>
 www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.  www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 5 6 7  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Дельты
IstominJn
сообщение 31.8.2018, 10:26
Сообщение #121


Друг форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 012
Регистрация: 12.10.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 17 250

Пол: Мужской


Репутация: 64


Цитата(непонятый @ 31.8.2018, 11:19) *
Несколько постов надо осилить))

Извините что немного по противоречу)
Как мне представляется, если неоднократно смотреть, то становится вполне очевидно, что вектор нагрузки идет точно вдоль волокон задней дельты (локти идут вверх- назад).

Естественно- это самое выгодное направление физиологически, тем паче, что, в верхней части амплитуды самая слабая позиция, в отношении сокращения данной мышцы, да еще «попутчики» в виде трапеций, более сильные.
Отсюда , на мой взгляд и использование подобной, т. ск. «баллистической» техники.
Если бы он просто поднимал гантели, то вверху, с таким весом, он бы не достигал пика сокращения ( шибко продуктивного момента, как мне кажется)
Ведь нельзя сравнить эти рабочие веса и их воздействие, с рабочим в разведениях (например) лежа грудью.
Да еще дополнительное «подныривание» грудью вниз- вперед, что позволяет достичь искомого пика сокращения ,т.ск. (вбивая кровь в наполненную мышцу»).
Далеко ходить не надо, достаточно посмотреть тягу Хейни со шт. в наклоне, помню запарился повторять, когда ловил широчайшие, которые никак не хотели меняться, (поймал с гантелями в отрицательном наклоне )) именно такой же стиль.

Иными словами, как мне кажется, движения превращается в эффективное базовое , для столь мелкого, целевого сегмегнта, (дополнительно усиленное Вейдеровским «принципом стриптиз», на то он и »элита», все козыри использует.)
Я вообще технику ставлю всегда на первое место, и баллистическая давно рулит в большинстве движений.
Немало бонусов в виде бОльшего оптимального рабочего веса, морально гораздо легче переносится, безопаснее для связок, мышца дорабатывает до пика сокращения и т.д., короче искусственное создание сильной позиции, там где она слаба просто биомеханически.
Как то так вижу.


Добрый день. С удовольствием прочитал написанное! Очень интересно и незаумно, а понятно. Этим фитспорт и дорог мне и я вырос на нем, потому что можно здесь послушать вот такие эссе. Очень круто и доступно написанно. Вообще, приятно видеть, что форум жив! И есть здесь жизнь и общение. Несмотря на то, что патриархи ничего не пишут и выше происходящего, пишут Алексей Викторович, Анатоболий,Андрей , Владислав и остальной коллектив это супер!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 31.8.2018, 11:22
Сообщение #122


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


Дорый день. Спасибо Петр за оценку. Сложно всегда в двух словах уложить все нюансы + беграмотность), поэтому % 50 написанного обычно удаляю.
Да и в интернете часто пробуют шкуру на прочность выворачивая смысл, как я когда то с удивлением обнаружил)) приходится все взвешивать.
Но это своеобразный т. ск тренажер), на пенсии как раз стОит мозги тренировать.
Мне меньше всех надо, просто трудно преодолевать желание поделиться когда цепляет.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
sergeisokol
сообщение 31.8.2018, 11:47
Сообщение #123


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 297
Регистрация: 6.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3 331

Пол: Мужской


Репутация: 506


Цитата(непонятый @ 31.8.2018, 13:22) *
Дорый день. Спасибо Петр за оценку. Сложно всегда в двух словах уложить все нюансы + беграмотность), поэтому % 50 написанного обычно удаляю.
Да и в интернете часто пробуют шкуру на прочность выворачивая смысл, как я когда то с удивлением обнаружил)) приходится все взвешивать.
Но это своеобразный т. ск тренажер), на пенсии как раз стОит мозги тренировать.
Мне меньше всех надо, просто трудно преодолевать желание поделиться когда цепляет.

В смите попробуй. Так же чуть (в верху ) уводя локти назад.


--------------------
я не использую продукцию фирмы ,,VERMODJE,, так как здоровье дороже!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 31.8.2018, 11:52
Сообщение #124


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


Цитата(sergeisokol @ 31.8.2018, 13:47) *
В смите попробуй. Так же чуть (в верху ) уводя локти назад.

Спасибо, как вариант.
Веревкой ( типа фейспул, только с нижнего блока) или палкой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 31.8.2018, 15:45
Сообщение #125


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


)))))) ухаха, че я понаписал, вот что значит по работе отвлекают.

