>
 www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.  www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ, Спортивное Питание, Макронутриенты и пр.
toltolch
сообщение 7.12.2018, 16:21
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


На форуме много полезных советов и рекомендаций по спортивным добавкам и питанию.
Но все они разбросаны по разным темам и часто остаются без внимания...
Давайте коннкретно обсуждать вопросы спортивного питания (что для кого работает, а что нет), как питаться рационально при разных обстоятельствах и пр.


--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 7.12.2018, 16:24
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Для начала я хочу напомнить выдержки из семинара Джорджа Фараха, гуру спортивного питания.
Человек за свою жизнь потерял половину кищечника и лишился почки, избавился от рака...
При этом бывший бодибилер про по жизни остаётся в прекрасной физической форме...






--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 8.12.2018, 19:40
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Просмотрев первый раз куски семинара я ничего особенного для себя не нашёл.
В воздухе витал дух бабла...
- Я беру за составление диеты 5 000 долларов...
Намёк на то, что вы, конечно, ребята хорошие, но халявы не будет.

После того, как Джордж некорректно закопал яичный белок, я вообще не хотел дальше смотреть.
Но было интересно что он скажет относительно спортивного питания.

Только после вопроса об углеводном окне он заговорил об аминокислотах и его детище - Hydrowhey от Optimum Nutrition.
Что по поводу рекомендации отодвинуть приём углеводов на 30 мин и более, а вместо них сначала после тренировки принять либо аминокислоты, либо Platinum Hydrowhey...
Аргумент - катаболизм и Гормон Роста.
Та хрень, которую он несёт про ничтожно маленький и краткосрочный выброс Гормона Роста после тренинга, пусть останется на его совести...
Катаболизм после тренировки ?!
Я понимаю, во время тренинга... истощается саркоплазма, рвутся миофибриллы...
А после... что, организм совсем дурной, жрать мышечную ткань ?!
В первую очередь в расход идут альбумины крови, затем ткани мягких внутренних органов.
Чтобы печень не начала разбирать альбумины на запчасти - да, нужен белок.

Так всётаки какой - аминокислоты или гидролизат?
Джордж ставит их рядом, но это в корне не верно.
Да, твой гидролизат содержит пептиды, но какие и в каком количестве?

Наш организм усваивает только свободные аминокислоты и низкомолекулярные фракции - ди- и трипептиды.
Всё, что выше 500 Дальтон, для него мусор.
Мне не интересна степень гидролизации, общий молекулярный вес, например, в 6 000 Дальтон.
Обьяви процент содержания низкомолекулярных пептидов, и мне будет этого достаточно.
Я уверен, что при самом офигенном варианте их не будет больше 70-75%.
Но, скорей всего, их будет гараздо меньше...
Секрет фирмы?
Тогда почему другие производители показывают, и потребитель знает что берёт?
Похоже есть что скрывать, иначе торговле звиздец...
А так - добавили к гидролизату свободных ВСАА и молча выезжаем на авторитете бренда.

Гидролизат не заменит аминокислоты.
Да, пептиды усваиваются в 3 раза лучше.
Но дальше печень их всёравно разберёт, а это тоже время.

Какие аминокислоты?
Я думаю, можно довериться на состав Universal Nutrition Animal Nitro:



https://fitmag.ru/product_info.php?products_id=207

Состав очень хороший, но сами капсулы из пакетиков - не вариант.
В желудке быстро может усвоится лишь 10%, а в кишечнике - все 90%.
Поэтому надо брать разные аминокислоты в порошке и компановать, чтобы можно было быстро выпить с шейкера.



--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Grohot
сообщение 8.12.2018, 21:29
Сообщение #4


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 035
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 34
Пользователь №: 14 112

Пол: Мужской


Репутация: 184


Тоже посмотрел все видео...
Не понятно, для чего там сидим Кай Грин, просто пустая болтовня, как и 90% того, что сказал Фарах. Сам специализируется в тренинге супер топовых профессионалов, но ведет речь, за тренинг натуралов. Углеводы убьют выброс ГР? У людей, которые принимают его извне? Тогда нужно было схему для химиков озвучить, но он сказал, что сегодня на семинаре обсуждаем натуральный тренинг. Это сказал тренер чемпионов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 9.12.2018, 16:39
Сообщение #5


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


!!! НИКОГДА НЕ ЕШЬ ЭТОГО !!!

Гидрогенизированные жиры или Транс-жиры.

Транс-жиры встраиваются в клеточную мембрану, нарушают работу клеток, вызывают воспаление и отмирание!

Предполагаемые механизмы действия транс-жиров:
(а) Транс-жиры изменяют продукцию, секрецию и катаболизм липопротеинов в клетках печени, а также влияют на транспорт эфиров холестерина в липопротеины очень низкой плотности.
(б) В эндотелиоцитах увеличивается синтез циркулирующих молекул адгезии и снижается функция NO-синтазы.
(в) Под действием транс-жиров изменяется нормальный метаболизм жиров в адипоцитах и усиливается воспалительный ответ.
(г) В макрофагах возрастает продукция медиаторов воспаления (интерлейкина-6, фактора некроза опухолей).

В экспериментах, проведенных на мышах, ученые определили, что транс-жиры усиливают в печени экспрессию PGC-1 — ключевого регулятора липидного обмена.
Это способствует экскреции липопротеинов низкой плотности в кровь и отложению холестерина в сосудах.

Перечисленные эффекты транс-жиров подтверждены исследованиями на людях и способствуют атеросклерозу, диабету, ожирению, отрыву бляшек, развитию сердечно-сосудистых заболеваний, внезапной смерти от сердечных патологий.

