Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: широчайшие
Форум fitsport.ru > Фитнес, бодибилдинг и силовые виды спорта > Тренинг, Питание, Красота
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
GEKTOR
Если исходить из теории, что форма мышц дана каждому из нас генетически и тренируя мышцу мы в итоге увеличиваем ее в объеме, но никак не влияем на ее форму, то есть ли смысл делить тренинг той же широчайшей на условно"ширину" и "толщину"? Вполне возможно, что рациональнее использовать только одно, максимально подходящее вам упражнение, если для мышцы самое главное это достаточное время полноценной мышечной стимуляции, т.е. нахождение мышцы под нагрузкой.
Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу Алексея Любера, Вячеслава (XXXL), Дмитрия (Reta), Андрея Попова.
Андрей Попов
Цитата(GEKTOR @ 29.6.2011, 11:00) *
Если исходить из теории, что форма мышц дана каждому из нас генетически и тренируя мышцу мы в итоге увеличиваем ее в объеме, но никак не влияем на ее форму, то есть ли смысл делить тренинг той же широчайшей на условно"ширину" и "толщину"? Вполне возможно, что рациональнее использовать только одно, максимально подходящее вам упражнение, если для мышцы самое главное это достаточное время полноценной мышечной стимуляции, т.е. нахождение мышцы под нагрузкой.
Хотелось бы услышать мнения по данному вопросу Алексея Любера, Вячеслава (XXXL), Дмитрия (Reta), Андрея Попова.

А цель какая? Сила или формы?
GEKTOR
Цитата(Андрей Попов @ 29.6.2011, 10:28) *
А цель какая? Сила или формы?


Да я не про свои цели, а о том: видишь ли ты смысл в нескольких упражнениях на одну мышечную группу. Т.е. разделяешь ли ты позицию прорабатывания какой-либо мышцы под разными углами с целью воздействия на ширину, толщину и. т.д. Те. к примеру тебе идеально по биомеханике подходит скажем тяга штанги в наклоне средним хватом. Спина хорошо чувствуется, растет, но ты начинаешь заморачиваться скажем увеличением ширины и включаешь еще подтягивания, но они тебе не очень подходят, спину фигово чувствуешь, но продолжаешь делать ибо уверен, что необходимо тренировать мышцу разными упражнениями.
Веришь ли ты, что возможно повлиять именно на изменение формы мышц, если отталкиваться о теории, что форма мышц предопределена генетически (ну как количество "кубиков" пресса - качай не качай, если дано быть 4-м при оптимальной просушке, то 6 не появится).
Андрей Попов
Цитата(GEKTOR @ 29.6.2011, 11:58) *
Да я не про свои цели, а о том: видишь ли ты смысл в нескольких упражнениях на одну мышечную группу. Т.е. разделяешь ли ты позицию прорабатывания какой-либо мышцы под разными углами с целью воздействия на ширину, толщину и. т.д. Те. к примеру тебе идеально по биомеханике подходит скажем тяга штанги в наклоне средним хватом. Спина хорошо чувствуется, растет, но ты начинаешь заморачиваться скажем увеличением ширины и включаешь еще подтягивания, но они тебе не очень подходят, спину фигово чувствуешь, но продолжаешь делать ибо уверен, что необходимо тренировать мышцу разными упражнениями.
Веришь ли ты, что возможно повлиять именно на изменение формы мышц, если отталкиваться о теории, что форма мышц предопределена генетически (ну как количество "кубиков" пресса - качай не качай, если дано быть 4-м при оптимальной просушке, то 6 не появится).

Обязательно! Именно когда я разделил спину на ширину и толщину, и вынес их в отдельные тренировочные дни, по совету Любера, я получил сильный прогресс...
Андрей Попов
Цитата(Андрей Попов @ 29.6.2011, 13:10) *
Обязательно! Именно когда я разделил спину на ширину и толщину, и вынес их в отдельные тренировочные дни, по совету Любера, я получил сильный прогресс...

Вот:





GEKTOR
Цитата(Андрей Попов @ 29.6.2011, 12:10) *
Обязательно! Именно когда я разделил спину на ширину и толщину, и вынес их в отдельные тренировочные дни, по совету Любера, я получил сильный прогресс...

А если попробовать выбрать самое эффективное, на твой взгляд, упражнение для спины из того, что ты делаешь (неважно на толщину, или ширину) и делать точно по такой же схеме, в отдельные дни, с такой же интенсивностью и с таким же объемом, не думаешь, что результат был бы тот же? Может быть дело просто в специализации тренинга спины, а не в разделении на ширину и толщину?
Андрей Попов
Цитата(GEKTOR @ 29.6.2011, 13:19) *
А если попробовать выбрать самое эффективное, на твой взгляд, упражнение для спины из того, что ты делаешь

Я так и делал...лет 10 до этого...

