от Альфреда Розенберга с его "Мифом XX века", а то и с Лессинга, Гёте и Шопенгауэра, добравшись, наконец, до самого Фридриха Ницше... icon_lol (11).gif
Это слишком долгий разговор и вряд ли кому-то тут интересный.
Тут задача другая - рот заткнуть.
Берегитесь, иначе и вас посчитают.... icon_lol (11).gif

Автор: DJMan 26.4.2020, 16:35

Цитата(48dan @ 26.4.2020, 14:44) *
Я не у вас спрашивал. Вы то ответите, я в этом не сомневаюсь. Вот только финансовая помощь США - это на первом месте.


Во мне сомневаетесь, это правильно)

Вопрос не стоял в том какая именно жопа была до и после. Понятно что после войны проигравшая сторона в руинах. Но до разорения, немцы были самодостаточной, хорошо развитой и полноценной нацией. Без фашизма, национализма и прочей подобной, тормозящей развитие херни.

Я попытался зайти с другой, правильной стороны, которую все игнорируют в обсуждении. Без нее нет полноты картины и все обсуждения выглядят мягко говоря неполноценными)

Давайте все таки ради справедливости, для начала разберемся - кто на ком стоял?) Кто же все начал? Обратимся к истокам. Или эта тема табу?)

Мое скромное мнение, если на то пошло, в убийстве миллионов ни в чем не повинных славян виноваты не только немцы..)

В наших странах, в некотором смысле, сейчас очень похожая ситуация, та которая была в Германии до появления фашизма. И посмотрите чем все закончилось у них.

Автор: Швунг 26.4.2020, 17:21

Безответные мигранты из Средней Азии.Ах,да,у преступников же нет национальности.
К тому же у них на Родине нет работы и нам надо ещё добавить толерантности.

Автор: Don Karan 26.4.2020, 17:22

Цитата(DJMan @ 26.4.2020, 15:35) *
Во мне сомневаетесь, это правильно)

Вопрос не стоял в том какая именно жопа была до и после. Понятно что после войны проигравшая сторона в руинах. Но до разорения, немцы были самодостаточной, хорошо развитой и полноценной нацией. Без фашизма, национализма и прочей подобной, тормозящей развитие херни.

Я попытался зайти с другой, правильной стороны, которую все игнорируют в обсуждении. Без нее нет полноты картины и все обсуждения выглядят мягко говоря неполноценными)

Давайте все таки ради справедливости, для начала разберемся - кто на ком стоял?) Кто же все начал? Обратимся к истокам. Или эта тема табу?)

Мое скромное мнение, если на то пошло, в убийстве миллионов ни в чем не повинных славян виноваты не только немцы..)

В наших странах, в некотором смысле, сейчас очень похожая ситуация, та которая была в Германии до появления фашизма. И посмотрите чем все закончилось у них.

Называем вещи своими именами.. Геноцид своего же народа тв. Сталин,Берия и иже с ними.
По некоторым книгам или док фильмам Гитлер напал на СССР на немного опередив Сталина.
Если я правильно понял...о чём Вы.

Автор: CNS 26.4.2020, 17:32

[quote name='Don Karan' date='26.4.2020, 18:22' post='812546']
Называем вещи своими именами.. Геноцид своего же народа тв. Сталин,Берия и иже с ними.
По некоторым книгам или док фильмам Гитлер напал на СССР на немного опередив Сталина.
Если я правильно понял...о чём Вы.
[/quote

Подскажите пожалуйста, где можно почитать или посмотреть о том, что "Гитлер напал на СССР на немного опередив Сталина."
Только если можно, укажите не книги или док. фильмы, а какой-нибудь официальный документ. Спасибо.

Автор: Толстяка 26.4.2020, 17:38

Цитата(serj76 @ 26.4.2020, 14:13) *
А вы ответили в стиле метаныча , а считаю нет смысла изучать ответвления фашизма , и никаких паралелей с марками машин и любви к футбольным клубам нет, есть желание разделить фашизм на белый и чёрный . Как думаете , серийные убийцы то есть хорошие , правильные , и есть плохие прям , из ряда вон выходящие ? Идейные или просто такие тупые и ограниченные ? Какие из них нормальные , каким стоит уделить внимание и подражать ?

Ну а че? Ганнибал Лектор (тема же про кино) - вот пример "хорошего" серийного убийцы. Он же только плохих ел, ну один, н-р, в ноты не попадал. Сказания о "добрых" фашистах сродни серии фильмов о Лекторе. Появляются "исследовательские, основанные на документах" книги о "не всё так просто", ценность который равна упомянутым фильмам. Человек, пишущий о доблести и подвигах немцев на восточном (западном, не важно) фррнте, также задвинет телегу о том, как маньяки-убийцы помогают правосудию.

Автор: Толстяка 26.4.2020, 17:40

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 13:55) *
Серёг,при чём здесь Ариец?
Я родился немцем.
Тут как ни крути..
Я тоже мог бы про ВОВ писать как Сталин моих предков прессовал и на Волге (Саратов) немецкие деревни русские разграбили когда оттуда немцев среди ночи кто в чём был с детьми в вагоны для скота и в Казахстан в степь вывозили.
А мужиков в Трудармию забрали лес валить...
Только потому что они по национальности немцы.
Но мне это не надо.
И мигрант- мигранту (хотя я и не мигрант) рознь.
Они не адоптируются под общество в котором живут..

А какая была гарантия у Сталина, что твои предки не двинут на встречу Вермахту, заслышав моторы танков Гудериана? Ты без всяких моторов и войны туда рванул.

Автор: serj76 26.4.2020, 17:47

Цитата(Толстяка @ 26.4.2020, 17:38) *
Ну а че? Ганнибал Лектор (тема же про кино) - вот пример "хорошего" серийного убийцы. Он же только плохих ел, ну один, н-р, в ноты не попадал. Сказания о "добрых" фашистах сродни серии фильмов о Лекторе. Появляются "исследовательские, основанные на документах" книги о "не всё так просто", ценность который равна упомянутым фильмам. Человек, пишущий о доблести и подвигах немцев на восточном (западном, не важно) фррнте, также задвинет телегу о том, как маньяки-убийцы помогают правосудию.

Абсолютно! Но все таки вопрошающий хочет узнать, может его все таки терзали внутренние переживания , а мы не хотим этого понять , а если бы он ел бы только мигрантов , это вообще был бы апогей !)

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 18:06

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 17:32) *
Подскажите пожалуйста, где можно почитать или посмотреть о том, что "Гитлер напал на СССР на немного опередив Сталина."
Только если можно, укажите не книги или док. фильмы, а какой-нибудь официальный документ. Спасибо.

Из официала только это:
https://www.pobediteli.ru/documents/nota.html
А про планируемое нападение Сталина - это к г-ну Суворову-Резуну...

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 18:11

Цитата(Толстяка @ 26.4.2020, 17:40) *
А какая была гарантия у Сталина, что твои предки не двинут на встречу Вермахту, заслышав моторы танков Гудериана? Ты без всяких моторов и войны туда рванул.

Ребята, вы не распыляйтесь на всех - задача стоИт свалить одного.
Бейте дружно в одну точку... crazy.gif

Автор: Don Karan 26.4.2020, 18:16

Цитата(Толстяка @ 26.4.2020, 16:40) *
А какая была гарантия у Сталина, что твои предки не двинут на встречу Вермахту, заслышав моторы танков Гудериана? Ты без всяких моторов и войны туда рванул.

Ну да,гарантий небыло..поэтому всё нажитое как дома,скот,поля,огороды, личные вещи забрали, а самих людей как скот вывезли в степи Казахстана,Киргизии итд.
Я во-первых не рванул,а с родителями в возрасте 15 лет переехал.
А ты бы патриот,имея возможность конечно бы остался...
Тем более в начале 90ых..поэтому лучше не начинай эту тему...
Я поэтому и написал,что против Сталина ничего против и не имею..хотя по этническим соображениям должен вроде как..

Автор: CNS 26.4.2020, 18:20

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 19:06) *
Из официала только это:
https://www.pobediteli.ru/documents/nota.html
А про планируемое нападение Сталина - это к г-ну Суворову-Резуну...


Спасибо. Про ноту Министерства Иностранных дел Германии, которую посол Германии в СССР вручил Министру Иностранных дел СССР Молотову утром 22 июня 1941 г. знаю.
Я тоже думаю, что про планируемое нападение Сталина - это к г-ну Суворову-Резуну. Хотел уточнить. Думал, может появились новые источники.

Автор: ДимитрийМ 26.4.2020, 18:22

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 18:11) *
Ребята, вы не распыляйтесь на всех - задача стоИт свалить одного.
Бейте дружно в одну точку... crazy.gif

А может не свалить кого-то, а просто высказать свое мнение, насчет пропаганды фашизма? Особенно в тех проявлениях, когда это должно покоробить чувства всех, кто еще помнит своих предков, сражавшихся против фашистов.

Автор: Don Karan 26.4.2020, 18:28

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 17:20) *
Спасибо. Про ноту Министерства Иностранных дел Германии, которую посол Германии в СССР вручил Министру Иностранных дел СССР Молотову утром 22 июня 1941 г. знаю.
Я тоже думаю, что про планируемое нападение Сталина - это к г-ну Суворову-Резуну. Хотел уточнить. Думал, может появились новые источники.

Документальный фильм смотрел несколько лет назад..увы,названия не вспомню..
Пора наверно записывать,а то память начинает подводить...

Автор: Толстяка 26.4.2020, 18:32

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 19:16) *
Ну да,гарантий небыло..поэтому всё нажитое как дома,скот,поля,огороды, личные вещи забрали, а самих людей как скот вывезли в степи Казахстана,Киргизии итд.
Я во-первых не рванул,а с родителями в возрасте 15 лет переехал.
А ты бы патриот,имея возможность конечно бы остался...
Тем более в начале 90ых..поэтому лучше не начинай эту тему...
Я поэтому и написал,что против Сталина ничего против и не имею..хотя по этническим соображениям должен вроде как..

Я предыдущий пост в твой адрес написал не с целью задеть. И возможность уехать на свою историческую родину (да и в принципе просто уехать туда, где лучше, реально или просто думаешь) - право как твое, так и родителей. Но в тот момент твоим предкам не повезло, что представители их нации начали эту войну. Как не повезло японцам в Штатах. Превентивная мера. Погодить, чтобы посмотреть, что получится тогда возможности не было. И хотя бы по этой причине (докапываются же тут, кто больше виноват, в том, что топки в лагерях работали с эффективностью стахановского движения, фашисты или евреи) и по причине итогового состояния Дойчланда в 45м немцам стоит ненавидеть фашиков не меньше русских.

Автор: CNS 26.4.2020, 18:34

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 19:28) *
Документальный фильм смотрел несколько лет назад..увы,названия не вспомню..
Пора наверно записывать,а то память начинает подводить...


Просто про план нападения нацистской Германии на СССР знаю - это план "Барбаросса". А вот про план нападения СССР на Германию, никаких документов никогда не видел. И честно говоря, очень сомневаюсь, что такие документы могли быть.

Автор: Степаныч 26.4.2020, 18:34

Цитата(Лег @ 26.4.2020, 15:04) *
фотку на всякий закину что не свищу
По СНиПу высококачественная штукатурка это 2мм зазор на 2-х метровое правило , у меня на 3-х метровом правиле шпатель не пролазил

Под "маяк" так и должно быть, я в 18 лет также штукатурил, кенту 20 правда было, не успевали один объект сдать, как по местному радио нас уже новая работа ждала )
P.S. Работодателю давали 3 метра для проверки и все как один восхищались, работали всегда на себя.

Автор: Don Karan 26.4.2020, 18:37

Цитата(ДимитрийМ @ 26.4.2020, 17:22) *
А может не свалить кого-то, а просто высказать свое мнение, насчет пропаганды фашизма? Особенно в тех проявлениях, когда это должно покоробить чувства всех, кто еще помнит своих предков, сражавшихся против фашистов.

Дмитрий,да нет никакой пропаганды.
Пропаганду проводят в других рядах,ну и никак не по форуму..
Фотка была как тонкий шютка..если бы я не перевел никто бы наверно и не понял о чём шорты..
Я например про калибр орудия даже не подумал бы..
Не думал что из за Шорт такая волна поднимется,Анатолий фотки и по эпичней выставлял,и ничего..
Наверно изоляция так на людей действует,или приближение 9 мая.
Просто легло одно на другое,камрады присоединились,и пошло поехало..
Проще надо смотреть на вещи,а к людЯм по ширше.

Автор: Толстяка 26.4.2020, 18:40

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 19:34) *
Просто про план нападения нацистской Германии на СССР знаю - это план "Барбаросса". А вот про план нападения СССР на Германию, никаких документов никогда не видел. И честно говоря, очень сомневаюсь, что такие документы могли быть.

А танков, способных передвигаться без гусениц по шоссе, тебе уже недостаточно?

Автор: CNS 26.4.2020, 18:42

Цитата(Толстяка @ 26.4.2020, 19:40) *
А танков, способных передвигаться без гусениц по шоссе, тебе уже недостаточно?

icon_lol (11).gif

Автор: Don Karan 26.4.2020, 18:48

Цитата(Толстяка @ 26.4.2020, 17:32) *
Я предыдущий пост в твой адрес написал не с целью задеть. И возможность уехать на свою историческую родину (да и в принципе просто уехать туда, где лучше, реально или просто думаешь) - право как твое, так и родителей. Но в тот момент твоим предкам не повезло, что представители их нации начали эту войну. Как не повезло японцам в Штатах. Превентивная мера. Погодить, чтобы посмотреть, что получится тогда возможности не было. И хотя бы по этой причине (докапываются же тут, кто больше виноват, в том, что топки в лагерях работали с эффективностью стахановского движения, фашисты или евреи) и по причине итогового состояния Дойчланда в 45м немцам стоит ненавидеть фашиков не меньше русских.

Я тебя понял,без проблем.
Война это всегда смерть,убийства и насилия с обеих сторон.
Лес рубят-щепки летят..
Вот Волга-Дойче и были щепой в ВОВ,и не только они..
Кавказ тоже весь разорвали на куски..
У нас в Караганде и обл. жили в большинстве немцы да чечены,ингушы,осетины.
Ну и те кто с Карлага после отсидел и остался тк.семьи перебрались ближе к лагерям..

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 18:49

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 18:20) *
Спасибо. Про ноту Министерства Иностранных дел Германии, которую посол Германии в СССР вручил Министру Иностранных дел СССР Молотову утром 22 июня 1941 г. знаю.
Я тоже думаю, что про планируемое нападение Сталина - это к г-ну Суворову-Резуну. Хотел уточнить. Думал, может появились новые источники.

Они не появятся.
По предположениям разных серьёзных историков и исследователей Второй мировой, Сталин не собирался активизироваться как минимум до 1942-43 годов.
Поэтому и пакт о ненападении, поэтому и куча торговых соглашений с Германией.

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 18:53

Используем для медитаций.....


Автор: CNS 26.4.2020, 18:55

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 19:49) *
Они не появятся.
По предположениям разных серьёзных историков и исследователей Второй мировой, Сталин не собирался активизироваться как минимум до 1942-43 годов.
Поэтому и пакт о ненападении, поэтому и куча торговых соглашений с Германией.


Спасибо. Я тоже думаю, что на момент нападения нацистской Германии на СССР, планов нападения на Германию у СССР не было. И Германия напала на СССР не из-за того, что хотела защитить себя.

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 18:58

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 18:55) *
Спасибо. Я тоже думаю, что на момент нападения нацистской Германии на СССР, планов нападения на Германию у СССР не было. И Германия напала на СССР не из-за того, что хотела защитить себя.

Кстати, планы наверняка разрабатывались.
И планы разные.
Это обычная практика генштабов.
Но план нападения на Германию был из серии наиболее нереальных, т.к. на кону стояло глобальное перевооружение и укрепление армии и это по времени заняло бы не менее 3-4 лет.

Автор: CNS 26.4.2020, 18:59

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 19:58) *
Кстати, планы наверняка разрабатывались.
И планы разные.
Это обычная практика генштабов.
Но план нападения на Германию был из серии наиболее нереальных, т.к. на кону стояло глобальное перевооружение и укрепление армии и это по времени заняло бы не менее 3-4 лет.


Согласен.

Автор: olger 26.4.2020, 19:01

Цитата(CNS @ 26.4.2020, 17:20) *
Спасибо. Про ноту Министерства Иностранных дел Германии, которую посол Германии в СССР вручил Министру Иностранных дел СССР Молотову утром 22 июня 1941 г. знаю.
Я тоже думаю, что про планируемое нападение Сталина - это к г-ну Суворову-Резуну. Хотел уточнить. Думал, может появились новые источники.


....НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

По-моему, тут явно не про оборону, а про нападение!

Автор: Don Karan 26.4.2020, 19:18

https://history.wikireading.ru/241150
Гугл выдал..
http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/sssr-gotovil-napadenie.html

Автор: CNS 26.4.2020, 19:34

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 20:18) *
https://history.wikireading.ru/241150
Гугл выдал..
http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/sssr-gotovil-napadenie.html


Спасибо за ссылки. Посмотрел, авторы ссылаются на секретные документы СССР, которые теперь рассекречены. К сожалению не смог найти в Интернете документы на которые ссылаются авторы.
Кроме того, в статье Вадима Ростова написано, что: "Многие документы указывают о подготовке СССР нападения на Германию в июле 1941 года, когда Гитлер должен был осуществлять высадку на Британские острова".
Насколько я знаю операция "Морской лев" планировалась Германией в 1940, а не в 1941 году.

Автор: Савелий 26.4.2020, 19:46

Герб СССР говорит сам за себя.
Серп и молот на всем земном шаре.
В 1939 - 1940 СССР присоединил часть Польши, три прибалтийские страны и попытался присоединить Финляндию
"Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним" - это уже позже Хрущев



Автор: CNS 26.4.2020, 19:50

Цитата(Савелий @ 26.4.2020, 20:46) *
Герб СССР говорит сам за себя.
Серп и молот на всем земном шаре.
В 1939 - 1940 СССР присоединил часть Польши, три прибалтийские страны и попытался присоединить Финляндию
"Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним" - это уже позже Хрущев


Объясните пожалуйста, что говорит за себя Герб СССР?

Автор: Савелий 26.4.2020, 19:54

Целью Сталина был коммунизм не в отдельной стране, а во всем мире

Автор: CNS 26.4.2020, 19:56

Цитата(Савелий @ 26.4.2020, 20:54) *
Целью Сталина был коммунизм не в отдельной стране, а во всем мире


Спасибо. Честно говоря, не убедили.

Автор: Савелий 26.4.2020, 20:16

Плакат 1920 года

Автор: Esi 26.4.2020, 20:41

Цитата(Савелий @ 26.4.2020, 20:54) *
Целью Сталина был коммунизм не в отдельной стране, а во всем мире

Разве? Вроде как у г-на Троцкого и еже с ними была такая цель. Сталин не верил в мировую революцию, считал этот путь ошибочным. Вроде как именно из-за его отказа
и при наличии глубочайшего экономического кризиса 20-30-х годов, англосаксы разыскали ефрейтора Адольфа, поддержали его и привели к власти.

Автор: Esi 26.4.2020, 20:46

Цитата(Савелий @ 26.4.2020, 20:46) *
Герб СССР говорит сам за себя.
Серп и молот на всем земном шаре.
В 1939 - 1940 СССР присоединил часть Польши, три прибалтийские страны и попытался присоединить Финляндию
"Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним" - это уже позже Хрущев

Серб и молот - это не мировое господство, это символ пролетариата - Пролетарии всех стран объединяйтесь. Скажите Вы в СССР родились? Такие вещи в СССР объясняли в школе.

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 21:12

Цитата(Esi @ 26.4.2020, 20:46) *
Серб и молот - это не мировое господство, это символ пролетариата - Пролетарии всех стран объединяйтесь. Скажите Вы в СССР родились? Такие вещи в СССР объясняли в школе.

Ну двоечников в советских школах хватало... icon_lol (11).gif
Образование давали кондовое, не пропьёшь.
У меня в аттестате о среднем образовании половина троек, половина четвёрок, а тут вот интеллектуалом обозвали... crazy.gif

Автор: 48dan 26.4.2020, 21:21

Цитата(Esi @ 26.4.2020, 20:46) *
Пролетарии всех стран объединяйтесь.
Для совершения мировой революции)))

Автор: ded64 26.4.2020, 21:36

Цитата(Don Karan @ 26.4.2020, 20:18) *
https://history.wikireading.ru/241150
Гугл выдал..
http://www.secret-r.net/index.php/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/sssr-gotovil-napadenie.html

Размышления и домыслы на основе какой то публикации. Такие мои заключения, а букв очень много.((

Автор: Любер 26.4.2020, 21:51

Цитата(Савелий @ 26.4.2020, 19:54) *
Целью Сталина был коммунизм не в отдельной стране, а во всем мире


Увы, документы говорят об обратном... Целью Сталина был построение нового общества в отдельно взятой стране - в противовес идеям Троцкого о той самой "мировой ревлюции". Именно Сталин аккуратно разогнал Коминтерн и ликвидировал Троцкого... Который кстати к тому моменту уже успел вступить в переговоры с Гитлером , темой которых было будущее России после завоевания ее Германией - этакий сцуко "ленин 2.0"...
Возвращаясь же к теме движений Сталина - именно при нем и были сделаны все шаги в сторону коммунизма: и цены снижались, и зарплаты росли, и всерьез обсуждалась идея 6часового рабочего дня. И ВВП страны при этом рос совершенно фантастическими темпами... Все что было дальше с СССР - это просирание созданного Сталиным и голимый троцкизм в плане поддержки всевозможных якобы социалистических режимов в надежде на эту самую "мировую революцию"...

