Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум fitsport.ru _ Разговоры о "витаминах" _ ГЗТ

Автор: Любер 29.8.2013, 1:05

Познавательная статья для общего развития:

Тестостерон как лекарство
Часть 1
перевод: gabber
источник: HRT info part 1

У мужчин после 40 лет происходят гормональные изменения, ощутимо подавляющие физические, сексуальные и умственные способности. Внешне это проявляется типичным ожирением абдоминальной области и уменьшением мышечной массы, можно сказать что это опознавательное клеймо гормонального дисбаланса. Ухудшение самочувствия, иногда даже депрессия, наиболее распространенная психологическая сторона проблемы гормонального дисбаланса. До недавних пор, эти изменения приписывались «старению», когда считалось что организм переходит в длительную фазу саморазрушения, которая однажды закончится смертью.

Было собрано значительное количество данных, показывающих что многие болезни ,которые начинают испытывать мужчины среднего возраста( включая депрессию, абдоминальное ожирение, болезни сердца и простаты) напрямую связаны с гормональной неустойчивостью, которая в свою очередь может быть скорректирована путем применения современных препаратов. В нынешнее время обычные доктора все больше прописывают антидепрессанты, препараты для снижения уровня холестерина и прочих болезней, которые на самом деле могут быть вызваны гормональным дисбалансом. Если бы доктора проверяли кровь пациентов на уровень эстрогена, тестостерона, тироидных гормонов и дегидроэпиандростерон, они были бы удивлены, узнав сколько проблем можно было бы решить приведя гормональную систему к уровню здорового 21летнего мужчины.

Этот документ даст как врачу, так и пациенту необходимую информацию для безопасного корректирования гормонального уровня и для предотвращения проблем и болезней, связанных со «старением».

Избыточное количество эстрогена.

Наиболее значимый дисбаланс у мужчин это снижающийся уровень свободного тестостерона, в то время как уровень эстрогена либо не изменяется, либо ( в худшем случае) возрастает. Результат – дисбаланс тестостерона/эстрогена, который напрямую связан с различными проблемами со здоровьем в процессе старения. Одна из причин данного дисбаланса это ускорение конвертации тестостерона в эстроген. Один из докладов утверждает что уровень эстрогена среднестатистического 54-летнего мужчины выше чем у аналогичной женщины 59 лет.

Причина по которой тестостероно-заместительная терапия не работает сама по себе для большинства мужчин, это потому что экзогенный тестостерон может конвертироваться и уровень эстрогена повысится еще больше, и это только ухудшит проблему дисбаланса , т.е. слишком много эстрогена и очень мало свободного тестостерона. В то время как некоторые работы показывают что тестостероно-заместительная терапия не вызывает увеличение количества эстрогена в крови относительно референсных норм, мы покажем как и почему стандартные референсные значения неадекватно отображают проблему избытка эстрогена.

Эстроген – необходимый гормон для мужчин., но его переизбыток вызывает большое количество проблем со здоровьем. Наиболее опасный побочный эффект повышенного эстрогена и пониженного тестостерона, это большой риск инфаркта или удара. Также высокий уровень эстрогена может вызвать доброкачественное увеличение простаты . И, например, один из механизмов почему экстракт крапивы защитает простату, это блокирование связывания эстрогена с рецепторами простаты.

Когда в мужском организме мало тестостерона, эстроген присоединяется к тестостероновым рецепторам по всему организму, вызывая тем самым множество проблем. В молодости, малое количество эстрогена используется для удержания мощного стимулирующего анаболического эффекта тестостерона. Поскольку уровень эстрогена возрастает с возрастом, он в свою очередь может нивелировать этот клеточно стимулирующий эффект тестостерона. Это приводит к уменьшению сексуального возбуждения и чувствительности и вызывает снижение либидо с возрастом.

Из-за высокой концентрации эстрогена мозг полагает что в крови также избыток тестостерона, в свою очередь замедляя продукцию тестостерона. Это происходит из-за присоединения эстрогена к рецепторам в гипоталамусе. Подавленный гипоталамус дает знать гипофизу что нужно приостановить выработку лютеинизирующего гормона, который в свою очередь нужен яичникам для производства тестостерона. Поэтому высокий уровень эстрогена может полностью погасить нормальное эндогенное производство тестостерона.

Еще одна проблема связанная с высоким уровнем эстрогена, повышение ГСПГ, который в свою очередь связывает свободный тестостерон в крови, делая его бесполезным для рецепторов.
В связи с этим множеством опасных факторов, связанных с высоким уровнем эстрогена, срочные меры должны быть предприняты для понижения его уровня. Мы обсудим соответствующие анализы крови позже в этой статье.

Исключительная важность свободного тестостерона.

Тестостерон – это гораздо больше чем сексуальный гормон. Во всем организме находится множество тестостероновых рецепторов, особенно много в мозгу и сердце. Протеиновому синтезу для формирования и поддержания мышечной и костной массы необходим тестостерон. Тестостерон улучшает восприимчивость организма к кислороду, помогает поддерживать нужный уровень сахара в крови, регулирует холестерин и поддерживает всю имунную систему. Организму необходим тестостерон для поддержки кардио и неврологических функций. Также тестостерон критичен для поддержки костной массы, мышечной массы и производства красных кровяных тел.

Исследования психиатров показывают, что мужчины страдающие депрессией имеют пониженный уровень тестостерона. Для некоторых мужчин повышение уровня тестостерона может быть очень эффективной анти-депрессивной терапией.

Тестостерон является одним из наиболее недооцененных гормонов. Бодибилдеры дискредитируют репутацию тестостерона принимая большие его количества. Синтетический тестостерон может вызвать целый ряд побочных эффектов, но тем не менее мужчины после 40 лет получат скорее положительные эффекты путем тестостероновой терапии и восстановив уровень тестостерона в крови.
Обычные врачи не рекомендуют тестостероно-заместительную терапию изза ошибочного мнения будто это провоцирует рак простаты. Но как мы покажем позже, боязнь рака простаты не имеет под собой реальных оснований.

Другая причина из за которой обычные доктора скептики против тестостероно-заместительной терапии, это некоторые некомпетентные исследования, показывающие якобы неэффективность тестостероновой терапии в течении длительного времени. Эти исследования показывают эффективность тестостерона в качестве профилактики старения, но якобы через некоторое время эти положительные эффекты исчезают. Что эти доктора упускают, это то, что экзогенный тестостерон может конвертироваться в эстроген. И высокий уровень эстрогена может свести на нет все преимущества экзогенного тестостерона. Решением в данном случае является блокирование конвертации тестостерона в эстроген. Многие исследования показывают что поддерживая высокий уровень свободного тестостерона в организме, можно вернуть мужчинам силу, выносливость, сексуальность и внешний вид, а также бороться с депрессией.

Почему снижается уровень тестостерона.

Производство тестостерона начинается в мозгу. Когда гипоталамус обнаруживает недостаток тестостерона в крови, он вырабатывает гонадотропиносвобождающий гормон, который в свою очередь указывает гипофизу вырабатывать лютеинизирующий гормон. ЛГ же затем заставляет клетки Лейдига в тестикулах в яичниках вырабатывать тестостерон.

У некоторых мужчин, тестикулы теряют возможность вырабатывать тестостерон, в независимости от количества ЛГ в крови. Этот тип недостатка тестостерона обнаруживается когда анализы крови показывают высокий уровень ЛГ и малый уровень тестостерона. Другими словами, гипофиз приказывает яичникам производить тестостерон (путем выброса ЛГ), но тестикулы не могут это физически. Поэтому гипофиз тщетно пытается вырабатывать ЛГ (потому как мало тестостерона в крови) и не получает ответа о достаточном количестве тестостерона и соответственно о прекращении выработки ЛГ. В других случаях, гипоталамус с гипофизом не могут выработать достаточное количество ЛГ, таким образом не давая здоровой паре яичников вырабатывать тестостерон. Анализы крови могут выявить эту проблему и определить терапевтический подход к лечению.

Если количество тестостерона в крови очень мало, очень важно определить причину. Но какая бы ни была причина, современная медицина способна восстановить гормональный фон практически у любого мужчины (за исключением уже имеющих рак простаты). Итак, главная проблема стареющих мужчин это НЕ низкая продукция тестостерона, а излишняя конвертация тестостерона в эстроген. Чуть позже будут рассмотрены методы как подавить излишний эстроген и повысить свободный тестостерон до уровня показателей молодого здорового мужчины.

Влияние тестостерона на либидо.
Сексуальная стимуляция и эрекция начинаются в мозгу, когда тестостероновые рецепторы стартуют целый ряд биохимических реакций, которые вовлекают в процесс рецепторы в нервной системе, кровяных сосудах и мышцах. Свободный тестостерон запускает сексуальное желание и контролирует физическую и ментальную стороны процесса.

Недостаточное количество свободного тестостерона напрямую ухудшает мужскую сексуальную жизнь и вызывает атрофию половых органов. В случае же восстановления уровня свободного тестостерона, можно ожидать положительные изменения и восстановление функций и размеров половых органов. Но нужно учесть что эректильная дисфункция может быть вызвана другими факторами не связанными с гормональным балансом, например артериосклеротическое закупоривание кровеносных артерий в половом члене.

В паховой/тазовой области организма находится множество тестостероновых рецепторов которые исключительно чувствительны к свободному тестостерону. Тем не менее многие исследования, использующие тестостероновые инъекции, кремы или пластыри зачастую не добиваются длительного положительного эффекта в плане либидо. Мы теперь знаем почему. Тестостерон может конвертироваться в эстроген, затем эстроген присоединяется к тестостероновым рецепторам по всему телу. Когда молекула эстрогена занимает тестостероновый рецептор, это делает невозможным для тестостерона сделать свою работу и послать организму нужный здоровый гормональный сигнал. И неважно сколько тестостерона доступно в крови, если ему приходится бороться с избыточным эстрогеном за одни и теже рецепторы.

Эстроген увеличивает продукцию ГСПГ, который связывает свободный тестостерон, делая его неэффективным, т.к. этот связанный тестостерон не может присоединиться к рецепторам. Для достижения продолжительного положительного эффекта на либидо, необходимо поддерживать тестостерон в свободном состоянии в крови. Также необходимо подавлять избыточный эстроген, т.к. эстроген соревнуется с тестостероном за право присоединиться к «сексуальным» рецепторам в мозгу и гениталиях.
Тестостерон и сердце.

Обычный процесс старения ведет к постепенному ослаблению сердца даже, если у вас нет никаких сердечных заболеваний. В сердце находится множество тестостероновых рецепторов и ослабление сердечной мышцы иногда связывают с недостатком тестостерона. Тестостерон не только отвечает за синтез протеина сердечной мышцы, но и контролирует работу коронарной артерии и помогает поддерживать здоровый уровень холестерина.

Существует много исследований показывающих связь между высоким уровнем тестостерона и низким процентом сердечных заболеваний у мужчин. У большинства пациентов отмечалось улучшение состояния и ЭКГ в результате корректирования низкого уровня тестостерона. Одно исследование показало, что кровоснабжение сердца улучшилось на 68.8% у тех кто получал тестостероновую терапию. В Китае доктора успешно лечат даже ангину путем тестостероновой терапии.
Ниже приведен список показывающий связь низкого тестостерона и сердечно-сосудистыми заболеваниями:

Уровень холестерола, фибриногена, триглицеридов и инсулина увеличивается.
Снижается эластичность коронарной артерии.
Повышается кровяное давление.
Падает уровень гормона роста в крови (ослабляя сердечную мышцу).
Увеличение кол-ва жира в абдоминальной области.

Люди страдающие сердечно-сосудистыми заболеваниями должны сдать анализы крови на свободный тестостерон и эстроген. Некоторые мужчины (под строгим наблюдением врача) смогут отказаться от дорогостоящих препаратов стимулирующих сердечную деятельность /понижающих холестерол и держать кровяное давление в норме, если откорректировать недостаток тестостерона и/или дисбаланс тестостерона с эстрогеном.
Несмотря на ряд исследований, подтверждающих эффективность тестостероновой терапии в лечении сердечно-сосудистых заболеваний, многие обычные доктора продолжают не замечать насколько важную роль играет этот гормон для жизни кардиологических пациентов.

Тестостерон и простата.
Многие доктора утверждают что тестостерон вызывает рак простаты. Публикации же в научной литературе свидетельствуют о другом.

Журналом Life Extension в 1997 году эстроген был признан главным подозреваемым в увеличении простаты. Было доказано что эстроген связывается с ГСПГ в простате и вызывает распространение эпителиальных клеток в простате. Это подтверждается фактами что у мужчин с увеличенной простатой, уровень свободного тестостерона падает, в то время как уровень эстрогена остается либо даже увеличивается. И как мы уже обсуждали, у стареющих мужчин усиливается конвертация тестостерона в эстроген. Эти опубликованные факты доказывают что тестостерон не является фактором риска в проблеме увеличения простаты.

Главным опасением для мужчин, которое удерживает их от коррекции уровня тестостерона, является боязнь рака простаты. Теория гласит что поскольку раковые клетки в простате нуждаются в тестостероне для роста, то лучше не корректировать падение тестостерона с возрастом. Главные неувязки в этой теории это то, что большинство мужчин с раком простаты имеют низкий уровень тестостерона, а также опубликованные исследования что высокий уровень тестостерона не является фактором риска в развитии рака простаты.

Поскольку весьма сильно мнение что повышение уровня тестостерона увеличивает риск рака простаты, мы провели поиск по опубликованным исследованиям касающихся связи тестостерона с раком простаты. Аппендикс в конце этой статьи показывает выдержки из опубликованных материалов. Из 27 опубликованных исследований, 5 показали что мужчины с высоким уровнем тестостерона более подвержены раку простаты, в то время как 21 публикации показывают что тестостерон не является фактором риска. Одно исследование дало нейтральный результат. В итоге общий счет 21-5 в пользу исследований доказывающих что тестостерон не вызывает рак простаты.

Прежде чем начинать тестостероно-заместительную терапию , вы должны сдать анализ на PSA (простат-специфический антиген) и ректальное обследование на предмет подверженности раку простаты. Очень малое количество мужчин с низким тестостероном и раком простаты не будут иметь повышенний PSA или ощутимое ректально увеличение простаты. Если эти мужчины будут использовать экзогенный тестостерон, они рискуют обострением рака. Вот почему мониторинг уровня PSA каждые 30-45 дней крайне важен в первые полгода тестостероновой терапии. Если же обнаруживается рак простаты во время тестостероновой терапии , обычно он излечивается нехирургическими методами. Пожалуйста учтите что сам по себе не вызывает рака простаты, но если он уже у вас есть и вы не знаете об этом, тестостерон резко повысит ваш PSA и выполучите диагноз рак простаты от своего доктора. Мы допускаем что некоторые мужчины в возрасте не захотят рисковать.