Внутриклеточные механизмы действия транс-жиров точно не установлены.
Возможны:
- изменения в мембранных фосфолипидах клетки, что влияет на функции мембранных рецепторов (таких, как NO-синтаза на эндотелиоцитах или TLR на макрофагах);
- прямое взаимодействие транс-жирных кислот с ядерными рецепторами, регулирующими транскрипцию генов (например, X рецептором печени);
- опосредованный или прямой эффект на эндоплазмати́ческий рети́кулум, активация киназы Jnk, которая обычно активируется в ответ на клеточный стресс и регулирует апоптоз, деление клеток, продукцию цитокинов.






--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Анаболий Метанов...
сообщение 9.12.2018, 23:40
Сообщение #6


Ветеран форума и уважаемый человек
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 210
Регистрация: 14.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Пользователь №: 38

Пол: Мужской


Репутация: 729


Цитата(toltolch @ 9.12.2018, 16:39) *
!!! НИКОГДА НЕ ЕШЬ ЭТОГО !!!......

Толково всё расписано. Вот только не понятно - чего не есть-то конкретно. Ведь мы в тарелку не кладём кусок гидрогенизированного жира или транс-жира. Обывателю не понятно что сие за зверь и с чем мы его кушаем icon_smile.gif


--------------------
Jedem das Meine - каждому моё (Ф. Ницше)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 10.12.2018, 0:21
Сообщение #7


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6




--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 10.12.2018, 1:11
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Прикрепленное изображение


--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алексей 024
сообщение 10.12.2018, 7:35
Сообщение #9


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 4.1.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 40
Пользователь №: 18 850

Пол: Мужской


Репутация: 3


Это реклама минералки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Вовка
сообщение 10.12.2018, 12:31
Сообщение #10


Друг форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 064
Регистрация: 28.1.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Пользователь №: 8 763

Пол: Мужской


Репутация: 9


Цитата(Алексей 024 @ 10.12.2018, 8:35) *
Это реклама минералки?

не, гречки и курице вареной )))
а если серьезно, то понял так, что маргарин где есть не нужно есть, но ведь на картинках продукты можно делать не только на маргарине, но и на масле, так что....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
непонятый
сообщение 10.12.2018, 12:54
Сообщение #11


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 27.8.2017
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: полярный круг
Пользователь №: 19 067

Пол: Мужской


Репутация: 15


Вероятно в таблице покупные продукты, вернее "изделия", глубоко переработанные.
Конечно можно дома готовить, с предсказуемыми ингредиентами. Но сейчас не модно)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Александр Черепа...
сообщение 10.12.2018, 15:31
Сообщение #12


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 51 250
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 57
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1386


Цитата(Анаболий Метанович @ 9.12.2018, 23:40) *
Толково всё расписано. Вот только не понятно - чего не есть-то конкретно. Ведь мы в тарелку не кладём кусок гидрогенизированного жира или транс-жира. Обывателю не понятно что сие за зверь и с чем мы его кушаем icon_smile.gif

Толь, да обывателю вообще фиолетово на все это...))) Ибо незачем забивать голову всякой херней.
Кто то заморачивается чтением аннотаций на этикетках? Ну разве что за исключением совсем небольшой группы людей? Тех, кому делать нечего.
Или же начитавшихся псевдонаучных станет неофитов, "познавших тайную истину"...
Если б было иначе, то пищевые корпорации и ритейлеры стояли б на грани разорения.


--------------------
Пока ещё в душе чадит огарок
печалей, интереса, наслаждения,
я жизнь воспринимаю как подарок,
мне посланный от Бога в день рождения...
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 10.12.2018, 16:08
Сообщение #13


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Universal Nutrition выпустила новинку - Amino Octane

Прикрепленное изображение

https://www.universalusa.com/products/amino-octane

Перенесли неизменно из Animal Nitro формулу Human Muscle Protein Complex™ (HMPC™).
Но цена!
Не надо переплачивать бешенные бабки за буферизацию!

Что они пишут:
Вам нужно что-нибудь утром или что-то для предкардио или до тренировки?
Amino Octane обеспечивает анаболические преимущества всех незаменимых аминокислот в одном восхитительном напитке.
Кофеин безводный является проверенным средством для энергии и сосредоточенности.
Это не будет чрезмерно стимулировать вас, несмотря на 125 мг кофеина на порцию.
Экстракт зеленого чая имеет множество преимуществ для здоровья, а также обеспечивает энергию.
Theacrine является хорошим дополнением и работает рука об руку с кофеином, чтобы дать более длительную энергию и сосредоточиться без сбоев.
Amino Octane гораздо более доступный, чем другие предтренировочные энергетические напитки.

Блин, на хрена было добавлять Кофеин...
Хотя те, кто знает, что приём Креатина сразу после тренинга ничего не даёт, точно западут на Octane.



--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 11.12.2018, 14:27
Сообщение #14


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6




--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 11.12.2018, 16:58
Сообщение #15


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Syntrax® Promina™ Whey Isolate производится SI03 Inc. Syntrax® и представляет собой всеобъемлющий ассортимент высококачественных сывороточных изолятов на рынке спортивного питания, здравоохранения и медицины.
Syntrax® не имеет равных по действенности и эффективности продукта, и его невозможно превзойти.

Все ароматы разрабатываются и утверждаются собственными силами в штаб-квартире SI03.
Такой подход позволяет разрабатывать продукты, которые неизменно имеют превосходный профиль вкуса.

За прошедшие годы SI03 заслужила отличную репутацию благодаря своим инновационным рецептурам.
Объединяя научные и медицинские исследования с лучшими современными методами разработки и применения, SI03 продолжает предлагать продукцию высочайшего качества.