Автор: Анаболий Метанович 26.4.2020, 21:54

Цитата(ded64 @ 26.4.2020, 21:36) *
Размышления и домыслы на основе какой то публикации. Такие мои заключения, а букв очень много.((

Первого, Загороднего И.М., комитетчик, не читал, сказать конкретно ничего не могу, но он с Винниччины (Украина), сие немного напрягает. Но, повторяю, не могу судить, надо читать и разбираться.
Второй, Вадим Ростов (в миру Деружинский Вадим) мракобес ещё тот, вот его высказывание:
"...Российские авторы стали называть «русским» то, что еще недавно являлось ордынским. А сам спор идет лишь между «литвинством» и его российской альтернативой как «ордынством». Россия, пытаясь ассимилировать беларусов в XIX веке, навязывала нам свою субстратную культуру финно-угров и тюрок, социальный уклад Орды, восточное обожествление власти, коррупцию и правовой беспредел. Все это является для нас противоестественным, потому что Беларусь никогда не входила в состав Орды. Наоборот – мы были частью Западной Цивилизации, у всех наших городов 400 лет было Магдебургское право, мы были европейской страной рыцарей и замков..."

Автор: Esi 26.4.2020, 21:59

Цитата(Анаболий Метанович @ 26.4.2020, 22:12) *
Ну двоечников в советских школах хватало... icon_lol (11).gif
Образование давали кондовое, не пропьёшь.
У меня в аттестате о среднем образовании половина троек, половина четвёрок, а тут вот интеллектуалом обозвали... crazy.gif

У меня тоже троек хватает в аттестате, исключительно из-за юношеского нигилизма и подростковой глупости. Но это значит только одно - учился не ахти, а вот образование было отменное

Автор: Александр Черепанов 26.4.2020, 22:01

Цитата(Любер @ 26.4.2020, 21:51) *
Увы, документы говорят об обратном... Целью Сталина был построение нового общества в отдельно взятой стране - в противовес идеям Троцкого о той самой "мировой ревлюции". Именно Сталин аккуратно разогнал Коминтерн и ликвидировал Троцкого... Который кстати к тому моменту уже успел вступить в переговоры с Гитлером , темой которых было будущее России после завоевания ее Германией - этакий сцуко "ленин 2.0"...
Возвращаясь же к теме движений Сталина - именно при нем и были сделаны все шаги в сторону коммунизма: и цены снижались, и зарплаты росли, и всерьез обсуждалась идея 6часового рабочего дня. И ВВП страны при этом рос совершенно фантастическими темпами... Все что было дальше с СССР - это просирание созданного Сталиным и голимый троцкизм в плане поддержки всевозможных якобы социалистических режимов в надежде на эту самую "мировую революцию"...



Армянская поговорка: Էշը մանուշակներ չեն կերակրում - Осла фиалками не накормишь.

Леш, бесполезно подобным "Савелиям" что то объяснять. У них же цель обосрать все. Они все знают. Да еще и пытаются блеснуть своим невежеством.

Автор: ded64 26.4.2020, 22:07

Да как то Вадик в миру.... инский при чтении даже " кушать не мог"

Автор: Александр Черепанов 27.4.2020, 11:29



 

Автор: Андрей Попов 1.5.2020, 12:53

Отрезал эту ветку от темы "Кино"

Автор: toltolch 5.5.2020, 15:05

Цитата(Александр Черепанов @ 27.4.2020, 11:29) *


зачётно +++

Автор: koster1 6.5.2020, 17:17

Прикупил новый номер исторического журнала Дилетант, посвященному 75 -летию победы.
С приложением 15 главных битв второй мировой.
Очень красочно и эпично.
Рекомендую, получите эстетическое удовольствие от чтения, именно бумажной версии, напечатанной на финской бумаге.
Очень познавательно читать приложение с детьми, показывая им картинки и сравнивая цифры войск противника.


Получи фашист гранату !


 

Автор: Любер 7.5.2020, 1:39

Цитата(koster1 @ 6.5.2020, 17:17) *
Очень познавательно читать приложение с детьми, показывая им картинки и сравнивая цифры войск противника

.


А что не так в цифрах-то? Как было - так и написали, или у вас есть другие данные? А то что наступательная операция требует многократного превосходства в силе - сорри, но это учебник по тактике для первого курса военного училища...

Автор: Kirruha 7.5.2020, 10:05

Цитата(koster1 @ 6.5.2020, 17:17) *
Прикупил новый номер исторического журнала Дилетант, посвященному 75 -летию победы.
С приложением 15 главных битв второй мировой.
Очень красочно и эпично.
Рекомендую, получите эстетическое удовольствие от чтения, именно бумажной версии, напечатанной на финской бумаге.
Очень познавательно читать приложение с детьми, показывая им картинки и сравнивая цифры войск противника.


Получи фашист гранату !

Красивый журнал, а там сообщается что-нибудь об операции "немыслимое" - подготовка сил союзников с привлечением военнопленных фашистов напасть на СССР в мае 1945?
Да и потом, а как же захватывать НИИ, технические базы, ключевых специалистов, диктовать волю победителей и разрывать напополам как жопу фашистляндию с отъемом лишней территории?

Но, хотя бы то, что при защите Берлина были задействованы гражданские вы в курсе? Кинул из окна гранату или бутылку с горючкой на голову русским солдатам - людей убил и покалечил, а сам и не в армии даже и нет твоей гнусной душенки в военных табелях. Или там было дохрена сочувствующих СССР и нас там встречали фейерверками шнапсом с блядьми?

Автор: koster1 7.5.2020, 10:42

Цитата(Любер @ 7.5.2020, 1:39) *
А что не так в цифрах-то? Как было - так и написали, или у вас есть другие данные? А то что наступательная операция требует многократного превосходства в силе - сорри, но это учебник по тактике для первого курса военного училища...

Вы, наверное, меня неправильно поняли, я без сарказмов, насчет цифр, а в плане того что новое поколение, совершенно не любит читать, а картинки таким образом и цифры приучают и заинтересовывают читать.
Там не только Берлинская операция, но и другие битвы, где цифры превосходства той и другой стороны разнятся, то в большую сторону и наоборот.
В данном случае мой посыл был просто почитать интересный журнал, выпущенный к юбилею.
В журнале показана победа Красной Армии бесспорной и незыблемой, а нацистская Германия того времени повержена окончательно и бесповоротно

Автор: koster1 7.5.2020, 11:03

Цитата(Kirruha @ 7.5.2020, 10:05) *
Красивый журнал, а там сообщается что-нибудь об операции "немыслимое" - подготовка сил союзников с привлечением военнопленных фашистов напасть на СССР в мае 1945?
Да и потом, а как же захватывать НИИ, технические базы, ключевых специалистов, диктовать волю победителей и разрывать напополам как жопу фашистляндию с отъемом лишней территории?

Но, хотя бы то, что при защите Берлина были задействованы гражданские вы в курсе? Кинул из окна гранату или бутылку с горючкой на голову русским солдатам - людей убил и покалечил, а сам и не в армии даже и нет твоей гнусной душенки в военных табелях. Или там было дохрена сочувствующих СССР и нас там встречали фейерверками шнапсом с блядьми?


В данном случае, журнал это упрощённый вариант, не академическая книга, со всеми деталями и документами.

Про гражданское население и оборону, вот увеличенная картинка


Знакомый взгляд и прищур арийский158.gif icon_eek (6).gif


еще чуток увеличим


Автор: 48dan 7.5.2020, 11:34

.

 

Автор: 48dan 7.5.2020, 11:34

.

 

Автор: Kirruha 7.5.2020, 12:50

Цитата(koster1 @ 7.5.2020, 11:03) *
В данном случае, журнал это упрощённый вариант, не академическая книга, со всеми деталями и документами.

Про гражданское население и оборону, вот увеличенная картинка


Знакомый взгляд и прищур арийский158.gif icon_eek (6).gif


еще чуток увеличим

За журнал спасибо, надо будет заценить!

Автор: Савелий 7.5.2020, 16:44

Вы лучше первоисточники читайте


Автор: физкультурнег 7.5.2020, 16:54

Цитата(48dan @ 7.5.2020, 12:34) *
.

Вот еще такой же пример, такие же дебилы взяли фото финна, специально или случайно...Олени, это чиновники города Усинска icon_lol (11).gif
04 мая 2020 19:02
«Но олень-то советский». Чиновники Усинска признали свою ошибку, но плакат с финном и оленем уже стал мемом
https://medialeaks.ru/0405lug-oleni-voevali/

Автор: Rutul 13.5.2020, 17:03

Цитата(Андрей Попов @ 12.5.2020, 18:51) *
...никуя вы уже не сделаете...ПОЗДНО...проебали момент...а когда было можно вы все дружно кричали "Крым наш"...

Непонятна претензия. Украинец написал?
Нужно было кричать "Не берите Крым" и голосовать за Зюганова (Собчак)?
И не было бы сегодня коронавируса?

Автор: Андрей Попов 13.5.2020, 17:09

Цитата(Rutul @ 13.5.2020, 17:03) *
Непонятна претензия. Украинец написал?
Нужно было кричать "Не берите Крым" и голосовать за Зюганова (Собчак)?
И не было бы сегодня коронавируса?

При чём тут короновирус?

Автор: мшар виктор 13.5.2020, 18:08

Цитата(Андрей Попов @ 13.5.2020, 14:43) *
Это я к тому, что ЛЮБОЙ передел в современном мире в принципе не допустим...

А с какого года собственно этот современный мир считать???
И немного в шутку.

Автор: Андрей Попов 13.5.2020, 18:28

Цитата(мшар виктор @ 13.5.2020, 18:08) *
А с какого года собственно этот современный мир считать???
И немного в шутку.

Ни с какого...как есть так и есть, без разницы как что кому досталось, случайно, или путём захвата в 15 веке...какая уже разница? Мы же не во времена арды живём, чтобы что-то захватывать, присоединять, отсоединять... icon_rolleyes.gif
Это моё личное мнение, уверен что оно не идеально...

Автор: Любер 13.5.2020, 18:35

Цитата(Андрей Попов @ 13.5.2020, 18:28) *
Ни с какого...как есть так и есть, без разницы как что кому досталось, случайно, или путём захвата в 15 веке...какая уже разница? Мы же не во времена арды живём, чтобы что-то захватывать, присоединять, отсоединять... icon_rolleyes.gif
Это моё личное мнение, уверен что оно не идеально...


Мы живем в самое что ни на есть время орды. Только прячем голову в песок и стараемся не замечать, когда США бомбят Югославию, Ирак, Сирию, Афганистан... На фоне подобного кино Крым - мелкая шалость, тем более чт там прошел референдум и все нормы соблюдены... Почему тогда никто не возмущается захватом Косово? Там-то все внаглую было и с морем крови... Двойные стандарты? Пиндосам можно, а стране, которую называешь как Родину, нельзя?

Автор: olger 13.5.2020, 22:01

Цитата(Любер @ 13.5.2020, 17:35) *
Мы живем в самое что ни на есть время орды. Только прячем голову в песок и стараемся не замечать, когда США бомбят Югославию, Ирак, Сирию, Афганистан... На фоне подобного кино Крым - мелкая шалость, тем более чт там прошел референдум и все нормы соблюдены... Почему тогда никто не возмущается захватом Косово? Там-то все внаглую было и с морем крови... Двойные стандарты? Пиндосам можно, а стране, которую называешь как Родину, нельзя?


appl.gif appl.gif

Все сказано по делу! В наше "НОВОЕ ВРЕМЯ" прецедент начался именно с Косово!

Автор: мшар виктор 13.5.2020, 22:04

Цитата(Андрей Попов @ 13.5.2020, 17:28) *
Ни с какого...как есть так и есть, без разницы как что кому досталось, случайно, или путём захвата в 15 веке...какая уже разница? Мы же не во времена орды живём, чтобы что-то захватывать, присоединять, отсоединять... icon_rolleyes.gif
Это моё личное мнение, уверен что оно не идеально...

Андрей Юрьевич, как бы все красиво. Как найти эту отправную точку? Но все только и делают, что постоянно друг другу предъявляют. По как два варианта.

Автор: Don Karan 13.5.2020, 23:05

Цитата(Андрей Попов @ 13.5.2020, 14:38) *
Это я собственно к тому, что Беларусь нам в 1000% раз ближе и роднее Крыма, который типа "исторически наш", а на деле:

С конца XV века приморские города и горная часть Крыма вошли в состав Османской империи. Остальной территорией полуострова владело Крымское ханство — вассал Османской империи. Однако по данным доктора исторических наук, профессора РАН Ильи Зайцева и согласно книге Института истории РАН «История Крыма» Крымское ханство никогда не было вассалом Турции[1][2]. По Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года, подписанному в результате Русско-турецкой войны 1768—1774 годов, как Турция, так и Россия обязались не вмешиваться в дела Крымского ханства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

Крым был присоединён к нам...никогда не являясь "исконно нашим":

В 1783 году Крымский полуостров был присоединён к Российской империи.

Так что Турки (как наследники Османской империи) на Крым имеют прав больше по идеи...

Татары Крымские имеют больше всего прав на Крым так как это остатки/предки от крымской/ османо-татарской империи.
Татарский хан во время Ига рулил там,если по истории правильно помню.

Автор: Толстяка 14.5.2020, 6:04

Цитата(Don Karan @ 14.5.2020, 0:05) *
Татары Крымские имеют больше всего прав на Крым так как это остатки/предки от крымской/ османо-татарской империи.
Татарский хан во время Ига рулил там,если по истории правильно помню.

)))
Приедет на ПМЖ семья немцев и через поколение-другое они "прав" будут иметь больше, по твоей логике, чем "крымотатары" )))
В мире права на что-то имеет только та нация, которая может не только о них заявить, но и "потянуть". Всегда так было и будут. В современном обществе - это ещё более актуально не смотря на всю эту мишуру с ООН и прочими атрибутами "гуманного мира".
Так то я считаю, что там где была нога русского, на то он имеет вековое право. Рано или поздно. Но именно это "воссоединение Крыма" - это когда хотелки не соответствуют возможностям. Да и пох ВВП и братии, ИМХО, на это "воссоединение", "подвернулось - хайпанули". Как разгребать не думали (нет "умов" или тоже пох было, по обычной схеме - русский люд разгребать будет).

Автор: olger 14.5.2020, 9:35

Цитата(Don Karan @ 13.5.2020, 22:05) *
Татары Крымские имеют больше всего прав на Крым так как это остатки/предки от крымской/ османо-татарской империи.
Татарский хан во время Ига рулил там,если по истории правильно помню.


Они свои права "профукали" во время ВОВ, когда массово побежали в Идель-Урал... А также дезертировали из Советских войск в большом количестве!

Автор: olger 14.5.2020, 9:58

Цитата(olger @ 14.5.2020, 8:35) *
Они свои права "профукали" во время ВОВ, когда массово побежали в Идель-Урал... А также дезертировали из Советских войск в большом количестве!


Хотел добавить:
А то интересно получается - мой русский дед Леша освобождал Крым и Севастополь, пока татары лизали Адольфу задницу, а потом это - их земля и они решают что с ней делать! С ху"я ли?!

Автор: Савелий 14.5.2020, 11:40

60 тыс воевало, 6 героев СССР, два генерала - это лизали задницу?
А вернувшись с войны герою Советского Союза велят ехать в Узбекистан, потому что он, оказывается, предатель

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 12:27

Цитата(Савелий @ 14.5.2020, 11:40) *
60 тыс воевало, 6 героев СССР, два генерала - это лизали задницу?
А вернувшись с войны герою Советского Союза велят ехать в Узбекистан, потому что он, оказывается, предатель


http://evpatoriya-history.info/natsionalnij-vopros/tatari-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.php

"Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера - величайшего сына немецкого народа... Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов." Это из речи председателя Татарского комитета Джеляла Абдурешидова на торжественном собрании 3 января 1942 года в Симферополе.
Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года [1]:

Русские 558 481 49,6%
Татары 218 179 19,4%
Украинцы 154 120 13,7%
Евреи 65 452 5,8%
Немцы 51 299 4,6%
Греки 20 652 1,8%
Болгары 15 353 1,4%
Армяне 12 873 1,1%
Прочие 29 276 2,6%

Всего: 1 126 385. 100,0%

Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к русскоязычному населению. Скорее наоборот.
Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип. В 1930 году были созданы национальные сельсоветы: русских — 207, татарских — 144, немецких — 37, еврейских — 14, болгарских — 9, греческих — 8, украинских — 3, армянских и эстонских — по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 году было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский) [2]. Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своём родном языке.
Более того, зачастую «коренизация» проводилась принудительным образом. Так произошло, например, в населённом преимущественно болгарами Ново-Царицынском сельсовете, где крымские власти попытались перевести преподавание на болгарский язык. Однако против этого решительно выступило само болгарское население:
«Категорически заявляем, что не желаем калечить своих детей, и преподавание болгарского языка в наших школах считаем не нужным. Наши дети, изучая болгарский язык, не успевают по русскому, а, не умея читать и писать по-русски, не могут учиться в средних и высших учебных заведениях. В Болгарию нам ехать уже не придётся, да и незачем» [3].
В результате не понимающие линии партии «несознательные» болгары решили просить районный отдел народного образования прислать им русских учителей.
После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолётов листовки с обещаниями «решить, наконец, вопрос об их самостоятельности» — разумеется, в виде протектората в составе Германской империи. Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало [4]. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:
«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...» [5].
Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек [6].

