>
 www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.  www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Поддержка имуннитета
Швунг
сообщение 10.10.2010, 10:38
Сообщение #1


Светлый человек,с тёмным прошлым
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 038
Регистрация: 9.10.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 55
Пользователь №: 10 297

Пол: Мужской


Репутация: 396


Всем доброго времени суток. Вопрос такой, кто какие имунномодуляторы принимает кроме глютамина
Интересует мнение возрастных атлетов










.


--------------------
Возьму я ром и флаг пиратский
Уйду в морские ебеня
И старость дома не застанет
Меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Олег Зеленцов
сообщение 10.10.2010, 11:13
Сообщение #2


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 643
Регистрация: 21.2.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Ярославль
Пользователь №: 8 936

Пол: Мужской


Репутация: 61


http://www.oscillo.ru/
icon_rolleyes.gif Не жалуюсь, мне нравится

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Запрет на ответ в темах: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 10.10.2010, 11:36
Сообщение #3


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 98 105
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1912


Цитата(Олег Зеленцов @ 10.10.2010, 12:06) *
http://www.oscillo.ru/
icon_rolleyes.gif Не жалуюсь, мне нравится

Эта вещь это пустышка, обман, слышал по радио что на них чуть ли не уголовное дело хотят завести, в составе этого продукта полная белеберда оказалась, после экспертизы... icon_rolleyes.gif


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Швунг
сообщение 10.10.2010, 12:17
Сообщение #4


Светлый человек,с тёмным прошлым
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 038
Регистрация: 9.10.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 55
Пользователь №: 10 297

Пол: Мужской


Репутация: 396


Как только пытаюсь поднять интенсивность. все п....ц. простываю


--------------------
Возьму я ром и флаг пиратский
Уйду в морские ебеня
И старость дома не застанет
Меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mmeat
сообщение 10.10.2010, 13:09
Сообщение #5


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 659
Регистрация: 23.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Ленинград Петербург Петроградище
Пользователь №: 94

Пол: Мужской


Репутация: 230


тималин - лиофизат вытяжка из тимуса коров
поднимает уровень лейкоцитов нипадецки. Плюс цинк, вит.С, мультивитамины
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rugard
сообщение 10.10.2010, 13:13
Сообщение #6


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 26.8.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 26
Пользователь №: 10 027

Пол: Мужской


Репутация: 0


Цитата(Андрей Попов @ 10.10.2010, 12:29) *
Эта вещь это пустышка, обман, слышал по радио что на них чуть ли не уголовное дело хотят завести, в составе этого продукта полная белеберда оказалась, после экспертизы... icon_rolleyes.gif

Ну тогда можно всех гомеопатов сажать)))) ( не путайся с лекарствами на травах)
Так как действие всей гомеопатии основанно на "магии")

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 10.10.2010, 13:24
Сообщение #7


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 98 105
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1912


Цитата(Rugard @ 10.10.2010, 14:06) *
Ну тогда можно всех гомеопатов сажать)))) ( не путайся с лекарствами на травах)
Так как действие всей гомеопатии основанно на "магии")

Я говорил именно за данный продукт...ща в инете пороюсь... icon_rolleyes.gif

Цитата
Если верить заявлением производителя, это чистое мошенничество — концентрация действующего вещества по сравнению с исходным экстрактом 10−400, что в соответствии с числом Авогадро исключает вероятность наличия в дозе хотя бы одной молекулы этого самого вещества.

Логично было бы просто пожать плечами и выбросить это лекарство на помойку истории.

Но. Как всегда нашлось «но». Многим в остальном адекватным людям, некоторые из которых присутствуют на хабре, эта шарманка вроде бы помогает. Притом помогает слишком сильно для эффекта плацебо на мой взгляд.

Давайте не будем играть в бабушек на лавочке и подойдем к вопросу как айтишники.


Какие существуют варианты объяснения подозрительной эффективности?

1) Волшебный эффект от присутствия рядом с сахаром берберийских уток. Непроверяемо, отметаем.

2) Плацебо от хорошо разрекламированного сахарка. Проверяемо, запомним.

3) Это не утка и не сахар. Или, вернее, сахар плюс что-то еще, что и помогает страждущим. Проверяемо? Проверяемо. И очень похоже на правду.