Обладая более чем 30 проектами в области R&D Pipeline и многочисленными патентными заявками, SI03 является лидером по производству высококачественной продукции на рынке.

SI03 производит свои революционные формулы на одном из лучших производственных предприятий своего рода в Северной Америке.
Это, в сочетании с непоколебимой приверженностью SI03 к совершенству, обеспечивает непревзойденное производство и контроль качества.

SI03 - компания, которая стремится к высоким идеалам.
Каждый продукт спроектирован так, чтобы быть максимально эффективным с использованием ингредиентов самого высокого качества.
SI03 были известны своими инновациями, исключительным качеством и оригинальностью продуктов, которые действительно работают.

Ценовая стратегия прежде всего учитывает потребителя.
Вместо того, чтобы брать как можно больше за продукт, они стремятся найти минимально возможную цену, при которой компании остаётся возможность быть прибыльной.
Они гордятся этой философией.

Совершенно удивительный по инженерии Promina™ - сывороточный изолят высочайшего качества, созданный когда-либо.
С вкусовой системой fruitilicious он настолько вкусный, что попробовав однажы, вы никогда больше не будете употреблять другой сывороточный изолят.
Вы будете возвращаться к нему снова и снова.

Вы можете съесть его как конфеты, прямо из банки!
Представьте, что вы кладете протеиновый порошок в рот, и он тает во рту!



Syntrax® Promina™ - 0 УГЛЕВОДОВ, 0 ЖИРОВ, 0 ЛАКТОЗЫ - ЧИСТЫЙ ПРОТЕИН!

Саморастворяющийся изолят третьего поколения мгновенного усвоения.
Это изолят класса люкс, который имеет изысканный вкус.
Изолят Promina™ прошёл обработку с применением технологии микрофильтрации поперечным воздушным потоком и содержит синтезированные и запатентованные компанией Syntrax Innovations уникальные транспортные пептиды - новейшее достижение инженеров-биологов последних лет в области изучения биологии усвоения активных веществ.

SI03 работает с несколькими высококвалифицированными исследователями, которые накопили многолетний опыт в разработке натуральных продуктов, связанных со здоровьем.
Благодаря этому SI03 выпустила для медицинских целей Nectar® Medical с научно обоснованной терапевтической дозой в 11 грамм, которая содержит 10 грамм протеина.




http://www.si03.com/
https://www.syntraxnectarproteinpowder.com/
https://fitmag.ru/index.php?manufacturers_id=16

До того, как появились гидролизаты, я употреблял исключительно этот продукт.
У меня всегда есть банка этой изысканной вкуснятины.

Если вы до сих пор не пробовали его, значит вы так и не узнали, что такое лучший изолят.



--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 12.12.2018, 5:58
Сообщение #16


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 99 746
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1932


Цитата(toltolch @ 11.12.2018, 16:58) *
Syntrax® Promina™ Whey Isolate производится SI03 Inc. Syntrax® и представляет собой всеобъемлющий ассортимент высококачественных сывороточных изолятов на рынке спортивного питания, здравоохранения и медицины.
Syntrax® не имеет равных по действенности и эффективности продукта, и его невозможно превзойти.

Все ароматы разрабатываются и утверждаются собственными силами в штаб-квартире SI03.
Такой подход позволяет разрабатывать продукты, которые неизменно имеют превосходный профиль вкуса.

За прошедшие годы SI03 заслужила отличную репутацию благодаря своим инновационным рецептурам.
Объединяя научные и медицинские исследования с лучшими современными методами разработки и применения, SI03 продолжает предлагать продукцию высочайшего качества.

Обладая более чем 30 проектами в области R&D Pipeline и многочисленными патентными заявками, SI03 является лидером по производству высококачественной продукции на рынке.

SI03 производит свои революционные формулы на одном из лучших производственных предприятий своего рода в Северной Америке.
Это, в сочетании с непоколебимой приверженностью SI03 к совершенству, обеспечивает непревзойденное производство и контроль качества.

SI03 - компания, которая стремится к высоким идеалам.
Каждый продукт спроектирован так, чтобы быть максимально эффективным с использованием ингредиентов самого высокого качества.
SI03 были известны своими инновациями, исключительным качеством и оригинальностью продуктов, которые действительно работают.

Ценовая стратегия прежде всего учитывает потребителя.
Вместо того, чтобы брать как можно больше за продукт, они стремятся найти минимально возможную цену, при которой компании остаётся возможность быть прибыльной.
Они гордятся этой философией.

Совершенно удивительный по инженерии Promina™ - сывороточный изолят высочайшего качества, созданный когда-либо.
С вкусовой системой fruitilicious он настолько вкусный, что попробовав однажы, вы никогда больше не будете употреблять другой сывороточный изолят.
Вы будете возвращаться к нему снова и снова.

Вы можете съесть его как конфеты, прямо из банки!
Представьте, что вы кладете протеиновый порошок в рот, и он тает во рту!



Syntrax® Promina™ - 0 УГЛЕВОДОВ, 0 ЖИРОВ, 0 ЛАКТОЗЫ - ЧИСТЫЙ ПРОТЕИН!

Саморастворяющийся изолят третьего поколения мгновенного усвоения.
Это изолят класса люкс, который имеет изысканный вкус.
Изолят Promina™ прошёл обработку с применением технологии микрофильтрации поперечным воздушным потоком и содержит синтезированные и запатентованные компанией Syntrax Innovations уникальные транспортные пептиды - новейшее достижение инженеров-биологов последних лет в области изучения биологии усвоения активных веществ.