Затем началось прислужничество оккупантам.
«С первых же дней своего прихода немцы, опираясь на татар-националистов, не грабя их имущество открыто, так, как они поступали с русским населением, старались обеспечить хорошее отношение к себе местного населения», — писал начальник 5-го партизанского района Красников [7].
А вот красноречивое свидетельство немецкого фельдмаршала Эриха фон Манштейна:
«...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было всё же много русских» [8].
«Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар “Адольфа Эффенди”» [9].
11 ноября 1941 года в Симферополе и ряде других городов и населённых пунктов Крыма были созданы так называемые «мусульманские комитеты». Организация этих комитетов и их деятельность проходила под непосредственным руководством СС. Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу СД. На базе мусульманских комитетов был создан «татарский комитет» с централизованным подчинением Крымскому центру в Симферополе с широко развитой деятельностью по всей территории Крыма [10].
Уже в октябре 1941 года немцы начали привлекать крымских татар для борьбы с партизанами и формировать из них роты самообороны. Поначалу создание отрядов самообороны носило неорганизованный характер и зависело от инициативы местных немецких начальников [11]. После того, как фюрер дал добро на массовое использование крымских татар, учёт татарских добровольцев был поручен начальнику оперативной группы «Д» полиции безопасности и СД на юге оккупированной территории СССР оберфюреру СС Отто Олендорфу [12], впоследствии казнённому по приговору Нюрнбергского военного трибунала [13].
Как сказано в справке Главного командования сухопутных войск Германии:
"3 января 1942 г. под его (Олендорфа) председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер принял предложение татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами."
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: “Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придаёт нам силы для того, чтобы мы без раздумывания доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетённых народов”.
После утверждения общих мероприятий татары попросили разрешение закончить это первое торжественное заседание — начало борьбы против безбожников — по их обычаю, молитвой, и повторили за своим муллой следующие три молитвы:
1-я молитва: за достижение скорой победы и общей цели, а также за здоровье и долгие годы фюрера Адольфа Гитлера.
2-я молитва: за немецкий народ и его доблестную армию.
3-я молитва: за павших в боях солдат немецкого вермахта.
На этом заседание закончилось» [14].
Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов. Отдельные татарские подразделения посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии.
В вопросах карательной деятельности крымско-татарским формированиям была предоставлена большая самостоятельность. Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан. На обязанности татарских карательных отрядов лежало выявление советского и партийного актива, пресечение деятельности партизан и патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях СД, лагерях военнопленных [15].
В эту работу татарские националисты и оккупационные власти вовлекали широкие слои татарского населения. Как правило, местные «добровольцы» использовались в одной из следующих структур:
1. Крымско-татарские соединения в составе германской армии.
2. Крымско-татарские карательные и охранные батальоны СД.
3. Аппарат полиции и полевой жандармерии.
4. Аппарат тюрем и лагерей СД [16].
Лица татарской национальности, служившие в карательных органах и войсковых частях противника, обмундировывались в немецкую форму и обеспечивались оружием. Лица, отличившиеся в своей предательской деятельности, назначались немцами на командные должности [17].
Как отмечалось в уже цитированной справке Главного командования германских сухопутных войск, составленной 20 марта 1942 года:
«Настроение у татар хорошее. К немецкому начальству относятся с послушанием и гордятся, если им оказывают признание на службе или вне. Самая большая гордость для них — иметь право носить немецкую униформу.
Много раз высказывали желание иметь русско-немецкий словарь. Можно заметить, какую они испытывают радость, если оказываются в состоянии ответить немцу по-немецки» [18].
Помимо службы в добровольческих отрядах и карательных органах противника, в татарских деревнях, расположенных в горно-лесной части Крыма, были созданы отряды самообороны, в которых состояли татары, жители этих деревень. Они получили оружие и принимали активное участие в карательных экспедициях против партизан.
Как сказано в той же справке:
«В отношении испытания татар в боях с партизанами могут служить сведения о татарских ротах самозащиты, в общем, эти сведения можно считать вполне положительными. Такая оценка может быть дана всем военным акциям, в которых принимали участие татары. Получены хорошие сведения при выполнении различных мероприятий разведывательного характера. В отношении дисциплины и темпов передвижения на марше роты показали себя с хорошей стороны. В столкновениях с партизанами и в небольших боях войсковые части вели бои уверенно, полностью или частично уничтожая партизан или обращая их в бегство, как, например, в районе Бахчисарая, Карабогаза и Судака. В последнем случае велись бои с регулярными русскими войсками. О боевом духе могут свидетельствовать потери — около 400 убитых и раненых. Следует отметить, что из общего числа — 1600 человек только один перебежал к партизанам и один не вернулся из отпуска» [19].
Во многих случаях татарские отряды в жестокости превосходили регулярные части СД. Например, в Судакском районе в 1942 году группой самооборонцев-татар был ликвидирован разведывательный десант Красной Армии, при ликвидации десанта самооборонцами были пойманы и сожжены живыми 12 советских парашютистов [20].
Столь же зверски расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям — и находили у них защиту!
Подобное рвение не осталось без награды. За прислужничество немцам многие сотни крымских татар были награждены особыми знаками отличия, утверждёнными Гитлером — «За храбрость и особые заслуги, проявленные населением освобождённых областей, участвовавших в борьбе с большевизмом под руководством германского командования» [21].
Весьма интересно пролистать издававшуюся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год газету «Азат Крым» («Освобождённый Крым»). Вот некоторые типичные цитаты [22].
3 марта 1942 года:
После того как наши братья-немцы перешли исторический ров у ворот Перекопа, для народов Крыма взошло великое солнце свободы и счастья.
10 марта 1942 года:
Алушта. На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность Великому Фюреру Адольфу Гитлеру-эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-эфенди.
В этом же номере:
Великому Гитлеру — освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы и окрестностей собрались для молебна ... в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву ... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!
20 марта 1942 года:
Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждёт своего освободителя не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу.
10 апреля 1942 года. Из послания Адольфу Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара:
Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа — это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер.
В этом же номере:
Освободителю угнетённых народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру.
Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи — уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка.
Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идёт с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце — Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом.
Президиум Мусульманского Комитета.
Что же могут возразить на это защитники «униженных и оскорблённых» народов? Основной их выглядит следующим образом:
«Обвинение в предательстве, действительно совершенном отдельными группами крымских татар, было необоснованно распространено на весь крымско-татарский народ» [23].
Дескать, не все татары служили немцам, а лишь «отдельные группы», в то время как другие боролись с оккупантами на фронте, в подполье или в партизанских отрядах. Однако в Германии тоже существовало антигитлеровское подполье. Так что же, записывать немцев в наши союзники по Великой Отечественной войне?
Давайте сосчитаем количество крымских татар, воевавших на каждой из сторон. Вот что говорится в цитированной выше справке Главного командования сухопутных войск Германии о формировании из них вспомогательных войск:
«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:
1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.
2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.
Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:
а) в населённых пунктах — около 6000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4000 добровольцев.
Всего — около 10 000 добровольцев.
По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.
Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены» [24].
В дневнике боевых действий находившейся в Крыму 11-й немецкой армии приводятся более детальные сведения о вербовке татар по состоянию на 15 февраля 1942 года:
«Результаты рекрутирования татар:
1. Город Симферополь — 180 человек;
2. Округ северо-восточнее Симферополя — 89;
3. Южнее Симферополя — 64;
4. Юго-западнее Симферополя — 89;
5. Севернее Симферополя — 182;
6. Район Джанкоя — 141;
7. Евпатории — 794;
8. Зайтлер-Ички — 350;
9. Сарабуса — 94;
10. Биюк-Онлара — 13;
11. Алушты — 728;
12. Карасубазара — 1000;
13. Бахчисарая — 389;
14. Ялты — 350;
15. Судака (ввиду высадки десанта русских данные проверяются) — 988;
16. Лагерь военнопленных в Симферополе — 334;
17. в Биюк-Онларе — 22;
18. Джанкое — 281;
19. Николаеве — 2800;
20. Херсоне — 163;
21. Дополнительно в Биюк-Онларе — 204.
Всего 9255 человек...» [25].
Поступившие на службу к немцам крымские татары были распределены следующим образом:
«Оперативной группой были сформированы 14 татарских рот для самозащиты общей численностью 1632 добровольца. Остаток был использован различным образом: большая часть была разделена на маленькие группы по 3–10 человек и распределена между ротами, батареями и другими войсковыми частями: незначительная часть — в закрытых войсковых частях — присоединена к отрядам, например одна рота вместе с кавказской ротой присоединена к 24-му сапёрному батальону» [26].
На страницах весьма специфического издания («Книга составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов» [27]) его автор Н.Ф.Бугай честно сообщает, что «в подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар» [28].
А вот образчик официозной перестроечной пропаганды:
«Разумеется, нельзя отрицать сам факт сотрудничества лиц крымско-татарского происхождения с фашистским военным командованием и спецслужбами, их прямое участие в полицейско-карательных операциях, в борьбе с партизанами и в боях против Советской Армии. Однако даже если исходить из приведённых выше цифровых данных (около 20 тыс. человек из примерно 200-тысячного крымско-татарского населения), то общее число таких бойцов составит менее 10%. Все это позволяет говорить о том, что в предательский союз с гитлеровскими оккупантами вступила не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть крымских татар» [29].
Замечательная логика! Остаётся лишь применить её к Третьему Рейху. В 1939 году население Германии составляло 80,6 млн человек [30]. Из них в вооружённые силы и войска СС с 1 июня 1939 года по 30 апреля 1945 года было призвано всего лишь 17,9 млн человек [31]. Всё это позволяет говорить о том, что в вероломном нападении на нашу страну участвовала не основная масса, а лишь сравнительно небольшая часть немецкого народа. В то время как остальной немецкий народ, надо полагать, сплошь состоял из убеждённых антифашистов.
Если же не заниматься дешёвой демагогией, то приходится признать, что практически всё крымско-татарское население призывного возраста служило в тех или иных немецких формированиях.
А сколько крымских татар воевало на нашей стороне? Сразу же отбросим фантастические цифры, высасываемые из пальца радетелями «поруганных и наказанных народов»:
«Всего награждено около 50 тысяч крымских татар, и число это могло бы быть значительно большим, если бы массовые награждения в основном проводились не на заключительном этапе войны — в 1944–1945 годах, когда крымских татар к высоким наградам уже не представляли» [32].
«Клеймо “предателя” с дьявольским искусством было наложено на весь народ, хотя из 60 тысяч призванных на фронты Великой Отечественной войны крымских татар каждый второй погиб смертью храбрых» [33].
Действительность, как мы видели из процитированных выше документов, куда скромнее. Согласно немецкой справке, в ряды Красной Армии было призвано 10 тысяч крымских татар, согласно докладной записке Б.З.Кобулова и И.А.Серова на имя Л.П.Берии — 20 тысяч. При отступлении советских войск из Крыма подавляющее большинство из них дезертировало, оставшись на территории, оккупированной немцами.
Для полноты картины остаётся ещё выяснить, сколько крымских татар оказалось среди партизан. На 1 июня 1943 года в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар [34]. На 15 января 1944 года, по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598 человек [35]. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754 человека [36].
Итак, даже если взять максимальную из приведённых цифр — 598, то соотношение татар в немецкой армии и в партизанах будет больше чем 30 к 1.
Какова же была судьба крымских татар, поступивших на службу к «Гитлеру-эфенди»? На основе рот самообороны были развёрнуты батальоны вспомогательной полиции [37]. К ноябрю 1942 года было сформировано восемь крымско-татарских батальонов, носивших номера с 147-го по 154-й, весной-летом 1943 года — ещё два (155-й и 156-й) [38].
В апреле-мае 1944 года крымско-татарские батальоны сражались против освобождавших Крым советских войск. Так, 13 апреля в районе станции Ислам-Терек на востоке Крымского полуострова против частей 11-го гвардейского корпуса действовали три крымско-татарских батальона (по-видимому, 148-й, 151-й и 153-й), потерявшие только пленными 800 человек. 149-й батальон упорно сражался в боях за Бахчисарай [39].
Остатки крымско-татарских батальонов были эвакуированы морем. В июле 1944 года в Венгрии из них был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, вскоре развёрнутый в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС численностью до 2500 человек под командованием штандартенфюрера СС В.Фортенбаха [40]. Некоторое количество крымских татар было переброшено во Францию и включено в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона. Другие, в основном необученная молодёжь, были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны [41].
После освобождения Крыма советскими войсками наступил час расплаты:
«Государственный Комитет Обороны
товарищу Сталину И.В.
10 мая 1944 г.
Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.
По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов...
Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировало свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии...
Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.
Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.
Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсуповым.
По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тыс. татарского населения. Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня. Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия» [42].
На следующий день, 11 мая 1944 года Государственный Комитет Обороны принял постановление №5859сс «О крымских татарах»:
«В период Отечественной войны многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной Армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами по отношению советских партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей.
Крымские татары активно сотрудничали с немецкими оккупационными властями, участвуя в организованных немецкой разведкой так называемых “татарских национальных комитетах” и широко использовались немцами для цели заброски в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов. “Татарские национальные комитеты”, в которых главную роль играли белогвардейско-татарские эмигранты, при поддержке крымских татар направляли свою деятельность на преследование и притеснение нетатарского населения Крыма и вели работу по подготовке насильственного отторжения Крыма от Советского Союза при помощи германских вооружённых сил.
Учитывая вышеизложенное, Государственный Комитет Обороны
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР. Выселение возложить на НКВД СССР. Обязать НКВД СССР (тов. Берия) выселение крымских татар закончить к 1 июня 1944 г.
2. Установить следующий порядок и условия выселения:
а) разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 килограммов на семью.
Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются Наркоммясомолпромом, вся сельхозпродукция — Наркомзагом СССР, лошади и другой рабочий скот — Наркомземом СССР, племенной скот — Наркомсовхозов СССР.
Приём скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населённый пункт и каждое хозяйство.
Поручить НКВД СССР, Наркомзему, Наркоммясомолпрому, Наркомсовхозов и Наркомзагу СССР к 1 июля с.г. представить в СНК СССР предложения о порядке возврата по обменным квитанциям спецпереселенцам принятого от них скота, домашней птицы, сельскохозяйственной продукции;
б) для организации приёма от спецпереселенцев оставленного ими в местах выселения имущества, скота, зерна и сельхозпродукции командировать на место комиссию СНК СССР в составе: председателя комиссии т. Гриценко (заместителя председателя СНК РСФСР) и членов комиссии — т. Крестьянинова (члена коллегии Наркомзема СССР), т. Надьярных (члена коллегии НКМиМП), т. Пустовалова (члена коллегии Наркомзага СССР), т. Кабанова (заместителя народного комиссара совхозов СССР), т. Гусева (члена коллегии НКФина СССР).
Обязать Наркомзем СССР (т. Бенедиктова), Наркомзаг СССР (т. Субботина), НКМиМП СССР (т. Смирнова), Наркомсовхозов СССР (т. Лобанова) для обеспечения приёма от спецпереселенцев скота, зерна и сельхозпродуктов командировать, по согласованию с т. Гриценко, в Крым необходимое количество работников;
в) обязать НКПС (т. Кагановича) организовать перевозку спецпереселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами по графику, составленному совместно с НКВД СССР. Количество эшелонов, станции погрузки и станции назначения по заявке НКВД СССР.
Расчёты за перевозки произвести по тарифу перевозок заключённых;
г) Наркомздраву СССР (т. Митереву) выделить на каждый эшелон со спецпереселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача и две медсестры с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить медицинское и санитарное обслуживание спецпереселенцев в пути; Наркомторгу СССР (т. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком.
Для организации питания спецпереселенцев в пути выделить Наркомторгу продукты в количестве, согласно приложению №1.
3. Обязать секретаря ЦК КП(б) Узбекистана т. Юсупова, председателя СНК УзССР т. Абдурахманова и народного комиссара внутренних дел Узбекской ССР т. Кобулова до 1 июня с.г. провести следующие мероприятия по приёму и расселению спецпереселенцев:
а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140–160 тысяч человек спецпереселенцев — татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.
Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
б) в областях расселения спецпереселенцев создать комиссии в составе председателя облисполкома, секретаря обкома и начальника УНКВД, возложив на эти комиссии проведение всех мероприятий, связанных с приёмом и размещением прибывающих спецпереселенцев;
в) в каждом районе вселения спецпереселенцев организовать районные тройки в составе председателя райисполкома, секретаря райкома и начальника РО НКВД, возложив на них подготовку к размещению и организацию приёма прибывающих спецпереселенцев;
г) подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;
д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
е) организовать в районах расселения спецпереселенцев спецкомендатуры НКВД, отнеся содержание их за счёт сметы НКВД СССР;
ж) ЦК и СНК УзССР к 20 мая с.г. представить в НКВД СССР т. Берия проект расселения спецпереселенцев по областям и районам с указанием станции разгрузки эшелонов.
4. Обязать Сельхозбанк (т. Кравцова) выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.
5. Обязать Наркомзаг СССР (т. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами, согласно приложению №2.
Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчёт за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот.
6. Обязать НКО (т. Хрулёва) передать в течение мая-июня с.г. для усиления автотранспорта войск НКВД, размещённых гарнизонами в районах расселения спецпереселенцев — в Узбекской ССР, Казахской ССР и Киргизской ССР, автомашин “Виллис” — 100 штук и грузовых — 250 штук, вышедших из ремонта.
7. Обязать Главнефтеснаб (т. Широкова) выделить и отгрузить до 20 мая 1944 года в пункты по указанию НКВД СССР автобензина 400 тонн, в распоряжение СНК Узбекской ССР — 200 тонн.
Поставку автобензина произвести за счёт равномерного сокращения поставок всем остальным потребителям.
8. Обязать Главснаблес при СНК СССР (т. Лопухова) за счёт любых ресурсов поставить НКПС 75 000 вагонных досок по 2,75 м каждая, с поставкой их до 15 мая с.г.; перевозку досок НКПС произвести своими средствами.
9. Наркомфину СССР (т. Звереву) отпустить НКВД СССР в мае с.г. из резервного фонда СНК СССР на проведение специальных мероприятий 30 миллионов рублей.
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин» [43].
Операция была проведена быстро и решительно. Выселение началось 18 мая 1944 года, а уже 20 мая заместитель наркома внутренних дел СССР И.А.Серов и заместитель наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулов докладывали в телеграмме на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии:
«Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180 014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173 287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня.
Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев.
Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста “Московуголь” 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары.
Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191 044 лиц татарской национальности.
В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции — 5989 чел.
Изъято оружия в ходе выселения: миномётов — 10, пулемётов — 173, автоматов — 192, винтовок — 2650, боеприпасов — 46 603 шт.
Всего за время операции изъято: миномётов — 49, пулемётов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9888 и боепатронов — 326 887 шт.
При проведении операции никаких эксцессов не имело места» [44].
Помимо татар, из Крыма были также выселены болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. Необходимость этого шага обосновывалась в письме Берии Сталину от 29 мая 1944 года:
«После выселения крымских татар в Крыму продолжается работа по выселению и изъятию органами НКВД СССР антисоветского элемента, проверка и прочёска населённых пунктов и лесных районов в целях задержания возможно укрывшихся от выселения крымских татар, а также дезертиров и бандитского элемента.
На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар 12 075 чел., греков — 14 300 человек, армян — 9919 человек.
Болгарское население проживает большей частью в населённых пунктах района между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей болгар. Кроме того, болгары проживают небольшими группами в русских и украинских сёлах.
В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан. За помощь, оказываемую немецким оккупантам, болгары получали от германского командования так называемые “охранные свидетельства”, в которых указывалось, что личность и имущество такого-то болгарина охраняются германскими властями и за посягательство на них грозит расстрел.
Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию и на службу в германскую армию.
Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занималась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.
Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населённых пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами “Армянский комитет” активно содействовал немцам и проводил большую антисоветскую работу. В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация “Дромедар”, возглавляемая бывшим дашнакским генералом Дро, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.
Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде “независимой Армении”.
Существовали так называемые “армянские религиозные общины”, которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно путём сбора средств “на военные нужды” Германии.
Армянскими организациями был сформирован так называемый “армянский легион”, который содержался за счёт средств армянских общин.
НКВД СССР считает целесообразным провести выселения с территории Крыма всех болгар, греков, армян» [45].
В результате 2 июня 1944 года было принято постановление ГКО №5984сс о выселении с территории Крымской АССР болгар, греков и армян. Выселение должно было состояться в срок с 1 по 5 июля [46].
Подводя итоги операций по выселению из Крыма, Берия докладывал Сталину 5 июля 1944 года:
«Во исполнение Вашего указания, НКВД–НКГБ СССР в период с апреля по июль месяц с.г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветских, шпионских элементов, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства.
В результате этих мероприятий:
А) изъято антисоветского элемента 7833 чел.
в том числе шпионов 998 чел.
Б) выселено спецконтингента 225 009 чел.
В) изъято нелегально хранящегося у населения оружия 15 990 ед.
в том числе пулемётов 716 ед.
Г) боепатрон 5 млн шт.
В операциях по Крыму участвовало 23 000 бойцов и офицеров войск НКВД и до 9000 чел. оперативного состава органов НКВД–НКГБ» [47].
Особенно много спекуляций у защитников «репрессированных народов» вызывает изъятие из действующей армии и отправка на поселение военнослужащих крымско-татарской национальности. Действительно, на первый взгляд эта мера кажется вопиющей несправедливостью. Однако у НКВД были достаточно веские основания для подобного шага:
«Второе обстоятельство, которое необходимо учесть, при организации оперативно-чекистской работы среди спец. переселенцев, является то, что полевые военкоматы, двигавшиеся вслед за воинскими частями, в первые дни после освобождения без соответствующей проверки, призывали в Красную Армию большое количество людей, находившихся на оккупированной территории, среди которых в большем количестве были активные националисты, добровольцы, полицейские, пособники и агентура немецких разведывательных и карательных органов.
Имеющиеся в нашем распоряжении материалы свидетельствуют о том, что указанный контингент, не сумевший уйти с немцами, в связи со стремительностью наступления Красной Армии, всеми мерами стремился влиться в части Красной Армии, для того чтобы избежать наказания и репрессий за свою деятельность» [48].
И в самом деле. В ходе спецпереселения крымских татар из Судакского района оказалось, что из 14 704 человек, предназначенных к выселению, 195 уже были мобилизованы призывной комиссией в ряды Красной Армии [49]. Таким образом, данные 195 красноармейцев крымско-татарской национальности фактически являлись не героями-фронтовиками, а бывшими немецкими прислужниками.
Что же касается тех немногих крымских татар, которые действительно честно воевали в Красной Армии или в партизанских отрядах, то вопреки общепринятому мнению, они выселению не подвергались:
«От статуса “спецпоселенец” освобождались и участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей. Так, была освобождена семья С.С.Усеинова, который в период оккупации Крыма находился в Симферополе, состоял с декабря 1942 г. по март 1943 г. членом подпольной патриотической группы, затем был арестован гитлеровцами и расстрелян. Членам семьи было разрешено проживание в Симферополе» [50].
«...Крымские татары-фронтовики сразу же обращались с просьбой освободить от спецпоселений их родственников. Такие обращения направляли зам. командира 2-й авиационной эскадрильи 1-го истребительного авиационного полка Высшей офицерской школы воздушного боя капитан Э.У.Чалбаш, майор бронетанковых войск Х.Чалбаш и многие другие ... Зачастую просьбы такого характера удовлетворялись, в частности, семье Э.Чалбаша разрешили проживание в Херсонской области» [51].
В октябре 1944 года заместитель наркома внутренних дел комиссар государственной безопасности 2-го ранга В.В.Чернышёв и начальник отдела спецпоселений НКВД полковник государственной безопасности М.В.Кузнецов обратились за разъяснениями к наркому внутренних дел СССР Л.П.Берии:
«В НКВД СССР поступает значительное количество заявлений от офицеров и бойцов Красной Армии, являющихся по национальности калмыками, карачаевцами, балкарцами, чеченцами, ингушами и крымскими татарами, греками, армянами и болгарами, которые ходатайствуют об освобождении из спецпоселения своих родственников-спецпереселенцев с Северного Кавказа, из Крыма и бывшей Калмыцкой АССР.
При рассмотрении этих заявлений считали бы целесообразным: устанавливать через командование части, будет ли заявитель оставлен на службе в Красной Армии, в случае оставления заявителя на службе в Красной Армии и при отсутствии компрометирующих материалов на его родственников-спецпереселенцев (жену, детей, родителей, несовершеннолетних братьев и сестёр) освобождать последних из спецпоселения, в персональном порядке, без права их возвращения на Северный Кавказ, в Крым и на территорию бывшей Калмыцкой АССР.
Просим Ваших указаний» [52].
На документе имеются две резолюции: «Переговорите со мной. Л.Берия. 31.XI.1944 г.» и «тов. Кузнецову. Т. Берия согласен, но не применять широкой практики, исключительно индивидуально по заключению ОСП НКВД СССР. В.Чернышёв. 31.XI.1944 г.» [53].
Освобождались от выселения и женщины, вышедшие замуж за русских:
«Донесение на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии
1 августа 1944 г.
При переселении из Крыма имели место случаи выселения женщин по национальности татарок, армянок, гречанок и болгарок, мужья которых являются по национальности русскими и оставлены на жительство в Крыму или находятся в Красной Армии.
Считаем целесообразным таких женщин при отсутствии на них компрометирующих данных из спецпоселения освободить.
Просим Вашего указания.
В.Чернышёв
М.Кузнецов» [54].
В результате на 1 апреля 1949 года отдел спецпоселений МВД СССР располагал сведениями на 569 крымских татар, не подвергавшихся выселению и проживавших в разных районах страны на положении свободных граждан [55].
Сообщая об этом, В.Н.Земсков не преминул лягнуть сталинский режим:
«Поскольку выселение “наказанных народов” являлось по своей сути тотальной этнической чисткой, то и свободные граждане соответствующих национальностей не имели права жить на своей исторической родине. Главным образом по этой причине и осуществлялся негласный надзор за ними. И в этом правиле не допускалось ни малейших исключений» [56].
Между тем среди выселяемых из Крыма (татар, греков, армян, болгар и др.) по состоянию на сентябрь 1948 года было освобождено от спецпереселения более 1000 человек, из них (вопреки Земскову) 581 с правом проживания в Крыму [57]. В качестве конкретного примера можно взять уже упомянутую выше семью казнённого немцами подпольщика крымского татарина С.С.Усеинова, которой разрешили проживание в Симферополе.
Защитники «поруганных и наказанных народов» любят ссылаться на то, что гитлеровцам прислуживали не только будущие жертвы депортации, но и представители других национальностей, в том числе русские. Вот что пишет тот же В.Н.Земсков:
«Решения о выселении калмыков, карачаевцев, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар и других мотивировались сотрудничеством части представителей этих национальностей с фашистскими оккупантами. Причем на практике пособниками фашистов являлась меньшая часть депортированных. Подобная мотивировка, следствием которой являлось лишение целых народов их исторической Родины, была не только чудовищной сама по себе, но и с точки зрения элементарной логики — нелепой и даже глупой. Последовательно руководствуясь этой мотивировкой, следовало бы депортировать весь русский народ (украинский, белорусский и др.) за то, что часть русских, украинцев, белорусов и представителей других национальностей служила во власовской армии и иных подобных формированиях. Абсурдность даже такой постановки вопроса вполне очевидна» [58].
Действительно, абсурдность такой постановки вопроса вполне очевидна, если перейти от голословных демагогических рассуждений к конкретным цифрам. Во время Великой Отечественной войны через советские вооружённые силы прошло 34 476,7 тыс. человек [59], из них погибло или пропало без вести 8 668,4 тыс. человек [60], или примерно каждый четвёртый. При этом среди погибших и пропавших без вести насчитывалось 5 756,0 тыс. русских и 1 377,4 тыс. украинцев [61].
На противоположной же стороне в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов [62], большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим. Таким образом, количество честно служивших Родине в десятки раз превышает количество изменивших присяге. С репрессированными же народами, вроде крымских татар, как мы видели, ситуация прямо противоположная.
Впрочем, альтернатива депортации действительно была. Согласно статье 193–22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества» [63].
Решись сталинская власть действовать по закону, подавляющее большинство крымско-татарского мужского населения следовало бы расстрелять, после чего этот народ естественным образом прекратил бы своё существование.
Рассказывая о депортации, крымско-татарские националисты и их пособники не могут обойтись без сочинения всяческих страшилок:
«Жителей отдалённого рыбацкого поселка на Арабатской стрелке забыли выслать вместе со всеми. Спохватились, когда отчёт об успешном завершении операции был уже сдан высшему начальству. “Неучтённых” погрузили на баржу и, отбуксировав далеко в море, утопили» [64].
Разумеется, никаких следов утопленной баржи ни в документах, ни на дне морском до сих пор не найдено. Но современные сказочники не унимаются, снова и снова повторяя эту байку.
Ещё более распространённой страшилкой являются россказни о сверхвысокой смертности крымских татар во время перевозки:
«В этих битком набитых вагонах по пути в Сибирь, на Урал и в Среднюю Азию погибли от голода и болезней около двух тысяч переселенцев» [65].
Впрочем, чего уж тут мелочиться:
«У нас, к сожалению, нет точной статистики, но по приблизительным оценкам только в дороге погибло до четверти депортированных крымских татар» [66].
Между тем в действительности из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек [67].
Эти данные, впервые опубликованные В.Н.Земсковым на страницах журнала «Социологические исследования», попытался оспорить известный эмигрантский демограф Сергей Максудов (А.П.Бабёнышев):
«Движение эшелонов с крымскими татарами продолжалось 15–20 дней. Смертность 0,13% (по 10 человек в день) для населения с повышенной долей стариков и детей — это меньше, чем была естественная убыль крымских татар в мирные предвоенные годы. Хотелось бы спросить руководителей операции Кобулова и Серова: как вам удалось при перевозке в вагонах по 70–100 человек, при отсутствии врачей, пищи и воды снизить норму смертности арестованных по сравнению с обычными условиями жизни? Но и так ясно, что они на это ответили бы: нет таких крепостей, которые мы — большевики — не смогли бы взять. Очевидно, примерно так же думает наш учёный. Мы же заметим, что перед нами очевидная туфта, какой в отчётности НКВД, конечно, не мало» [68].
Начнём с вполне естественного вопроса — а с чего Максудов взял, будто в крымско-татарских эшелонах отсутствовали врачи, пища и вода? Из фольклора несчастных жертв депортации о том, как они стонали, невыразимо страдая под ярмом свирепых угнетателей? Как мы видели, постановление ГКО, причём отнюдь не предназначенное для публикации, предусматривало и врачей, и горячее питание, и кипяток.
Теперь займёмся элементарной арифметикой. 191 умерший из 151 720 человек составляет 0,126%, то есть даже немного меньше, чем указал Земсков. Если считать, что время в пути составляло 15 дней, в пересчёте это соответствует 3,1% годовой смертности. Если же принять время в пути 20 дней, то 2,3%. Между тем в 1926 году общая смертность в СССР составляла 2,03%, а в 1938–1939 гг. — 1,74% [69]. Итак, вопреки Максудову, смертность крымских татар в эшелонах была не меньше, а больше обычного уровня смертности.
Маловероятно, чтобы опытный специалист мог допустить столь грубую математическую ошибку. Скорее следует предположить, что, категорически не желая расставаться с любимыми антисталинскими мифами, Максудов гонит сознательную туфту, надеясь, что читатели не станут проверять его выкладки.
Что же касается душераздирающих историй о том, как «солдаты войск НКВД хватали мертвецов, выбрасывали их в окна вагона» [70], то их абсурдность более чем очевидна. Переселяемые крымские татары — контингент строго подотчётный. Если по прибытии эшелона на место в нём окажется меньше пассажиров, чем было отправлено, начальник эшелона обязан доложить, куда именно делись недостающие люди. Умерли? А может, сбежали? Или, того хуже, отпущены конвоирами на свободу за взятку? Поэтому каждый случай смерти спецпереселенцев обязательно документировался.
Смертность депортированных крымских татар в местах ссылки поначалу действительно была довольно высокой. Однако не настолько высокой, как уверяют нынешние крымско-татарские националисты и их пособники, наперебой высасывающие из пальца фантастические цифры «жертв»:
«Вера в “доброго отца” стоила народу ещё сорока тысяч погибших от голода в самый первый месяц — эти и другие данные о жертвах народа уже много лет на свой страх и риск собирают активисты “Национального движения крымских татар”» [71].
«В годы депортации в Узбекской ССР от голода и болезней погибло 46,2 процента крымско-татарского населения» [72].
На самом деле с момента спецпереселения по 1 октября 1948 года умерло 44 887 человек из числа выселенных из Крыма (татар, болгар, греков, армян и других) [73], то есть менее 20% выселенного контингента. Учитывая, что люди умирают и в нормальных условиях, из этой цифры следует вычесть естественную смертность за четыре года, то есть 7%. Поскольку в 1949-м и в последующие годы смертность спецпереселенцев не отличалась от нормальной [74], повышенная смертность депортированных из Крыма составила не более 13% от численности контингента.
Да и вообще, о каком «геноциде» можно рассуждать, если навстречу эшелонам с вывозимыми в тыл спецпереселенцами двигались на фронт воинские эшелоны с русскими красноармейцами?
Как мы видим, находясь в составе российского государства, крымские татары изменяли всякий раз, когда на землю Крыма приходил враг.
Примечания
1. Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып.1. / Сост. Н.Г.Степанова. Симферополь, 1988. С.72.
2. Там же. С.66.
3. По циркуляру или по требованию жизни? // Красный Крым. 9 февраля 1928. №34(2155). С.3.
4. ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.16.
5. Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...»: Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М., 1992. С.131.
6. Бугай Н.Ф. Л.Берия — И.Сталину: Согласно Вашему указанию... М., 1995. С.148.
7. Там же. С.145.
8. Манштейн Э. Утерянные победы. Смоленск, 1999. С.267.
9. Там же. С.251.
10. ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.16.
11. Дробязко С.И. Под знамёнами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооружённых сил 1941–1945 гг. М., 2004. С.265.
12. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». 1 января — 30 июня 1942 года. М., 2003. С.598.
13. Олендорф был осуждён к смертной казни через повешение 10 апреля 1948 года, на одном из так называемых малых Нюрнбергских процессов. 8 июня 1951 года приговор был приведён в исполнение.
14. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.598–599.
15. ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.20.
16. Там же.
17. Там же.
18. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.601.
19. Там же. С.600.
20. ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.20–21.
21. Там же. Л.20.
22. Национальная политика России: история и современность. М., 1997. С.318–320.
23. «Погружены в эшелоны и отправлены к местам поселений...». Л.Берия — И.Сталину. Составитель Бугай Н.Ф. // История СССР. 1991. №1. С.160.
24. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.599.
25. Чуев С. Проклятые солдаты. М., 2004. С.485.
26. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.3. Книга 1. Крушение «блицкрига». С.600.
27. Бугай Н.Ф. Л.Берия — И.Сталину: Согласно Вашему указанию... М., 1995. С.2.
28. Там же. С.146.
29. Крым: прошлое и настоящее. М., 1988. С.83.
30. Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг. М., 2003. С.700.
31. Там же. С.703.
32. Поляков В.Е. Крымские татары // Дружба народов. 1996. №4. С.129.
33. Якупова В. Крымские татары, или Привет от Сталина! // Комсомолец Татарии. 5 ноября 1989. №44(6649). С.5.
34. Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80.
35. Там же.
36. Бугай Н.Ф. Л.Берия — И.Сталину: Согласно Вашему указанию... М., 1995. С.146.
37. Schuma («шума»), сокращённо от Schutzmannschaft der Ordnungspolizei.
38. Дробязко С.И. Под знамёнами врага... С.266.
39. Там же. С.267–268.
40. Там же. С.287.
41. Там же. С.268.
42. Депортация. Берия докладывает Сталину... // Коммунист. 1991. №3. С.107.
43. Сталинские депортации. 1928–1953 / Под общ. ред. акад. А.Н.Яковлева; Сост. Н.Л.Поболь, П.М.Полян. М., 2005. С.497–499.
44. Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...» ... С.138–139.
45. Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.508–509.
46. Там же. С.510–511.
47. Там же. С.518–519.
48. ГАРФ. Ф.9478с. Оп.1с. Д.284. Л.23.
49. Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.506.
50. Бугай Н.Ф. Л.Берия — И.Сталину: Согласно Вашему указанию... М., 1995. С.156.
51. Там же. С.156–157.
52. Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...» ... С.228; Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.548.
53. Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.548.
Надо полагать, «31 ноября» как дата наложения этих резолюций есть результат грубой небрежности составителей данного сборника, а в действительности они датируются 31 октября 1944 года. В пользу этой версии говорит и то, что Н.Ф.Бугай датирует документ октябрём 1944 года. См.: Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...» ... С.228.
54. Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать...» ... С.145.
55. Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930–1960. М., 2003. С.188.
56. Там же.
57. Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.522.
58. Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930–1960. М., 2003. С.107.
59. Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.245.
60. Там же. С.237.
61. Там же. С.238.
62. Дробязко С.И. Под знамёнами врага... С.339.
63. Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 15 ноября 1940 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1940. С.104.
64. Жаронкин В. Только для русских // Корреспондент. Киев, 15 мая 2004. №17. С.76–79.
65. Пулатов Т. Крымские татары жаждут исхода // Московские новости. 9 апреля 1989. №15(457). С.13.
66. Поляков В.Е. Крымские татары // Дружба народов. 1996. №4. С.132.
67. Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930–1960. М., 2003. С.111.
68. Максудов С. О публикациях в журнале «Социс» // Социологические исследования. 1995. №9. С.115–116.
69. Народонаселение стран мира. Справочник / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М., 1974. С.134.
70. Максудов С. О публикациях в журнале «Социс» // Социологические исследования. 1995. №9. С.116.
71. Пулатов Т. Крымские татары жаждут исхода // Московские новости. 9 апреля 1989. №15(457). С.13.
72. Хаяли Р. Демографические последствия депортации крымского народа // Эхо веков. Казань, 1999. №3/4. С.118.
73. Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР, 1930–1960. М., 2003. С.193.
74. Там же. С.194–196.