Как показано выше, счет был 21 – 5 против теории что тестостерон играет роль в развитии рака простаты. Ни одно из этих исследований не учитывало превентивные меры защиты типа ликопена, селена и витаминов А и Е, равно как и экстракта карликовой пальмы (saw palmetto), крапивы, сои и африканского пиджеума.

В книге Джонатана Райта «Maximize your Vitality and Potency” доказан факт что на самом деле тестостерон и дегидроэпиандростерон защищают как от доброкачественного увеличения простаты, так и от рака. Доктор Райт еще указывает на то, что натуральные средства типа экстракта карликовой пальмы , крапивы и пиджеума дают хорошую степень защиты от негативных эффектов, которые возможно может вызвать высокий уровень тестостерона.

Мы с нетерпением ждем результатов дальнейших исследований, но тем не менее боязнь рака простаты в будущем не должна являться препятствием к исключительно положительным эффектам тестостероновой терапии и возвращения гормонального баланса на уровень молодости.
Если же у мужчины уже обнаружен рак простаты, тестостероновая терапия не может быть рекомендована в этом случае, поскольку большинство раковых клеток в простате используют тестостерон как стимулятор роста. Это к сожалению лишает пациентов с раком простаты всех прелестей тестостероновой терапии. Мужчины со средней степенью увеличения простаты должны очень осторожно подходить к тестостероно-заместительной терапии. Было бы очень предусмотрительным таким пациентам использовать препарат Проскар (Финастерид) для подавления 5-альфа-редуктазы, таким образом гася выработку дигидротестостерона. ДГТ в десять раз сильнее тестостерона в плане способствования росту простаты, и подавление ДГТ является проверенной методикой в лечении увеличения простаты.

Экстракт карликовой пальмы подавляет некоторое количество ДГТ в простате, но основные ее положительные свойства это:
Блокирует альфа-адренергические рецепторы в мышце-сфинктере вокруг уретры
Подавляет связывание эстрогена к клеткам простаты (как и крапива)
Подавляет энзим 3-кетостероид , который вызывает связывание ДГТ с клетками простаты
Оказывает противовоспалительный эффект на простату

К сожалению многие мужчины продолжают думать что коррекция гормонального уровня до уровня в молодости увеличивает риск рака простаты. Тем самым они упускают выгоду которую им может принести гормон-спаситель тестостерон.

Бесспорно то, что эстроген вызывает доброкачественное увеличение простаты,но нет доказательств что избыток эстрогена вызывает рак простаты. Некоторые исследования показывают эту связь, в то время как другие ее опровергают. За большей информацией обратитесь к журналу Life Extension Magazine, февраль 1999г.

Тестостерон и депрессия.

Научная литература доказывает улучшает моральное самочувствие. Опубликованные исследования показывают связь низкого уровня тестостерона с депрессией и другими психологическими проблемами. Наиболее распространенный побочный эффект препаратов-антидепрессантов это снижение либидо. Страдающие депрессией либо смиряются с этим побочным эффектом, либо же прекращают прием препаратов чтобы как минимум иметь нормальную сексуальную жизнь. Если бы психиатры проверяли бы кровь пациентов на свободный тестостерон и прописывали бы тестостероно-заместительную терапию тем у кого низкий уровень, надобность снижающих либидо антидепрессантов была бы практически нулевой. Как уже было написано выше, тестостероновая терапия улучшает либидо в отличии от антидепрессантов. Одно из исследований показывает что пациенты даже с сильной формой депрессии улучшили свое состояние без использования антидепрессантов.

Андродерм является одним из средств тестостероновой терапии которая может быть назначена врачами. 12-месячное исследование подтвердило значительное уменьшение показателя депрессии (6.9 до, 3.9 после). Также было отмечено существенное уменьшение усталости с показателя 79% до 10% после 12 месяцев.

Согласно доктору Джонатану Райту, автору книги «Maximize Your Life and Potency», следующие эффекты были замечены при низком уровне тестостерона:

Потеря концентрации
Отсутствие настроения
Раздражительность
Сильная робость
Чувство слабости
Внутреннее беспокойство и смятение
Проблемы с памятью
Пассивность, усталость, потеря интереса к окружающему
Ипохондрия

Вышеперечисленные симптомы вполне могут быть симптомами депрессии, и тестостероно-заместительная терапия смягчает эти эффекты. Поэтому тестостерон имеет потрясающий терапевтический потенциал в плане лечения мужской депрессии.

Тестостерон и старение.
Мы знаем, что множество дегенеративных болезней стареющих мужчин, например диабет 2 типа, остеопорозис, сердечно-сосудистые заболевания, связаны с недостатком тестостерона. Мы также знаем что наиболее распространенные признаки среднего возраста такие как депрессия, абдоминальное ожирение, мышечная атрофия, таким же образом связаны с малым количеством свободного тестостерона.

Низкий уровень тестостерона вызывает избыточную продукцию кортизола. Некоторые эксперты называют кортизол «гормоном смерти» из за его многочисленных дегенеративных эффектов таких как ослабление иммунитета, повреждение клеток мозга и разрушение стенок артерий и так далее. Группа ученых провела два исследования с группой стареющих мужчин, назначив им тестостероновую терапию. При этом наблюдались все положительные эффекты типа снижения уровня холестерола, нормализации артериального давления и уменьшения абдоминального жирового слоя. Этими же учеными было доказано, что избыток кортизола подавляет собственную выработку тестостерона и гормона роста и что экзогенный тестостерон играет роль щита против избытка кортизола.

Важным моментом являет то, что тестостерон это анаболический гормон (способствующий синтезу протеина), в то время как кортизол катаболический , отвечающий за распад протеина в организме. Обычный процесс старения заключается в постепенном снижении уровня свободного тестостерона и в повышении уровня кортизола. У мужчин после 40 лет кортизол начинает преобладать и катаболические процессы связанные со старением начинают доминировать.

Тестостероновый доктор.

Доктор Eugene Shippen в 1998 году написал книгу «The Testosterone Syndrome». Выступая на конференции Американской медицинской академии, он привел множество доказательств и материалов показывающих патологии вызванные недостатком тестостерона у мужчин. Ниже перечислены некоторые выдержки из его презентации в журнале Life Extension Magazine:

Во-первых, тестостерон это не только «секс гормон». Правильнее его называть гормоном всего тела, затрагивающим с каждой клеткой в организме. Симптомы старения, такие как потеря мышечной массы, уменьшение выносливости силы и стамины , депрессия , потеря сексуальной чувствительности и либидо, все это напрямую связано с недостатком тестостерона. Такие возрастные болезни как сердечно-сосудистые проблемы, диабет, артрит, остеопорозис, повышенное артериальное давление, все напрямую или косвенно связаны с падением уровня тестостерона. Во-вторых тестостерон играет роль прогормона, то есть превращение его в эстроген, ДГТ или другие метаболиты играет очень важную роль в физиологии.

Повышенный эстроген является основным обвиняемым в проблеме увеличения простаты. Низкий уровень тестостерона связывают с раком простаты. И пока страх перед раком простаты удерживает множество мужчин от тестостероновой терапии, на самом деле именно недостаток тестостерона предрасполагает к раку.

Тестостерон улучшает клеточную биоэнергетику. Тестостерон ускоряет общий метаболизм и улучшает метаболизм глюкозы и снижает инсулиновую резистентность.

Другой миф о тестостероне это то что он ухудшает работу сердца. На самом деле низкий уровень тестостерона является более сильным фактором риска для сердца нежели высокий уровень холестерола. Тестостерон наиболее мощный кардиоваскулярный протектор для мужчин. Тестостерон усиливает сердечную мышцу, в сердце наибольшее количество тестостероновых рецепторов, больше чем в любой другой мышце. Тестостерон снижает уровень плохого холестерола и общего, уменьшая все кардиологические риск-факторы. Тестостероновая терапия является наиболее недооцененной и неиспользуемым средством в профилактике кардиологических заболеваний.

Тестостерон разжижает кровь, предотвращая образование бляшек. Также тестостерон предотвращает рак кишечника.

Ранние исследования по тестостерону использовали некорректную форму терапии. Инъекции повышали уровень тестостерона, и в то же время увеличивалось количество эстрогена из за ароматизации. Также измеряли общий уровень тестостерона, вместо активного свободного. Некоторые эксперименты были слишком короткими по времени чтобы выявить улучшения. Например, восстановление после атрофии половых органов (вызванной недостатком тестостерона) занимает 6-12 месяцев

Автор: Любер 29.8.2013, 1:06

Часть 2
перевод: gabber
источник: HRT info part 1

Ожирение и гормональный дисбаланс.
В научной литературе есть однозначное мнение, что полные мужчины имеют низкий уровень тестостерона и высокий уровень эстрогена. Висцеральное ожирение является риск-фактором для сердечно-сосудистых заболеваний и диабета второго типа. Новые открытия в этой области проливают свет на мягкий гормональный дисбаланс у полновытых мужчин, чьи анализы зачастую попадают в нормальные референсные нормы. Повышение уровня тестостерона снижает абдоминальную жировую прослойку и возвращает нормальную чувствительность к глюкозе. Дальнейший анализ показывает роль тестостерона в регулировании висцерального жира. Данные показывают что относительно низкий уровень тестостерона является риск-фактором в развитии висцерального ожирения. Одно из исследований доказывает у крайне полных мужчин эстрадиол повышается двумя путями. Запомните, жировые клетки вырабатывают энзим ароматазы, который конвертирует тестостерон в эстрогены. Жировые отложения, в частности в абдоминальной области, буквальным образом ароматизируют тестостерон и его прекурсоры в эстрогены.

Согласно одному из исследований, которое измеряло уровень гормонов после различной пищи, потребление жирной пищи может понизить уровень тестостерона. Протеиновые или углеводные приемы пищи никак не влияли на гормональный уровень, в то время как жирная пища уменьшела уровень свободного тестостерона на 4 часа. Поэтому полные мужчины могут страдать от недостатка тестостерона вызванной как избыточной ароматизацией (энзим ароматазы вырабатывается в жировых клетках), так же изза жира потребляемого с пищей. В результате мы имеем гормональный дисбаланс (избыток эстрогенов и недостаток тестостерона) у полных мужчин, что частично объясняет почему большое количество их них страдают импотенцией и рядом других дегенеративных болезней.

Факторы, вызывающие дисбаланс эстроген-тестостерон у мужчин.
Если ваши анализы крови показывают высокий уровень эстрогена и низкий тестостерона, существует несколько факторов которые могут являться причиной:

Избыток энзима ароматазы – с течением возраста в мужском организме производится большее количество энзима называемого «ароматазой». Этот энзим конвертирует тестостерон в эстроген. Подавление энзима ароматазы дает существенное понижение уровня эстрогенов в то же время увеличивая количество свободного тестостерона. Поэтому препараты называемые ингибиторами ароматазы могут быть важны для стареющих мужчин у которых избыток эстрогенов.

Ожирение – жировые клетки (особенно в абдоминальной области) производят энзим ароматазы. Низкий уровень тестостерона провоцирует ожирение, что в свою очередь вызывает повышенную выработку энзима ароматазы и это ведет к еще большему снижению уровня тестостерона и увеличению уровня эстрогена (через ароматизацию). Для полных мужчин крайне важно рассмотреть возможность проведения гормональной терапии.

Недостаток цинка – цинк является натуральным ингибитором ароматазы.
Перемены в образе жизни (например резкое сокращение алкоголя) приводят к хорошему улучшению баланса эстроген-тестостерон, но тем не менее многим мужчинам нужно принимать ангибиторы ароматазы для понижения эстрогена и восстановления функции печени по устранению избыточного ГСПГ. Запомните, ароматаза конвертирует тестостерон в эстроген и косвенно увеличивает уровень ГСПГ, который уже связывает тестостерон превращая его в неактивную форму.
Корректировка гормонального баланса.

Пункт 1. Анализы крови.
Следующие исходные тесты рекомендованы для мужчин старше 40 лет :

Общий анализ крови и химический профиль (включая печеночные тесты, глюкозы, минералов, липидов, тиреоидов и так далее)
Общий и свободный тестостерон
Эстрадиол (эстроген)
Прогестерон
ДГЭА
ПСА
ЛГ
Гомоцистеин

Пункт 2. Интерпретация соотношения эстроген-тестостерон и показателя свободного тестостерона.

Одна из трудностей в определении стандарта интерпретации результатов тестов это то что лаборатории используют различные методологии тестинга и различные референсные значения для тестостерона и других гормонов.

При расшифровке показателей тестостерона и эстрогена следует руководствоваться следующими правилами:

Свободный тестостерон должен быть ближе к верхней границе референсного диапазона. Мы определяем верхний нормальный диапазон как верхнюю треть общего диапазона референсных значений. И в любом случае показатель свободного тестостерона не должен опускаться и выходить из верхнего нормального диапазона.
Показатель эстрогена (эстрадиола) должен быть в среднем или нижнем нормальных диапазонах. Если же показатель находится в верхней трети общего референсного диапазона или же вообще превышает верхнюю границу, должны быть приняты меру по устранению избытка эстрадиола. Именно по этому стандартные референтные значения могут запутать пациента и врача, будто бы все в «норме».

Ниже приведены сравнительные показатели различных лабораторий для мужчин 20-49 лет и какие значения должны быть для большинства мужчин старше 40 лет :
Референсные значения LabCorp and Life Extension’s Laboratory Hormone Conventional Normal Range Optimal Range
Свободный тестостерон 12.4-40 26-40 pg/mL
Эстрадиол 0-44 15-30 pg/mL
Общий тестостерон 300 – 1000 600-1000 ng/dl

Референсные значения SmithKline: Hormone Conventional Normal Range Optimal Range
Свободный тестостерон 34-194 128-194 pg/mL
Эстрадиол 0-50 15-30pg/mL
Общий тестостерон 194-833 500-833 ng/dl

Референсные значения Quest Laboratories Hormone Conventional Normal Range Optimal Range
Свободный тестостерон 50-210 138-210 pg/mL
Эстрадиол 0-60 15-30 pg/mL
Общий тестостерон 260-1000 500-1000 ng/dl

Пожалуйста помните, что эти «нормальные» диапазоны указаны для мужчин в возрасте 20-49 лет. Традиционная медицина полагает что у мужчин старше 50ти не должно быть много тестостерона, поэтому они и указывают довольно таки низкие референсные значения. Например, значения используемые LabCorp для свободного тестостерона всего-лишь 10.8-24.6, но у нас есть веская причина полагать что значения должны быть 26-40 для мужчин старше 50ти. Такие низкие показатели объясняют, что традиционная медицина ожидает весьма низкие показатели у мужчин старше 50ти и этим и объясняется ухудшение качества жизни в следствии недостатка тестостерона, что мы уже обсуждали выше. И мы полагаем, что никто из читателей не хочет иметь показатели свободного тестостерона соответствующие «нормальному» диапазону для мужчин старше 50ти.