SI03 работает с несколькими высококвалифицированными исследователями, которые накопили многолетний опыт в разработке натуральных продуктов, связанных со здоровьем.
Благодаря этому SI03 выпустила для медицинских целей Nectar® Medical с научно обоснованной терапевтической дозой в 11 грамм, которая содержит 10 грамм протеина.


http://www.si03.com/
https://www.syntraxnectarproteinpowder.com/
https://fitmag.ru/index.php?manufacturers_id=16

До того, как появились гидролизаты, я употреблял исключительно этот продукт.
У меня всегда есть банка этой изысканной вкуснятины.

Если вы до сих пор не пробовали его, значит вы так и не узнали, что такое лучший изолят.

Знатные наебщики, пишут состав на порцию в 7гр...порция бля...7 гр пробеина бля....а знаете почему? Что бы можно было написать на этикетке что все по нулям...а это вранье!!! Они типа округлили «менее 1 гр» до нуля...а по факту углеводов и жиров там столько же сколько и везде...а то и больше...


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 13.12.2018, 18:35
Сообщение #17


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Цитата(Андрей Попов @ 12.12.2018, 5:58) *
Знатные наебщики, пишут состав на порцию в 7гр...порция бля...7 гр пробеина бля....а знаете почему? Что бы можно было написать на этикетке что все по нулям...а это вранье!!! Они типа округлили «менее 1 гр» до нуля...а по факту углеводов и жиров там столько же сколько и везде...а то и больше...


Вот козлы...
А я его жрал банками.
Думал что если в медпрактике применяется, то наверняка чистый...


--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
toltolch
сообщение 13.12.2018, 19:17
Сообщение #18


Бывалый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 485
Регистрация: 12.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 61
Из: Киев
Пользователь №: 5 602

Пол: Мужской


Репутация: 6


Дэвид Барр (David Barr) - тренер, бодибилдер и учёный со специальностью исследователя в области питания, пищевых добавок, тренировок и их воздействия на состав тела.
В дополнение к его работе для NASA в Космическом Центре имени Джонсона карьера Дэвида включила всё в отношении клеточного расстройства мышц, чтобы работать над катаболическими пациентами в критическом состоянии.
Он имеет удостоверение NSCA, а также Лёгкой Атлетики США.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Статья Дэвида Барра за 2005 год.

Предупреждение для потребителей: мошенничество с NO2/Аргинин
Самая большая афера в истории дополнений

Взгляните на историю пищевых добавок, и вы найдете много мошенничества и жульничества.
Легко обнаружить эти аферы в ретроспективе; это немного сложнее идентифицировать их во время пиков на рынке.
Ну, сейчас происходит мошенничество, большое.
На самом деле, когда я пишу это, оно становится еще больше.
Вы влюбляетесь в это? Вас мучает плохая наука и сомнительная маркетинговая тактика?

Самая большая афера на рынке сейчас - это аргининовые стимуляторы кровотока.
Вы можете знать это по терминам «Стимуляторы Оксида Азота» или «Добавки NO2».

Подождите, вы уже знали, что эти добавки были бесполезны?
И вы думаете, что уже знаете, что такое мошенничество?
Сомнительно.
Потому что я собираюсь раскрыть реальный минус этих добавок.
Я не только открою крышку всего мошенничества, но и раскрою вам лучший гемодилататор, который, как доказывали многие годы, улучшает кровоток, помогает в восстановлении и стимулирует синтез мышечного белка.

В этой статье рассматривается наука, показывающая, почему продукты аргинина не соответствуют их требованиям, но и намного глубже.

Почему аргинин? Почему сейчас?

Почему так много компаний по производству пищевых добавок уделяют особое внимание аргинину?
Что ж, теперь, когда прогормоны запрещены, компании пытаются выкинуть очередную большую добавку, чтобы сохраниться в бизнесе.
Если в их руках нет ничего по-настоящему революционного, они получат бесполезное дополнение, поддерживаемое сомнительной наукой.
Хотите знать, что на самом деле выглядит жалко?
Если эта добавка - мусор, но принесёт прибыль, другие компании будут срывать плохую идею и продавать свои собственные версии, независимо от того, работает дополнение или нет!

Лучше ли подражатели и их подделки с дополнительными прибамбасами? Нет.
Фактически, некоторые грязные производители даже включают потенциально вредные вещества, такие как гликоциамин, в свои продукты!

Это движение подражателей было действительно заметно на недавней Олимпии Экспо, где, казалось, существовали только вариации на два продукта: стимуляторы креатина и оксида азота.

Хотя читатели могут быть осведомлены о рисках, связанных с употреблением креатина, из нашего отчёта для потребителей об опасном креатине, последние данные показывают, что стимуляторы оксида азота могут считаться величайшим мошенничеством со времен корпорации ENRON.
Давайте копаться в доказательствах.

Гемодилататоры: теория и практика

Предполагается, что продукты гемодилататора (или расширителя кровеносных сосудов), насыщающие рынок, стимулируют кровоток и впоследствии улучшают доставку питательных веществ в мышцы, что приводит к увеличению размеров и силы.
Как вы, возможно, знаете, эти продукты содержат немного больше, чем аминокислота аргинин, то есть то, что было на рынке добавок в течение многих лет.
В основном, добавление аргинина, как утверждают, стимулирует синтез оксида азота (NO) в гемодилататоре в наших кровеносных сосудах.

Существующая теория выглядит так:
Аргинин → Оксид азота → Вазодилатация → Доставка питательных веществ → Рост и сила мышц

В аргинине нет ничего плохого.
На самом деле, это важная аминокислота.
Это не та аминокислота, которая действительно помогает вашему росту, но об этом позже.