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 12:37

Цитата(Савелий @ 14.5.2020, 11:40) *
60 тыс воевало, 6 героев СССР, два генерала - это лизали задницу?
А вернувшись с войны герою Советского Союза велят ехать в Узбекистан, потому что он, оказывается, предатель
Данные о 60 тысячах воевавших явный фальшак. Согласно переписи населения всего крымских татар было около 200 тысяч. Всех, от мала до велика и обоего пола. Треть была призвана? Да ладно. И все в 1941 году?
В другое время Крым был уже оккупирован.
Вот в 20 000 можно поверить. Это среднестатистические 10 процентов.

Автор: Толстяка 14.5.2020, 12:37

"Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года". - Именно по этой причине крымские татары перестали иметь возможность заявить "Крым наш". Нация выродилась, ослабла - "прочь с парада". А когда начали сотрудничество с оккупантами, они потеряли право называться "такими же гражданами Союза ССР".

Автор: zverev 14.5.2020, 12:38

Цитата(Савелий @ 14.5.2020, 14:40) *
60 тыс воевало, 6 героев СССР, два генерала - это лизали задницу?
А вернувшись с войны герою Советского Союза велят ехать в Узбекистан, потому что он, оказывается, предатель


Воевало, все верно. На стороне фашистов. Савелий, ты как всегда гнусен и убог.

Автор: olger 14.5.2020, 12:53

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 11:37) *
Данные о 60 тысячах воевавших явный фальшак. Согласно переписи населения всего крымских татар было около 200 тысяч. Всех, от мала до велика и обоего пола. Треть была призвана? Да ладно. И все в 1941 году?
В другое время Крым был уже оккупирован.
Вот в 20 000 можно поверить. Это среднестатистические 10 процентов.


И в основным, все дезертиры.
И кстати, про вывоз в Узбекистан. После такого массового предательства, их семьи собрали (да, согласен, что спешно) и вывезли! Не вырыли им общую яму и закапали, как это сделали бы фашисты, а просто вывезли... живыми.

Автор: olger 14.5.2020, 12:56

Цитата(Савелий @ 14.5.2020, 11:54) *
.


В дополнение к теме - https://colonelcassad.livejournal.com/5866179.html

Там четко написано: "СС совместно с татарским добровольческим отрядом уничтожили деревню..." и много еще разных эпизодов.

Автор: Fin 14.5.2020, 13:29

А как сегодняшнее население Крыма
Не вспомнит ли, вдруг, что всегда помнили и чтили Османскую империю
Не вывесят ли, в едином порыве, припрятанные красные флаги с белым полумесяцем
Не проголосуют ли большинством на референдуме
Ну если жителям предложат войти в состав ЕС турецкой автономией, а может даже самостоятельным государством, со всеми полагающимися ништяками, зарплатами и все такое

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 13:53

Цитата(Любер @ 13.5.2020, 18:35) *
Мы живем в самое что ни на есть время орды. Только прячем голову в песок и стараемся не замечать, когда США бомбят Югославию, Ирак, Сирию, Афганистан... На фоне подобного кино Крым - мелкая шалость, тем более чт там прошел референдум и все нормы соблюдены... Почему тогда никто не возмущается захватом Косово? Там-то все внаглую было и с морем крови... Двойные стандарты? Пиндосам можно, а стране, которую называешь как Родину, нельзя?

Бомбят те, кто может себе это позволить, Эстония никого не бомбит и не будет )))
А Америкосы и коренное население вырезали и в резервации загнали...
Насчёт Крыма, если мы определились что он таки не исконно русский, то как с Курилами быть? Они как бы исконно НЕ русские... Вот где двойные стандарты, отбираем ТИПА исконно наше, но не отдаём реально НЕ исконно наше. И это, один вопрос, если провести референдум на Курилах о присоединение к Японии, как думаешь какой результат будет? То то и оно...
Вот Каталония единогласно, на законном референдуме, проголосовала за отделение от Испании, и что? Подавили накуй...и знаешь что? Я считаю правильно! Потому что если будет такой прецедент, то в мире начнётся пиздец полный с этими референдумами, и в первую очередь в России, раздербанят её на мелкие куски удельные князьки путём референдумов...под лозунгом "хватит платить деньги Москве"...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 13:55

Цитата(Don Karan @ 13.5.2020, 23:05) *
Татары Крымские имеют больше всего прав на Крым так как это остатки/предки от крымской/ османо-татарской империи.
Татарский хан во время Ига рулил там,если по истории правильно помню.

Именно так!

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 13:59

Цитата(olger @ 14.5.2020, 9:58) *
Хотел добавить:
А то интересно получается - мой русский дед Леша освобождал Крым и Севастополь, пока татары лизали Адольфу задницу, а потом это - их земля и они решают что с ней делать! С ху"я ли?!

Мой дед (один из дедов), до Берлина дошёл, так получается вся Европа наша по этой логике? Норм, я не против, потянешь это замутить?

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 14:00

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 12:37) *
Данные о 60 тысячах воевавших явный фальшак. Согласно переписи населения всего крымских татар было около 200 тысяч. Всех, от мала до велика и обоего пола. Треть была призвана? Да ладно. И все в 1941 году?
В другое время Крым был уже оккупирован.
Вот в 20 000 можно поверить. Это среднестатистические 10 процентов.

А может и того меньше...что скорее всего...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 14:08

И это, насчёт того кто на чьёй стороне воевал, о татарах и ваще, как пример Франция:

Цитата
Война на Восточном фронте
Основные статьи: Легион французских добровольцев против большевизма и 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская)

Французские добровольцы со знаменем легиона под Москвой в ноябре 1941 года.
На Восточном фронте из французских добровольцев были сформированы как минимум две части, которые воевали в составе Вермахта, но под французским флагом и с французским командным составом.

Французский добровольческий легион с осени 1941 года принимал участие в войне Германии против СССР на московском направлении и был единственной не немецкой частью, принявшей участие в этой операции. 5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдёте в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете — вам принадлежит часть нашей военной чести». Полк понёс существенные потери по большей части от обморожений и болезней и был отведён в тыл. Впоследствии его использовали для антипартизанских действий в Белоруссии.