Заметьте, что судя по этим референтным значениям, может быть нормальным для мужчины совсем не иметь эстрогена. И то, что у большинства мужчин показатели эстрогена завышены, совсем не означает, что нужно стремиться к нулевому показателю. Эстроген крайне необходим для костной массы и ненормально низкое значение эстрогена является сильным фактором риска для остеопороза. Поймите, что цель гормональной корректировки НЕ создание поднебесно высокого уровня тестостерона и нулевого уровня эстрогена. Проблема в том, что если ничего не делать, большинство мужчин будут иметь завышенные показатели эстрогена и очень мало тестостерона.

Если уровень свободного тестостерона ниже нормального (то есть ниже чем верхняя треть референсного диапазона), есть пять причин :

Слишком много тестостерона конвертируется в эстрадиол из за избытка энзима ароматазы и/или печень не может утилизировать избыточный эстроген. Избыток энзима ароматазы и/или дисфункция печени являются наиболее вероятными причинами если у вас уровень эстрадиола 30 и выше.
Слишком много свободного тестостерона связывается с ГСПГ. Эта причина, если общее количество тестостерона попадает в высокий нормальный диапазон (верхняя треть), но тем не менее показатель свободного тестостерона находится ниже высокого нормального диапазона (то есть попадает в нижнюю и среднюю трети общего диапазона).

Гипофиз вырабатывает недостаточное количество лютеинизирующего гормона для производства тестостерона. Общий тестостерон в этом случае будет попадать в нижнюю половину референсного диапазона.

Тестикулы физически не могут производить адекватное количество тестостерона, несмотря на достаточное количество лютеинизирующего гормона. В этом случае показатель ЛГ будет выше нормы, в том время как общий тестостерон очень низким.
Недостаточкая выработка дегидроэпиандростерона в организме. ДГЭА является прекурсором для андрогенов и эстрогенов.
Пункт 3. Что делать в случае, если показатели ниже оптимальных.
(А) Если показатель эстрадиола высокий (выше 30), показатель общего тестостерона попадает в средний или высокий нормальный уровень, а показатель свободного тестостерона ниже высокого нормального уровня, вы должны предпринять следующие шаги:

1. Убедитесь что вы употребляете 80-90мг цинка в день. Цинк является натуральным ингибитором ароматазы для некоторых мужчин.

2. Употребляйте 110мг изофлавонов сои (фитоэстрогенов) ежедневно. Фитоэстрогены конкурируют с эстрогенами за клеточные рецепторы и стимулируют печень утилизировать избыток эстрогенов. Крестоцветные овощи типа брокколи и цветной капусты так же стимулируют печень избавлятся от избытка эстрогенов.

3. Уменьшите или прекратите совсем потребление алкоголя. Этим вы поможете печени бороться с избытком эстрогенов .

4. Внимательно пересмотрите весь список используемых вами лекарств, чтобы найти те которые препятствуют здоровому функционированию печени. Наиболее распространенные препараты задевающие печень это NSAIDs (ибупрофен, аспирин), препараты понижающие холестерол, некоторые препараты от артериального давления и сердца и некоторые анти-депрессанты. Интересно заметить, что препараты выписываемые для лечения депрессии, на самом деле делают проблему еще хуже изза понижения уровня тестостерона.

5. Сбросьте вес. Жировые клетки, особенно в абдоминальной области, производят энзим ароматазы.

6. Если вышеперечисленное не помогло, используйте Аримидекс в маленькой дозе, 0.5мг дважды в неделю. Эта дозировка даст существенное снижение уровня эстрогена и повышение уровня свободного тестостерона до нормального уровня.

(В) Если уровень свободного тестостерона попадает в нижние две трети референсного диапазона, общий тестостерон лежит в высоком нормальном уровне и уровень эстрадиола не превышает 30 :

1. Рассмотрите предыдущие пункты для подавления ароматазы, т.к. те факторы так же ответственны за повышенный уровень ГСПГ.

2. Принимайте 320мг крайне важного экстракта saw palmetto (карликовая пальма) и 240мг экстракта крапивы (Urtica dioica). Крапива снижает уровень ГСПГ, в то время как пальметто блокирует рецепторы в простате, предотвращая стимулирующие эффекты тестостерона и дегидротестостерона. Пальметто так же предотвращает окисление тестостерона до андростендиона, который может быть причиной развития некоторых патологий простаты.

(С) Если уровень общего тестостерона попадает в нижние две трети диапазона и уровень свободного тестостерона низок:

1. Проверьте уровень ЛГ. Если уровень ЛГ ниже нормального, доктор может прописать вам индивидуальные дозы ХГЧ. ХГЧ имитирует ЛГ и может/должен восстановить нормальное тестикулярное производство тестостерона.

2. После месяца использования ХГЧ анализ крови должен показать существенное увеличение тестостерона. Еще вы можете заметить визуальное увеличение яичников. Восстановив уровень тестостерона, мониторьте уровни эстрадиола и свободного тестостерона каждые 30-45 дней первые 5 месяцев, чтобы убедиться что экзогенный тестостерон повышает ваш уровень свободного тестостерона, не повышая при этом эстрадиола.

(D) Если уровень общего тестостерона по прежнему низок, несмотря на ХГЧ терапию, это означает что ваши тестикулы утратили способность производить тестостерон. В этом случае начните терапию с помощью тестостеронового пластыря или крема, не используйте иньекции и таблетки. Перед началом терапии сдайте анализ на ПСА и пройдите мануальную проверку простаты. Восстановив уровень тестостерона до нормального, мониторьте уровни эстрадиола, ПСА и свободного тестостерона каждый 30-45 дней первые 6 месяцев, чтобы убедиться что экзогенный тестостерон метаболизируется правильным образом. Ваша цель поднять уровень свободного тестостерона до верхней трети референсного диапазона, не увеличивая и контролируя при жтом уровень эстрадиола.

Помните, избыточный уровень эстрогенов (эстрадиола) блокирует продукцию тестостерона, подавляет либидо и сексуальные возможности и является фактором риска в развитии рака простаты и сердечно-сосудистых заболеваний. Урегулировав здоровый уровень тестостерона (верхняя треть значений диапазона) и эстрадиола (не более 30), продолжайте мониторить кровь на ключевые показатели а-ля свободный/общий тестостерон, ПСА, эстрадиол и т.д. Для мужчин 40-50 лет коррекция уровня эстрадиола зачастую все, что необходимо и должно быть сделано

Автор: Любер 29.8.2013, 10:36

Чтоб избежать обвинений в плагиате - взято отсюда:
http://do4a.com/threads/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F-%D0%93%D0%97%D0%A2.11082/

Дочу читал и читаю, Вадима уважаю tongue.gif

Автор: AWESOME 29.8.2013, 10:39

Алексей, спасибо за полезную и познавательную информацию по теме! Я всегда говорил, что Тестом тело не испортишь. icon_smile.gif И оздоровительный эффект имеется и омолаживающий. То же самое касается использования Гормона Роста человека. Вы его эффекты омолаживающие и оздоровительные не видите, потому что недостаточно длительное время его используете. 2-3 месячные курсы ГР в году не окажут существенного влияния ни на здоровье, ни на омоложение. К сожалению, и Тестостерон и ГР надо использовать практически круглый год, а это сопряжено с существенными финансовыми расходами.

Автор: Mayak 29.8.2013, 10:40

Небидо как гзт Клестов мне присоветовал
В 4 кубах грамм ундекаоната теста
Ничо так
И тренироваться повеселее и ужик зашевелился

Автор: Любер 29.8.2013, 10:49

Цитата(AWESOME @ 29.8.2013, 10:39) *
Алексей, спасибо за полезную и познавательную информацию по теме!


Это не Алексею спасибо, это есть на доче такой полиглот gabber - это ему icon_rolleyes.gif

Цитата(AWESOME @ 29.8.2013, 10:39) *
Я всегда говорил, что Тестом тело не испортишь. icon_smile.gif И оздоровительный эффект имеется и омолаживающий. То же самое касается использования Гормона Роста человека. Вы его эффекты омолаживающие и оздоровительные не видите, потому что недостаточно длительное время его используете. 2-3 месячные курсы ГР в году не окажут существенного влияния ни на здоровье, ни на омоложение. К сожалению, и Тестостерон и ГР надо использовать практически круглый год, а это сопряжено с существенными финансовыми расходами.


Согласен целиком и полностью... и отменять уже нельзя! На своем грустном опыте - отменил и сразу проблемы полезли icon_rolleyes.gif

Автор: Xирург 29.8.2013, 10:50

Цитата(AWESOME @ 29.8.2013, 10:39) *
Алексей, спасибо за полезную и познавательную информацию по теме! Я всегда говорил, что Тестом тело не испортишь. icon_smile.gif И оздоровительный эффект имеется и омолаживающий. То же самое касается использования Гормона Роста человека. Вы его эффекты омолаживающие и оздоровительные не видите, потому что недостаточно длительное время его используете. 2-3 месячные курсы ГР в году не окажут существенного влияния ни на здоровье, ни на омоложение. К сожалению, и Тестостерон и ГР надо использовать практически круглый год, а это сопряжено с существенными финансовыми расходами.


Главное не переборщить с дозировками. При выходе из "комфортной зоны" эффект на здоровье и внешний вид, определяющий возраст, получается обратным. При сомнительных добавках в массе.

Автор: GEKTOR 29.8.2013, 11:02

что есть - то есть... без гзт после 40 уже совсем нерадостно...

Автор: Александр Черепанов 29.8.2013, 11:42

Спорно это все.
Авесом рассматривает проблему с точки зрения культуриста, а не с точки зрения усредненного человека (обывателя).
В словах Алексея есть важный момент:.. и отменять уже нельзя! На своем грустном опыте - отменил и сразу проблемы полезли
От того все и очень спорно...

Автор: Mayak 29.8.2013, 11:53

+1
терапия - это приведение в норму гормональных показателей
Авесом пишет про свой опыт постоянного повышения их

Автор: Андрей Попов 29.8.2013, 12:27

Цитата(Александр Черепанов @ 29.8.2013, 12:42) *
Спорно это все.
Авесом рассматривает проблему с точки зрения культуриста, а не с точки зрения усредненного человека (обывателя).
В словах Алексея есть важный момент:.. и отменять уже нельзя! На своем грустном опыте - отменил и сразу проблемы полезли
От того все и очень спорно...

Абсолютно верное замечание!
Я на своём примере могу это подтвердить, т.к. все наверное в курсе что у меня совершенно другой подход, возможно не верный, но полгода или чуть больше ON и год-два OFF это мой реальный режим, и тяжко только в периуд между 3 месяцами и полугодом после окончания курса, примерно через полгода ты переходишь в режим жизни обычного человека, не принимающего АС...это другая жизнь... icon_rolleyes.gif
Каждый должен решать для себя сам, и вечный курс, как пишет Авенсом, это не есть единственно верный вариант жизни, на мой взгляд...

Автор: Александр Черепанов 29.8.2013, 12:34

Цитата(GEKTOR @ 29.8.2013, 11:02) *
что есть - то есть... без гзт после 40 уже совсем нерадостно...

А как тогда быть после 50-ти? Потрясающая логика и ужасающая дремучесть. Что ж вы все упираете на волшебство? Есть масса способов поддержания организма в пределах нормального функционирования. Не таких быстрых, как чудо пилюля. Но лишенных "синдрома ее отмены"...

Автор: GEKTOR 29.8.2013, 12:44

Цитата(Александр Черепанов @ 29.8.2013, 12:34) *
А как тогда быть после 50-ти? Потрясающая логика и ужасающая дремучесть. Что ж вы все упираете на волшебство? Есть масса способов поддержания организма в пределах нормального функционирования. Не таких быстрых, как чудо пилюля. Но лишенных "синдрома ее отмены"...

Александр, во первых мой пост не носит информативного характера, а просто собственные ощущения после полугодичной отмены и более эмоциональная подавленность, нежели физическая. Во вторых я вообще никого и ни к чему не призываю, ибо каждый решает для себе что ему делать. Как после 50-ти? Вот, бог даст, если доживу -непременно вам сообщу.

Какая здесь дремучесть, в чем?

Автор: Proshka 29.8.2013, 12:56

Цитата(Александр Черепанов @ 29.8.2013, 12:34) *
А как тогда быть после 50-ти?

Пока хорошо..Тьфу-тьфу-тьфу... icon_lol (11).gif

Автор: barmalej.ii111 29.8.2013, 13:02

простите, что влезаю в разговор взрослых))
у меня шеф занимается триатлоном , 45 в этом году исполнилось.
как говорят немцы: чувствует себя "как кроссовок"
пробежать марафон за 2часа 59 минут не так уж и кисло))
слово креатин у него уже вызывает страх)))
это было про "нормальное функционирование организма"))


Автор: oZZy 29.8.2013, 13:10

Это только вопрос времени, которое не обмануть. Возрастное снижение тестостерона - это суровая реальность. Не думаю, что в 55 он будет все еще "как кроссовок". Ну может как абибас ))

Автор: segan 29.8.2013, 13:12

Цитата(Proshka @ 29.8.2013, 10:56) *
Пока хорошо..Тьфу-тьфу-тьфу... icon_lol (11).gif

+1

Автор: Андрей Попов 29.8.2013, 13:16

Да и вопрос в другом, мы же не парни, у которых "слово креатин вызывает страх"....мы совсем наоборот ))))
Поэтому и разговор не совсем про "кросовок"...
Я думаю что будет верным вести беседу о ГЗТ для нас, для тех, кто всю жизнь занимался спортом, или просто тренировался, принимал АС и т.д.
Что делать в 40? 45? 50?
Отказаться полностью от всего? Оставить всё как есть и продолжать ебошить по 2 гр в неделю как Авенсом (я это образно пишу, я не знаю сколько чего ставит УжасТный)? Или делать переодические курсы?

Автор: RIDDICK 29.8.2013, 13:31

2 грамма это гут

Автор: RIDDICK 29.8.2013, 13:32

Цитата(Александр Черепанов @ 29.8.2013, 13:34) *
А как тогда быть после 50-ти? Потрясающая логика и ужасающая дремучесть. Что ж вы все упираете на волшебство? Есть масса способов поддержания организма в пределах нормального функционирования. Не таких быстрых, как чудо пилюля. Но лишенных "синдрома ее отмены"...

Попробую угадать...элеутерокок?))))))))))

Автор: RIDDICK 29.8.2013, 13:34

Цитата(AWESOME @ 29.8.2013, 11:39) *
Алексей, спасибо за полезную и познавательную информацию по теме! Я всегда говорил, что Тестом тело не испортишь. icon_smile.gif И оздоровительный эффект имеется и омолаживающий. То же самое касается использования Гормона Роста человека. Вы его эффекты омолаживающие и оздоровительные не видите, потому что недостаточно длительное время его используете. 2-3 месячные курсы ГР в году не окажут существенного влияния ни на здоровье, ни на омоложение. К сожалению, и Тестостерон и ГР надо использовать практически круглый год, а это сопряжено с существенными финансовыми расходами.