Больной под Аргинином

Вся теория гемодилататора относительно проста.
Аргинин является предшественником синтеза NO, и было показано, что инфузия аргинина в высоких дозах непосредственно в кровоток может привести к вазодилатации у здоровых людей.
К сожалению, высокие дозы могут привести к снижению общего количества воды в организме и натрия.
И даже доза в 10 грамм была связана с расстройством желудка при пероральном приеме.

Исследователи, участвующие в третьем исследовании, демонстрирующем оральный дистресс, вызванный в желудочно-кишечном тракте аргинином, на самом деле должны были уменьшить первоначально назначенное количество, чтобы испытание могло быть эффективно завершено.
Несмотря на сокращение до семи граммов в час в течение трех часов (для человека весом 200 фунтов), исследователи сообщили: «Все наши пациенты сообщили об умеренных кишечных спазмах и диарее, которые продолжались примерно пять часов».

Но подождите, это становится гараздо хуже!
Эта доза аргинина все еще не оказала существенного влияния на накопление гликогена после физической нагрузки!

Поскольку пероральный аргинин обладает только 70% биодоступностью, и до 50% из этого может быть разбито на орнитин, принимать таблетки или порошок аргинина нецелесообразно для исследований.
Вот почему аргинин обычно вводится непосредственно в кровь через периферическую капельницу для научных исследований, и даже тогда непрактичная доза в 30 г этой аминокислоты является обычной.

Фактически, одно исследование сравнивало инфузии и пероральные дозы.
Исследователи обнаружили, что шесть грамм аргинина не влияют ни на один из способов введения, в то время как 30-граммовая инфузия вызывает вазодилатацию.
Таким образом, для получения результатов требуется 30-граммовая доза.
Если бы мы получили эти результаты от пероральной дозы, нам пришлось бы принимать 43 грамма, потому что только 70% из них были бы биодоступными (то есть 30 / 0.7 = 43).

Аргинин: Оксид Азота выдаётся за Оксид Азота

Если вы считаете, что это отсутствие эффекта является единичным инцидентом, другие исследования, в которых изучались высокие пероральные дозы аргинина и NO, вызвающие лучший кровоток, не показали никакого эффекта при использовании 21 грамма (7 г 3 раза в день).
Два дополнительных исследования, в которых принималось 20 г в день в течение 28 дней, также не выявили никаких эффектов.

Сначала это полное отсутствие эффекта было немного удивительным, учитывая, что аргинин является предшественником синтеза оксида азота.
Но при ближайшем рассмотрении естественные уровни аргинина намного превышают то, что должно активировать фермент, ответственный за выработку NO - эффект, известный как парадокс аргинина.

В еще одном исследовании, шестидневная диета без аргинина не влияла на синтез оксида азота.
Это указывает на то, что аргинин не ограничивает производство NO, и его регулирование намного сложнее, чем заставляют нас думать производители пищевых добавок.

Конечно, все те, кто вы отдыхает и сидит на скромном питании, к вам не относятся, поэтому давайте посмотрим, что произошло, когда были задействованы упражнения.
В этом следующем заслуживающем внимания исследовании использовались 10 граммов аргинина и 70 граммов углеводов у субъектов, которые выполняли тренировки с отягощениями или циклические упражнения.
Результаты, достижения?
Не было никаких изменений в кровотоке или поглощении глюкозы по сравнению с плацебо, независимо от того, какой режим упражнений использовался.
Это важно, потому что это прямо противоречит требованиям производителей добавок.

Кислотный Тест

Хотя важно понимать доказательства, лежащие в основе обычных добавок аргинина, многие утверждают, что это не относится к оригинальной добавке, стимулирующей оксид азота, NO2.
Это потому, что вышеупомянутый продукт содержит аргинин альфа-кетоглутарат, а не просто аргинин.
Теория состоит в том, что альфа-кетоглутарат (AKG) так или иначе заставляет это дополнение "работать".
Хорошо, это круто, посмотрим, что скажет наука.

Для этого конкретного продукта было проведено несколько исследований, и они были представлены на конференции Международного общества спортивного питания летом 2004 года.
Хотя результаты еще не получены из рецензируемых публикаций, они дают важную информацию об эффективности или его отсутствии от этого дополнения.

В первом исследовании были изучены уровни аргинина в крови и «аргинина, высвобождаемого во времени» (после добавления по четыре грамма в каждую), чтобы определить, увеличивало ли последнее продолжительность повышенных уровней аргинина в крови.
Обоснование этого исследования связано с утверждением, что NO2 имеет технологию высвобождения во времени, что приводит к "вечным насосам".

К сожалению для компании, уровни аргинина в крови были почти все очень похожи, а иногда на 30% ниже, чем в испытании с высвобождением во времени по сравнению с исследованием чистого аргинина!
Причина более низких уровней в первой группе остается неясной, но может быть связана с уменьшением всасывания в кишечнике, повышенным поглощением тканями или с полдюжины других судеб аргинина.
Неудивительно, что не было ничего похожего на эффект «выпуска во времени».

Второе интересное исследование оценило влияние NO2 на состав тела, мышечную силу и выносливость.
В течение восьми недель субъекты принимали либо 12 г NO2, либо плацебо и проходили протокол тренировок с отягощениями.
В конце периода времени субъекты между группами не имели различий ни в мышечной массе, ни в процентном содержании жира в организме.