10 февраля 1945 года была сформирована 33-я гренадерская дивизия войск СС «Шарлемань» (1-я французская) — из ранее существовавшей одноимённой французской бригады войск СС, воевавшей против СССР. Французская дивизия СС воевала на Восточном фронте. В марте 1945 года была разгромлена Красной армией в Померании и её остатки были отведены в тыл. Батальон этой дивизии (300 человек) в Берлинской операции вместе с дивизией «Нордланд» защищал район Рейхстага. Согласно некоторым французским источникам героически оборонявшиеся французы уничтожили 60 «русских» танков, были последними защитниками бункера Гитлера и помешали «Советам» взять его к празднику 1 мая.[10]

Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».


Цитата
Режим Виши в Южной Франции
Основные статьи: Режим Виши и Холокост во Франции
Режим Виши был создан в неоккупированной зоне Франции и её колониях в июле 1940 года. Ещё в период его создания правительство Франции разорвало дипломатические отношения с Великобританией вследствие нападения англичан на французский флот. СССР и США первоначально установили дипломатические отношения с режимом Виши и перевели послов в Лондон только в 1941 году, после нападения Германии на Советский Союз. Формально режим Виши проводил политику нейтралитета, но фактически сотрудничал с нацистской Германией и Японией.

В период режима Виши правительство Франции помогло нацистам депортировать 76 000 французских евреев в лагеря смерти[3]. По разным данным, количество погибших в ходе Холокоста евреев Франции составляет от 75 721 до 120 тысяч человек[4].


Но при этом французы как бы они за нас, союзники, Нормандия Неман...где личный состав эскадрильи состоял всего из 72 французских добровольцев (14 лётчиков и 58 авиамехаников).

А Васовцы, полицаи и прочие русские предатели?????????

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 14:12

Цитата(zverev @ 14.5.2020, 12:38) *
Воевало, все верно. На стороне фашистов. Савелий, ты как всегда гнусен и убог.

Герои СССР? Это как?
http://xn----8sbflnaea1cfjhhepi9s.xn--p1ai/natsionalnij-vopros/tatari-geroi-i-kavalery.php

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 14:32

Кому лень читать, подитожу, в 1945 году нами было захвачено в плен 23136 французов, это точная цифра, а воевали против нас они с 1941 года, соответственно можно смело предположить что воевавших против нас французов было под 100 тыщ...а Нормандия Неман, про которую мы все знаем с детства, про которую сняты фильмы и написаны книги, это всего 14 французских лётчиков!!! И это наши как бы друзья в сознании большинства...

Автор: zverev 14.5.2020, 14:38

Вот занимательные цифры по пленным. , Очень наглядно видно, что воевали мы со всей Европой практически.


Автор: ДимитрийМ 14.5.2020, 14:45

Цитата(zverev @ 14.5.2020, 14:38) *
Вот занимательные цифры по пленным. , Очень наглядно видно, что воевали мы со всей Европой практически.


Видел эту таблицу, и уже писали, что удивляет количество венгров.. они отличались особой жестокостью, и их старались в плен не брать....
Зато потом братская соц страна.
Хотя тут национальность, а не гражданство, возможно в этом еще дело... вон евреев 10 тысяч...
И почему нет русских, украинцев, белоруссуов?

Автор: физкультурнег 14.5.2020, 14:47

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 15:32) *
Кому лень читать, подитожу, в 1945 году нами было захвачено в плен 23136 французов, это точная цифра, а воевали против нас они с 1941 года, соответственно можно смело предположить что воевавших против нас французов было под 100 тыщ...а Нормандия Неман, про которую мы все знаем с детства, про которую сняты фильмы и написаны книги, это всего 14 французских лётчиков!!! И это наши как бы друзья в сознании большинства...

Это все цифры - они как раз показатель обратного.... А сколько французов, особенно в процентном соотношении воевало против Германии? Больше в несколько раз правильно? То же самое в отношении и других добровольческих частей иностранных в ваффен сс. А крымских татар перешло на сторону врага большинство населения ....Большинство.Партизанам там вообще было сложно.

Автор: olger 14.5.2020, 14:53

Цитата(физкультурнег @ 14.5.2020, 13:47) *
Это все цифры - они как раз показатель обратного.... А сколько французов, особенно в процентном соотношении воевало против Германии? Больше в несколько раз правильно? То же самое в отношении и других добровольческих частей иностранных в ваффен сс. А крымских татар перешло на сторону врага большинство населения ....Большинство.Партизанам там вообще было сложно.


Так и я об этом пытаюсь донести Андрею! Хрен с ним с французами, но когда большинство "своих" же татар перешло на сторону врага! А потом начинается: "А нас то за что?!".

P.S. Еще раз хочу отметить, что в каждой нации есть свои герои и свои уроды. Сейчас в Крыму татар живет около 6-7%. И есть среди них достаточно умные и порядочные люди. Но есть и такие, как товарищ Мустафа Джемилев, который загремел за изнасилование, а вышел уже "татарским мучеником". Теперь, слава богу, все эти байки в Киеве рассказывает.

Автор: Любер 14.5.2020, 14:58

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 14:32) *
Кому лень читать, подитожу, в 1945 году нами было захвачено в плен 23136 французов, это точная цифра, а воевали против нас они с 1941 года, соответственно можно смело предположить что воевавших против нас французов было под 100 тыщ...а Нормандия Неман, про которую мы все знаем с детства, про которую сняты фильмы и написаны книги, это всего 14 французских лётчиков!!! И это наши как бы друзья в сознании большинства...


Когда фельдмаршал Кейтель подписывал акт капитуляции, то увидев среди подписантов-победителей французского генерала Делатра, не мог скрыть своего удивления и выдал нечто не совсем приличное. В первом приближении - "бля, и эти тоже нас победили?" icon_rolleyes.gif

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 15:01

Цитата(zverev @ 14.5.2020, 14:38) *
Вот занимательные цифры по пленным. , Очень наглядно видно, что воевали мы со всей Европой практически.



Именно так!!!!!!!!!!
Я ж об этом и пишу...
Все против нас были, даже типа "друзья" к которые и за нас...а мы к татарам докапались...которые таки тыщ 10 человек за нас выставили...и герои среди них были, и не 6, как тут писали, а больше, а это значительный процент героев относительна числа бойцов...
К примеру всего было 11 739 Героев Советского Союза во время вов, а воевало наших всего 34 476 700 советских военнослужащих. Не сложно посчитать что процент Героев-Крымских Татар выше чем в среднем по всем нациям... icon_rolleyes.gif

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 15:03

Цитата(физкультурнег @ 14.5.2020, 14:47) *
Это все цифры - они как раз показатель обратного.... А сколько французов, особенно в процентном соотношении воевало против Германии? Больше в несколько раз правильно? То же самое в отношении и других добровольческих частей иностранных в ваффен сс. А крымских татар перешло на сторону врага большинство населения ....Большинство.Партизанам там вообще было сложно.

Цифры есть? Я конкретно пишу, с цифрами и ссылками, итак, прошу подтвердить свою мысль о том, что татар в процентном отношении за немцев было больше чем за нас, чем французов к примеру...или венгров...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 15:04

Цитата(Любер @ 14.5.2020, 14:58) *
Когда фельдмаршал Кейтель подписывал акт капитуляции, то увидев среди подписантов-победителей французского генерала Делатра, не мог скрыть своего удивления и выдал нечто не совсем приличное. В первом приближении - "бля, и эти тоже нас победили?" icon_rolleyes.gif

appl.gif appl.gif appl.gif
Абсолютно точно, я и начал "французскую" тему раскручивать, в противовес татарской, вспомнив про это...

Автор: UNITED 14.5.2020, 15:09

Про войну самое важное - тут.
С 1:19:00
И сколько б там врагов у него ни было - по делу (точнее, по документам) его так и не опровергли))

Автор: zverev 14.5.2020, 15:12

Вот такую цифру нашел.
Я так понимаю, что крымские татары и чеченцы представляли угрозу изнутри в случае новой войны, которая как предполагалось, начнется сразу после Второй Мировой, на этот раз уже с бывшими союзниками. Поэтому и такие меры по переседению вглубь страны. Венгров к примеру переселить было нельзя, они же не подданные СССР.

"По исследованиям российского ученого, профессора истории Олега Романько, в годы войны 35 тысяч татар Крыма так или иначе помогали фашистам: служили в немецкой полиции, участвовали в расстрелах, выдавали коммунистов и пр. За это даже дальним родственникам предателей полагалась ссылка и конфискация имущества. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/other/38672833/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Автор: Любер 14.5.2020, 15:18

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 13:53) *
Бомбят те, кто может себе это позволить, Эстония никого не бомбит и не будет )))
А Америкосы и коренное население вырезали и в резервации загнали...
Насчёт Крыма, если мы определились что он таки не исконно русский, то как с Курилами быть? Они как бы исконно НЕ русские... Вот где двойные стандарты, отбираем ТИПА исконно наше, но не отдаём реально НЕ исконно наше. И это, один вопрос, если провести референдум на Курилах о присоединение к Японии, как думаешь какой результат будет? То то и оно...
Вот Каталония единогласно, на законном референдуме, проголосовала за отделение от Испании, и что? Подавили накуй...и знаешь что? Я считаю правильно! Потому что если будет такой прецедент, то в мире начнётся пиздец полный с этими референдумами, и в первую очередь в России, раздербанят её на мелкие куски удельные князьки путём референдумов...под лозунгом "хватит платить деньги Москве"...


Кто определился с тем, что Крым не русский? Он завоеван Россией еще в 18 век при Екатерине Второй и с тех пор это русская земля...

Если провести рефередум на Курилах - он не даст ничего, населения с гулькин хуй и в\ч. А если б и проголосовали за отделение - кто ж их отпустит? tongue.gif Как вы правильно отметили - бомбят те, кто может себе это позволить..Точно так же и тут - государств цело, пока может себе это позволить. Вы видимо просто не в курсе, что "удельные князья" с сепаратистским замашками закончились вместе с нулевыми годами, Путин их всех ( за исключением Кадырова) извел под корень, все региональные начальники назначаются из Москвы и держатся только за счет Москвы, не пользуясь в большинстве своем поддержкой местного населения. Так что с этой стороны пока ничего не грозит. Тащат ртом и жопой - да, но касаемо желания пойти в самостоятельное плавание - они ж не идиоты, аборигены их первыми снесут...

Касаемо отделения Каталонии - прецедент уже создан с отделением Косово. Почему Косово можно, а Каталонии и Крыму нельзя - вопрос риторический. Кто сильнее, тот и прав. Если кто-то считает, что в мировой политике рулят иные правила и что-то там про мораль-толерантность-духовность - искренне рекомендую взрослеть, снимать розовые очки и чуточку больше впитывать информации по этим вопросам, благо ее море в открытом доступе...

У братвы 90х был хороший лозунг - " Бесхозное поднимем, своего не отдадим". В принципе любое нормальное государство именно так и поступает. Либо смиряется с ролью потерпевшего и становится раком под лозунги про демократию и общечеловеческие ценности. Конкретно такой и была Россия в 90х - хер на нее клали все кто можно, вплоть до карликов типа Польши . Путин - нихрена не идеален, но с его приходом Россию начали хоть немного замечать на внешнеполитической арене. Про "уважать" не говорю, до этого далеко, но хоть что-то изменилось. Авось и до него дойдет, что роль хорошего для всех кота Леопольда - неприемлема для главы государства

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 15:30

Цитата(Любер @ 14.5.2020, 15:18) *
Кто определился с тем, что Крым не русский? Он завоеван Россией еще в 18 век при Екатерине Второй и с тех пор это русская земля...

Если провести рефередум на Курилах - он не даст ничего, населения с гулькин хуй и в\ч. А если б и проголосовали за отделение - кто ж их отпустит? tongue.gif Как вы правильно отметили - бомбят те, кто может себе это позволить..Точно так же и тут - государств цело, пока может себе это позволить. Вы видимо просто не в курсе, что "удельные князья" с сепаратистским замашками закончились вместе с нулевыми годами, Путин их всех ( за исключением Кадырова) извел под корень, все региональные начальники назначаются из Москвы и держатся только за счет Москвы, не пользуясь в большинстве своем поддержкой местного населения. Так что с этой стороны пока ничего не грозит. Тащат ртом и жопой - да, но касаемо желания пойти в самостоятельное плавание - они ж не идиоты, аборигены их первыми снесут...

Касаемо отделения Каталонии - прецедент уже создан с отделением Косово. Почему Косово можно, а Каталонии и Крыму нельзя - вопрос риторический. Кто сильнее, тот и прав. Если кто-то считает, что в мировой политике рулят иные правила и что-то там про мораль-толерантность-духовность - искренне рекомендую взрослеть, снимать розовые очки и чуточку больше впитывать информации по этим вопросам, благо ее море в открытом доступе...

У братвы 90х был хороший лозунг - " Бесхозное поднимем, своего не отдадим". В принципе любое нормальное государство именно так и поступает. Либо смиряется с ролью потерпевшего и становится раком под лозунги про демократию и общечеловеческие ценности. Конкретно такой и была Россия в 90х - хер на нее клали все кто можно, вплоть до карликов типа Польши . Путин - нихрена не идеален, но с его приходом Россию начали хоть немного замечать на внешнеполитической арене. Про "уважать" не говорю, до этого далеко, но хоть что-то изменилось. Авось и до него дойдет, что роль хорошего для всех кота Леопольда - неприемлема для главы государства

У нас, кстати, не спор получается...а мы как бы дополняем друг друга...
Насчёт Крыма...Лёш, ты же сам написал, "случайно отдали"....таки ОТДАЛИ...а кто там что и в каком веке завоёвывал это уже не важно, именно по этому я дальше капнул про принадлежность Крыма...так что не суть важно, отдали или завоевали, он был НЕ наш на момент....ээээ....не знаю какое слово лучше подобрать, точно не захват, скажем так переход... Аляску вон тож отдали...и что с того? Чё её тогда не отобрать? Там полезных ископаемых больше чем в Крыме ))) отобрали то что смогли отобрать...у более слабого...до сих пор правда отрыжка по этому поводу, всё никак переварить не можем эту спорную территорию...

Автор: Любер 14.5.2020, 15:31

Цитата(UNITED @ 14.5.2020, 15:09) *
Про войну самое важное - тут.
С 1:19:00
И сколько б там врагов у него ни было - по делу (точнее, по документам) его так и не опровергли))


Эта проститутка - не показатель абсолютно ничего. Вместе с перестройкой наверх всплыло много подобного дерьма
Одна фраза " «Сегодня для меня победа Сталина над Гитлером - это победа Колымы над Освенцимом» - вполне достаточна для характеристики этого персонажа

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 15:31

Цитата(AlexL @ 14.5.2020, 15:30) *
Особый путь: Россия осталась единственной в G20, не помогающей своим гражданам

https://newizv.ru/article/general/27-04-2020/osobyy-put-rossiya-ostalas-edinstvennoy-v-g20-ne-pomogayuschaya-svoim-grazhdanam

Мда...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 15:31

Цитата(Любер @ 14.5.2020, 15:31) *
Эта проститутка - не показатель абсолютно ничего. Вместе с перестройкой наверх всплыло много подобного дерьма
Одна фраза " «Сегодня для меня победа Сталина над Гитлером - это победа Колымы над Освенцимом» - вполне достаточна для характеристики этого персонажа

crazy.gif

Автор: Любер 14.5.2020, 15:34

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 15:30) *
У нас, кстати, не спор получается...а мы как бы дополняем друг друга...
Насчёт Крыма...Лёш, ты же сам написал, "случайно отдали"....таки ОТДАЛИ...а кто там что и в каком веке завоёвывал это уже не важно, именно по этому я дальше капнул про принадлежность Крыма...так что не суть важно, отдали или завоевали, он был НЕ наш на момент....ээээ....не знаю какое слово лучше подобрать, точно не захват, скажем так переход... Аляску вон тож отдали...и что с того? Чё её тогда не отобрать? Там полезных ископаемых больше чем в Крыме ))) отобрали то что смогли отобрать...у более слабого...до сих пор правда отрыжка по этому поводу, всё никак переварить не можем эту спорную территорию...


Таки я не пойму о чем тогда спор? Отобрали? Да. И назад дороги нет... Касаемо же того, что "бизнес не идет в Крым" - еще как идет, все более-менее приличные отели уже давно хозяев поменяли. Недвижка в Крыму строится и продается тоже весьма приличными темпами. Знаком я и с тем, кто там все заправки под себя подмял - он необдуманных ходов не делает tongue.gif

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 15:41

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 15:01) *
Именно так!!!!!!!!!!
Я ж об этом и пишу...
Все против нас были, даже типа "друзья" к которые и за нас...а мы к татарам докапались...которые таки тыщ 10 человек за нас выставили...и герои среди них были, и не 6, как тут писали, а больше, а это значительный процент героев относительна числа бойцов...
К примеру всего было 11 739 Героев Советского Союза во время вов, а воевало наших всего 34 476 700 советских военнослужащих. Не сложно посчитать что процент Героев-Крымских Татар выше чем в среднем по всем нациям... icon_rolleyes.gif

Андрей, давай проведем аналогии...
В твоей фирме (условно) работает несколько родственников из одной семьи. К примеру 5 человек, а вся семья всего 8.
И эти родственники в открытую воруют, продают коммерческую информацию твоим конкурентам, откровенно гадят...
Что, как владелец фирмы, ты сделаешь? Правильно... Погонишь их, всех 5, поганой метлой. А они будут плакать - у нас же есть 3 детей, они ж ни в чем не виноваты и т.д. А без работы нечем будет их кормить... И еще один из них герой и ветеран всего свете...
Пожалеешь? Зная что они продолжат свое гнусное дело. Потому что им так выгодно...



Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 16:28

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 15:41) *
Андрей, давай проведем аналогии...
В твоей фирме (условно) работает несколько родственников из одной семьи. К примеру 5 человек, а вся семья всего 8.
И эти родственники в открытую воруют, продают коммерческую информацию твоим конкурентам, откровенно гадят...
Что, как владелец фирмы, ты сделаешь? Правильно... Погонишь их, всех 5, поганой метлой. А они будут плакать - у нас же есть 3 детей, они ж ни в чем не виноваты и т.д. А без работы нечем будет их кормить... И еще один из них герой и ветеран всего свете...
Пожалеешь? Зная что они продолжат свое гнусное дело. Потому что им так выгодно...

Везде есть плохие и хорошие...
Но согласись что говорить о том, что все врачи вруны(условно), а все водители убийцы, если среди водителей был небольшой процент убийц, абсолютно не верно...

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 17:10

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 16:28) *
Везде есть плохие и хорошие...
Но согласись что говорить о том, что все врачи вруны(условно), а все водители убийцы, если среди водителей был небольшой процент убийц, абсолютно не верно...

Андрей, ты хороший бизнесмен. Но как участник каких либо "терок" ты слаб, до абсолюта. Когда у тебя нет каких то внятных аргументов или ответов, ты пытаешься отвечать вопросом на вопрос, увести разговор в сторону и т.д.
В реальном споре тебя в первую минуту при таком подходе можно "зацепить за язык" и повернуть беседу так как надо будет оппоненту.

Я задал тебе абсолютно конкретизированный вопрос... Причем тут какое то вруны-врачи, водители и иже с ними.
Если это твой вопрос мне - то, первое - я такого не говорил; которое - прежде чем задать вопрос, надо отвечать на заданный тебе.

Почему я тебе задал вопрос? Так тыл тут "топишь" за бедных несправедливо вывезенных ренегатов. Я тебе просто своим вопросом объясняю по аналогии на понятном тебе примере.

Автор: физкультурнег 14.5.2020, 17:10

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 16:03) *
Цифры есть? Я конкретно пишу, с цифрами и ссылками, итак, прошу подтвердить свою мысль о том, что татар в процентном отношении за немцев было больше чем за нас, чем французов к примеру...или венгров...

Александр выше цифры привел, вот оттуда часть :
"«...Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении её из Крыма...» [5].
Как мы видим, дезертирство крымских татар было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населённым пунктам. Так, в деревне Коуш из 132 призванных в 1941 году в Красную Армию дезертировали 120 человек "


Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 17:25

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 17:10) *
Андрей, ты хороший бизнесмен. Но как участник каких либо "терок" ты слаб, до абсолюта. Когда у тебя нет каких то внятных аргументов или ответов, ты пытаешься отвечать вопросом на вопрос, увести разговор в сторону и т.д.
В реальном споре тебя в первую минуту при таком подходе можно "зацепить за язык" и повернуть беседу так как надо будет оппоненту.

Я задал тебе абсолютно конкретизированный вопрос... Причем тут какое то вруны-врачи, водители и иже с ними.
Если это твой вопрос мне - то, первое - я такого не говорил; которое - прежде чем задать вопрос, надо отвечать на заданный тебе.

Почему я тебе задал вопрос? Так тыл тут "топишь" за бедных несправедливо вывезенных ренегатов. Я тебе просто своим вопросом объясняю по аналогии на понятном тебе примере.