плюспицот!

Автор: serg75 29.8.2013, 13:55

Касательно упоминавшегося в статье ДГЭА, может кому пригодится. Был очень положительный опыт приёма после длительного курса. Т.е. не было ни депрессии, ни резкого понижения либидо, тренировки проходили относительно сносно. Принимал ДГЭА два месяца по 100 мг на фоне обычного ПКТ. Сдавал анализ на тесто за две недели до окончания приёма и потом через две с половиной недели после приёма, в обоих случаях результаты были одинаковы, чуть меньше моего нормального значения, т.е. отмена его не вызывает отката.

Вполне может оказаться, что ДГЭА не плох для улучшения качества жизни, после сорока.

Автор: Xирург 29.8.2013, 14:04

Цитата(barmalej.ii111 @ 29.8.2013, 13:02) *
простите, что влезаю в разговор взрослых))
у меня шеф занимается триатлоном , 45 в этом году исполнилось.
как говорят немцы: чувствует себя "как кроссовок"
пробежать марафон за 2часа 59 минут не так уж и кисло))
слово креатин у него уже вызывает страх)))
это было про "нормальное функционирование организма"))


Желательно все же собственным опытом делиться. Шеф твой может всем рассказывать про кроссовок, а в кровати с женой быть валенком. Или бояться креатина, но ставить тестостероновый пластырь или пользовать на постоянной основе сиалис или виагру. В третьих, показатели общей выносливости организма ничего общего не имеют ни со здоровьем, ни с процессом возрастного увядания различных функций. В 90 тоже марафон бегают и что? Навидался я и "кроссовков" и "перцев", у которых малейший сбой в организме приводил к крушению всего этого карточного домика.

Надежды же на различные эликсиры и добавки в попытке обмануть природу вообще вызывают недоумение.

Автор: XXXL 29.8.2013, 15:10

За кроссовок не скажу,ну знаю пару "перцев" которые в возрасте за 50 лет имеют довольно таки неплохие показатели свободного тестостерона(Юра,одного ты точно знаешь лично icon_smile.gif ) ...Но это, конечно,с нынешней экологией и стрессами скорее исключение из правил....Не помню где -то читал,что у наших дедушек уровень тестостерона был вдвое выше,чем у нас....эндогенного само собой icon_smile.gif

Автор: segan 29.8.2013, 15:26

Цитата(Mayak @ 29.8.2013, 8:40) *
Небидо как гзт Клестов мне присоветовал
В 4 кубах грамм ундекаоната теста
Ничо так
И тренироваться повеселее и ужик зашевелился

Artem, a chto eto '' nebido''?

Автор: XXXL 29.8.2013, 15:32

тестостерон ундеканоат...

Автор: Гарик Лосев 29.8.2013, 16:07

Цитата(Андрей Попов @ 29.8.2013, 13:27) *
Абсолютно верное замечание!
Я на своём примере могу это подтвердить, т.к. все наверное в курсе что у меня совершенно другой подход, возможно не верный, но полгода или чуть больше ON и год-два OFF это мой реальный режим, и тяжко только в периуд между 3 месяцами и полугодом после окончания курса, примерно через полгода ты переходишь в режим жизни обычного человека, не принимающего АС...это другая жизнь... icon_rolleyes.gif
Каждый должен решать для себя сам, и вечный курс, как пишет Авенсом, это не есть единственно верный вариант жизни, на мой взгляд...

Андрей, судя по твоему грустному смайлику, это другая жизнь совсем "унылая" Или я ошибаюсь?

Автор: RIDDICK 29.8.2013, 16:09

Цитата(Гарик Лосев @ 29.8.2013, 17:07) *
Андрей, судя по твоему грустному смайлику, это другая жизнь совсем "унылая" Или я ошибаюсь?

icon_lol (11).gif

Автор: Андрей Попов 29.8.2013, 16:20

Цитата(Гарик Лосев @ 29.8.2013, 17:07) *
Андрей, судя по твоему грустному смайлику, это другая жизнь совсем "унылая" Или я ошибаюсь?

smile.gif

Автор: Stallion 29.8.2013, 16:33

небидо мой отец ставит как по инструкции. говорит, что вполне доволен)
он не употреблял ААС никогда, если что... это чистой воды ГЗТ в его случае.


я так понимаю, что в статье как-раз таки сделан упор на то, что тесто хоть коли, хоть не коли, но если все рецепторы забиты эстрогенами, то проблему надо решать иным способом - подавлять ароматизацию/избавляться от эстрогенов....

вопрос тогда возникает - почему бы не заменить тесто провироном - он убьет двух зайцев: решит проблему ароматизации и увеличит андрогенный профиль

Автор: soroket 29.8.2013, 16:43

Цитата(Stallion @ 29.8.2013, 17:33) *
вопрос тогда возникает - почему бы не заменить тесто провироном - он убьет двух зайцев: решит проблему ароматизации и увеличит андрогенный профиль

+?
или, например, тамоксифен и прочие антиэстрогены решают проблему?...

Автор: oZZy 29.8.2013, 17:37

Цитата(Stallion @ 29.8.2013, 17:33) *
вопрос тогда возникает - почему бы не заменить тесто провироном - он убьет двух зайцев: решит проблему ароматизации и увеличит андрогенный профиль

Всегда было интересно - как именно провирон "решает проблему ароматизации"? Может, мне кто расскажет? Бомбелу цитировать не надо. Просто интересно, с помощью какого-такого механизма, препарат, который фактически представляет собой ДГТ, может "решить проблему ароматизации"?

Автор: oZZy 29.8.2013, 17:40

Цитата(soroket @ 29.8.2013, 17:43) *
+?
или, например, тамоксифен и прочие антиэстрогены решают проблему?...

Отчасти решают. Параллельно существенно снижая уровень ЛПВП. То есть на постоянку не покатит.

Автор: Медя 29.8.2013, 18:54

Цитата(oZZy @ 29.8.2013, 16:37) *
Всегда было интересно - как именно провирон "решает проблему ароматизации"? Может, мне кто расскажет? Бомбелу цитировать не надо. Просто интересно, с помощью какого-такого механизма, препарат, который фактически представляет собой ДГТ, может "решить проблему ароматизации"?

Типа тем, что ДГТ и его производные не ароматизируются в отличие от теста.

Автор: oZZy 29.8.2013, 21:48

Цитата(Медя @ 29.8.2013, 19:54) *
Типа тем, что ДГТ и его производные не ароматизируются в отличие от теста.

Ну например чипсы тоже не ароматизируются. Значит ли это, что они решают проблемы с ароматизацией? ))

Автор: Xирург 29.8.2013, 22:06

Цитата(Stallion @ 29.8.2013, 16:33) *
небидо мой отец ставит как по инструкции. говорит, что вполне доволен)
он не употреблял ААС никогда, если что... это чистой воды ГЗТ в его случае.
я так понимаю, что в статье как-раз таки сделан упор на то, что тесто хоть коли, хоть не коли, но если все рецепторы забиты эстрогенами, то проблему надо решать иным способом - подавлять ароматизацию/избавляться от эстрогенов....

вопрос тогда возникает - почему бы не заменить тесто провироном - он убьет двух зайцев: решит проблему ароматизации и увеличит андрогенный профиль


Автор статьи, на мой взгляд, немного утрирует проблему ароматизации. "Забитые эстрогенами рецепторы" - не более, чем его фантазия. Повышенная ароматизация все же встречается намного реже, чем возрастной гипогонадизм. Поэтому обычная ГЗТ небольшими дозами тестостерона решает проблему в большинстве случаев без необходимости в дополнительной антиэстрогенной терапии.

По поводу провирона, как человек употреблявший его в течение почти года еще до знакомства со стероидами, могу сказать, что для ГЗТ он не годится. Во-первых, андрогенный эфект его не такой уж и выраженный, скорее всего это связано с угнетением производства эндогенного тесто. Во-вторых, холестерин мой за время лечения подскочил вдвое и достиг просто страшных цифр. Я, правда, не сильно от этого впечатлился, но мой лечащий доктор звонил мне несколько раз с просьбой немедленно начать лечение. icon_smile.gif Но функцию свою как стимулятора сперматогенеза он выполнил, и на том спасибо. Хотя старания были и напрасны, как впоследствии выяснилось.

Что касается проблемы ароматизации. Провирон действует как ингибитор ароматазы. Хоть и слабый. Так, по крайней мере, утверждает Ллевелин. Лично я этот его эффект ощущаю абсолютно четко. Так что в сочетании с малыми дозами тесто и при контроле холестерина периодически его подключаю, если появляется подозрение, что повышенная ароматизация присутствует.


Автор: Медя 29.8.2013, 22:18

Цитата(oZZy @ 29.8.2013, 20:48) *
Ну например чипсы тоже не ароматизируются. Значит ли это, что они решают проблемы с ароматизацией? ))

Ну это смотря с какой стороны посмотреть)))

Автор: Stallion 29.8.2013, 23:21

Цитата(Xирург @ 29.8.2013, 23:06) *
...
Что касается проблемы ароматизации. Провирон действует как ингибитор ароматазы. Хоть и слабый. Так, по крайней мере, утверждает Ллевелин. Лично я этот его эффект ощущаю абсолютно четко. Так что в сочетании с малыми дозами тесто и при контроле холестерина периодически его подключаю, если появляется подозрение, что повышенная ароматизация присутствует.

спасибо за ответ!
почему именно в сочетании с малыми дозами? потому что при больших необходимы более серьезные меры, чем провирон?

Автор: Андрей Попов 29.8.2013, 23:30

Цитата(Xирург @ 29.8.2013, 23:06) *
Провирон действует как ингибитор ароматазы.

Юр, а каким образом? Как это возможно?

Цитата
Фармакологическое действие:
Андроген. В ходе проведения заместительной терапии стимулирует развитие мужских половых органов и вторичных половых признаков, повышает либидо и потенцию. Проявляет анаболические свойства, увеличивает накопление белка в тканях, особенно в мышечной, ускоряет рост костей и скорость закрытия эпифизов, стимулирует эритропоэз.

Показания:
Гипоандрогения с клиническими проявлениями, импотенция (в т.ч. в комбинации с др. ЛС), гипофункция половых желез (гипогонадизм), мужское бесплодие (при олигоспермии и недостаточности клеток Лейдига).

Противопоказания:
Гиперчувствительность.C осторожностью. Юношам моложе 16 лет.

Побочные действия:
Частая или продолжительная эрекция.


Автор: Xирург 30.8.2013, 1:49

Цитата(Stallion @ 29.8.2013, 23:21) *
спасибо за ответ!
почему именно в сочетании с малыми дозами? потому что при больших необходимы более серьезные меры, чем провирон?


Это раз. Второе - берегу простату.

Автор: Xирург 30.8.2013, 1:55

Цитата(Андрей Попов @ 29.8.2013, 23:30) *
Юр, а каким образом? Как это возможно?


Очень простым. Молекула ароматазы связывается с молекулой местеролона, но неспособна ее расщепить. Чем больше доза провирона (или другого производного ДГТ, мастерона например), тем больше энзима остается связанным, на ароматизацию молекул тестостерона не хватает.

Автор: aleksei 30.8.2013, 6:14

По вашему мнению, 350мг тестостерона пропионата в неделю+50мг провиророна в день, попадают под определение-в малых-умеренных дозах?


Цитата(Xирург @ 29.8.2013, 23:06) *
Автор статьи, на мой взгляд, немного утрирует проблему ароматизации. "Забитые эстрогенами рецепторы" - не более, чем его фантазия. Повышенная ароматизация все же встречается намного реже, чем возрастной гипогонадизм. Поэтому обычная ГЗТ небольшими дозами тестостерона решает проблему в большинстве случаев без необходимости в дополнительной антиэстрогенной терапии.

По поводу провирона, как человек употреблявший его в течение почти года еще до знакомства со стероидами, могу сказать, что для ГЗТ он не годится. Во-первых, андрогенный эфект его не такой уж и выраженный, скорее всего это связано с угнетением производства эндогенного тесто. Во-вторых, холестерин мой за время лечения подскочил вдвое и достиг просто страшных цифр. Я, правда, не сильно от этого впечатлился, но мой лечащий доктор звонил мне несколько раз с просьбой немедленно начать лечение. icon_smile.gif Но функцию свою как стимулятора сперматогенеза он выполнил, и на том спасибо. Хотя старания были и напрасны, как впоследствии выяснилось.

Что касается проблемы ароматизации. Провирон действует как ингибитор ароматазы. Хоть и слабый. Так, по крайней мере, утверждает Ллевелин. Лично я этот его эффект ощущаю абсолютно четко. Так что в сочетании с малыми дозами тесто и при контроле холестерина периодически его подключаю, если появляется подозрение, что повышенная ароматизация присутствует.

Автор: Xирург 30.8.2013, 9:39

Цитата(aleksei @ 30.8.2013, 6:14) *
По вашему мнению, 350мг тестостерона пропионата в неделю+50мг провиророна в день, попадают под определение-в малых-умеренных дозах?


Вполне

Автор: Bbk 30.8.2013, 10:35

Где-то читал что красное лицо на курсе тесто показатель ароматизации. Снимается краснота провироном. По вашему мнению это справедливое высказывание?

Автор: Андрей Попов 30.8.2013, 11:57

Цитата(Bbk @ 30.8.2013, 11:35) *
Где-то читал что красное лицо на курсе тесто показатель ароматизации.

Это давление...


Автор: Александр Черепанов 30.8.2013, 12:04

Или томление...)))

Автор: Андрей Попов 30.8.2013, 12:09

Цитата(Александр Черепанов @ 30.8.2013, 13:04) *
Или томление...)))

icon_lol (11).gif

Автор: RIDDICK 30.8.2013, 13:25

Цитата(Александр Черепанов @ 30.8.2013, 13:04) *
Или томление...)))

icon_lol (11).gif

Автор: YerdnA 30.8.2013, 15:45

На сколько это
" Если показатель эстрадиола высокий (выше 30), показатель общего тестостерона попадает в средний или высокий нормальный уровень, а показатель свободного тестостерона ниже высокого нормального уровня, вы должны предпринять следующие шаги:

1. Убедитесь что вы употребляете 80-90мг цинка в день. Цинк является натуральным ингибитором ароматазы для некоторых мужчин.

2. Употребляйте 110мг изофлавонов сои (фитоэстрогенов) ежедневно. Фитоэстрогены конкурируют с эстрогенами за клеточные рецепторы и стимулируют печень утилизировать избыток эстрогенов. Крестоцветные овощи типа брокколи и цветной капусты так же стимулируют печень избавлятся от избытка эстрогенов.