Интересно, что группа NO2 бросила в среднем 19 фунтов в жиме лёжа 1RM, в то время как группа плацебо прибавила в среднем менее шести фунтов.
Кому-нибудь кажется странным, что одна только эта добавка якобы добавляла в среднем более 13 фунтов к жиму лежа 1RM по сравнению с плацебо без сопутствующего изменения мышечной массы?
Это указывает на то, что изменения имеют строго нейронный характер, что довольно сложно и выходит за рамки данной статьи.

Я кратко упомяну, что, хотя сам оксид азота может оказывать негативное влияние на силу сокращения мышц, этот эффект еще не продемонстрирован на людях и не требует серьезного рассмотрения для наших целей.
Что еще более важно, все научные данные указывают на то, что мы даже не можем потреблять достаточно высокие уровни аргинина для эффективного повышения уровня оксида азота!
Поскольку это неопубликованное исследование уже оценивает рекламные объявления для этого дополнения, нам нужно изучить результаты немного подробнее.

Если бы субъекты в вышеприведенном исследовании не были обучены, все они добавили бы значительную силу без изменений мышечной массы в течение первых нескольких недель тренировки.
В этом случае эти быстрые нервные адаптации можно было ожидать в обеих группах, но это не объясняет, как аргинин мог утроить улучшение активации нервной системы.

Однако, поскольку спортсмены были фактически обучены, ситуация еще более загадочная.
В отличие от начинающих, увеличение силы у обученных людей, как правило, является результатом роста мышц, что означает, что должны быть некоторые изменения в мышечной массе тела, сопровождающие другие успехи.
Там этого не было.

Я был бы впечатлен, хотя и скептически, увеличением на три или четыре фунта по сравнению с группой плацебо на жиме лежа 1RM, но в среднем 13 фунтов ?!
Если взглянуть на это иначе, это означает, что средний прирост в два с половиной фунта в жиме лёжа 1RM каждую неделю, и этот прогресс сохраняется в течение целых восьми недель по той же программе!

Если бы эта тенденция сохранялась для всех упражнений, что, по-видимому, она делает, каждый с этими результатами мог бы легко стать конкурентоспособным пауэрлифтером.
Хотя такие улучшения теоретически возможны, вы должны помнить, что эти фантастические результаты были достигнуты при тренировочной программе и диете, которые обычно приводят к добавлению в жим лежа всего лишь в шесть фунтов.

Кроме того, чтобы добиться такого невероятного прироста силы в каждой группе мышц, даже без малейшей тенденции к улучшению мышечного роста, требуется опрос.

Принимая во внимание другое исследование, которое не показало никакого влияния на кровоток и никакого эффекта по времени выпуска, результаты просто не соответствуют.
Будь то неправильный выбор группы, выбор в данных или ошибка измерения, представленные результаты остаются под вопросом.

С моим объективным опытом работы тренером по силе, исследователем и культуристом, я не верю, что эти результаты возможны.
Сказав это, эта статья просто предназначена для того, чтобы предоставить вам факты, которые вы не получите больше нигде, и позволить вам принять правильное решение.

Давайте подведем итоги этого и других исследований:
- Одна группа использовала пероральный аргинин в этом исследовании, но пероральные добавки аргинина не влияют на кровоток.
- Группа аргинина использовала аргинин «с временным высвобождением», но так называемый аргинин с временным высвобождением фактически не высвобождается по времени.
- Обученные люди в группе NO2 становились сильнее без увеличения мышечного роста, но обученные люди становились сильнее в основном за счет мышечного роста.
- Одна только программа тренировок и диета привели к увеличению веса в жиме лёжа на 6 фунтов, но четыре грамма NO2, взятые три раза в день, увеличивали в три раза прирост силы в одной и той же программе.

Короче говоря, что-то не так.

Но подождите, я думал, что что-то почувствовал!

Я уверен, что некоторые люди читают это и думают: «Но я знаю, что эти продукты работают, потому что я взял их и чувствую их эффект!».
Хотя эти ощущаемые эффекты являются мощными, я подтверждаю, что, основываясь на научных данных, это всего лишь результат эффекта плацебо.

Эффект плацебо - это когда кто-то использует инертное вещество, которое не должно давать никакого эффекта, но все же каким-то образом все еще испытывает эффект.
Это часто происходит, когда фармацевтические компании тестируют новый препарат.
Они дают одной группе настоящее лекарство, а другой группе таблетку инертного сахара.
Интересно, что у группы, получающей сахарную таблетку, часто возникает ряд побочных эффектов, таких как сухость во рту, головные боли, головокружение, добавление десяти фунтов к жиму лёжа и т. д. - всё это вызвано их собственным умом!

Один известный анализ исследования рассчитал эффект плацебо для учета 75% эффекта лекарственного средства, хотя это точная цифра остается спорной.
Удивительно, какой догме мы можем поддаться вопреки противоположным причинам и доказательствам только потому, что хотим верить во что-то.
Кажется, что эта вера, желание и доверие работают на неврологическом уровне мозга.
Это указывает на то, что недобросовестные компании обманывают на примере нескольких людей.

К сожалению, ситуация еще хуже, когда речь идет о спортивных добавках из-за наших ожиданий.
Сотни рекламных объявлений с впечатляющими заявлениями в сочетании с нашим невероятно сильным желанием поверить, что эти добавки работают, часто побеждают нашу бедную психику.
Я называю это направленным эффектом плацебо, потому что у нас есть не только простая вера в то, что должна делать добавка, но и сильное желание верить в её эффективность.

Что может сделать наше желание поверить в эти продукты ещё сильнее, так это тот факт, что мы уже приобрели их!
В конце концов, признать, что продукт не работает, все равно, что признать, что нас обманули - то, что никто не хочет делать.
Эй, я тоже попал в эту ловушку в прошлом!
Мы все восприимчивы.