Итак, я предлагаю:

1) На Хабре наверняка есть люди, имеющие опыт работы и доступ к химическому оборудованию. Либо знающие таковых. Давайте проведем анализ! Со своей стороны готов напоить пивом героев=)
В случае, если таковых не найдется, предлагаю заинтересовавшимся (если их будет достаточно) скинуться и заказать анализ в складчину в коммерческой лабе.

2) Предлагаю собрать реальную статистику на примере критически мыслящей аудитории Хабра. Если вы принимали — напишите в комменты — был ли эффект и насколько вы верили до приема в средство.

Высказывайтесь!

Давайте попробуем победить суеверие, если таковое имеется, или разобраться в проблеме, если таковая опять же есть.


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rugard
сообщение 10.10.2010, 13:31
Сообщение #8


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 26.8.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 26
Пользователь №: 10 027

Пол: Мужской


Репутация: 0


Цитата(mmeat @ 10.10.2010, 14:02) *
тималин - лиофизат вытяжка из тимуса коров
поднимает уровень лейкоцитов нипадецки. Плюс цинк, вит.С, мультивитамины

Какой аптечный цинк порекомендуете?

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rugard
сообщение 10.10.2010, 13:33
Сообщение #9


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 26.8.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 26
Пользователь №: 10 027

Пол: Мужской


Репутация: 0


Цитата(Андрей Попов @ 10.10.2010, 14:17) *
Я говорил именно за данный продукт...ща в инете пороюсь... icon_rolleyes.gif

Просто, сам принцип гомеопатии таков, что не иначе как "магией" эффект не объяснишь)
Кстати, часто замечаю как всякие травки путают с гомеопатией и наоборот.

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 10.10.2010, 13:37
Сообщение #10


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 98 105
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1912


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%...%BD%D1%83%D0%BC

О́циллоко́кцинум (лат. Oscillococcinum) — гомеопатическое средство для профилактики и лечения простуды и гриппа. Производитель — компания «Лаборатория Буарон» (Франция). Как и для всех гомеопатических препаратов, высказываются сомнения в его клинической эффективности с точки зрения доказательной медицины, считается что клинический эффект препарата обусловлен эффектом плацебо.

Содержание [убрать]
1 История
2 Общая информация о препарате
2.1 Описание
2.2 Действие препарата
3 Применение
3.1 Способ применения и дозы
4 Распространённость применения препарата
5 Клинические испытания
6 Примечания
6.1 На русском языке
6.2 На английском языке


[править] История
В 1919 году во время печально известной эпидемии гриппа испанки французский врач Жозеф Руа (фр. Joseph Roy) увидел в крови больных гриппом некие колеблющиеся бактерии, которые он назвал Oscillococcus, и которые, по его мнению, и являлись причиной гриппа. Подобные микроорганизмы он также обнаружил и при других заболеваниях, таких как герпес, рак, туберкулёз, ревматизм и другие. Сейчас известно, что грипп вызывается вирусом, который нельзя увидеть в оптический микроскоп, поэтому Жозеф Руа в принципе не мог его наблюдать. А ревматизм, к примеру, вообще не является инфекционным заболеванием. Кроме того, ни один исследователь после Руа не видел никаких оциллококков. Тем не менее, для разработки вакцины он приготовил экстракт оциллококков и пытался использовать его для лечения больных раком. Вакцина оказалась неработопособной, больные после обострения болезни умирали. Решив не использовать оциллококков из крови пациентов он начал искать эти бактерии в организмах животных, пока не увидел их в печени уток с Длинного Острова. Затем использовал их сердце и печень для приготовления лекарства по гомеопатическим принципам.[1][2]

Современное лекарство приготовляется методом разбавления по Корсакову экстракта сердца и печени мускусной утки, ошибочно называемой производителем барбарийской.

[править] Общая информация о препарате
Нозологическая классификация (МКБ-10):

J00-J06 — Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей.
J11 — Грипп, вирус не идентифицирован.
[править] Описание
Белые гранулы почти сферической формы, сладкого вкуса, легко растворимы в воде.

Активный компонент: Anas Barbariae Hepatis et Cordis Extractum (экстракт печени и сердца барбарийской утки — название птицы не соответствует действующей научной терминологии[3]): 200CK в 0.01 мл.
Примечание: Логика разработчиков в выборе действующего начала заключается в их убеждённости, что вещества из органов водоплавающей птицы — основного хозяина вирусов гриппа в природе, будучи разведенными до бесконечно малых пропорций, будут эффективны против самого гриппа (гомеопатический принцип лечить подобное подобным).
Вспомогательные компоненты: сахароза и лактоза до 1г.
Показания к применению: Грипп и простудные заболевания.