3. Уменьшите или прекратите совсем потребление алкоголя. Этим вы поможете печени бороться с избытком эстрогенов .

4. Внимательно пересмотрите весь список используемых вами лекарств, чтобы найти те которые препятствуют здоровому функционированию печени. Наиболее распространенные препараты задевающие печень это NSAIDs (ибупрофен, аспирин), препараты понижающие холестерол, некоторые препараты от артериального давления и сердца и некоторые анти-депрессанты. Интересно заметить, что препараты выписываемые для лечения депрессии, на самом деле делают проблему еще хуже изза понижения уровня тестостерона.

5. Сбросьте вес. Жировые клетки, особенно в абдоминальной области, производят энзим ароматазы.

6. Если вышеперечисленное не помогло, используйте Аримидекс в маленькой дозе, 0.5мг дважды в неделю. Эта дозировка даст существенное снижение уровня эстрогена и повышение уровня свободного тестостерона до нормального уровня."
правильно и приемлемо для индивида НЕ практикующего ГЗТ (в т.ч. для наращивания мышечной массы) скажем так лет в 35. Пролактин на верхней границе.

Автор: Bbk 30.8.2013, 15:47

Цитата(Андрей Попов @ 30.8.2013, 12:57) *
Это давление...

Давление 120 на 80. На этом форуме писали что потемнение,покраснение отдельных участков кожи может быть при повышении гемоглобина. Мне же было интересно про справедливость приведенного мною высказывания.

Автор: Гарик Лосев 30.8.2013, 16:12

Цитата(Bbk @ 30.8.2013, 16:47) *
Давление 120 на 80. На этом форуме писали что потемнение,покраснение отдельных участков кожи может быть при повышении гемоглобина. Мне же было интересно про справедливость приведенного мною высказывания.

Может внутречерепное имелось ввиду

Автор: volfer 30.8.2013, 16:21

отцы, лучше про ГЗТ, это гораздо интереснее!!!

Автор: degas 31.8.2013, 13:59

если ни ошибаюсь данная статья была в Sport Nutrition Review (03)2008 там правда ссылка на LEF.ORG.

Автор: Val57 31.8.2013, 22:44

Этой статье - сто лет в обед... И весьма сомнительно, что Габбер с дочи имеет к ее переводу какое то отношение...

Автор: joke86 31.8.2013, 23:17

Цитата(Val57 @ 31.8.2013, 23:44) *
Этой статье - сто лет в обед... И весьма сомнительно, что Габбер с дочи имеет к ее переводу какое то отношение...

эти статьи на форуме атлет Женя еще в 2009 году публиковал
так что на доче они именно оттуда думаю harhar.gif

Автор: joke86 31.8.2013, 23:18

Цитата(joke86 @ 1.9.2013, 0:17) *
эти статьи на форуме атлет Женя еще в 2008 году публиковал
так что на доче они именно оттуда думаю harhar.gif


Гормонозаместительная терапия, часть I
Начал gabber, 25.12.2008 11:51

Автор: Val57 31.8.2013, 23:24

Приношу Габберу извинения, читал ее не с ресурса доча...

Автор: AlexL 7.9.2013, 11:04

Из каких препаратов лучше всего получать суточную дозу цинка ? В данной статье приведена суточная доза не менее 80 - 90 мг. Насколько это оправдано ?

Автор: Андрей Попов 7.9.2013, 16:42

Из содержащих цинк))) зма или отдельно цинк

Автор: Банка 13.9.2013, 13:36

Цитата(Mayak @ 29.8.2013, 11:40) *
Небидо как гзт Клестов мне присоветовал
В 4 кубах грамм ундекаоната теста
Ничо так
И тренироваться повеселее и ужик зашевелился


Артем! С какой периодичностью используете Небидо?

Автор: AlexL 23.9.2013, 18:15

Опытные, уточните пожалуйста, какие именно анализы и нужно сдать для того, что бы определить необходимость ГЗТ для мужчины возрастом под 40 ?

Автор: Xирург 23.9.2013, 22:12

ПРоверка функционала.

Автор: AlexL 24.9.2013, 6:51

Цитата(Xирург @ 24.9.2013, 1:12) *
ПРоверка функционала.

Если к примеру веса в упражнениях стали даваться тяжелее чем раньше, это является достаточным основанием для ГЗТ ? 158.gif

Автор: AlexL 24.9.2013, 7:11

Или имелся ввиду другой "функционал" ?

Автор: Xирург 24.9.2013, 7:17

Какой в пизду функционал. Я этого не писал. Похоже, хацкнули наш сайт конкретно вчера. Или кто-то чинить пытался неудачно.

Автор: Xирург 24.9.2013, 7:58

AlexL, раз уж мне пришлось тут отметиться, то я и попытаюсь вам ответить. И тем, у кого, возможно, подобный вопрос зреет.

Вы решите для себя, что вас в действительности толкнуло задуматься о гормонах. Забота о своем здоровье или желание развить мускулатуру? Потому, что совместить не получится. Либо ГЗТ, а это минимальные дозы тестостерона без добавок АС, либо химизация с целью улучшения спортивных результатов, которая в лучшем случае здоровья не прибавит.

Подавляющее большинство задающих вопросы о ГЗТ на форуме - это качки, которые хотят и рыбку съесть, и на дерево влезть. То ли жен своих хотят наебать, то ли самих себя.

Поэтому, если ответ - мышцы, то смысла сдавать анализы нет. Любой ответ будет - начинать химизацию. А если здоровье - то тут показания комплексные и больше зависят от клинических симптомов, нежели от уровня гормонов.

Если отбросить крайности, когда у отдельных индивидов в 40 лет уровень тесто почти как у 18-летних или, наоборот, в жопе, то практика показывает, что у подавляющего большинства 40-летних он еще прилично в пределах нормы, хотя и ближе к нижней границе. Так что явных стопроцентных показаний от анализов не ждите.

Автор: Андрей Попов 24.9.2013, 9:35

Цитата(Xирург @ 24.9.2013, 8:17) *
Или кто-то чинить пытался неудачно.

Походу это был я....


Автор: Xирург 24.9.2013, 9:38

Цитата(Андрей Попов @ 24.9.2013, 9:35) *
Походу это был я....


Слава яйцам, хоть так icon_lol (11).gif

Автор: XXXL 24.9.2013, 12:09

Цитата(Андрей Попов @ 24.9.2013, 11:35) *
Походу это был я....


Надо на админке повесить табличку-на сушке не влезать ! icon_smile.gif

Автор: Банка 24.9.2013, 21:08

Цитата(Xирург @ 24.9.2013, 8:58) *
AlexL, раз уж мне пришлось тут отметиться, то я и попытаюсь вам ответить.
Поэтому, если ответ - мышцы, то смысла сдавать анализы нет. Любой ответ будет - начинать химизацию. А если здоровье - то тут показания комплексные и больше зависят от клинических симптомов
По анализам понятно. А можно поподробнее, что Вы подразумеваете под клиническими симтомами?

Автор: Xирург 24.9.2013, 21:17

Цитата(Банка @ 24.9.2013, 21:08) *
По анализам понятно. А можно поподробнее, что Вы подразумеваете под клиническими симтомами?



В 25 симптомов точно не должно быть icon_smile.gif

Основные - это снижение либидо, увеличение процента жировой ткани по отношению к мышечной, раздражительность и апатия.

Автор: AlexL 25.9.2013, 17:27

Цитата(Xирург @ 24.9.2013, 10:58) *
AlexL, раз уж мне пришлось тут отметиться, то я и попытаюсь вам ответить. И тем, у кого, возможно, подобный вопрос зреет.

Вы решите для себя, что вас в действительности толкнуло задуматься о гормонах. Забота о своем здоровье или желание развить мускулатуру? Потому, что совместить не получится. Либо ГЗТ, а это минимальные дозы тестостерона без добавок АС, либо химизация с целью улучшения спортивных результатов, которая в лучшем случае здоровья не прибавит.

Подавляющее большинство задающих вопросы о ГЗТ на форуме - это качки, которые хотят и рыбку съесть, и на дерево влезть. То ли жен своих хотят наебать, то ли самих себя.

Поэтому, если ответ - мышцы, то смысла сдавать анализы нет. Любой ответ будет - начинать химизацию. А если здоровье - то тут показания комплексные и больше зависят от клинических симптомов, нежели от уровня гормонов.

Если отбросить крайности, когда у отдельных индивидов в 40 лет уровень тесто почти как у 18-летних или, наоборот, в жопе, то практика показывает, что у подавляющего большинства 40-летних он еще прилично в пределах нормы, хотя и ближе к нижней границе. Так что явных стопроцентных показаний от анализов не ждите.

В какой то из тем, Любер описывал курс, для увеличения собственного уровня тестостерона. Что то вроде: одна таблетка метана раз в три дня... Можно ли такой курс использовать муччинам после 40 лет ? Если да, то можно по подробнее...

Автор: Mayak 25.9.2013, 17:51

..

Автор: Mayak 25.9.2013, 17:57

Цитата(Банка @ 13.9.2013, 14:36) *
Артем! С какой периодичностью используете Небидо?

Положено раз в 4 недели
Там грамм теста ундекаоната должен равномерно без пиков распределятьс
по всему сроку
Но я памятуя о прошлых дозировках ставлю чаще где то раз в две с половиной недели
Каждый день хочется когонть пошалить тренинг немножко полегче

Автор: Xирург 25.9.2013, 18:10

Цитата(AlexL @ 25.9.2013, 17:27) *
В какой то из тем, Любер описывал курс, для увеличения собственного уровня тестостерона. Что то вроде: одна таблетка метана раз в три дня... Можно ли такой курс использовать муччинам после 40 лет ? Если да, то можно по подробнее...


Думаю, вопрос надо адресовать Люберу.

Все-таки желание наипать матушку-природу неистребимо crazy.gif

Автор: oZZy 25.9.2013, 18:16

Цитата(AlexL @ 25.9.2013, 18:27) *
В какой то из тем, Любер описывал курс, для увеличения собственного уровня тестостерона. Что то вроде: одна таблетка метана раз в три дня...

158.gif А можно ссылку?

Автор: RostЯ 25.9.2013, 22:44

Цитата(oZZy @ 25.9.2013, 19:16) *
158.gif А можно ссылку?

Там было про восстановление собственного тестостерона после курса, по 10-20 мг вроде, в пик естественной выработки тестостерона в 10-11 ч утра. Наверно это немного другое.

Автор: AlexL 26.9.2013, 7:02

Цитата(oZZy @ 25.9.2013, 21:16) *
158.gif А можно ссылку?

По моему это было в теме "Вопросы к Люберу". Тема большая, более 2000 сообщений, думаю вряд ли найду...

Автор: oZZy 26.9.2013, 13:18

Цитата(AlexL @ 26.9.2013, 8:02) *
По моему это было в теме "Вопросы к Люберу". Тема большая, более 2000 сообщений, думаю вряд ли найду...

Точно не найдешь - Алексей не мог написать такой бред.

Автор: GEKTOR 26.9.2013, 13:29

Цитата(AlexL @ 24.9.2013, 6:51) *
Если к примеру веса в упражнениях стали даваться тяжелее чем раньше, это является достаточным основанием для ГЗТ ? 158.gif

Это является основанием начать новый курс. Никакие ГЗТ не помогут, даже частично удержать силовые. Не строй иллюзий и не ищи волшебных средств -их нет. 1 таблетка метана в три для, это всё равно, что женщину ипать с трёх раз а так и не кончить.
Если речь о здоровье, просто бросаешь химизацию насовсем и всё. Не выйдет и рыбку и что-то там ещё выловить.

Автор: AlexL 26.9.2013, 13:59

Цитата(GEKTOR @ 26.9.2013, 16:29) *
Это является основанием начать новый курс. Никакие ГЗТ не помогут, даже частично удержать силовые. Не строй иллюзий и не ищи волшебных средств -их нет. 1 таблетка метана в три для, это всё равно, что женщину ипать с трёх раз а так и не кончить.
Если речь о здоровье, просто бросаешь химизацию насовсем и всё. Не выйдет и рыбку и что-то там ещё выловить.

Не было у меня ни первого, ни второго, ни еще какого курса... Речь идет о повышении уровня тесто у мужика, которому под сороковник...

Автор: GEKTOR 26.9.2013, 14:01

Цитата(AlexL @ 26.9.2013, 13:59) *
Не было у меня ни первого, ни второго, ни еще какого курса... Речь идет о повышении уровня тесто у мужика, которому под сороковник...

А, ну тогда извини - не понял.

Автор: Vbif 26.9.2013, 14:01

При такой формулировке, просмотр порно как вариант.

Автор: intruder 26.9.2013, 14:02

а что просмотр порно повышает уровень свободного тестостерона в крови? icon_smile.gif

Автор: Vbif 26.9.2013, 14:06

Просто мне показалось тут вопрос совсем не в уровне свободного тестостерона)

Автор: Xирург 26.9.2013, 14:43

Цитата(AlexL @ 26.9.2013, 13:59) *
Речь идет о повышении уровня тесто у мужика, которому под сороковник...


С какой целью?

Автор: oZZy 26.9.2013, 14:57

Тут какая-то путаница в умах - есть так называемый интермиттирующий курс, распиаренный Биллом Робертсом и Гомеопатом. Суть в том, что метан, принятый до 12 дня, не учитывается (возможно) организмом и механизм обратной связи не включается, соответственно эндогенный тестостерон не подавляется. Типа схема для сверх осторожных. В 8 часов принимается 20 мг метана,в 11 часов - еще 10. Но, даже если эндогенный тест не подавляется, никаких существенных дивидендов вынести из этой схемы не получится - обычный курс с равномерным распределением метана в течение дня даст гораздо больше эффекта. Ну а про повышение теста говорить - верх глупости и непонимания механизмов секреции тестостерона.

Автор: OlegGRO 26.9.2013, 16:18

Цитата(Xирург @ 26.9.2013, 13:43) *
С какой целью?


недавно видел обоснование 158.gif

Автор: AlexL 26.9.2013, 16:42

Цитата(Xирург @ 26.9.2013, 17:43) *
С какой целью?

Повысить результаты, в пределах разумного конечно... В последнее время тема ГЗТ достаточно часто стала муссироваться. Недавно видел передачу на TV на эту тему. В конкретном примере на молодом человеке лет 30 по моему, было продемонстрировано улучшение внешней формы и самочувствия после коррекции гормонального фона. Правда не сказано было, о конкретных причинах и какие именно препараты использовались...

Автор: Xирург 26.9.2013, 17:03

Цитата(AlexL @ 26.9.2013, 16:42) *
Повысить результаты, в пределах разумного конечно... В последнее время тема ГЗТ достаточно часто стала муссироваться. Недавно видел передачу на TV на эту тему. В конкретном примере на молодом человеке лет 30 по моему, было продемонстрировано улучшение внешней формы и самочувствия после коррекции гормонального фона. Правда не сказано было, о конкретных причинах и какие именно препараты использовались...