"Смит" не прочитал, сразу представил нижний блок и давай вопрошать). Пардон-с если чо)

Сейчас все варианты представил,тем более что у нас в зале отменный наклонный смит.
Но везде будет центр тяжести уходить вперед, то есть опора будет хуже нежели с гантелями и на поясницу нагрузка добавится. Мне привычнее опора штангистская, с разбросом рычагов равномерно, по обе стороны центра тяжести, то есть природно самая прочная и естесственная, что в случае с гантелями вполне реализуемо, просто потому что они ходят свободно с боков и руки не связаны.
Вообще гантели позволяют больше свободы, чем любой агрегат, который связывает руки между собой, (ну и когда то не пропустил мимо "одноруких движений Клестова), тем более что в случае широчайших и задних дельт, ну и еще некоторых мышц, полноценное движение будет не прямым, а как бы округлым, чтобы достичь пресловутого пика сокращения ( давненько у меня этот типа "фетиш", цель "набор общей массы " не отвлекал мозги)).
В прямых движениях мышца будет не дорабатывать, где то есть у меня видео тяги 2х гантелей, это несравнимо по полноценности амплитуды, с прямыми тягами блока или с грифом. Широчайшие, как я представляю, несколько..., скажем "облизывают" ребра округлым движением
Подобным образом будет, на мой взгляд, не дорабатывать внутренняя головка бицепса при ПШНБ, в сравнении с однорукой работой гантелей, позволяющей полную свободу выбора техники. Хоть за ухо завали, как делает тот же Прист.

ps. Зовут меня Олег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 1.9.2018, 20:19
Сообщение #126


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


Протестировал все три варианта.

1. Смит, к сожалению, там снова тоже ломавшее мне всегда плечи движение - протяжка, только еще усугубленное грифом , двигающемся ограниченно- вертикально. Причем движение всегда было воодушевляющее по ощущениям, но коварное тем, что травма вылезала через 2- 3 тренировки, а не сразу, давно исключил его.
2. Нижний блок, с палкой и веревкой- отсутствует (очень слабая позиция для рычагов) тот самый закругляющий траекторию момент, в последней части амплитуды, из за связанных между собой рук, впрочем об этом уже упоминал. Причем т. наз. "фейспул" если блок напротив лица, вполне позволяет дожимать, и работать в последней части амплитуды коротко, странно (присутствие потусторонних сил))

3. С гантелями как на видео , ну до чего же шикарная техника!! Не нашел ни одного минуса.
Позиция абсолютно природно сильная, (вся система "атлет - снаряд" расположена крайне рационально вокруг центра тяжести), рычаги в самом выгодном положении.

Помню ее еще по"рывку с виса " ( в т.а такой прикол если чо) в котором поднималось больше чем с пола, очень короткое движение туда- обратно. собственно в очень многих движениях этой привычкой читтинговать (швунговать) пользуюсь, на когда-то наработанном "автомате", бицепсы с гант, разгиб на трицепс из за головы одной рукой и т.д., добавляет пяток повторов, когда мышца уже вырубается.

А тут еще свобода рук , позволяет прям втыкать кровь в задню дельту.
Ну конечно все это усиливает применение подныривания и "стриптиз-принцип", когда то такое в наклоне исполнял, с пятью парами гант. еще на не шлифованной технике, очень нравилось, сколько же хорошего забылось, пока не начал записывать эффективные варианты, когда "торкает".
По итогу минус возможен один, если нет наработанного навыка удерживать плотно поясницу, потому что концентрация на целевом сегменте будет отвлекать, у меня поясница даже в жизни автоматом пытается удержать позвонки в параллельном положении, в 15 лет тупо горбом потянул, типа силушка не меряна была и неделю ползал, после этого перестал торопиться, Эго послал подальше, и как бабка отшептала.
как то так вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 1.9.2018, 20:27
Сообщение #127


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


Нашел свое видео "тяга с 2 гантелями в отрицательном наклоне на широчайшие" если будет интересно кому.

Тогда пробило широчайшие так, что они стали преобладать доходя до поясницы, а при моем росте выглядеть как "подлещик"), как то не хотелось и иногда стало хватать одного подхода для поддержки т. ск
Но это не в данную тему.
Когда находишь рациональное для себя, оказывается нужен совсем мизер труда,с высоким КПД., как и в случае с корсетом живота например.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
физкультурнег
сообщение 1.9.2018, 23:11
Сообщение #128


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 588
Регистрация: 10.11.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 43
Из: Люберцы
Пользователь №: 12 727

Пол: Мужской


Репутация: 132


Цитата(непонятый @ 1.9.2018, 21:27) *
Нашел свое видео "тяга с 2 гантелями в отрицательном наклоне на широчайшие" если будет интересно кому.