Даже если вы все ещё верите в рассматриваемые продукты, теперь вы будете осознавать этот мощный психологический эффект.

Настоящий секрет

Здесь вещи становятся действительно интересными.
Аргинин - это аминокислота, которая, как известно, является наиболее мощным средством секреции инсулина, что означает, что она вызывает высвобождение инсулина из поджелудочной железы.
Теперь это имеет решающее значение, потому что сам инсулин стимулирует вазодилатацию и кровоток, и это происходит за счет повышения синтеза оксида азота.

Таким образом, аргинин стимулирует инсулин, а инсулин стимулирует оксид азота.
Оксид азота вызывает расширение сосудов и увеличение кровотока.
Объединяя эту информацию с тем, что говорит нам научная литература, мы видим, что большая часть сосудорасширяющего эффекта аргинина может быть связана с секрецией инсулина!

Фактически, одно исследование изучило степень этого самого эффекта, и результаты шокируют.
Исследователи вливали стандартные 30 г аргинина с блокированием выделения инсулина из поджелудочной железы или без него.
Как обычно, массивный раствор аргинина усилил кровоток.
Но когда высвобождение инсулина было заблокировано, кровоток уменьшился на 77%!

Когда последний эксперимент был повторен с инфузией инсулина, кровоток полностью восстановился!
Так, более трех четвертей увеличенного ответа кровотока было вызвано инсулином.
Хотя не весь вызванный аргинином кровоток можно отнести к инсулину, вы должны помнить, что в этих исследованиях используется эквивалент более 40 граммов перорально принятого внутрь аргинина, который даже невозможно перенести.

Пересмотренная теория:

Аргинин → Инсулин → Оксид азота → Вазодилатация → Доставка питательных веществ → Рост и сила мышц

Вы должны задаться вопросом, знали ли компании, которые производят эти добавки, когда они начали продавать их.
Если они это сделали, то они намеренно обманули людей.
Если они этого не сделали, то они явно не имели ни малейшего представления о том, что они предлагают людям внедрять в их тела.
В любом случае, это проигрыш для них.

Что еще хуже, AKG, как показывают, играет роль в стимулировании секреции инсулина, предполагая, что компании, возможно, действительно пытались натянуть одеяло на наши глаза всё это время.

Хотя это дополнение может показаться полезным, вы должны помнить, что у нас все еще нет реальных доказательств, даже предполагающих, что любой из этих продуктов работает в разумных дозах.
И не забывайте, что повышение уровня инсулина (а следовательно, и кровотока) слишком легко получить без продуктов NO.

Зачем нам использовать аргинин для стимуляции кровотока, когда мы можем получить прямой эффект, манипулируя инсулином?

Дальше я расскажу вам, как это сделать без добавок аргинина.
Хорошей новостью является то, что вы, вероятно, уже делаете это!

Максимизация нашего ресинтеза гликогена

Есть еще одна теория, которую необходимо изучить, прежде чем весь этот миф о добавлении аргинина может быть похоронен: хранение аргинина и гликогена.

Идея, выдвигаемая компаниями по производству пищевых добавок, заключается в том, что аргинин будет увеличивать кровоток и, следовательно, доставлять углеводы в мышцы, что впоследствии увеличивает их усвоение и хранение.

Конечно, все влияние инсулина нигде не видно в их рекламе, но этот физиологический факт не теряется на тех, кто проводит исследования.

Мы уже видели одно исследование с использованием упражнений с аргинином, которое показало, что эта комбинация не имела никакого эффекта, но есть еще одно исследование, которое стоит упомянуть - и на этот раз они давали атлетам столько аргинина, что все субъекты заболели от него!

Yaspelkis и Ivy (1999) обнаружили, что комбинированные добавки углеводов и аргинина (семь граммов в час в течение трех часов для спортсмена весом 200 фунтов) значительно не увеличивали восполнение уровня гликогена по сравнению с одними углеводами после циклических упражнений в состоянии с пониженным содержанием углеводов.

В соответствии с нашими выводами, в первой группе наблюдалось снижение уровня окисления глюкозы, так что больше можно было использовать для хранения гликогена.
Это имеет смысл, потому что и сама аминокислота, и дополнительное выделение инсулина, которое она может вызвать, уменьшат количество «сгоревшей» глюкозы.

Вы можете подумать, что если эти вызывающие болезнь дозы аргинина не сработают, то ничего не получится!
Но подождите, есть лучший способ получить результаты, к которым мы стремимся.
Если вы хотите гораздо лучше справляться с хранением гликогена и улучшать восстановление, используйте цельные белки вместе с углеводами!
Преимущества этой практики были подтверждены одной и той же исследовательской группой как в более ранних, так и в более поздних исследованиях, и каждый раз результаты были статистически значимыми.

Чтобы суммировать эти результаты, субъектам давали достаточно аргинина, чтобы заставить их заболеть, и это все еще было не так эффективно, как при использовании цельных белков!
Фактически, авторы пришли к выводу: «Настоящее исследование показывает, что прием одной добавки аминокислота-углевод может быть не столь эффективным, как добавка углевод-белок, для стимулирования секреции инсулина и, таким образом, увеличения накопления гликогена в мышцах».

Теперь, если вы действительно хотите улучшить накопление гликогена, используйте что-нибудь содержащее углеводы с высоким Гликемическим Индексом и высококачественным быстрым белком.
Это будет иметь двойное влияние, создавая сильный всплеск инсулина и используя антикатаболический эффект белка для максимального ресинтеза гликогена.