На западе тема ГЗТ муссируется уже давно. Еще бы ей не муссироваться. Доходы фармкомпаний от продажи препаратов тестостерона в 40 раз превышают доход от продажи статинов. 400 млн $ в год только в одних штатах - достаточно, чтобы снять парочку передач на ТV? icon_lol (11).gif И это только начало большого стероидного бизнеса.

Поднятие спортивных результатов посредством ГЗТ - это утопия. Не обманывайте сами себя. И даже это мизерное количество экзогенного тестостерона не имеет целью поднятие собственного тесто, о чем говорит само название. Продукция эндогенного тестостерона будет подавляться даже этими малыми дозами.

Автор: GEKTOR 26.9.2013, 17:30

Цитата(Xирург @ 26.9.2013, 17:03) *
Продукция эндогенного тестостерона будет подавляться даже этими малыми дозами.

Юр, ну это прописные истины. Я и не думал, что это надо разжевывать...

Автор: GEKTOR 26.9.2013, 17:33

Цитата(OlegGRO @ 26.9.2013, 16:18) *
недавно видел обоснование 158.gif

пиздец... кашпировский номер два. а текст столь умный с чего считывает? ибо глазки-то в одну точку смотрят. сомнительно, что подобный персонаж всю эту длиннющую ахинею выучил наизусть.

Автор: major 26.9.2013, 17:56

В конце фраза: "Меня зовут....", блин, однофамилец, однако, нашёлся icon_redface.gif

Автор: Любер 26.9.2013, 18:20

Цитата(Xирург @ 26.9.2013, 17:03) *
Поднятие спортивных результатов посредством ГЗТ - это утопия. Не обманывайте сами себя. И даже это мизерное количество экзогенного тестостерона не имеет целью поднятие собственного тесто, о чем говорит само название. Продукция эндогенного тестостерона будет подавляться даже этими малыми дозами.


+100500
Только очень до многих и даже вполне разумных во всем остальном людей этот никак не дойдет crazy.gif

Автор: Банка 26.9.2013, 18:30

Цитата(Любер @ 26.9.2013, 19:20) *
+100500
Только очень до многих и даже вполне разумных во всем остальном людей этот никак не дойдет crazy.gif


так если эндогенный тестостерон низкий, мочему бы его не повышать например тем же Небидо, как Артем писал выше?
Юрий тоже писал о комплексном подходе, да и у Вас не так давно проскальзывала мысль о вечном курсе.
Если объемы не совсем важны, почему бы минимальными дозами ГЗТ не убрать эти самы причины и не поысить качество жизни?

Автор: oZZy 26.9.2013, 18:45

Цитата(Банка @ 26.9.2013, 19:30) *
так если эндогенный тестостерон низкий, мочему бы его не повышать например тем же Небидо, как Артем писал выше?
Юрий тоже писал о комплексном подходе, да и у Вас не так давно проскальзывала мысль о вечном курсе.
Если объемы не совсем важны, почему бы минимальными дозами ГЗТ не убрать эти самы причины и не поысить качество жизни?

Термин "повышать" не верен в отношении эндогенного в принципе - эндогенный вы задавите на корню, но за счет экзогенного можно поддерживать приемлемый уровень. Но это по сути практически окончательный выбор - вернуться к своему низкому эндогенному будет достаточно сложно. Человек, который выбирает ГЗТ, заранее расписывается в том, например, что детей у него уже не будет.
Надеюсь, никого не огорчил, выражаясь политкорректно? icon_lol (11).gif

Автор: Банка 26.9.2013, 18:57

Цитата(oZZy @ 26.9.2013, 19:45) *
Термин "повышать" не верен в отношении эндогенного в принципе - эндогенный вы задавите на корню, но за счет экзогенного можно поддерживать приемлемый уровень. Но это по сути практически окончательный выбор - вернуться к своему низкому эндогенному будет достаточно сложно. Человек, который выбирает ГЗТ, заранее расписывается в том, например, что детей у него уже не будет.
Надеюсь, никого не огорчил, выражаясь политкорректно? icon_lol (11).gif

мы же обсуждаем гзт для тех, кому после 40. Лучше уж быть искуственно моложавым и подтянутым, нежели натурально обвисшим и болезненным!

Автор: soroket 26.9.2013, 19:05

Цитата(Банка @ 26.9.2013, 19:57) *
мы же обсуждаем гзт для тех, кому после 40. Лучше уж быть искуственно моложавым и подтянутым, нежели натурально обвисшим и болезненным!

Что ж так грустно-то: "натурально обвисшим и болезненным"?... может еще все наладится? не теряй надежду!

Автор: Xирург 26.9.2013, 19:07

Цитата(Банка @ 26.9.2013, 18:57) *
мы же обсуждаем гзт для тех, кому после 40. Лучше уж быть искуственно моложавым и подтянутым, нежели натурально обвисшим и болезненным!


А в тридцать не бывает разве обрюзгших и заплывших? Или наоборот, подтянутых в шестьдесят без всякой ГЗТ?

Моложавость и подтянутость не от уровня тестостерона зависят, если он В ПРЕДЕЛАХ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ НОРМЫ.

Автор: Grohot 26.9.2013, 20:39

Цитата(Банка @ 26.9.2013, 18:57) *
мы же обсуждаем гзт для тех, кому после 40. Лучше уж быть искуственно моложавым и подтянутым, нежели натурально обвисшим и болезненным!

Мда... Разговор о 40 лет, как о 80... Обвисшие, болезненные. Где вы таких 40 летних видите? Под забором с бутылочкой боярышника? Так ничего натурального тут нет. icon_eek (6).gif

Автор: Банка 26.9.2013, 20:50

Цитата(Grohot @ 26.9.2013, 21:39) *
Мда... Где вы таких 40 летних видите?
большая половина кстати таких. а до 80 вообще мало кто доживает

Автор: Алексей С 27.9.2013, 9:38

Цитата(Банка @ 26.9.2013, 21:50) *
большая половина кстати таких. а до 80 вообще мало кто доживает

Так дело не в тестостероне, а в образе жизни.....

Автор: Швунг 27.9.2013, 10:21


Автор: AlexL 27.9.2013, 10:22

Могут ли быть в таком случае полезны людям среднего возраста тестостероновые бустеры, что то вроде MYOTEST от SUN ?

Автор: Mayak 27.9.2013, 10:53

Цитата(oZZy @ 26.9.2013, 19:45) *
Термин "повышать" не верен в отношении эндогенного в принципе - эндогенный вы задавите на корню, но за счет экзогенного можно поддерживать приемлемый уровень. Но это по сути практически окончательный выбор - вернуться к своему низкому эндогенному будет достаточно сложно. Человек, который выбирает ГЗТ, заранее расписывается в том, например, что детей у него уже не будет.
Надеюсь, никого не огорчил, выражаясь политкорректно? icon_lol (11).gif

я собственно сначала визит к эндокринологу осуществил
я все время сдаю анализы по разным своим болячкам
и тесто у меня ниже нижнего порога было и либидо как то не радовало - редко
мне эндокриконолог прописала учитывая мой анамнез, андрогель - гель с тетстостероном, типа втирать его
мазал я его мазал и нихуя никаких изменений, все видимо пока через кожу пройдет все терятся
Миша поодсказал что есть инъекционный препарат - небидо, мне такая форма не очень рекомендована но пойдет
и вроде так все както оживилось, как раньше р=тереблю список пелоточный
и кста готовлюсь опять стать отцом))
к спорту эти манипуляции не имели прямого отношения - изменение так сказать качества жизни

Автор: oZZy 27.9.2013, 12:19

Цитата(Mayak @ 27.9.2013, 11:53) *
Миша поодсказал что есть инъекционный препарат - небидо, мне такая форма не очень рекомендована но пойдет
и вроде так все както оживилось, как раньше р=тереблю список пелоточный
и кста готовлюсь опять стать отцом))
к спорту эти манипуляции не имели прямого отношения - изменение так сказать качества жизни

Артем, реально интересно - а спермограмму сдавали в процессе? Все в норме?
Ибо ундеканоат - эфир сверхдлинный, все свое эндогенное в обычном случае гасится полностью.
Значит, вам повезло - полного подавления не происходит. Ну в смысле себя на этот счет иллюзий не питаю - у кого-то на курсе получается, у меня же после курса надо минимум полгода для восстановления фертильности.

Автор: Любер 27.9.2013, 12:57

Цитата(oZZy @ 27.9.2013, 12:19) *
Ну в смысле себя на этот счет иллюзий не питаю - у кого-то на курсе получается, у меня же после курса надо минимум полгода для восстановления фертильности.


На собственной шкуре испытал - врагу не пожелаю таких экспериментов... пару месяцев на каких-то "семечках" типа оксаны или примы, затем 2 месяца провирон соло - и только тогда спермограмма вместо полного и абсолютного 0, 0 стала выдавать хоть какие-то обнадеживающие цифры... но общее состояние - пиздец всему, впору повеситься, работоспособность 0, либидо 0, раздражает все абсолютно...
Резюме: если выбираешь для себя АС, то выбирать надо насовсем. Иначе плакать будешь...

Автор: Mayak 27.9.2013, 14:20

Цитата(oZZy @ 27.9.2013, 13:19) *
Артем, реально интересно - а спермограмму сдавали в процессе? Все в норме?
Ибо ундеканоат - эфир сверхдлинный, все свое эндогенное в обычном случае гасится полностью.
Значит, вам повезло - полного подавления не происходит. Ну в смысле себя на этот счет иллюзий не питаю - у кого-то на курсе получается, у меня же после курса надо минимум полгода для восстановления фертильности.

я начал пользвоться небидо после зачатия
и зачатие произошло после годового воздеражания от всяких гомрональных препаратов

Автор: Андрей Попов 27.9.2013, 14:27

Артём, т.е. оно было планируемое?

Автор: Mayak 27.9.2013, 14:39

Желанное но планированное
Как бы как шло так и шло
Уже вот вот бляяяяя....)

Автор: oZZy 27.9.2013, 14:42

Цитата(Mayak @ 27.9.2013, 15:20) *
я начал пользвоться небидо после зачатия
и зачатие произошло после годового воздеражания от всяких гомрональных препаратов

Ну тогда все понятно и объяснимо - я в чудеса верю, но как правило они происходят где-то далеко и не с нами ))

Автор: Банка 27.9.2013, 14:43

Цитата(Mayak @ 27.9.2013, 11:53) *
Миша поодсказал что есть инъекционный препарат - небидо


А кроме небидо Артем Вы что либо используете? Например гонаду через определенный промежуток времени.

Автор: Андрей Попов 27.9.2013, 14:44

Цитата(Mayak @ 27.9.2013, 15:39) *
Желанное но планированное
Как бы как шло так и шло
Уже вот вот бляяяяя....)

ay.gif

Автор: oZZy 27.9.2013, 14:54

Цитата(Банка @ 27.9.2013, 15:43) *
А кроме небидо Артем Вы что либо используете? Например гонаду через определенный промежуток времени.

Зачем? Чтобы оставить лазейку, вернуться обратно к своему?

Автор: GEKTOR 27.9.2013, 15:40

Цитата(oZZy @ 27.9.2013, 12:19) *
у меня же после курса надо минимум полгода для восстановления фертильности.

Олег, зато другая сторона медали очень даже и хороша. Предохраняться не нужно icon_lol (11).gif

Автор: oZZy 27.9.2013, 16:01

Цитата(GEKTOR @ 27.9.2013, 16:40) *
Олег, зато другая сторона медали очень даже и хороша. Предохраняться не нужно icon_lol (11).gif

Леш, главное, чтобы медаль не упала на ребро. ))

Автор: GEKTOR 27.9.2013, 16:02

Цитата(oZZy @ 27.9.2013, 16:01) *
Леш, главное, чтобы медаль не упала на ребро. ))

Олег, да было бы чему особо падать icon_lol (11).gif

Автор: A_N_T 2.10.2013, 10:03

У меня ситуация следующая: химичил много лет бездумно и глупо, потом было 2 года перерыв... Сдал анализы: тестостерон 9.6 (норма от 10...) вывод: за 2 года я не восстановился
Сыну 2 месяца, значит чуть больше года было достаточно для восстановления фертильностьи.
Узнав результаты анализа я от расстройства начал баловался Оксаной 20-60 мг в течение 8 недель... Отдохнул потом 2 недели и начал турик... Решил сдать анализы, результат 1.6...., мой доктор был в шоке увидев такой низкий уровень, тем более что он упал так сильно за 2 месяца и от какого-то оксандролона...
Вопрос: каким хреном при низком тесте держался вес 104 и силовыев норме в течение 2 лет? И сколько же лет надо чтоб он полностью восстановился?
Почему будучи на турике результат анализа такой низкий?
Пора задуматься о ГЗТ? icon_smile.gif

Автор: serezhenko 7.10.2013, 19:32

Цитата(A_N_T @ 2.10.2013, 10:03) *
Почему будучи на турике результат анализа такой низкий?

Потому, что турик рабочий. Если бы ставил тесто - то и на анализах оно бы зашкаливало.

Автор: AlexL 17.4.2014, 15:49

В "познавательной статье" первым средством при проблемах с эндогенным тестостероном предлагается использовать аримидекс. Но препарат очень дорогой, есть ли более дешевые его аналоги ?

Автор: oZZy 17.4.2014, 17:31

Цитата(AlexL @ 17.4.2014, 16:49) *
В "познавательной статье" первым средством при проблемах с эндогенным тестостероном предлагается использовать аримидекс. Но препарат очень дорогой, есть ли более дешевые его аналоги ?

Вагон. И маленькая тележка. Только скорее не аналоги (что подразумевает близкие по действию препараты, но с другим действующим в-вом), а дженерики. http://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=69993&stat_id=35132832

Автор: AlexL 20.4.2014, 12:39

Анастрозол видимо только по рецепту. Кстати, он попадает в список сильнодействующих лекарственных средств, как АС ?

Автор: oZZy 20.4.2014, 20:14

Цитата(AlexL @ 20.4.2014, 13:39) *
Анастрозол видимо только по рецепту. Кстати, он попадает в список сильнодействующих лекарственных средств, как АС ?

В гугле можно найти список сильнодействующих, узнать, есть ли там анастрозол и таким образом выяснить опосредованно - по рецепту ли он... Хотя, если в гугле забанили...

Автор: AlexL 21.4.2014, 7:18

Цитата(oZZy @ 20.4.2014, 23:14) *
В гугле можно найти список сильнодействующих, узнать, есть ли там анастрозол и таким образом выяснить опосредованно - по рецепту ли он... Хотя, если в гугле забанили...

Ну то что он по рецепту - это я уже нашел. А вот относится к сильнодействующим или нет, пока не знаю...