Тогда пробило широчайшие так, что они стали преобладать доходя до поясницы, а при моем росте выглядеть как "подлещик"), как то не хотелось и иногда стало хватать одного подхода для поддержки т. ск
Но это не в данную тему.
Когда находишь рациональное для себя, оказывается нужен совсем мизер труда,с высоким КПД., как и в случае с корсетом живота например.

Выложите пожалуйста видео сюда, интересно стало. Наверное в тему про тренировку спины


--------------------
И уж могу точно заверить уважаемую публику, что качество наших продуктов никак не зависит от того, что суют себе в задницу наши спортсмены. (с)

...но он сделал приличную (для него) форму, и заслужено порвал ветеранские шорты...(с)

Но всегда находятся те, которые надеются по фильму "Весёлый сантехник из Мюнхена" научиться менять кран-буксы в смесителе (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
iKoryagin
сообщение 2.9.2018, 10:09
Сообщение #129


Чемпион Москвы по ББ ИФББ
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 498
Регистрация: 19.10.2013
Вставить ник
Цитата
Возраст: 40
Из: Москва
Пользователь №: 15 758

Пол: Мужской


Репутация: 357


Цитата(mmeat @ 30.8.2018, 11:06) *
тяга гантелей

Специально не смотрел, предполагал , что ничего хорошего. Так и оказалось, техника так себе. У нас так пол зала дельты качают с подседом )) с гантелями в два раза больше чем нужно. Но вот каким мудаком надо быть , чтобы бросать так на пол?!! Одно дело , кругла в зале один, и то.. но вокруг люди занимаются. Облизьяна..


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (с) Сократ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 2.9.2018, 10:30
Сообщение #130


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


Иван, не для спора, есть предположение, что "ползала" поднимают гантели, забрасывая как в пшнб зачастую, вместо того, что бы грамотным читтингом грузить бицепс, проходя иннерционно невыгодные и опасные участки амплитуды и работая бОльшим весом, нежели строго.
Видимо Шон зад. дельты качает.
А гантели бросать ,да, но может у него там есть кому их собирать) делает не отвлекаясь, многократный сброс как бы предъявляет, не до хорошего.
у нас стеллаж как гильотина для пальцев, один раз зазевался при укладке, полгода ноготь сходил черный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 2.9.2018, 10:35
Сообщение #131


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: север
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 12


Цитата(физкультурнег @ 2.9.2018, 1:11) *
Выложите пожалуйста видео сюда, интересно стало. Наверное в тему про тренировку спины

Непременно. Надо только фотки поискать еще. Как проблематичны мне эти цифровые технологии, "снял- залил" , легко как играют.
Все надеюсь не дожить до чипирования)), если бы я мог снимать все 70- 80 года на смарт, вот бы был клондайк! И мне меньше бы шкуру в интернете грызли недопонимая и требуя протклов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
iKoryagin
сообщение 2.9.2018, 16:46
Сообщение #132


Чемпион Москвы по ББ ИФББ
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 498
Регистрация: 19.10.2013
Вставить ник
Цитата
Возраст: 40
Из: Москва
Пользователь №: 15 758

Пол: Мужской


Репутация: 357


Цитата(непонятый @ 2.9.2018, 10:30) *
делает не отвлекаясь, многократный сброс как бы предъявляет, не до хорошего.

Ага)) “шокирует мышцы“ типа.. на самом деле шокирует окружающих только..) гнать его из зала за такое неуважение к остальным


--------------------
Я знаю только то, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (с) Сократ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mmeat
сообщение 20.5.2019, 15:42
Сообщение #133


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 547
Регистрация: 23.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Ленинград Петербург Петроградище
Пользователь №: 94

Пол: Мужской


Репутация: 229


предлагается как нетравматичный для плечевых суставов вариант жима
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
sergeisokol
сообщение 20.5.2019, 15:47
Сообщение #134


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 297
Регистрация: 6.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3 331

Пол: Мужской


Репутация: 506


Очень спорно , что не травмоопасный вариант. Как раз как я вижу стабильности в суставах нет. Болтает его.