Противопоказания: Повышенная индивидуальная чувствительность к отдельным компонентам препарата

Форма выпуска: в тюбиках по 1 г (1 доза), в контурной ячейковой упаковке 1, 3 или 6 тюбиков; в пачке картонной 1 упаковка или в блистере 3 тюбика; в пачке картонной 1 или 2 блистера.

Срок годности: 5 лет c момента выпуска препарата.

Условия хранения: В защищенном от влаги месте, при температуре 15-25 °C.

[править] Действие препарата
Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике.[4][5] Также нет никаких данных о том, каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 10−400исходного экстракта[6], что, учитывая величину числа Авогадро (~6×1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества.[7] Гомеопаты утверждают, что действующее вещество может воздействовать на воду модифицируя её структуру, которая, в свою очередь, и действует на организм — так называемый эффект памяти воды.[8][неавторитетный источник?] Однако данный эффект не подтверждён экспериментально и не поддерживается научным сообществом. К тому же оциллококцинум не содержит воду, он состоит только из сахара. Утверждения о том, что сахар может записывать информацию в своей кристаллической структуре о лекарственном средстве[9] также не имеет никаких экспериментальных или теоретических обоснований.

Представитель «Лаборатории Буарон» Gina Casey на вопрос об опасности употребления экстракта сердца и печени утки заявила, что «оциллококцинум, конечно, безопасен, так как в нём ничего нет» ("Of course it is safe. There's nothing in it.").[10]

Научная медицина отрицает эффективность гомеопатических средств, доказывая, что их лечебный эффект не превосходит плацебо[11][12][13]

В связи с тем, что гомеопатические средства стали применяться при опасных инфекционных заболеваниях, эксперты Всемирной Организации Здравоохранения опубликовали обращение к общественности 21 августа 2009 года.[14][15] В обращении говорится, что применение гомеопатии недопустимо при лечении таких инфекционных заболеваний как туберкулёз, малярия, ВИЧ.

[править] Применение
[править] Способ применения и дозы
Приводится в соответствии с инструкцией производителя.[16]

Держать во рту до полного растворения за 15 мин до приема пищи или 1 ч после. В начальной стадии заболевания следует как можно раньше принять 1 дозу препарата, затем при необходимости повторить 2-3 раза с интервалом 6 ч. Выраженная стадия заболевания — по 1 дозе утром и вечером в течение 1-3 дней.

Особые указания, цитата: "Препарат действует тем быстрее и эффективнее, чем раньше начато лечение: желательно начинать прием с первых же симптомов заболевания. Если в течение 24 ч симптомы заболевания нарастают, следует обратиться к врачу."

[править] Распространённость применения препарата
В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.

Оциллококцинум продаётся в более чем 50 странах. Особенно он популярен во Франции, где он производится более 67 лет и является самым продаваемым в стране безрецептурным средством против гриппа. В США продажи лекарства достигают 15 миллионов долларов в год. В России оциллококцинум рекомендован в качестве лекарственного средства для профилактики гриппа и вирусных респираторных заболеваний в зимний сезон.

В частности, Приказом Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по г. Москва, N 88 [17]