Автор: тачёный 21.4.2014, 7:57

Цитата(AlexL @ 20.4.2014, 13:39) *
Анастрозол видимо только по рецепту. Кстати, он попадает в список сильнодействующих лекарственных средств, как АС ?

зайди в разные аптеки,беру без рецепта...

Автор: soroket 21.4.2014, 10:02

Цитата(тачёный @ 21.4.2014, 8:57) *
зайди в разные аптеки,беру без рецепта...

+
в Москве можно без рецепта...

Автор: AlexL 21.4.2014, 11:47

Цитата(тачёный @ 21.4.2014, 10:57) *
зайди в разные аптеки,беру без рецепта...

Обошел все коммерческие аптеки, написал им до черта аналогов, все равно нет. Сказали, что бы в муниципальные обратился...

Автор: AlexL 22.4.2014, 12:55

Завтра пойду брать талон к эндокринологу, кто подскажет, на какие гормоны нужно сдавать анализы, что определить состояние собственного теста и необходимость какой либо корректировки ? Если уже где то обсуждалось, ткните, если не трудно...

Автор: тачёный 22.4.2014, 13:45

Цитата(AlexL @ 21.4.2014, 12:47) *
Обошел все коммерческие аптеки, написал им до черта аналогов, все равно нет. Сказали, что бы в муниципальные обратился...

а в коммерческих и не будет....

Автор: тачёный 22.4.2014, 13:47

Цитата(AlexL @ 22.4.2014, 13:55) *
Завтра пойду брать талон к эндокринологу, кто подскажет, на какие гормоны нужно сдавать анализы, что определить состояние собственного теста и необходимость какой либо корректировки ? Если уже где то обсуждалось, ткните, если не трудно...

пролоктин,эстрадиол,тестостерон.

Автор: Xирург 22.4.2014, 13:50

Цитата(AlexL @ 22.4.2014, 12:55) *
Завтра пойду брать талон к эндокринологу, кто подскажет, на какие гормоны нужно сдавать анализы, что определить состояние собственного теста и необходимость какой либо корректировки ? Если уже где то обсуждалось, ткните, если не трудно...


Скажи "женский гормональный профиль" хочешь сдать, туда все, что надо, входит

Автор: AlexL 22.4.2014, 14:12

Цитата(Xирург @ 22.4.2014, 16:50) *
Скажи "женский гормональный профиль" хочешь сдать, туда все, что надо, входит

Именно женский ??? smile.gif


Автор: Xирург 22.4.2014, 14:32

Цитата(AlexL @ 22.4.2014, 14:12) *
Именно женский ??? smile.gif


Охуенно смешно. Можешь, конечно, сдавать "пролоктин", это брутальней.

И вообще хорош уже тему засирать. "ткните куда нужно" Обсуждалось, и не раз. Кури форум icon_twisted.gif

Автор: AlexL 22.4.2014, 15:19

Цитата(Xирург @ 22.4.2014, 17:32) *
Охуенно смешно. Можешь, конечно, сдавать "пролоктин", это брутальней.

Да собственно ничего смешного, просто пол то у меня мужской, поэтому и вопрос был: почему "профиль женский" ?

Боюсь что врачи наши могут не понять...

Автор: slaventiy 22.4.2014, 15:38

Цитата(AlexL @ 22.4.2014, 15:19) *
вопрос был: почему "профиль женский" ?

потому что эстрогены это женские половые гормоны, а андрогены - мужские. в организме мужчин и женщин есть и те и те, только нормы отличаются.

Автор: Xирург 22.4.2014, 16:39

Цитата(AlexL @ 22.4.2014, 15:19) *
просто пол то у меня мужской


Я тебя поздравляю. Тебя по половому признаку забанили во всех поисковиках или ты принципиально не утруждаешься, как существо мужского пола?

Автор: atlet2014 17.6.2014, 14:48

Цитата(Любер @ 27.9.2013, 12:57) *
Резюме: если выбираешь для себя АС, то выбирать надо насовсем. Иначе плакать будешь...

Алексей, верно. Я как человек который приблизился к отметке 40 лет, тоже такого мнения.
Но до сих пор боюсь покупать АС через интернет. В ветке на форуме ххх люди отписались про реальные случаи задержания ФСКН.
Прошу Вас дать совет как покупать АС так чтобы с законом всё было гладко. Статья УК распространяется только на случаи с целью СБЫТА. Но всё-равно опасно...

Автор: Андрей Попов 17.6.2014, 14:57

Отличный первый пост...акурат на 7 дней бана....

Автор: atlet2014 17.6.2014, 15:03

Цитата(Андрей Попов @ 29.8.2013, 13:16) *
Я думаю что будет верным вести беседу о ГЗТ для нас, для тех, кто всю жизнь занимался спортом, или просто тренировался, принимал АС и т.д.
Что делать в 40? 45? 50?
Отказаться полностью от всего? Оставить всё как есть и продолжать ебошить по 2 гр в неделю как Авенсом (я это образно пишу, я не знаю сколько чего ставит УжасТный)? Или делать переодические курсы?

Андрей, добрый день. У вас есть отличное интервью с Михаилом Клестовым от 26.01.2014 г. Я смотрел это видео.
Правда сам Михаил в этом интервью умалчивает о советах как применять химию людям спорта после 40 лет. А на форуме я видел его посты только от 2005 года...

Могли бы вы пригласить в эту ветку Михаила Клестова? Тема ГЗТ это точно к нему судя по профессиональному опыту icon_smile.gif


Автор: atlet2014 17.6.2014, 15:38

Цитата(Андрей Попов @ 17.6.2014, 14:57) *
Отличный первый пост...акурат на 7 дней бана....

Андрей, извиняюсь, понял. Просто нигде на ГЛАВНОЙ странице форума нет раздела ПРАВИЛА ФОРУМА. Нашёл ветку "Важно!", прочитал.

Автор: atlet2014 30.6.2014, 20:04

С баном разобрался. Андрею об этом ранее написал.
Что касается ГЗТ... Прочитал в книге московского врача-эндокринолога что вместо замещающей терапии в медицине применяется методика стимулирующей терапии: введение гонадотропина. Подробностей методики я не нашёл. Если кто-то применяет её регулярно в возрасте от 40 лет, просьба, напишите ваше мнение.

Автор: Анаболий Метанович 30.6.2014, 20:31

Цитата(atlet2014 @ 30.6.2014, 21:04) *
С баном разобрался. Андрею об этом ранее написал.
Что касается ГЗТ... Прочитал в книге московского врача-эндокринолога что вместо замещающей терапии в медицине применяется методика стимулирующей терапии: введение гонадотропина. Подробностей методики я не нашёл. Если кто-то применяет её регулярно в возрасте от 40 лет, просьба, напишите ваше мнение.

Читай тему в этой же ветке "ХГГ".

Автор: vitalexx 23.4.2016, 22:52

Доброе время суток!
если ставить 250 тестостерон энантата раз в две недели,это будет нормально для ГЗТ или всё таки надо ставить чаще?

Автор: matveis 23.4.2016, 22:55

Цитата(vitalexx @ 23.4.2016, 22:52) *
Доброе время суток!
если ставить 250 тестостерон энантата раз в две недели,это будет нормально для ГЗТ или всё таки надо ставить чаще?

Думаю, нормально,а так анализами надо мониторить.

Автор: vitalexx 23.4.2016, 23:00

Цитата(matveis @ 23.4.2016, 23:55) *
Думаю, нормально,а так анализами надо мониторить.

спасибо...

Автор: Yakov 24.4.2016, 4:34

Сдайте анализ на тестостерон через 2 недели после укола,если показатель будет в районе верхнего референта,то так и надо,если ниже значительно, то скорректируете

Автор: Андрей Попов 25.4.2016, 0:57

Цитата(Yakov @ 24.4.2016, 4:34) *
Сдайте анализ на тестостерон через 2 недели после укола,если показатель будет в районе верхнего референта,то так и надо,если ниже значительно, то скорректируете

Разумно...

Автор: vitalexx 25.4.2016, 15:28

Цитата(Yakov @ 24.4.2016, 5:34) *
Сдайте анализ на тестостерон через 2 недели после укола,если показатель будет в районе верхнего референта,то так и надо,если ниже значительно, то скорректируете

даже если я ставлю в течении уже нескольких месяцев?

Автор: Yakov 25.4.2016, 15:43

Ну и что? Понятно,что концентрация будет выше при длительном применении

Автор: vitalexx 25.4.2016, 15:54

Цитата(Yakov @ 25.4.2016, 16:43) *
Ну и что? Понятно,что концентрация будет выше при длительном применении

Благодарю за совет...

Автор: Дон Корлеоне 2.6.2016, 5:39

На форумах ГЗТ многие не чуствуют себя оптимально при уколе раз в 2 недели (из-за нестабильных уровней гормонов), если ты из их числа попробуй ставить чаще (раз в одну неделю, а может даже и 2 раза в нед)

Автор: v46b 3.6.2016, 19:24

Так это уже курс,а не ГЗТ.

Автор: Yakov 3.6.2016, 19:30

Можно и 2 гр сандалить ,вопрос в том,что при превышении терапевтической дозы побочки возрастут кратно....

Автор: Дон Корлеоне 29.6.2016, 12:30

Я имел ввиду что если раз в нед то ставить не 250 а вдвое меньше соответственно. Прошу прощения, что забыл указать это)

Автор: ANDREUS 20.2.2018, 23:23

Интересная тема..
Я как раз ща в раздумьях ГЗТ или курс.. icon_rolleyes.gif
Заколебали травмы evil.gif
Натуральный тренинг, чистый уже лет 10-15

Автор: шурави 20.2.2018, 23:52

- Три ореха - это куча? — спросил слонёнок...

организм ваш реагирует не на слова "ГЗТ" или "курс", он реагирует на вещество

Автор: VasilOK 21.2.2018, 14:49

тут вопрос не в самом веществе, а в философии его в себя введения icon_smile.gif

Автор: Андрей Попов 21.2.2018, 17:30

Ну не совсем так...философия введения по анализам, это я про ГЗТ...а мы вводим вещество для того что бы "накачаться", а при ГЗТ сдаются гормоны, и исходя из их значений назначается терапия, у кого-то тесто низкое, а у кого-то Т3...

Автор: ANDREUS 21.2.2018, 18:34

Алексей Калинчев много на тему ЗГТ пишет , для него значения теста в 12 нмоль/л края крайние , а для других врачей гуд.Много мнений на этой счёт
Зачем ЗГТ, если свой тестостерон формально хороший?
https://akalinchev.com/zachem-zgt-esli-svoj-testosteron-formalno-xoroshij/

Автор: ANDREUS 21.2.2018, 18:36

Цитата(Андрей Попов @ 21.2.2018, 11:30) *
Ну не совсем так...философия введения по анализам, это я про ГЗТ...а мы вводим вещество для того что бы "накачаться", а при ГЗТ сдаются гормоны, и исходя из их значений назначается терапия, у кого-то тесто низкое, а у кого-то Т3...

+

Автор: ФРАЙ 21.2.2018, 20:50

Цитата
Алексей Калинчев много на тему ЗГТ пишет


Мне кажется что это пиар просто
и возможность срубить денег - на прописывании "курсов" ГЗТ --чисто мое критическое мышление)

а так то, ктож спорит что тесто для спорта предпочтительно повыше)) ежу понятно...
насколько мне известно - у врачей единая позиция что тесто повышать не нужно
если оно внизу референсов
но тож для обывателя, а для спортсмена с претензией на внешний вид - как обойтись ...
для здоровья в целом - много в сего в сети в частности на медпортале ncbi
там есть примеры исследований на темы влияния теста на ссс простату и тд
увы в целом не в пользу гзт - в пользу только часть малая, где сказано о роли гзт на процессы саркопении у стариков, изменения в сосудах и мозгу
Но, уже есть много исследований чем можно заместить этот ряд положительных качеств тестостерона
в\ва рассматриваемые это d3, вит К2 mk7, омега 3, и некоторые гипотензивные средства класса сартанов...

эта вся писанина к тому что - стандарты нынче в медицине не в пользу гзт
но это все для обывателя, если есть претензии на что то...тут пиявками не обойтись
я за гзт к примеру, если спортом заниматься активно

Автор: AlexL 22.2.2018, 7:36

Цитата(ФРАЙ @ 21.2.2018, 23:50) *
эта вся писанина к тому что - стандарты нынче в медицине не в пользу гзт
но это все для обывателя, если есть претензии на что то...тут пиявками не обойтись
я за гзт к примеру, если спортом заниматься активно

Наши врачи просто боятся брать на себя ответственность. Спрашивал я в свое время у местного уролога в поликлиннике про ТЗТ, сказала она мне: "Вот выпишу я вам тестостерон, а у вас опухоль будет. А оно мне надо?" Эндокринологи вообще на эту тему говорить отказались...

Автор: sergeisokol 22.2.2018, 11:14

Цитата(ANDREUS @ 21.2.2018, 20:34) *
Алексей Калинчев много на тему ЗГТ пишет , для него значения теста в 12 нмоль/л края крайние , а для других врачей гуд.Много мнений на этой счёт
Зачем ЗГТ, если свой тестостерон формально хороший?
https://akalinchev.com/zachem-zgt-esli-svoj-testosteron-formalno-xoroshij/

Отписался я от этого кадра. Он гзт прописывает всем. У него гзт от всего помогает ))

Автор: Alex_77 22.2.2018, 12:00

В сети было несколько мнений и М.Клестова на эту тему. Он тоже считал, что общепринятые референсные значения тестостерона не совсем адекватно отражают реальную ситуацию и при низких показателях (даже в рамках референса) целесообразно проводить ГЗТ, особенно при активном занятии спортом

Автор: шурави 22.2.2018, 18:05

эко мудрено простая мысль изложена
однако по-моему последнее время Клестов высказывает диаметрально-противоположное мнение

Автор: ANDREUS 11.3.2018, 19:39

Цитата(шурави @ 22.2.2018, 12:05) *
эко мудрено простая мысль изложена
однако по-моему последнее время Клестов высказывает диаметрально-противоположное мнение

Где можно почитать?

Автор: Ворчун 6.4.2018, 0:14

При применении тестостерона в ГЗТ выработка собственного тестостерона будет снижаться? Или если сильно не выходить за рамки референсных значений, то подавления выработки собственного тестостерона происходить не будет?

Автор: oZZy 6.4.2018, 0:34

Полюбому будет. Само название ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ как бэ намекает.

Автор: Гарик Лосев 6.4.2018, 0:34

Цитата(Ворчун @ 6.4.2018, 1:14) *
При применении тестостерона в ГЗТ выработка собственного тестостерона будет снижаться? Или если сильно не выходить за рамки референсных значений, то подавления выработки собственного тестостерона происходить не будет?

Полное подавление будет.