Инсулин против аргинина: эффект состояния тренировки

Чтобы усугубить положение людей в отрасли, было показано, что у обученных людей снижается индуцированный аргинином инсулиновый ответ, что делает эти так называемые препараты гемогенизатора аргинина ещё менее эффективными для нас - как будто это возможно.
Имейте в виду, что это может быть результатом повышенной чувствительности к инсулину, но это остается еще одним вопросом в уже доказанных данных об эффективности этих добавок.

Положительным моментом является то, что повышенная чувствительность к инсулину, сопровождающая тренировку на выносливость (и, возможно, тренировку с отягощениями), увеличивает способность инсулина стимулировать кровоток.
Кроме того, чем более мы чувствительны к инсулину, тем больше кровоток ограничивается увеличением поглощения глюкозы.
Это означает, что поглощение глюкозы происходит так быстро, что кровоток просто не может удовлетворить спрос.

Таким образом, мы менее чувствительны к индуцированной аргинином секреции инсулина, более чувствительны к инсулиностимулирующему кровотоку, и кровоток может ограничивать поглощение питательных веществ мышцами.
Собрав всё это вместе, ясно, что нам нужно сосредоточиться на выработке инсулина, а не на добавлении аргинина для максимального потребления питательных веществ.
Так что теперь мы столкнулись с потенциальной проблемой, связанной с необходимостью повышения уровня инсулина, чтобы он максимально увеличивал потребление питательных веществ.

Лучший гемодилататор ... И вы уже используете его

Да, тот самый всплеск, который мы всегда знали и любили, является мощным стимулятором мышечного кровотока, ресинтеза гликогена и синтеза белка.
Это уже делает большинство и намного больше.

О, мой скептик, подкованный в науке друг, ты хочешь доказательства?
Ну, все это есть в литературе по углеводам и белкам!

Одно знаковое исследование показало, что даже через час после тренировки кровоток оставался повышенным на 30% по сравнению с отдыхом, когда сразу после тренировки потреблялась формула аминокислот и углеводов!
Что ещё лучше, так это то, что употребление напитка до тренировки увеличивало кровоток более чем на 300% во время тренировки, в то время как при употреблении напитка после наблюдалось 200% увеличение.
Другими словами, вы получаете дополнительное увеличение на 100% от кровотока в покое, когда углеводы и белок принимаются перед тренировкой!
Напиток перед тренировкой также поддерживал повышенный кровоток на 66% по сравнению с нормальными значениями покоя через час после тренировки.

Хотя эти данные, безусловно, впечатляют, они ничего не значат, если они не могут также продемонстрировать, что это увеличение кровотока действительно помогло стимулировать поглощение аминокислот мышцами (то есть синтез белка).
Фактически, по сравнению с отдыхом, напиток перед тренировкой поддерживал поглощение аминокислот на ~ 230% в течение полных 60 минут после тренировки, а напиток после тренировки на 165%.

Вот это научно поддерживается: кровоток и поглощение аминокислот - то, чего нет у так называемых гемодилататоров.

Финальная теория:

Быстрый Протеин (Сывороточный Гидролизат + Углеводы с высоким Гликемическим Индексом → Инсулин → Оксид азота → Расширение сосудов → Доставка питательных веществ → Рост и сила мышц

ВЫВОДЫ
Если вы читали без предубеждений, то, вероятно, пришли к выводу, что добавки на основе аргинина и оксида азота не имеют абсолютно никакой ценности для тех, кто хочет нарастить мышечную массу или стать сильнее.
Это не только из-за исследований, показывающих, что у них нет эффекта, но, что более важно, потому что прямые эффекты инсулина имеют преимущества, которые были доказаны снова и снова.
Теперь, когда запрет на прогормоны действует в полную силу, вы будете залиты ещё большим количеством рекламы добавок, содержащих аргинин, но, вооружившись этими знаниями, вы можете просто отмахнуться от них и помочь другим сэкономить деньги.

http://forum.body-fitness.nl/Consumer-Aler...-I-m258353.aspx




--------------------
Истина На Всех Одна ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
TurboGad
сообщение 13.12.2018, 21:17
Сообщение #19


Душа форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 205
Регистрация: 10.7.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Тюмень
Пользователь №: 860

Пол: Мужской


Репутация: 0


Давно, почти 20 лет назад, ходила легенда о жутко эффективном гидролизате протеина для парентерального питания. Ему приписывали чудодейственный эффект. И вот я пошел в аптеку. Фармацевт посмотрела на меня круглыми глазами. "Зачем вам это? Это для больных, которые не могут есть. Если вам надо белка, съешьте пару яиц". И т.д.
Ее выступление произвело на меня впечатление. Постепенно стал относится к спортивному питанию как прикольному атрибуту занятий в тренажерном зале.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 13.12.2018, 21:59
Сообщение #20


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 99 746
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1932


Цитата(toltolch @ 13.12.2018, 18:35) *
Вот козлы...
А я его жрал банками.
Думал что если в медпрактике применяется, то наверняка чистый...

Я не про медикал, я про обычный нектар, а медикал это больше маркетинг, а не медицина...ни где его в медицине не применяют...это как у нас в нулевые QNT зашли в самую крупную сеть аптек 36.6 так до сих пор у людей отношение к этому бренду как к аптечному со всеми вытекающими..


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия
 Гормон роста от компании Neo Labs  Максимально широкий спектр препаратов Гормона Роста...и не только
 Power Life - независимый журнал по силовым видам спорта  Лучший выбор в номинации цена-качество!
ÀÕÙâØÝÓ@Mail.ru