[править] Клинические испытания
Метанализ семи клинических испытаний, включающих четыре исследования Оциллококцинума и три схожих гомепатических средства (суммарно 3459 пациентов), не подтвердил профилактической эффективности «Оциллококцинума» и схожих гомеопатических средств в отношении гриппа. Однако было отмечено, что Оциллококцинум может сокращать продолжительность болезни, по материалам исследований в среднем на 6,7 часов (0,28 суток), что, тем не менее, не является статистически значимым. В анализе резюмируется, что клинические испытания и другие научные данные о гомеопатических средствах подобных «Оциллококцинуму» не подтверждают заявляемого производителями профилактического эффекта против гриппа и гриппоподобных синдромов. Была также отмечена необходимость проведения дополнительных исследований.[18] [19][20]
Исследования 2005 г. в России были опубликованы в журнале «Инфекционные болезни»[21]. Исследование, проведенное двойным слепым плацебо-контролируемым методом на 227 пациентах показало, что у молодых людей, находящихся в контакте с болеющими гриппом людьми, заболеваемость гриппом несколько ниже, чем у тех, кто лечился плацебо: 22 % из контрольной группы заразились вирусом гриппа А или В, тогда как в группе плацебо заразилось 38 %. Однако это исследование следует расценивать как менее достоверное по сравнению с метанализом, опубликованным в базе «Cochrane», ввиду небольшой выборки. [править] Примечания
↑ Jean-Marie Abgrall. Healing or stealing?: medical charlatans in the new age
↑ Jan Willem Nienhuys. The True Story of Oscillococcinum
↑ Имеется в виду Мускусная утка, Cairina moschata; вида Anas barbaria в научной номенклатуре нет, это обратный перевод на латынь общеупотребительного французского названия этой птицы фр. Canard de Barbarie.
↑ Инструкция по медицинскому применению препарата
↑ Инструкция
↑ Согл. инструкции Активные компоненты: Anas barbariaelium, hepatic et cordis extractum - 200К, 0,01мл, т.е. 200 последовательных разведений в 100 раз (100^200=10^400). Подробнее Потенцирование (гомеопатия).
↑ Garattini S, Bertelé V. Homoeopathy: not a matter for drug-regulatory authorities. Lancet 2009; Aug 11, 2009
↑ Современный взгляд на эффект памяти воды
↑ «Подобное подобным». Интервью Вахмистрова А. В.
↑ Dan McGraw. Flu Symptoms? Try Duck. Why sales of homeopathic products are soaring today
↑ См. медицинскую публикацию класса А:Lancet 2005; 366: 726—732.
↑ См. медицинскую публикацию класса А:Eur J Clin Pharmacol. 2000 Apr;56(1):27-33
↑ Van der Wouden JC, Bueving HJ, Poole P. Preventing influenza: an overview of systematic reviews. Respir Med. 2005 Nov;99(11):1341-9. Epub 2005 Aug 19. [1]
↑ По-русски
↑ На сайте ВВС
↑ Оциллококцинум. АМТ: мини-справочник лекарств и БАД; интернет-заказ в аптеках Москвы
↑ Приказ Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве от 10 сентября 2007 г. № 88 “Об организации мероприят...
↑ Опубликовано в самой авторитетной медицинской базе «Cochrane» впервые в 2000 году, последний пересмотр сделан в июле 2009 года: Vickers A, Smith C. Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes. Cochrane Database Syst Rev. 2009 Jul 8;(3):CD001957
↑ См. в PubMed
↑ Метанализ 2007 года
↑ Инфекционные болезни. 2005 г. Т.3, № 4, С.74-78
[править] На русском языке
Официальный сайт компании «Лаборатория Буарон»
Статья в «Русском медицинском журнале»: «Современные препараты в лечении гриппа и ОРВИ»
Статья в газете «Фармвестник»: «Натуропатический препарат в профилактике острых респираторных инфекций у детей»
Статья в журнале «Педиатрия»
Статья в журнале «Сonsilium Medicum»: «Основные дифференциальные признаки острых респираторных вирусных инфекций у детей. Профилактика гомеопатическим препаратом Оциллококцинум»
Гомеопатический препарат ОЦИЛЛОКОКЦИНУМ для профилактики и лечения гриппа и гриппоподобных заболеваний Результат плацебо-контролируемых исследований оциллококцинума. Краткий перевод на русский язык статьи из Кохрановской библиотеки.
[править] На английском языке
Официальный сайт компании «Лаборатория Буарон» в мире
Homoeopathic Oscillococcinum for the Prevention and Treatment of Influenza (краткий обзор данных по клиническим исследованиям препарата)
Jan Willem Nienhuys. The True Story of Oscillococcinum Критический анализ информации по препарату
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC»


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rugard
сообщение 10.10.2010, 13:55
Сообщение #11


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 26.8.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 26
Пользователь №: 10 027

Пол: Мужской


Репутация: 0


Видел, читал,
сам не знаю, что сказать...

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mmeat
сообщение 10.10.2010, 15:09
Сообщение #12


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 659
Регистрация: 23.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Ленинград Петербург Петроградище
Пользователь №: 94

Пол: Мужской


Репутация: 230


Цитата(Rugard @ 10.10.2010, 14:24) *
Какой аптечный цинк порекомендуете?