Автор: Ворчун 6.4.2018, 1:27

Тогда вот вопрос который меня всегда волновал... возраст когда ГЗТ применяется обычно уже таков, что собственное тесто плохо вырабатывается, и при применении ГЗТ оно вырабатываться совсем перестанет... А что будет если человек по каким либо причинам не сможет ГЗТ продолжать? Восстановительные способности организма в этом возрасте низкие, и я так понимаю что существует шанс что выработка собственного тестостерона может вообще не наладится? Опасно же...

Автор: oZZy 6.4.2018, 11:54

Ну если оно уже "плохо вырабатывается", то есть не в референтных пределах, то в чем опасность? Абсолютного нуля не будет, даже у женщин вырабатывается в некотором количестве. Возможно, будет ещё ниже после отказа от ГЗТ, только и всего.

Автор: Гарик Лосев 6.4.2018, 12:23

Цитата(oZZy @ 6.4.2018, 12:54) *
Ну если оно уже "плохо вырабатывается", то есть не в референтных пределах, то в чем опасность? Абсолютного нуля не будет, даже у женщин вырабатывается в некотором количестве. Возможно, будет ещё ниже после отказа от ГЗТ, только и всего.

+1

Автор: Любер 6.4.2018, 15:17

По мне так после 40 о собственном тесте стоит вспоминать только если к этому возрасту не обзавелся потомством и озабочен вопросом деторождения... В то же время не отрицаю необходимости пауз в приеме АС и в этом возрасте - исключительно для приведения в порядок и нормализации функций организма

Автор: ANDREUS 6.4.2018, 15:35

Получается ГЗТ в принцепе не нужна в 40+ для того ,что бы выгядеть нормально..Достаточно переодически делать курс тесто соло с перерывом для восстановления?так?

Автор: Любер 6.4.2018, 15:53

Расшфрую мной написанное tongue.gif

Я ни слова не написал о восстановлении собственного теста tongue.gif Точнее - написал о том, что после 40 на это можно забить tongue.gif
Курсы тесто ( и вовсе не обязательно соло) - не периодически, а практически постоянно... с паузами когда на то возникнет необходимость по состоянию здоровья

Автор: ANDREUS 6.4.2018, 17:55

Понятно Алексей Викторович!Благодарю!

Автор: Juger 7.4.2018, 14:14

Цитата(Любер @ 6.4.2018, 16:53) *
Расшфрую мной написанное tongue.gif

Я ни слова не написал о восстановлении собственного теста tongue.gif Точнее - написал о том, что после 40 на это можно забить tongue.gif
Курсы тесто ( и вовсе не обязательно соло) - не периодически, а практически постоянно... с паузами когда на то возникнет необходимость по состоянию здоровья

Вопрос...что делать, во время "пауз"
Очень грустно...особенно подруге ..
Трибулус и йохимбе, не помогает
Импаза тоже

Автор: Ворчун 7.4.2018, 20:16

Цитата
с паузами когда на то возникнет необходимость по состоянию здоровья

Че за паузы по состоянию здоровья?) Точнее что должно случиться по вашему мнению, чтобы появилась необходимость взять паузу? Я вот лет 5 не слезая ON и если честно меня сильно волнует правильность моего выбора... Юра Хирург в свое время сказал не парься, при твоих дозировках (250-500 длинного теста в неделю) ничего плохого не случиться... Но хз... Простата вон звоночки стала подавать...

До этого делал перерыв на полгода где-то после также где-то 5 годичного курса. Чуть не помер... Месяца три была слабость, головокружения, каждую тренировку блевать хочется...

Автор: Ворчун 7.4.2018, 20:46

Цитата
Ну если оно уже "плохо вырабатывается", то есть не в референтных пределах, то в чем опасность? Абсолютного нуля не будет, даже у женщин вырабатывается в некотором количестве. Возможно, будет ещё ниже после отказа от ГЗТ, только и всего.

А что, это ваще мелочи, что было плохо, а стало еще хуже?))) Я б не назвал это "только и всего". Или я что-то неверно понимаю?

А вообще бытует мнение что общий тестостерон вроде как и не падает вовсе с возрастом, а растет ГСПГ, кто-то на личном опыте производил анализы?

Автор: Гарик Лосев 7.4.2018, 21:36

Цитата(Ворчун @ 7.4.2018, 21:16) *
Че за паузы по состоянию здоровья?) Точнее что должно случиться по вашему мнению, чтобы появилась необходимость взять паузу? Я вот лет 5 не слезая ON и если честно меня сильно волнует правильность моего выбора... Юра Хирург в свое время сказал не парься, при твоих дозировках (250-500 длинного теста в неделю) ничего плохого не случиться... Но хз... Простата вон звоночки стала подавать...

До этого делал перерыв на полгода где-то после также где-то 5 годичного курса. Чуть не помер... Месяца три была слабость, головокружения, каждую тренировку блевать хочется...

Как я понимаю ты делал просто паузу, без какого либо ПКТ. Раз так было все уныло.

Автор: Ворчун 7.4.2018, 22:13

ПКТ был. На пкт были гонада, анастрозол, трибулус, витамин Е, цинк, спеман. Короче весь комплект. Сказали от долгого юзания фармы тонус сосудов снизился и такие эффекты были, без головокружения даже со стула встать не мог...

Автор: Yakov 7.4.2018, 22:51

Цитата(Ворчун @ 7.4.2018, 23:13) *
ПКТ был. На пкт были гонада, анастрозол, трибулус, витамин Е, цинк, спеман. Короче весь комплект. Сказали от долгого юзания фармы тонус сосудов снизился и такие эффекты были, без головокружения даже со стула встать не мог...


Если антиэстрогенов не было,то это не совсем пкт было...а так понятно,что любые гормональные качели не есть хорошо

Автор: Ворчун 7.4.2018, 23:15

Тогда Юра Хирург советы давал по этому ПКТ (мне тогда помимо восстановление теста нужно было фертильность восстановить). Он сказал что Анастрозола хватит, что никаких антиэстрогенов не надо.

Автор: Yakov 7.4.2018, 23:21

Имхо...для восстановления фертильности и для восстановления уровня тестостерона - разные вещи немного таки

Автор: Гарик Лосев 7.4.2018, 23:23

Анастразол нужен при вливаниях теста, зачем он на пкт?

Автор: Yakov 7.4.2018, 23:23

Если перерыв полгода,то в принципе все понятно- восстанавливать свой тестостерон нет смысла,на это времени нужно очень много после нескольких лет приема и то далеко не факт,что удастся...

Автор: Yakov 7.4.2018, 23:31

Цитата(Гарик Лосев @ 8.4.2018, 0:23) *
Анастразол нужен при вливаниях теста, зачем он на пкт?



Для снижения эстрадиола до референтов ...это для примера на пкт с использованием анастрозола и без,разница есть

 

Автор: Ворчун 7.4.2018, 23:52

Yakov

Цитата
Имхо...для восстановления фертильности и для восстановления уровня тестостерона - разные вещи немного таки
Чем одно другому мешает? Да и как нормальную фертильность восстановить без нормального уровня тестостерона?
Цитата
Если перерыв полгода,то в принципе все понятно- восстанавливать свой тестостерон нет смысла,на это времени нужно очень много после нескольких лет приема и то далеко не факт,что удастся...
Фантастическая логика)
Цитата
это для примера на пкт с использованием анастрозола и без,разница есть
Анастрозол не дает ароматизироваться ААС. Снижать эстроген после курса он сам по себе не может. Не помню зачем он был в моем ПКТ, видимо Юра его туда поставил в самый конец курса, чтобы убить эстрогены еще до отмены ААС.

Автор: Ворчун 7.4.2018, 23:57

Друзья, мы совершенно ушли от темы, мое ПКТ, правильно оно построено или нет, тема совершенно другой истории))) мы вроде как ГЗТ тут обсуждаем

Автор: Гарик Лосев 7.4.2018, 23:58

При пкт он может снизить эстроген , который сароматизировался от эндогенного, после гонады( если она подействовала). Он же ингибитор ароматазы.

Автор: Ворчун 8.4.2018, 0:00

Мне кажется гонада гонада не спровоцирует такой большой выброс теста, чтобы он ароматизироваться начал и этим проблемы вызвал. А вот стимуляцию выброса эстрогенов самих по себе гонада вроде оказывает... Но тут ингибиторы ароматазы не помогут. Хотя не мне спорить с Игорем Лосевым...

Автор: Yakov 8.4.2018, 0:07

Цитата(Ворчун @ 8.4.2018, 0:52) *
Yakov
Чем одно другому мешает? Да и как нормальную фертильность восстановить без нормального уровня тестостерона?
Фантастическая логика)
Анастрозол не дает ароматизироваться ААС. Снижать эстроген после курса он сам по себе не может. Не помню зачем он был в моем ПКТ, видимо Юра его туда поставил в самый конец курса, чтобы убить эстрогены еще до отмены ААС.



Я не сказал,что мешает,но и при низком уровне тестостерона можно иметь фертильность, позволяющую зачать....
После нескольких лет приема аас я не верю,что можно привести уровень теста в норму быстро...если только при охуительной генетике....имхо

Автор: Гарик Лосев 8.4.2018, 0:14

Цитата(Yakov @ 8.4.2018, 1:07) *
Я не сказал,что мешает,но и при низком уровне тестостерона можно иметь фертильность, позволяющую зачать....
После нескольких лет приема аас я не верю,что можно привести уровень теста в норму быстро...если только при охуительной генетике....имхо

Быстро кончно нет, год-два , если получится. И если по ходу вечного курса была иногда гонада.

Автор: Yakov 8.4.2018, 0:18

Цитата(Гарик Лосев @ 8.4.2018, 1:14) *
Быстро кончно нет, год-два , если получится. И если по ходу вечного курса была иногда гонада.


+1, из личного опыта - полтора года...вечного не было,но были регулярно....ну и я про норму, не ту, что в референте нижнем, а скажем в районе 20 нмоль

Автор: Ворчун 8.4.2018, 0:25

Год-два? Я через 3 месяца в строю был. Конечно не сдавал на уровни тестостерона, но чувствовал себя нормально... чета вы пугаете меня...

Автор: Yakov 8.4.2018, 0:31

Если не сдавал анализов,тогда о чем разговор? Да и вообще,это просто обсуждение....а так я себя тоже нормально чувствовал при очень маленьком значении тестостерона....ну почти нормально,никто ж не спорит

Автор: Ворчун 8.4.2018, 0:36

Откопал анализы. Таки они были оказывается. Через 2 месяца после отмены ААС. После порядка 4-5 лет непрерывного курса. Возраст на тот момент 32 года:
Тестостерон общий: 362 нг/дл (при референсных 262-1593) (на нижней границе конечно, но и срок всего 2 месяца)
ГСПГ: 19,2 нмоль/л (при референсных 9,8-42,8 )
Так что сроки в год-два мне кажутся весьма преувеличенными...

Автор: Гарик Лосев 8.4.2018, 1:35

После курса гонады спустя два месяца, возможно он и поднялся до нижней границе нормы, но не факт, что он бы держался дальше на этом уровне, там уже зависит от гипофизарных гормонов. От многолетнего курса, они как и яйца тоже в глубокой заднице.

Автор: Yakov 8.4.2018, 5:59

Да и смотреть нужно хотя бы лг, тестостерон общ, эстрадиол

Автор: Yakov 8.4.2018, 6:05

Хотя парень,чьи анализы,шпарил на протяжении многих лет,с перерывами и гонадотропином правда...восстановился быстро,кому то везет

Автор: ANDREUS 8.4.2018, 8:02

Если например сделать курс теста недель на 6 -8, а потом передумать в дальнейшем о курсах. Много может быть обстоятельств.. материальная состовляющая, здоровье и т.д.
Это получаются гормональные качели , что не очень хорошо , а особенно в 40+ Так ведь?
И стоишь ты получается перед выбором , а стоит ли вообще начинать этот курс ?
Тут либо начинаешь и продолжаешь курсить постоянно и до конца или не начинаешь вообще! Я так понял другого не дано....

Автор: Yakov 8.4.2018, 8:43

Цитата(ANDREUS @ 8.4.2018, 9:02) *
Если например сделать курс теста недель на 6 -8, а потом передумать в дальнейшем о курсах. Много может быть обстоятельств.. материальная состовляющая, здоровье и т.д.
Это получаются гормональные качели , что не очень хорошо , а особенно в 40+ Так ведь?
И стоишь ты получается перед выбором , а стоит ли вообще начинать этот курс ?
Тут либо начинаешь и продолжаешь курсить постоянно и до конца или не начинаешь вообще! Я так понял другого не дано....


Все зависит от того,какие анализы до ну и от генетики( кому то везет)...если тесто в норме до,то после 6-8 недель восстановиться не так уж сложно, нет обвала на порядок после 40 лет,если конечно до этого не было вечного курса

 

Автор: Гарик Лосев 8.4.2018, 13:39

Цитата(ANDREUS @ 8.4.2018, 9:02) *
Если например сделать курс теста недель на 6 -8, а потом передумать в дальнейшем о курсах. Много может быть обстоятельств.. материальная состовляющая, здоровье и т.д.
Это получаются гормональные качели , что не очень хорошо , а особенно в 40+ Так ведь?
И стоишь ты получается перед выбором , а стоит ли вообще начинать этот курс ?
Тут либо начинаешь и продолжаешь курсить постоянно и до конца или не начинаешь вообще! Я так понял другого не дано....

Кто не хочет вечный курс и гзт , так и делают. Курс-пкт итд. Почемуто вдруг у всех стало нормой вечный курс. Раньше было наоборот.

Автор: Ворчун 8.4.2018, 14:03

Я когда решился на вечный курс решил, что для организма как раз эти гормональные перестройки вечные и есть самое плохое, начал курс - перестройка, слез - опять перестройка... Да и для мышечной массы после определенного момента начинаются качели - набрал, слил... и топчешься на месте. Но ничуть никого не пытаюсь убедить в своей точке зрения. Все зависит от конкретной ситуации и каждый сам выбирает под свои цели и возможности.

Автор: Любер 8.4.2018, 14:50

Цитата(Ворчун @ 8.4.2018, 14:03) *
Я когда решился на вечный курс решил, что для организма как раз эти гормональные перестройки вечные и есть самое плохое, начал курс - перестройка, слез - опять перестройка... Да и для мышечной массы после определенного момента начинаются качели - набрал, слил... и топчешься на месте. Но ничуть никого не пытаюсь убедить в своей точке зрения. Все зависит от конкретной ситуации и каждый сам выбирает под свои цели и возможности.


+100
Если с повестки дня снята задача зачатия, то именно так... Иначе все курсы АС превращаются в бесконечный онанизм: набрал-слил и по новой... Да и общее состояние - бодрость и агрессия на курсе и вялый апатичный овощ вне его. Утрирую конечно, но не всякая психика способна перенести такие метаморфозы даже в усеченном варианте tongue.gif

Ни в коей мере не агитирую за вечный курс - это личный выбор каждого

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)