Ок, отвечаю на твой вопрос, никакой жалости, воров кормить и жалеть не буду, не воров в принципе(чтобы ты опять меня не пытался на чём-то поймать), а тех КОНКРЕТНЫХ которых ты в своём вопросе указал.
Я ответил на твой вопрос?
Ну а теперь ты на мой ответь... icon_rolleyes.gif

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 17:29

А ваще мне нравится как общение идёт. Вы заметили что мы все общаемся и спорим без истерик и матюков? Никто никого не провоцирует, не передёргивает, не пытается победить любой ценой...просто РАЗГОВАРИВАЕМ...

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 17:38

Отвечаю. Вопрос у тебя не корректный...)))
И все же... Я по профессиям не обобщаю и не развешиваю ярлыки, не делю на черное и белое. ПО ПРОФЕССИЯМ.
Касательно национальностей, в данном примере - крымских татар. Если более чем 3/4 населения именно этой национальности на изолированной территории (Крым) сотрудничало с оккупантами или же откровенно и неприкрыто им симпатизировало, принимало участие в боевых действиях, карательных мероприятиях против СССР, то в чем же тут НЕ ВИНОВАТЫ?
Кроме того во время ВОВ действовал закон, не дословно, О ПРЕДАТЕЛЯХ, в котором и они сами, и члены их семей подвергаются репрессивным мерам.

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 17:50

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 17:38) *
Отвечаю. Вопрос у тебя не корректный...)))
И все же... Я по профессиям не обобщаю и не развешиваю ярлыки, не делю на черное и белое. ПО ПРОФЕССИЯМ.
Касательно национальностей, в данном примере - крымских татар. Если более чем 3/4 населения именно этой национальности на изолированной территории (Крым) сотрудничало с оккупантами или же откровенно и неприкрыто им симпатизировало, принимало участие в боевых действиях, карательных мероприятиях против СССР, то в чем же тут НЕ ВИНОВАТЫ?
Кроме того во время ВОВ действовал закон, не дословно, О ПРЕДАТЕЛЯХ, в котором и они сами, и члены их семей подвергаются репрессивным мерам.

Соглашусь, если предоставишь ссылку на 3/4...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 17:51

Саш, ты так и не понял моего общего посыла...поэтому ещё раз...я с тобой не спорю, а пы таюсь сказать, что нас убедили в чём-то, убедили что французы наши союзники, а татары враги...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 17:59

То что они гандоны это безусловно, но они не более гандоны чем те же французы или венгры...и за своё гандонство они понесли наказание, в отличие от других...щас мы просто пытаемся разобраться в степени их гандонства )))
Вот к примеру с другим народом историю переписали на этот счёт:

Цитата
По ряду причин после Второй мировой войны в Советском Союзе, а затем и на постсоветском пространстве культивировалась ложь о военных событиях и людях, принимавших в них участие. Один из таких устоявшихся мифов, за который до сих пор держатся многие российские историки, – это рассуждения о том, что большая часть кавказцев воевала против Красной Армии на стороне немцев. Даже в век интернета информации о воевавших во Вторую мировую войну кавказцах в рядах Красной Армии очень мало.

https://www.ekhokavkaza.com/a/27724763.html

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 17:59

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 17:51) *
Саш, ты так и не понял моего общего посыла...поэтому ещё раз...я с тобой не спорю, а пы таюсь сказать, что нас убедили в чём-то, убедили что французы наши союзники, а татары враги...

Ну не сильно то и наебали при этом.
На стороне гитлеровской коалиции воевало примерно 1-2 процента французов, а крымских татар -50-60 процентов.
Кроме того, Франция - государство самостоятельное, своим нам никогда не было. Было лишь союзником. А союзник - величина не постоянная. Сегодня в одной лодке, завтра нет.
Крымские татары - граждане СССР. И они ПРЕДАТЕЛИ.
Разницу улавливаешь?
Поэтому с французами можно разговаривать лишь на языке Международного права.
А вот татары нарушили законы страны гражданами которой являлись. Причем нарушили во время ВОЙНЫ, когда и взгляд на соблюдение законов куда как жестче.

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 18:09

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 17:59) *
Ну не сильно то и наебали при этом.
На стороне гитлеровской коалиции воевало примерно 1-2 процента французов, а крымских татар -50-60 процентов.
Кроме того, Франция - государство самостоятельное, своим нам никогда не было. Было лишь союзником. А союзник - величина не постоянная. Сегодня в одной лодке, завтра нет.
Крымские татары - граждане СССР. И они ПРЕДАТЕЛИ.
Разницу улавливаешь?

Естественно, Саш, естественно, но ты в очередной раз упрямо игнорируешь мою просьбу подтвердить цифрой те 3/4 о которых ты написал, и вместо ссылки ты выдаёшь новые цифры...про 60%....
По французам, пусть 1-2% от общего населения, не знаю, спорить не буду, не интересно, вполне допускаю, я же писал о другом, я писал про соотношение, из числа воевавших в принципе в вов за немцев воевало в 10 больше французев чем за нас(цифры выше я приводил с ссылками)...и они тем не менее считаются нашими союзниками, у татар другая статистика но они враги. Про предателей полностью согласен и не спорю, но речь не об этом, а о том, что "враг" ты или "друг" определяем не мы и не цифры, а как это выгодно тем, кто нас в этом убеждает...
Выше я написал пост про Кавказ и вов, и привёл ссылку, было выгодно их обелить, обелили, кто и зачем не знаю...вполне допускаю что зря очернили...возможно и татар зря, но их обелять никому не нужно...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 18:10

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 17:59) *
То что они гандоны это безусловно, но они не более гандоны чем те же французы или венгры...и за своё гандонство они понесли наказание, в отличие от других...щас мы просто пытаемся разобраться в степени их гандонства )))
Вот к примеру с другим народом историю переписали на этот счёт:

https://www.ekhokavkaza.com/a/27724763.html

я про этот свой пост...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 18:23

Я нагуглил только 10%:

Цитата
В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах — около 6000 добровольцев;
б) в лагерях — около 4000 добровольцев.
Всего — около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».

Цифра явно заниженая, т.к. составлена на самое начало оккупации Крыма немцами. И не учитывает дезериторов из 10 тыс. призванных в РККА. Но отолкнемся от нее: от 20 тыс. мужчин призывного возраста от всех 190,2 тыс. крымских татар на момент 1944 года. Доля составит 10,5%.

https://burckina-new.livejournal.com/17982.html

Буду признателен за ссылку на твои 50-60%

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 18:32

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 18:09) *
Естественно, Саш, естественно, но ты в очередной раз упрямо игнорируешь мою просьбу подтвердить цифрой те 3/4 о которых ты написал, и вместо ссылки ты выдаёшь новые цифры...про 60%....
По французам, пусть 1-2% от общего населения, не знаю, спорить не буду, не интересно, вполне допускаю, я же писал о другом, я писал про соотношение, из числа воевавших в принципе в вов за немцев воевало в 10 больше французев чем за нас(цифры выше я приводил с ссылками)...и они тем не менее считаются нашими союзниками, у татар другая статистика но они враги. Про предателей полностью согласен и не спорю, но речь не об этом, а о том, что "враг" ты или "друг" определяем не мы и не цифры, а как это выгодно тем, кто нас в этом убеждает...
Выше я написал пост про Кавказ и вов, и привёл ссылку, было выгодно их обелить, обелили, кто и зачем не знаю...вполне допускаю что зря очернили...возможно и татар зря, но их обелять никому не нужно...

Да какое игнорирование? Я понимаю что читать, и не просто читать, а еще и понять и обдумать, длинные тексты тяжело. Но ты попытайся отмотать пару страниц назад и прочитать тот текст который я выложил. Там есть как раз цифры.
Если надо, то очень легко можно найти такие тексты с цифрами о причинах депортации чечен и ингушей. Там процент предателей так же запредельный.

Почему не выселили полностью украинцев, литовцев, латышей, эстонцев? От того что численность воевавших на стороне Гитлера там была хоть и большой, но общей поддержки населения там не было.

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 18:35

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 18:23) *
Я нагуглил только 10%:
https://burckina-new.livejournal.com/17982.html

Буду признателен за ссылку на твои 50-60%

Общая поддержка населения, это не 10 процентов. Ключевое слово - ОБЩАЯ. Т.е. все население:мужчины и женщины, дети и старики.

Автор: Любер 14.5.2020, 19:12

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 17:10) *
Андрей, ты хороший бизнесмен. Но как участник каких либо "терок" ты слаб, до абсолюта. Когда у тебя нет каких то внятных аргументов или ответов, ты пытаешься отвечать вопросом на вопрос, увести разговор в сторону и т.д.
В реальном споре тебя в первую минуту при таком подходе можно "зацепить за язык" и повернуть беседу так как надо будет оппоненту.


Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 17:59) *
На стороне гитлеровской коалиции воевало примерно 1-2 процента французов, а крымских татар -50-60 процентов.
Кроме того, Франция - государство самостоятельное, своим нам никогда не было. Было лишь союзником. А союзник - величина не постоянная. Сегодня в одной лодке, завтра нет.
Крымские татары - граждане СССР. И они ПРЕДАТЕЛИ.
Разницу улавливаешь?
Поэтому с французами можно разговаривать лишь на языке Международного права.
А вот татары нарушили законы страны гражданами которой являлись. Причем нарушили во время ВОЙНЫ, когда и взгляд на соблюдение законов куда как жестче.



Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 18:09) *
Естественно, Саш, естественно, но ты в очередной раз упрямо игнорируешь мою просьбу подтвердить цифрой те 3/4 о которых ты написал, и вместо ссылки ты выдаёшь новые цифры...про 60%....
По французам, пусть 1-2% от общего населения, не знаю, спорить не буду, не интересно, вполне допускаю, я же писал о другом, я писал про соотношение, из числа воевавших в принципе в вов за немцев воевало в 10 больше французев чем за нас(цифры выше я приводил с ссылками)...и они тем не менее считаются нашими союзниками, у татар другая статистика но они враги. Про предателей полностью согласен и не спорю, но речь не об этом, а о том, что "враг" ты или "друг" определяем не мы и не цифры, а как это выгодно тем, кто нас в этом убеждает...
Выше я написал пост про Кавказ и вов, и привёл ссылку, было выгодно их обелить, обелили, кто и зачем не знаю...вполне допускаю что зря очернили...возможно и татар зря, но их обелять никому не нужно...


Cаш, тут стена... не прошибить...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 19:21

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 18:32) *
Да какое игнорирование? Я понимаю что читать, и не просто читать, а еще и понять и обдумать, длинные тексты тяжело. Но ты попытайся отмотать пару страниц назад и прочитать тот текст который я выложил. Там есть как раз цифры.
Если надо, то очень легко можно найти такие тексты с цифрами о причинах депортации чечен и ингушей. Там процент предателей так же запредельный.

Почему не выселили полностью украинцев, литовцев, латышей, эстонцев? От того что численность воевавших на стороне Гитлера там была хоть и большой, но общей поддержки населения там не было.

При чём тут депортация?

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 19:21

Цитата(Александр Черепанов @ 14.5.2020, 18:35) *
Общая поддержка населения, это не 10 процентов. Ключевое слово - ОБЩАЯ. Т.е. все население:мужчины и женщины, дети и старики.

Но это не 60%...

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 19:23

Саш, цитирую тебя:

Цитата
На стороне гитлеровской коалиции воевало примерно 1-2 процента французов, а крымских татар -50-60 процентов.

Надеюсь разницу между словами "воевало" и "поддержка" не нужно объяснять?

Автор: мшар виктор 14.5.2020, 19:33

Цитата(Любер @ 14.5.2020, 13:58) *
Когда фельдмаршал Кейтель подписывал акт капитуляции, то увидев среди подписантов-победителей французского генерала Делатра, не мог скрыть своего удивления и выдал нечто не совсем приличное. В первом приближении - "бля, и эти тоже нас победили?" icon_rolleyes.gif

Вся Франция спокойно работала на нужды вермахта, много кто писал друг на друга доносы, в том числе и один из будущих президентов Франции. Потом дружно придумали французское сопротивление, чтобы забыть. Американский бизнес спокойно работал на благо Германии.

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 19:36

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 19:23) *
Саш, цитирую тебя:

Надеюсь разницу между словами "воевало" и "поддержка" не нужно объяснять?
Раз ты просто не хочешь читать и понимать, то какой смысл дальше ходить по кругу. Я тебе дал цифры (да, текст большой, но что поделать). Если надо будет я тебе еще сотню текстов дам с цифрами. Но ты по-прежнему будешь будешь отвечать вопросами.

Воевать и поддерживать оккупанта в условиях ВОЙНЫ на оккупированной территории абсолютно идентичные понятия. Что и было доказано на конкретных примерах. Те же наши "союзники" не сильно были возмущены фактами депортации народов-колабрационистов. Потому что это мировая практика. Те же Штаты на время войны согнали своих граждан-японцев и японцев оказавшихся волей судеб в это же время на территории Штатов в лагеря.


Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 19:42

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-татарский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

Крымско-татарский коллаборационизм во Второй мировой войне — военно-политическое сотрудничество части крымско-татарского населения Крыма с гитлеровской Германией и её сателлитами во время Второй мировой войны. Обвинение в сотрудничестве с немецкими и румынскими оккупантами во время Великой Отечественной войны было официальным обоснованием депортации всех крымских татар с территории Крыма, осуществлённой 18 мая 1944 года.

Культурно-идеологические и религиозные предпосылки

16 июля 1941 года на секретном совещании Гитлера с рейхсляйтерами А. Розенбергом и М. Борманом, рейхсминистром Г. Ламмерсом и генерал-фельдмаршалом В. Кейтелем в ставке по оккупационной политике в России было принято решение, что Крым должен стать чисто немецкой колонией, из которой должны были быть депортированы или эвакуированы все «иностранцы», то есть проживающие там русские, украинцы, крымские татары и другие народы не германского происхождения[1][2][3]. Тогда же Гитлер решил переименовать Крым в Готенланд (страна готов, нем. Gotenland), а в декабре Розенберг предложил ему переименовать и города — Симферополь в Готенбург (город готов, нем. Gotenburg) и Севастополь в Теодорихсхафен (гавань Теодориха, нем. Theoderichshafen)[4][5][6][7].

В то же время Турция, которая уже многие десятилетия имела тесные дипломатические связи с Германией, а в Первую мировую войну была и её союзником, исторически имела прочные традиционные связи с крымскими татарами, к судьбе которых оставалась не равнодушна[5]. Пытаясь склонить Турцию к вступлению в войну на стороне стран «оси», немецкое командование на время войны решило отказаться от расовой политики в отношении крымских татар. Командующего 11-й армией генерала Э. Манштейна также мало интересовала расовая идеология, в отличие от ситуаций, влияющих на военный потенциал Германии[8], и он распорядился, чтобы солдаты Вермахта с уважением относились к мусульманскому населению полуострова, так как ислам воспринимался немцами как «антибольшевистская религия»[9][10]. Рейхсфюрер СС Г. Гиммлер высказал мнение о том, что польза должна быть важней принципов, ввиду чего «на время войны не следует касаться вопроса татар и их переселения»[11].

После этого крымские татары рассматривались нацистским командованием с расовых позиций их этнического превосходства над русскими, украинскими и белорусскими славянами. Большое значение в этом отводилось их мусульманской религии, ввиду присущей ей антисоветской направленности[12].

Изначально, в нацистской риторике термин «татары» обладал самым уничижительным смыслом как коллективное обозначение всех восточных тюрков. Однако в марте 1942 года Имперское министерство оккупированных восточных территорий выпустило инструкцию, предписывающую не применять это слово. Вместо него следовало использовать более конкретные термины «народы Идель-Урала», «крымские тюрки», «азербайджанцы» и т. п. Через несколько месяцев Имперское министерство пропаганды выпустило приказ воздержаться от нападок на эти группы населения. Затем в статье нем. Zeitschrift für Politik немецкий дипломат фон Хентиг объявил, что термин «татары» имеет не оскорбительный, а почётный смысл. В одной из статей, которая была опубликована в полевых журналах для северо-кавказских добровольцев было заявлено, что все племена Северного Кавказа принадлежат к индо-германской расе. Однако расового смешения между германцами и восточными тюрками рекомендовалось избегать для пользы обоих народов. Германские офицеры получили специальные инструкции, чтобы разъяснять «тюркским народам» их «расовую ценность», которая имеет некоторые отличия от немецкой. Ввиду этой разницы кровосмешение между германцами и тюрками не рекомендовалось из-за негативных последствий для обеих сторон[13].

В целом, А. Гитлер демонстрировал неприкрытый скепсис по поводу принятия не-германцев в свои вооружённые силы, особенно это касалось добровольцев из СССР. Однако, выражая неприемлемость набора русских, украинцев и белорусов, он без сомнений поддерживал вербовку мусульман, которых считал единственными солдатами, заслуживающими доверия[14]. Первыми представителями не-германских народов, которым было позволено вступать в ряды Ваффен-СС стали балканские мусульмане. Аналогичная линия поведения была выбрана во взаимоотношениях с тюркоязычными народами СССР. При этом именно советским выходцам с Кавказа и Центральной Азии удалось сыграть центральную роль в кампаниях нацистского режима против унтерменшей[13]. А вспомогательные формирования, созданные на Крымском полуострове, стали самыми крупными мусульманскими подразделениями в составе регулярных немецких войск[15].

Неоднократно подчёркивалось, что исламская религия играла в мусульманских воинских частях особую роль. При этом добровольцы христианского вероисповедания (грузины и армяне) не обладали таким кредитом доверия нацистов, как мусульмане и не проявляли такой высокой религиозности, как их исламские соратники — боснийцы, туркестанцы, азербайджанцы и крымские татары[16].

В ходе всей войны крымские татары сражались в составе подразделений 11-й немецкой армии, которые состояли целиком из мусульман. В конце концов общее количество крымских татар воюющих в Крыму достигло примерно 20 тысяч человек[17]. Отряды крымских татар активно применялись немецким командованием против советских партизан. В короткий срок они заработали признание и уважение нацистов благодаря высокому уровню дисциплины и своим боевым качествам. Очень скоро они также приобрели себе мрачную репутацию из-за чрезмерной жестокости, проявленной в ходе антипартизанских операций. После эвакуации из Крыма в 1944 году немцы перебросили татарские батальоны в Румынию[17].

20 октября 1944 года крымско-татарские добровольцы были включены в состав Восточно-тюркского соединения войск СС (нем. Osttürkische Waffen-Verbände der SS) вместе с туркестанцами, поволжскими татарами, азербайджанцами и представителями некоторых других народностей. По планам нацистов это воинское формирование бригадного типа должно было стать промежуточной формой перед развёртыванием полноценной дивизии[18]. По оценке командира этого пёстрого воинства Вильгельма Хинтерзатца (известного под псевднимом Харун эль-Рашид Бей) мусульманские добровольцы выделялись своей набожностью и лояльностью идеалам нацизма. Он полагал, что благодаря силе идей ислама восточных тюрков можно будет эффективно использовать в немецких интересах. Однако, по его мнению, общая картина была не столь примитивна: если верность туркестанских, крымскотатарских и азербайджанских добровольцев не вызывала сомнений, то волжские татары надёжностью не отличались[19].

Оккупация Крыма (1941—1944)

18 октября 1941 года немецко-румынские войска перешли в наступление на крымском направлении.

28 октября группировка под командованием Манштейна в составе 11-й немецкой армии и частей 3-й румынской армии прорвала Ишуньские укрепления, вторгшись на территорию Крыма. Советские войска начали отступление: части 51-й армии отходили к Керчи, части Приморской армии — к Севастополю.

После эвакуации с Керченского полуострова на Кубань частей 51-й армии в ноябре 1941 года советские войска продолжали удерживать район Севастополя, тогда как остальная территория полуострова была оккупирована немецкими войсками.

Уже в 1941 году глава имперской службы безопасности СД Вальтер Шелленберг поднял вопрос об организации татарских и тюркских формирований в Главном управлении имперской безопасности, однако из-за нехватки ресурсов реализация этого проекта была отложена. Эта идея получила своё развитие только осенью 1943 года, когда В. Шелленберг подписал меморандум о формировании Мусульманского легиона Ваффен-СС, который комплектовался мусульманами Советского Союза[20].

Вместе с тем, после отхода советских войск на оккупированной территории началось создание крымскотатарских мусульманских комитетов. Так, был создан Крымский мусульманский комитет, позднее переименованный в Симферопольский мусульманский комитет. 3 января 1942 года состоялось его первое заседание, в котором приняли участие офицеры вермахта, СД и представители татарских общин. Один из мулл в своём выступлении заявил[21]:

« Наша религия и верования требуют принять участие в … священной борьбе совместно с немцами, ибо окончательная победа для татар означает не только уничтожение советского господства, но снова даёт возможность их религиозным и моральным обычаям. »
Эта встреча мусульманского комитета в Симферополе положила начало набору крымских татар в немецкие вооружённые силы. На встрече с ними присутствовали офицеры Айнзацгруппы Д, среди которых был также группенфюрер СС О. Олендорф, который представлял немецкое командование. Ход проведения этого мероприятия имел религиозный характер, он включал в себя ритуальные элементы и отводил главную роль местному имаму[22]. Как отмечал Отто Олендорф, были прочтены молитвы за долгую жизнь Адольфа Гитлера, немецкий народ и вермахт[21]. Подобные церемонии проводились и в других мусульманских регионах, где вермахт и СС осуществляли набор в свои ряды[22]

Лидеры мусульманских общин Крыма в письме к А. Гитлеру выразили благодарность за освобождение крымских татар от «кровожадного еврейско-большевистского режима» и охотно предложили своё содействие в вооружённой борьбе против советских партизан. Их набор в состав частей 11-й армии начался уже на следующий месяц[17].