в аптеке не встречал. только в составе пивных дрожжей.
принимаю пищевую добаку weider. Первое время ощущал повышение либидо довольно существенное - видимо до этого был дефицит цинка в рационе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Нервный
сообщение 10.10.2010, 15:39
Сообщение #13


Активный форумчанин
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 850
Регистрация: 27.8.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 36
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 7 913

Пол: Мужской


Репутация: 18


Цитата(mmeat @ 10.10.2010, 16:02) *
в аптеке не встречал. только в составе пивных дрожжей.
принимаю пищевую добаку weider. Первое время ощущал повышение либидо довольно существенное - видимо до этого был дефицит цинка в рационе.



Цинктерал цена около 70 рублей.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rugard
сообщение 10.10.2010, 15:43
Сообщение #14


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 26.8.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 26
Пользователь №: 10 027

Пол: Мужской


Репутация: 0


Цитата(Нервный @ 10.10.2010, 16:32) *
Цинктерал цена около 70 рублей.

спасибо тебе .

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Danilka
сообщение 10.10.2010, 15:59
Сообщение #15


Новичок форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 10.12.2008
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Из: Москва
Пользователь №: 6 729

Пол: Мужской


Репутация: 0


Цитата(Швунг @ 10.10.2010, 13:10) *
Как только пытаюсь поднять интенсивность. все п....ц. простываю

тоже самое было, раньше после тяжелой тренировки на след день мог слечь, + ко всему доставала простуда на губе. Много всего пробывал, но остановился на амиксине, профилактика - одна таблетка в неделю, в течении 10 недель. Раз в год провожу такую терапию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mmeat
сообщение 10.10.2010, 16:28
Сообщение #16


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 659
Регистрация: 23.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Ленинград Петербург Петроградище
Пользователь №: 94

Пол: Мужской


Репутация: 230


амиксин хороший, но сука дорогой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Олег Зеленцов
сообщение 10.10.2010, 16:32
Сообщение #17


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 643
Регистрация: 21.2.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Ярославль
Пользователь №: 8 936

Пол: Мужской


Репутация: 61


Цитата(Андрей Попов @ 10.10.2010, 12:29) *
Эта вещь это пустышка, обман, слышал по радио что на них чуть ли не уголовное дело хотят завести, в составе этого продукта полная белеберда оказалась, после экспертизы... icon_rolleyes.gif

О,как ! Андрюх, спорить не буду, но эта штуковина как бы не раз помогала по ощущениям, я и сейчас ее пользую.. ну ХЗ

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Запрет на ответ в темах: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Нервный
сообщение 10.10.2010, 16:38
Сообщение #18


Активный форумчанин
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 850
Регистрация: 27.8.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 36
Из: Северо-Запад
Пользователь №: 7 913

Пол: Мужской


Репутация: 18


http://www.polyoxidonium.ru/


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Швунг
сообщение 10.10.2010, 16:44
Сообщение #19


Светлый человек,с тёмным прошлым
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 038
Регистрация: 9.10.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 55
Пользователь №: 10 297

Пол: Мужской


Репутация: 396


Цитата(mmeat @ 10.10.2010, 19:02) *
в аптеке не встречал. только в составе пивных дрожжей.
принимаю пищевую добаку weider. Первое время ощущал повышение либидо довольно существенное - видимо до этого был дефицит цинка в рационе.

Спасибо,попробую Только существенное повышение напрягает icon_lol (11).gif Не столько меня


--------------------
Возьму я ром и флаг пиратский
Уйду в морские ебеня
И старость дома не застанет
Меня
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Хрюн Моржов
сообщение 10.10.2010, 16:46
Сообщение #20


Новичок форума
*

Группа:
Сообщений: 21
Регистрация: 30.1.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 37
Пользователь №: 8 788

Пол: Мужской


Репутация: -1


В свое время еще на спортфарме админ порекомендовал иммунофан - сам принимаю его - реально работает.

!
Запрет на ответ в темах: навсегда


--------------------
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия
 Гормон роста от компании Neo Labs  Максимально широкий спектр препаратов Гормона Роста...и не только
 Power Life - независимый журнал по силовым видам спорта  Лучший выбор в номинации цена-качество!
ÀÕÙâØÝÓ@Mail.ru