--------------------
я не использую продукцию фирмы ,,VERMODJE,, так как здоровье дороже!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mmeat
сообщение 20.5.2019, 15:50
Сообщение #135


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 547
Регистрация: 23.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Ленинград Петербург Петроградище
Пользователь №: 94

Пол: Мужской


Репутация: 229


Цитата(sergeisokol @ 20.5.2019, 16:47) *
Очень спорно , что не травмоопасный вариант. Как раз как я вижу стабильности в суставах нет. Болтает его.


https://www.t-nation.com/videos/tip-the-neu...-shoulder-press
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Александр Черепа...
сообщение 20.5.2019, 17:20
Сообщение #136


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 50 616
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 56
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1356


Цитата(mmeat @ 20.5.2019, 15:42) *
предлагается как нетравматичный для плечевых суставов вариант жима

Все верно. Положение рук примерно в угол 90-110 градусов по отношению друг к другу и нейтральное положение ладоней наименее травматично, если брать биомеханику движения. Нестабильность на данном видео выражена за счет того что используется блок, за счет этого как бы не пытаться делать строго все ровно вектор движения троса будет идти не вдоль тела, а немного под углом к нему. Это выводит из равновесия... И положение стоя на коленях выкладывает всю стабилизацию нейтрального положения на плечевые суставы (верхний уровень стабилизации), с гантелями или грифом с углами и параллельными рукоятками было бы стабильнее. Стоя же на ногах стабилизация оставалась бы на коленях-тазобедренном суставе и на поясничном отделе позвоночника преимущественно, это нижний и средний уровни стабилизации.


--------------------
Пока ещё в душе чадит огарок
печалей, интереса, наслаждения,
я жизнь воспринимаю как подарок,
мне посланный от Бога в день рождения...
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
sergeisokol
сообщение 20.5.2019, 17:55
Сообщение #137


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 297
Регистрация: 6.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3 331

Пол: Мужской


Репутация: 506


Цитата(Александр Черепанов @ 20.5.2019, 19:20) *
Все верно. Положение рук примерно в угол 90-110 градусов по отношению друг к другу и нейтральное положение ладоней наименее травматично, если брать биомеханику движения. Нестабильность на данном видео выражена за счет того что используется блок, за счет этого как бы не пытаться делать строго все ровно вектор движения троса будет идти не вдоль тела, а немного под углом к нему. Это выводит из равновесия... И положение стоя на коленях выкладывает всю стабилизацию нейтрального положения на плечевые суставы (верхний уровень стабилизации), с гантелями или грифом с углами и параллельными рукоятками было бы стабильнее. Стоя же на ногах стабилизация оставалась бы на коленях-тазобедренном суставе и на поясничном отделе позвоночника преимущественно, это нижний и средний уровни стабилизации.

Ну так умно я не смогу написать. ))


--------------------
я не использую продукцию фирмы ,,VERMODJE,, так как здоровье дороже!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mmeat
сообщение 20.5.2019, 17:59
Сообщение #138


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 547
Регистрация: 23.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Ленинград Петербург Петроградище
Пользователь №: 94

Пол: Мужской


Репутация: 229


Цитата(Александр Черепанов @ 20.5.2019, 18:20) *
Все верно. Положение рук примерно в угол 90-110 градусов по отношению друг к другу и нейтральное положение ладоней наименее травматично, если брать биомеханику движения. Нестабильность на данном видео выражена за счет того что используется блок, за счет этого как бы не пытаться делать строго все ровно вектор движения троса будет идти не вдоль тела, а немного под углом к нему. Это выводит из равновесия... И положение стоя на коленях выкладывает всю стабилизацию нейтрального положения на плечевые суставы (верхний уровень стабилизации), с гантелями или грифом с углами и параллельными рукоятками было бы стабильнее. Стоя же на ногах стабилизация оставалась бы на коленях-тазобедренном суставе и на поясничном отделе позвоночника преимущественно, это нижний и средний уровни стабилизации.

так хорошее упражнение или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Александр Черепа...
сообщение 20.5.2019, 18:04
Сообщение #139


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 50 616
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 56
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1356


Так нет плохих или хороших...))) Говорят же - с дуру можно и йух сломать...)))
Положение рук - одно из самых малотравматичных. А остальное - каждый сам решает.


--------------------
Пока ещё в душе чадит огарок
печалей, интереса, наслаждения,
я жизнь воспринимаю как подарок,
мне посланный от Бога в день рождения...
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

7 страниц V  « < 5 6 7
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия
 Гормон роста от компании Neo Labs  Максимально широкий спектр препаратов Гормона Роста...и не только
 Power Life - независимый журнал по силовым видам спорта  Лучший выбор в номинации цена-качество!
ÀÕÙâØÝÓ@Mail.ru