Генерал-лейтенант Эрих фон Манштейн в своих мемуарах писал[23][24]:

« Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар „Адольфа Эффенди“. »
Секретные подразделения СС стали первыми в Крыму, кто начал вербовать мусульманских добровольцев систематически и использовать их как вспомогательные войска. С согласия командования 11-й армии, командир Айнзацгруппы D О. Олендорф задействовал набранных крымских татар в составе своих сил. Через некоторое время 1632 мусульманских добровольца сражались в 14 татарских отрядах самообороны (нем. Tatarenselbstschutzkompanien) из состава Айнзацгруппы D. Эти отряды были разбросаны по всему Крымскому полуострову, добровольцы из их состава получили высокую оценку в документах СС за их борьбу с большевизмом, цыганами и евреями. Заместитель Олендорфа В. Зайберт подчеркивал, что татары доказали свою высокую ценность в борьбе против партизан, и в конце концов офицеры СС предложили идею создания ещё одной мусульманской дивизии СС на Востоке[25].

Падение Керчи весной 1942 года вселило в татарских легионеров оптимизм, который отражался в их письмах. Летом 1942 года во время боёв за Севастополь проверка писем татарских добровольцев позволила немецким офицерам констатировать их хорошее физическое и эмоциональное состояние, так как крымские татары искренне воздавали благодарности и хвалу фюреру германской нации, а также отсылали домой его фотографии[26].

К ноябрю 1942 года в Крыму было сформировано 8 батальонов «Шума» крымских татар[27], весной 1943 года был создан ещё один. Формирование ещё нескольких батальонов и хозяйственных рот не было завершено. (По другим сведениям всего было создано 10 батальонов — 147-й в г. Симферополе, 148-й[pl] в г. Карасубазаре, 149-й в г. Бахчисарае, 150-й[pl] в г.Старый Крым, 151-й[pl] в г. Алуште, 152-й в г. Симферополе (совхоз «Красный»), 153-й[pl] в г. Джанкое, 154-й[pl] в г. Симферополе, 155-й[pl] в г. Евпатории, 156-й в г. Ялте.[28]). Всего добровольцами на службу в вермахте записалось 15 — 20 тыс. крымских татар[29][страница не указана 590 дней].

В Крыму подразделения 11-й армии активно занимались пропагандистской подготовкой крымских татар на специальных курсах, где мусульманские офицеры изучали национал-социализм и взаимоотношения стран оси с исламом[30]. Исследование личной переписки крымских татар после их поступления на службу в 11-ю армию обнажает очень высокий уровень религиозных настроений и желания сражаться и работать. По свидетельству немецкого дипломата В. Хентинга в этих письмах Аллах и Адольф-Эфенди стали неразделимыми понятиями, а во многих из них содержались молитвы за Гитлера[31].

В ноябре 1943 года крымская группировка немецко-румынских войск была отрезана в Крыму от основных сил вермахта.

С течением времени немецкий энтузиазм по отношению крымских татар начал угасать. Нацистов все более и более беспокоило проникновение партизанских разведчиков в крымскотатарские поселения. На эти вылазки немцы отвечали жестокостью, например в начале 1944 года ряд крымско-татарских деревень был полностью уничтожен немецкими частями, а по мусульманским районам начало распространяться насилие, грабёж и дискриминация[32].

В апреле 1944 года началось освобождение Крыма Красной Армией.

Летом 1944 года — весной 1945 года Крымскотатарский национальный центр и его глава Эдиге Кырымал пытались добиться признания руководством Третьего рейха своих политических прав. 17 марта 1945 года Кырымал и его организация были признаны властями Третьего рейха «единственным представителем (политическим и дипломатическим) крымско-татарского народа». Однако в обстановке военного поражения Германии это признание было фикцией. Сам Кырымал признавал, что перспективы борьбы за национальное и политическое освобождение крымских татар «были весьма сомнительны»[33].

В последние месяцы оккупации среди мусульман Крыма распространились панические настроения. Многие из них решились бежать с отступающими немецкими частями. Татарские лидеры пытались убедить германское командование эвакуировать хотя бы наиболее значимых мусульманских коллаборационистов. За помощью обращались даже в Берлин к арабскому религиозному деятелю Амину аль-Хусейни. Однако, нацистам было уже не до них, они были слишком заняты спасением собственных войск[34].

Формы и проявления коллаборационизма

Дезертирство из партизанских отрядов и борьба с советскими партизанами

Подготовка к партизанской борьбе в Крыму началась задолго до отступления советских войск. В августе 1941 года Крымский областной комитет ВКП(б) (секретарь В. С. Булатов) совместно с 4-м отделом НКВД Крымской АССР начали работу по осуществлению директивы Совнаркома и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 года о перестройке всей работы на военный лад, включая организацию сопротивления на захваченных территориях, и Постановления ЦК ВКП(б) от 18 июля 1941 года «Об организации борьбы в тылу германских войск». Предполагалось развернуть на территории Крыма партизанское и подпольное движение под руководством подпольного обкома: от 5 до 7,5 тыс. человек, снабжённых оружием, боеприпасами и продовольствием, которых должно было хватить на полгода. Крымский лес поделили на пять оперативных районов, где должны были действовать 29 партизанских отрядов (кроме того, три отряда из Ленинского, Маяк-Салынского районов и Керчи должны были базироваться в каменоломнях Керченского полуострова)[24].

По мере отступления советских войск и вторжения немецко-румынской группировки подготовленные партизанские отряды начали выдвигаться к местам дислокации. К ним присоединялись отступавшие бойцы Красной Армии. В ноябре 1941 года в Крымских горах действовало 27 партизанских отрядов общей численностью более 3,4 тыс. человек (из них около тысячи окруженцев и более 50 % крымских татар). Руководителем Восточного партизанского соединения был крымский татарин Рефат Мустафаев, комиссаром Северного соединения — Селимов. Манштейн отмечал, что партизаны представляли серьёзную опасность, для борьбы с ними были разработаны специальные антипартизанские мероприятия.

Партизанские отряды дислоцировались на территории Алуштинского, Балаклавского, Бахчисарайского, Зуйского, Карасубазарского, Куйбышевского, Старо-Крымского, Судакского, Ялтинского и части Симферопольского районов, где была сосредоточена значительная часть крымскотатарского населения[24]. В одном из приказов Манштейна отмечалось: «Всем задействованным войскам против партизан ещё раз довести до каждого, что в этом деле важна помощь гражданского населения, особенно татар и мусульман, ненавидящих русских… Для этого необходимо не допускать каких-либо неоправданных действий против мирного населения. Особенно требуется корректное обращение по отношению к женщине. Необходимо постоянно уважать семейные традиции татар и мусульман и их религию. Также требую неукоснительного уважения к личному имуществу, сохранности скота, продовольственных запасов сельских жителей»[24]. Крымскотатарские националисты начали формирование местных органов национального самоуправления, привлекая широкие слои населения[24].

С первых дней руководство партизанского движения столкнулось с дезертирством из части партизанских отрядов. По докладной записке разведчика-связиста Бекира Османова, 1 ноября 1941 года Куйбышевский партизанский отряд в составе 115 человек (по словам Османова, «не менее 100 человек татар, человек 6 русских, остальные из других национальностей») выдвинулся к месту дислокации[24]. Отрядом руководили инструктор РК ВКП(б) Ибраимов (начальник штаба), председатель Куйбышевского райсовета Аметов (комиссар), замдиректора Фотисальской МТС Макъянов. «Отряд имел очень богатые базы, мука, макароны, а также медикаменты могли бы обеспечить года на два весь контингент отряда. Командир отряда Ибраимов, при первых же орудийных выстрелах из дер. Ангигуль, бросил отряд и ушёл в деревню, объявив партизанам, что кто желает, пусть идёт домой… С его уходом ушли свыше 50 человек, частично разграбив базы отряда. После него командиром отряда стал Меджметдинов… Командование отрядом… неофициальным путём отдало приказание всем желающим возвратиться домой, что ускорило разгром отряда немцами, так как все неблагонадёжные лица, возвратившись, связались с немцами и указали им пути подхода…»[24]. Командующий партизанскими силами А. В. Мокроусов сообщал, что в первые два месяца дезертировали 891 человек, «в основном татары»[24].

Серьёзным ущербом для партизанского движения стала потеря многих продовольственных баз[24]. В докладной записке замначальника Особого отдела центрального штаба Попова говорилось, что основные продовольственные базы партизан были разграблены в декабре 1941 года, «главным образом благодаря предательству со стороны татар», которые служили проводниками немецких войск и сами активно громили продовольственные базы. В Алуштинском отряде к организации продовольственных баз привлекались татары, которые в начале ноября их выдали, и отряд остался без продовольственной базы[24]. В январе 1942 года партизанское руководство оценивало ситуацию с продовольствием как катастрофическую. В большинстве отрядов начался голод, который принял массовый характер. В отчёте о боевых действиях партизан Крыма за 11 месяцев 1942 года собственные потери оценивались в 398 человек убитыми, ещё 473 человека пропали без вести и столько же умерло от голода[24]. Были отмечены случаи употребления в пищу человеческих трупов[24]. Начальник медслужбы Крымского штаба партизанского движения подполковник П. Михайленко в отчёте об итогах работы медицинской службы в партизанских отрядах писала, что у партизан не было бы смертей от голода, если бы не «измена крымских татар (разграбление продовольственных баз и т. д.)»[24].

Местные жители из числа крымских татар, хорошо зная местность, служили проводниками германских войск[24]. Внук бывшего городского головы города Бахчисарая А. Аблаев в приветственном письме Гитлеру заявлял: «Татары Крыма готовы по Вашему зову бороться вместе с германской народной армией на любом фронте. В настоящее время в лесах Крыма находятся партизаны, еврейские комиссары, коммунисты и командиры, которые не успели бежать из Крыма. Для скорейшей ликвидации партизанских групп в Крыму, мы убедительно просим Вас разрешить нам, как хорошим знатокам дорог и тропинок крымских лесов, организовать из бывших „кулаков“, стонущих уже в течение 20 лет под гнётом еврейско-коммунистического господства, вооружённые отряды, руководимые германским командованием. Заверяем Вас, что в самый короткий срок партизаны в лесах Крыма будут уничтожены до последнего человека»[35].

Воспользовавшись помощью местных проводников, немецкие части окружили и разбили войска 48-й кавалерийской дивизии, прикрывавшей отход от Перекопа основных частей 51-й и Приморской армий[24]. Последний бой состоялся в окрестностях Алушты 6 ноября 1941 года. Как писал в рапорте военком дивизии, «Целый день 6 ноября мы дрались и скакали от рубежа к рубежу. Последний рубеж в районе дер. Куру-Узень мы удерживали до 16.00. К этому времени татары-предатели из дер. Казанлы вывели к нам в тыл автоматчиков и создалось такое положение, при котором 68-й кавполк, прикрывавший дорогу Ускут — Карасубазар, оказался совершенно от нас отрезанным. Остальные части — 62-й, 71-й и 147-й к.п. и др. оказались в тактическом окружении…»[24].

Отмечались случаи нападения местных жителей на партизан и бойцов Красной Армии[24]. Так, в донесении об уничтожении разведгруппы сержанта Юргенсона в деревне Ворон говорилось[24]:

« 9 января 1942 г. в районе г. Старый Крым отдельным парашютным батальоном Крымского фронта была выброшена спецгруппа парашютистов под командой сержанта К. П. Юргенсона. Грузовые парашюты унесло за г. Агармыш, и группа осталась без радиостанции, продовольствия и боеприпасов. 10 суток 12 парашютистов пытались найти партизан или перейти линию фронта, но выполнить это не удалось. «НЗ» закончился, и Юргенсон решил спуститься к морю достать продуктов. Зашли (мокрые, голодные, измученные) в крайний от гор дом в дер. Ворон и попросили продать еду. Хозяин пригласил в дом обогреться, а дочерей отправил за полицией. Дом был окружён самооборонцами из села. Послали в Кутлак за немцами, но те ехать отказались: «Делайте с ними, что хотите». К вечеру в Вороне собралось до 200 татар из Ай-Сереза, Шелена. Десантники отстреливались. Тогда татары решили сжечь их живьём. К татарам прибыла подмога ещё из Капсихора. Общиной решили собрать хозяину дома деньги на строительство нового дома, собрали в сёлах керосин, мазут, солому и дом сожгли. Все десантники сгорели или задохнулись в дыму, отстреливаясь до последнего патрона. Погибли: младший сержант К. П. Юргенсон, рядовые красноармейцы: А. В. Зайцев, Н. И. Дёмкин, М. Г. Кохаберия, Л. И. Нетронькин, Н. Х. Трегулов, А. В. Богомолов, В. С. Быков, А. К. Борисов, Б. Д. Адигиезалов, К. А. Колясников и Г. Г. Казарьян. »

Служба в полиции и иных вооружённых формированиях

При оккупационной администрации были созданы вооружённые формирования крымских татар — отряды самообороны. «Отряды вспомогательной службы» формировались согласно приказу начальника штаба 11-й армии «О самообороне населения против партизан». В приказе предписывалось: «1. Борьба против партизан должна предусматривать уничтожение продовольственных складов и складов боеприпасов. В этих случаях партизаны будут вынуждены получать помощь в населённых пунктах, зачастую применяя силу. Население вынуждено будет обороняться, в том числе и с помощью немецких войск, находящихся в этих районах. В населённых пунктах, далеко расположенных от немецких войск, нужно организовать самооборону. 2. В борьбе с партизанами хорошо зарекомендовали себя татары и мусульмане, особенно в горах, сообщая о партизанах и помогая их выследить. Из этих слоёв населения необходимо привлекать людей для дальнейшего сотрудничества и особенно активного сопротивления партизанам в получении ими продовольствия»[24].

Командир и комиссар 3-го района Г. Северский и Никаноров в 1942 году сообщали: «С первых дней оккупации немецкими войсками Крыма резко оживили свою деятельность буржуазно-националистические и уголовные элементы, особенно в населённых пунктах с татарским населением… Эти лица принимали активное участие в организации добровольческих отрядов местной самообороны, в организации карательных отрядов для борьбы с партизанами. Особенно интенсивно эта работа проводилась в прилесных и горных районах Крыма. К концу декабря [1941 года] им удалось завербовать в эти группы, отряды до 14 тыс. чел. из татарского населения, главным образом из мужчин призывного возраста»[24].

К февралю 1942 года число вооружённых коллаборационистов из числа крымских татар достигло 19 тыс. человек: части 11-й армии и роты СД (около 10 тыс. человек), участники отрядов самообороны (около 4 тыс. человек) и около 5000 резервистов[24]. Со второй половины января по июль 1942 года крымскотатарские подразделения были главной антипартизанской силой в Крыму.

Коллаборационисты из числа крымских татар также использовались немецкими властями в качестве охранников различных военных и гражданских объектов, включая концлагерь, устроенный на территории совхоза «Красный» близ Симферополя[36], где путём истязаний, расстрелов, отравления газом в специально оборудованных автомобилях («душегубках»), сожжения на кострах, сбрасывания в колодец живыми замучено несколько тысяч человек[37][38]. Служащие 152-ого добровольческого крымскотатарского батальон шуцманшафта не только выполняли функции охраны концлагеря "Красный", но также занимались пытками и массовыми убийствами заключённых.[39]

Согласно докладам партизан, крымско-татарские коллаборационисты также проводили карательные операции против селений, поддерживавших партизан. В ходе этих акций они сжигали постройки и убивали жителей[24]. Служащие 147-ого и 154-ого[pl] добровольческих крымско-татарских батальонов устраивали облавы и поиск советского и партийного актива в городе Симферополь[28]. 148-й[pl], 149-й, 151-й[pl] и другие крымско-татарские батальоны участвовали в поиске партизан в лесах, а также в уничтожении людей, чьи близкие были партизанами[28].

24 мая 1942 года в своём выступлении в рейхстаге Гитлер заявил: «В частях германской армии, наряду с литовскими, латышскими, эстонскими и украинскими легионами, принимают участие в боях с большевиками также татарские вспомогательные войска… Крымские татары всегда отличались своей военной доблестью и готовностью сражаться. Однако при большевистском господстве им нельзя было проявить этих качеств… Вполне понятно, что они плечом к плечу стоят с солдатами германской армии в борьбе против большевизма»[24].

В 1944 году из ранее действовавших с октября 1942 года крымско-татарских добровольческих батальонов «Шума» был образован Татарский горно-егерский полк СС[40].

Ведение пропаганды

В период нацистской оккупации в Крыму под эгидой Имперского министерства народного просвещения и пропаганды с 11 января 1942 года до апреля 1944 года выпускалась газета «Азат Кърым» («Освобождённый Крым»), являвшаяся печатным органом Симферопольского мусульманского комитета. Газета, в частности, публиковала материалы антисоветского и антисемитского характера, заявления лидеров татарских националистов и письма добровольцев-татар[41].

Так, 20 марта 1942 года газета писала: «Хитрая Англия навсегда потеряла Европу, которую порабощала веками… Политический авантюрист Англии Черчилль и его единомышленник Сталин, обнявшись вместе под руководством Америки и жидовско-империалистических банкиров всего мира, во главе с жидом Рузвельтом, который борется за существование в мире жидовской власти, продолжают войну…», «Являясь старшим официантом американских жидов-банкиров, Черчилль… объявил войну против германского правительства», «Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желание уничтожить Турцию, захват Стамбула и Дарданелл… Восток ждёт своего освобождения не от солгавшихся демократов и аферистов, а от национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы даём клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу»[41].

3 марта 1942 года газета писала: «Большевики считали себя людьми „высокой культуры“, а на крымских татар смотрели чуть ещё не похуже, чем американцы и англичане — на своих негров в колониях. Вместе с тем сами принадлежали к числу москалей или жидов…». В докладе Нури Абибулы на тему «Евреи — враги всех народов» говорилось, что автор «рядом примеров доказал, что евреи действительно являются кровожадными дикарями». 10 апреля 1942 года мусульманская общественность Карасубазара обратилась к Гитлеру с посланием: «Ваша победа — это победа всего мусульманского мира… Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира — газы Адольф Гитлер»[41].

Помимо антисемитской пропаганды газета критиковала союзников СССР: «Плутократы Англии и США, чувствуя свою скорую гибель, бросают всё больше вооружения на различные фронты войны, в особенности на Восточный фронт, где они при помощи иудо-большевиков надеялись разгромить германцев» (4 августа 1942 года). Мустафа Куртиев на страницах газеты писал: «Лорды Англии, жиды Америки недаром обещают большевикам свободу рук в Европе. Целью большевиков является не только захват Ирана, Ирака и Мосула, но в то же время они хотят захватить Мекку и Медину — жизненные центры всей Аравии и всех мусульман мира. Их цель — не что иное, как растаптывать, поджигать и разрушать эти священные земли»[41].

Депортация
Сразу после освобождения Крыма Красной армией руководство СССР приняло решение о выселении всех крымских татар с территории Крыма, обосновывая своё решение фактами коллаборационизма и сотрудничества части крымскотатарского населения с немецкими оккупантами[42][страница не указана 590 дней]: «Многие крымские татары изменили Родине, дезертировали из частей Красной Армии, обороняющих Крым, и переходили на сторону противника, вступали в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части, боровшиеся против Красной армии; в период оккупации Крыма немецко-фашистскими войсками, участвуя в немецких карательных отрядах, крымские татары особенно отличались своими зверскими расправами в отношении советских партизан, а также помогали немецким оккупантам в деле организации насильственного угона советских граждан в германское рабство и массового истребления советских людей»[43].

25 апреля 1944 года НКВД СССР сообщал:

В период оккупации Крыма активную помощь разведывательным и контрразведывательным органам противника оказывали созданные немцами так называемые «Национальные комитеты» татар, армян, греков и болгар. Наиболее активную предательскую роль выполнял «Татарский национальный комитет», возглавлявшийся турецко-подданным эмигрантом Абдурешидовым Джемилем (бежал с немцами). «ТНК» имел свои филиалы во всех татарских районах Крыма, вербовал шпионскую агентуру для заброски в наш тыл, мобилизовал добровольцев в созданную немцами татарскую дивизию, отправлял местное нетатарское население для работы в Германию, преследовал советски настроенных лиц, предавая их карательным органам оккупационных властей, и организовал травлю русских.

Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000 человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т. п. Ни один населённый пункт с татарским населением немцами при отходе не уничтожен, в то время как города (где татарского населения имелось незначительное количество), совхозы и санатории взрывались и поджигались. <…>

Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов. <…>

Нетатарское население Крыма с радостью встречает продвигающиеся части Красной Армии, проявляет патриотизм, многие являются с заявлениями о предателях, а татары, как правило, избегают встреч и разговоров с бойцами и офицерами Красной армии, а тем более представителями наших органов. В отдельных случаях, если татары и приветствуют, то по-фашистски.

В сообщении НКВД также говорилось, что многие крымские татары, пытаясь избежать ответственности, являются на призывные пункты для зачисления их в Красную армию, а бывшие полицейские пытаются представляться партизанами[44][страница не указана 590 дней]

Оправдание коллаборационизма

В октябре 2011 года в селе Краснокаменка состоялось торжественное перезахоронение проведшего детство в этом селе, но прожившего большую часть жизни (с 1946 года до смерти в 2011 году) в Лондоне известного писателя Дженгиза Дагджи, которого ряд крымских СМИ обвинял в том, что он дезертировал из Красной Армии и служил оберштурмфюрером Крымской боевой группы (SS-Waffengruppe Krim) Восточно-тюркского соединения СС[45].

В 2013 году на «круглом столе» в Симферополе член меджлиса крымских татар Али Хамзин заявил, что крымские татары имели полное право дезертировать из Красной армии и перейти на службу нацистским властям, и отверг предложение меджлиса отмежеваться от коллаборационистов. «Мы не будем отмежёвываться от крымских татар, которые якобы, как вы говорите, были коллаборационистами. Мы не будем отмежёвываться от власовцев и считать их предателями», — сказал он[46].

Примечания

↑ Показывать компактно
↑ «Совершенно секретно! Только для командования». Стратегия фашистской Германии в войне против СССР: документы и материалы / сост. В. И. Дашичев. — М.: Наука, 1967. — С. 103—109.
↑ Верт А. Россия в войне 1941—1945 = Russia at War, 1941—1945: A History (англ.) / авториз. пер. с англ. — М.: Воениздат, 2001. — С. 363—364. — (Редкая книга). — ISBN 5-203-01911-8.
↑ Motadel, 2014, p. 136.
↑ Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: сборник материалов: в 7 томах / под общ. ред. Р. А. Руденко; сост.: Г. Н. Александров, А. Ф. Волчков, Д. С. Карев, М. Ю. Рагинский. — М.: Госюриздат, 1960. — Т. 5: Допросы подсудимых и речи адвокатов. — С. 170.
↑ Перейти обратно: 1 2 Fisher, 1987, p. 152.
↑ Гужва Г. А., Гужва Д. Г. Преступления немецко-румынских войск в период временной оккупации Крыма 1941—1944 гг. // Военно-исторический журнал. — М.: МО РФ, 2016. — № 11. — С. 42. — ISSN 0321-0626.
↑ Романько О. В. Под ярмом оккупантов // Крым. Страницы истории с древнейших времён до наших дней. Специальный выпуск журнала «Историк». — М.: Изд-во ИСЭПИ, 2019. — С. 284—288. — ISBN 978-5-6042274-6-6.
↑ Fisher, 1987, p. 155―156.
↑ Motadel, 2013, p. 791.
↑ Кохан, 2018, с. 66—67.
↑ Dallin, 1981, p. 257.
↑ Motadel, 2014, p. 137.
↑ Перейти обратно: 1 2 Motadel, 2014, p. 59.
↑ Motadel, 2014, p. 222.
↑ Motadel, 2014, p. 225—226.
↑ Motadel, 2014, p. 247.
↑ Перейти обратно: 1 2 3 Motadel, 2014, p. 226.
↑ Дробязко, Романько, Семенов, 2011, с. 394.
↑ Motadel, 2014, p. 304.
↑ Motadel, 2014, p. 232.
↑ Перейти обратно: 1 2 Романько О. В. Крымско-татарские коллаборационистские формирования в период Второй мировой войны
↑ Перейти обратно: 1 2 Motadel, 2014, p. 248.
↑ Манштейн Э. Утерянные победы. — М., 1999. — С. 238.
↑ Перейти обратно: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Мальгин А. В. Руководство партизанским движением Крыма 1941—1942 гг.: «татарский вопрос» // Историческое наследие Крыма. 2006. № 14. с. 78-115
↑ Motadel, 2014, p. 232—233.
↑ Motadel, 2014, p. 393.
↑ Marcus Wendel. Schutzmannschaft Bataillone (англ.). www.axishistory.com. Дата обращения 22 сентября 2018.
↑ Перейти обратно: 1 2 3 Кримські татари. Шлях до повернення (1998). "Довідка заступника начальника відділу КДБ при РМ УРСР П. Бабенка про факти колабораціонізму громадян кримськотатарської національності в період Другої світової війни, підготовлена на замовлення Ради Міністрів УРСР"..
↑ Романько О. В. Мусульманские легионы во Второй мировой войне / О. В. Романько. — М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004. — 312 с.
↑ Motadel, 2014, p. 285.
↑ Motadel, 2014, p. 301, 302.
↑ Motadel, 2014, p. 173.
↑ Романько О. В. «Создание какого-либо местного правительства только на мусульманской основе или воссоздание Муфтиата в Крыму является неприемлемым…». К истории крымско-татарского политического коллаборационизма в годы Второй мировой войны // Историческое наследие Крыма. — Симферополь, 2006. — № 15. — С. 95-107.
↑ Motadel, 2014, p. 176.
↑ Его высочеству господину Гитлеру! Наша Победа. День за днём — проект РИА Новости
↑ Романько О. В. Фонды Государственного архива в Автономной Республике Крым как источник по проблеме военного коллаборационизма советских граждан в период Второй мировой войны // Історична панорама. Зб. наукових статей Чернівецького національного ун-у. — Чернівці, 2011. — Вип. 13. — С. 123—135.
↑ Романько О. В. Крым в период немецкой оккупации. Национальные отношения, коллаборационизм и партизанское движение. 1941—1944
↑ Владимир Константинов: На месте концентрационного лагеря в совхозе «Красный» должен быть создан мемориальный комплекс // Официальный сайт Верховного Совета Автономной Республики Крым от 26 ноября 2012
↑ О. В. Романько "Крым под пятой Гитлера. Немецкая оккупационная политика в Крыму 1941-1944 гг.", calameo.com. Дата обращения 22 сентября 2018.
↑ Романько О. В. Мусульманские легионы во Второй мировой войне. Глава 2.
↑ Перейти обратно: 1 2 3 4 Гуркович В. Н. Образ врага (профашистские газеты «Голос Крыма» и «Азат Кърым» о союзниках СССР в годы Второй мировой войны) Архивная копия от 25 ноября 2018 на Wayback Machine // Историческое наследие Крыма. — 2004. — № 8. — С. 140—147.
↑ Романько О. В. Крым 1941-44 гг. Оккупация и коллаборационизм. Симферополь, 2005
↑ Михайлова Наталья Владимировна, Савина Лариса Михайловна. Крымские татары: депортация и реабилитация // Вестник Московского университета МВД России. — 2015. — Вып. 1. — ISSN 2073-0454.
↑ Реабилитированные историей. Автономная республика Крым: Книга вторая / С. В. Юрченко, М. Р. Акулов, Н. Ю. Булгаков, А. Ю. Вакатов. — АнтиквА Симферополь, 2006. — 392 с.
↑ Антифашисты: В Крыму собираются создать музей оберштурмфюрера СС Архивная копия от 4 сентября 2013 на Wayback Machine // «Новый Регион» от 4 февраля 2013
↑ К травле авторов «Книги памяти Восточного Крыма» подключили местных силовиков // «Новый регион — Крым» от 13 августа 2013
Литература
Аристов С. В., Малышева Е. М. Крымско-татарский коллаборационизм: преступления 152-го батальона в концлагере совхоза «Красный» // Вопросы истории. — М., 2019. — № 11. — С. 64—79. — ISSN 0042-8779.
Вяткин А. Р. Немецкая оккупация и крымские татары в 1941—1944 гг. // Восток. — 2005. — № 4. — С. 36—54.
Дробязко С. И., Романько О. В., Семенов К. К. Иностранные формирования Третьего рейха. — М.: АСТ, 2011. — 830 с. — ISBN 978-5-17-070068-4.
Земсков В. Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960. — М.: Институт российской истории РАН, 2003. — С. 306. — ISBN 5-02-008855-2.
Кохан А. А. Мусульманские комитеты Крыма в системе немецкой пропаганды // Культурное наследие России. — М.: Изд-во РНИИКПН им. Д. С. Лихачёва, 2018. — № 2. — С. 66—73. — ISSN 2308-2062.
Романько О. В. Мусульманские легионы во Второй мировой войне. — М.: АСТ; Транзиткнига, 2004. — 312 с.
Ставицкий А. В. Переселение крымских татар в контексте логики Системы в эпоху Великой войны // Вторая мировая война: человек, общество, государство: Материалы международной научной конференции (Крым, Ялта, Ливадийский дворец-музей, 11—12 мая 2006 г.) : сборник. — Симферополь: Издательский дом «Крым», 2006. — С. 73—85.
Хаяли Р. Демографические последствия депортации крымского народа // Эхо веков. Казань, 1999. № 3/4. С. 118.
Чуев С. Г. Татарский коллаборационизм в Великой Отечественной войне. Краткий исторический обзор // ежемесячный информационно-аналитический журнал «Обозреватель-Observer», N 5—6 (148—149), 2002.
Крымско-татарские формирования: документы Третьего рейха свидетельствуют // Военно-исторический журнал, № 3, 1991.
Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1 / Сост. Н. Г. Степанова. Симферополь, 1988. С. 72.
Dallin A. German Rule in Russia, 1941—1945: A Study of Occupation Policies. — 2nd Revised Ed. — London—Boulder: Macmillan Publ.; Westview Press, 1981. — xx, 707 p. — ISBN 0-86531-102-1.
Fisher A. W. The Crimean Tatars (англ.). — Stanford: Hoover Institution Press, 1987. — P. 259. — ISBN 0-8179-6662-5.
Motadel D. Islam and Germany's War in the Soviet Borderlands, 1941—5 (англ.) // Journal of Contemporary History. — SAGE Publishing, 2013. — Vol. 48, no. 4. — P. 784—820. — ISSN 1461-7250.
Motadel D. Islam and Nazi Germany's War (англ.). — Cambridge, London: The Belknap Press of Harvar

Автор: Александр Черепанов 14.5.2020, 19:44

Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 19:21) *
Но это не 60%...

Общая - это куда как больше 60 процентов

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 20:00


Автор: Толстяка 14.5.2020, 20:55

Про немцев много, про кино мало. Разбавлю.
Пы.Сы.: такие вот "деятели культуры", выделяющие бюджетные деньги на это и получающие свои "30 сребреников" за съёмки в этом.

Автор: olger 14.5.2020, 20:55

Тут все мы через историю пытаемся убедить Андрея зачем "КРЫМ НАШ". Да затем, дорогой Андрей, затем же, что и Курилы наши, затем же и Калининград наш, затем же и весь Сахалин (а не половина, как было до ВОВ) тоже наш! Чтобы до Москвы, если что, то не сразу бы долетело, а было сбито/перехвачено/обнаружено своевременно! И я прекрасно понимаю, что МОЙ Крым стал НАШИМ, потому что находится ни где-нибудь на границе с Казахстаном или Монголией, а напротив 4-х стран входящих в блок НАТО!!!

Автор: Андрей Попов 14.5.2020, 23:50

Начал смотреть Последний Танец...офигенно...на одном дыхании...

Автор: Любер 15.5.2020, 2:49

<!--quoteo(post=813755:date=14.5.2020, 23:50:name=Андрей Попов)--><div class='quotetop'>Цитата(Андрей Попов @ 14.5.2020, 23:50) *</div><div class='quotemain'><!--quotec--


[/quote]


А тут-то как раз ничего нового - во всем что касается Сталина Путин ведет себя весьма паскудно.. Чисто ИМХО: С одной стороны ему ссут в уши о его величии, "лидере нации" и т.п., но с другой - человек таки взрослый, из семьи фронтовика и не может не понимать, что до масштаба личности и деяний Иосифа Виссарионовича никак не дотягивает. Что и результирует в спичи, схожие с тем, что в ролике....

По мне так отсюда и выросло максимально гадское поведение по отношению к празднованию 75-летия Победы. Парады, гости президенты.и т.п. - это наверное важно, НО ... вернуть одному из знаковых в эпопее ВОВ городов имя Сталинград - ни ни... С одной стороны очень хочется обозначить свою причастность к чужому успеху, а с другой - в упор не видеть того, кто был автором этой Победы...

Хороший текст с одного из сайтов:
Трагическое испытание ВО войной наша страна, наш многонациональный народ прошли под предводительством Сталина. Великая Победа над фашизмом была завоёвана народом, который верил своему лидеру, многие шли в атаку, крича имя Сталина, погибали с этим именем. И очень странно теперь перевертывать историю и отнимать эту память у оставшихся в живых победителей, у их потомков, внушать, что всё было не так. Для этих победителей портрет Сталина на праздновании Дня Победы важен и справедлив.
Нравится кому-то или нет, но это наша история.

Автор: ДимитрийМ 16.5.2020, 1:24

В "Бессмертном полку" рассказали детали провокации с фото нацистов
https://ria.ru/20200516/1571530674.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Автор: Mayak 16.5.2020, 10:02

Обитаемый остров




После этого на отдыхе подпольщики Вепрь и Зеф рассказывают ему всю страшную правду о башнях. Излучение Башен постоянно оказывает гипнотическое воздействие на людей, заставляя их слепо верить правительственной пропаганде и выполнять приказы правителей. Дважды в день оно усиливается, вызывая у людей эйфорию и восторженное преклонение перед властями. Малая часть населения, называемая выродками, не подвержена действию излучения, а при его усилении испытывает ужасные боли. Правящая элита состоит из выродков. Цель части руководителей подполья — уничтожение системы башен и избавления населения от оболванивания, другие руководители подполья хотят захватить контроль над башнями для своих целей. Именно поэтому назначение башен скрывается не только властями, но и руководством подполья.


Автор: Андрей Попов 16.5.2020, 14:41

Цитата(Mayak @ 16.5.2020, 10:02) *
Обитаемый остров
После этого на отдыхе подпольщики Вепрь и Зеф рассказывают ему всю страшную правду о башнях. Излучение Башен постоянно оказывает гипнотическое воздействие на людей, заставляя их слепо верить правительственной пропаганде и выполнять приказы правителей. Дважды в день оно усиливается, вызывая у людей эйфорию и восторженное преклонение перед властями. Малая часть населения, называемая выродками, не подвержена действию излучения, а при его усилении испытывает ужасные боли. Правящая элита состоит из выродков. Цель части руководителей подполья — уничтожение системы башен и избавления населения от оболванивания, другие руководители подполья хотят захватить контроль над башнями для своих целей. Именно поэтому назначение башен скрывается не только властями, но и руководством подполья.

appl.gif

Автор: DRIVER 16.5.2020, 21:31

Хороший текст с одного из сайтов:
Трагическое испытание ВО войной наша страна, наш многонациональный народ прошли под предводительством Сталина. Великая Победа над фашизмом была завоёвана народом, который верил своему лидеру, многие шли в атаку, крича имя Сталина, погибали с этим именем. И очень странно теперь перевертывать историю и отнимать эту память у оставшихся в живых победителей, у их потомков, внушать, что всё было не так. Для этих победителей портрет Сталина на праздновании Дня Победы важен и справедлив.
Нравится кому-то или нет, но это наша история.
[/quote]
Тоже наша история:
«- Они что, и на фронте будут молиться? – будто не слыша Яшкина, пошел в наступление комиссар.
– Если успеют, – валяя горячую картошку во рту, не унимался Володя Яшкин, – непременно взмолятся. Там раненые Боженьку да маменьку кличут. Но не политрука. И мертвенькие сплошь с крестиками лежат. Перед сражением в партию запишутся, в сраженье же крестик надевают…»
Виктор Петрович Астафьев «Прокляты и убиты»

Автор: Любер 16.5.2020, 22:57

А одно другому мешает? Не Сталин возродил патриаршество? Не по указанию Сталина облетали Москву с иконой Казанской божьей матери?

Автор: Mayak 16.5.2020, 23:31

Погоны под рясами это правильно
Паству в правильное стойло ставить

Автор: Любер 17.5.2020, 0:00

Артем Вячеславович, енто ж другая сторона проблемы tongue.gif Есть православие - не самая плохая религия на Земле... Под знаменем именно православия Россия шла не одно столетие... И есть слабые перед лицом соблазна земные люди, возомнившие себя посредниками между Богом и людьми, но взявшие ношу явно не по себе... И беда теперешней РПЦ что у руля там сейчас не самые правильные и праведные персонажи, из-за которых грязная тень падает на все православие... И персонажи эти - прямые наследники тех, кто сочетал в себе вещи несовместимые - рясу и погоны...

Автор: DRIVER 17.5.2020, 11:58

Цитата(Любер @ 16.5.2020, 22:57) *
А одно другому мешает? Не Сталин возродил патриаршество? Не по указанию Сталина облетали Москву с иконой Казанской божьей матери?

В 1943 произошло всего лишь ослабление гонений на православие, так как нужна была консолидация общества, чтобы народ более самоотверженно шёл на смертный бой, видимо вождь осознал, что одних политруков недостаточно (и не удивительно, согласно переписи населения 1937 года 57% опрошенных оказались верующими) поэтому и был предпринят этот "ход конём". С 1948-го года снова закрываются храмы и возобновляются аресты священников. Так что мешает и ещё как.

Автор: forest73 17.5.2020, 23:36

Михеев сегодня у Соловьева четко все разложил о предательстве... к вопросу о крым татары.

Автор: forest73 17.5.2020, 23:39

Передача ещё идёт. Редко Соловьева смотрю, тут на удивление почти все как ответ Андрею , кто такой есть предатель и их дешевые отмазы.

Автор: UNITED 18.5.2020, 1:04

forest73
Передачи Соловьева - это просто "шикарный" источник информации. Особенно что касается разных мнений и разнообразия гостей - просто кладезь smile.gif

Интересно, а Соловьева в России кто-то на улице среди людей видел вообще без охраны? Он по центру города если пройдется - оплеванный будет или автографы будут брать все подряд, как при встрече с голливудской звездой?

А про Крым от НЕГО что-то слышать - это совсем уж, как говорят, зашквар.


Автор: forest73 18.5.2020, 10:06

Ожидаемый пост. Ты не смотрел то о чем я написал? Однозначно нет.Соловьев давно стал одиозным товарищем, не воспринимай это как реверанс в твою сторону. Доренко о Соловьеве вот это зашквар.

Автор: forest73 18.5.2020, 11:20

С 20м 50с. Михеев... не Соловьев.

Автор: UNITED 18.5.2020, 13:40

forest73
Важнее было о том, что РАЗНЫХ мнений там не бывает.
Что касается Соловьева - у него даже ума не хватило на зарплату из Украины кого-то более-менее известного найти. В итоге там все время отдувался лысый клоун Ковтун, которого в Украине вообще никто не знал и до передачи Соловьева - даже не видел никогда smile.gif

И не надо таким приличным слово, как "одиозный" его называть. Для него есть более подходящие слова.
В раздел "дутики" на этом форуме его вполне можно добавить, как каратиста с несуществующим у него поясом)

Автор: Aleksey E 18.5.2020, 14:08


Автор: Любер 18.5.2020, 14:13

Цитата(UNITED @ 18.5.2020, 13:40) *
В раздел "дутики" на этом форуме его вполне можно добавить, как каратиста с несуществующим у него поясом)


Не касаясь пропагандисткой работы Соловьева, а именно в плоскости каратэ - а на чем зиджется ваша уверенность? Я тренировался с Соловьевым в Олимпийском году этак в 2007-2008. И скажу вам - достаточно крепкий дядя был. Озвучивал 2 тренировки в день - одна с железом, другая в единоборствах... Пиздить не буду, единоборства в его исполнении сам не видел, но касаем железа - для его возраста все было на уровне.... До Олимпийского он тренировался в клубе "Валери", где директором на тот момент был Саша Вишняк - думаю он тоже может рассказать РЕАЛЬНЫХ спортивных кондициях Соловьева...

ПыСы: Та откровенно провластная пропаганда, что ведет Соловьев сейчас - мне тоже не по душе... Но если дело-таки дойдет до заявленного поединка с Уткиным - Соловьев его уделает...

Автор: forest73 18.5.2020, 14:47

Со спортом у Соловьева точно все нормально, где то озвучивался его жим 140 на сколько то раз.Вполне себе . И стероидная ярость на лицо)))

Автор: forest73 18.5.2020, 15:12

ВОСЕМЬ детей, мама дорогая. Бабки рубит мужчина. Либералом он может быть только на кухне с проверенным другом.

Автор: Эндрюзарх 18.5.2020, 19:02

https://www.youtube.com/watch?v=biUGu44idG0


Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)