Cruzzz
Можно узнать когда спину на 2 делишь то бишь толщина и ширина сплит с 3 дней на 4 переходить или как ???? Просто многие в день спину делают и ширину и толщину !
Андрей Попов
Цитата(Cruzzz @ 29.6.2011, 14:53) *
Можно узнать когда спину на 2 делишь то бишь толщина и ширина сплит с 3 дней на 4 переходить или как ???? Просто многие в день спину делают и ширину и толщину !

У меня был 4, потом 6... icon_rolleyes.gif
GEKTOR
Цитата(Андрей Попов @ 29.6.2011, 13:22) *
Я так и делал...лет 10 до этого...


понял. спасибо за ответ.
Любер
Есть еще один вариант разделения при тренинге спины 2 раза в микроцикле.... Деление чисто условное, типа на "внешнюю" и "внутреннюю" стороны широчайших. В первый день при таком раскладе тяги сверху выполняются широким хватом до груди и горизонтальные тяги узким хватом, во второй - тяги сверху за голову и горизонтальные тяги широким хватом.... Когда присутствует "мясо", но есть проблемы с деталировкой спины - такой подход тоже имеет право на жизнь...
ЛЕКТОР
Алексей, с какова уровня , если можно так выразится,
имеет смысл разделячть на толщину и ширину? или это не зависит...
XXXL
GEKTOR
Когда разделил спину на две тренировки,ширину и толщину-начался хоть какой-то прогресс...Кстати,когда начал активно работать на ширину-поначалу не очень и хорошо чувствовал широчайшие..как будто не включались сильно в работу...Но через некоторое время прекрасно начал чувствовать...
П.С. Можешь звать меня Стасом,мне так привычнее...тем более это мое имя,а не Вячеслав... smile.gif
Loop
Стас, не могли бы написать какие упражнения выполняете на ширину и на толщину и в каком количестве повторений работаете?
Cruzzz
Я так понял деление на ширину и толшену чисто визиуально если спины нету или она отстает от от всего тела ??? Или скажем уже после 100кг тяги в наклоне пора переходить на ширину и толщину в разные тренеровки от чего оталкиваться что бы делить спину ?
Рыжий
Цитата(Loop @ 30.6.2011, 9:13) *
Стас, не могли бы написать какие упражнения выполняете на ширину и на толщину и в каком количестве повторений работаете?


у Стаса в фототеме глянь, он там пписал уже об этом.
GEKTOR
Цитата(XXXL @ 30.6.2011, 1:28) *
GEKTOR
Когда разделил спину на две тренировки,ширину и толщину-начался хоть какой-то прогресс...Кстати,когда начал активно работать на ширину-поначалу не очень и хорошо чувствовал широчайшие..как будто не включались сильно в работу...Но через некоторое время прекрасно начал чувствовать...
П.С. Можешь звать меня Стасом,мне так привычнее...тем более это мое имя,а не Вячеслав... smile.gif


спасибо за ответ. извини за ошибку с именем.
GEKTOR
эхх, хоть я и дрищь, да и ладно.
выложу свою фотге спины. критика и закидывание помидорками приветствуеццо:

pligin-fitness
Не согласен с дрищем
Alehandros
Вставлю свои 5 копеек.
Я почувствовал спину только тогда, когда по совету Алексея разделил тренинг на ширину и толщину. Да и спрогрессировал для себя как раз тогда же...ИМХО на ширину подтягивания работают супер, особенно когда начинаешь дополнительный вес добавлять.
mmeat
становая тяга это на ширину или толщину?
GEKTOR
Цитата(Alehandros @ 30.6.2011, 11:12) *
Вставлю свои 5 копеек.
Я почувствовал спину только тогда, когда по совету Алексея разделил тренинг на ширину и толщину. Да и спрогрессировал для себя как раз тогда же...ИМХО на ширину подтягивания работают супер, особенно когда начинаешь дополнительный вес добавлять.


а я просто ненавижу подтягивания! нифига спину не чувствую на подтягиваниях. плюс руки длинные -фигово в общем подтягиваться...
mmeat
Цитата(GEKTOR @ 30.6.2011, 12:34) *
а я просто ненавижу подтягивания! нифига спину не чувствую на подтягиваниях. плюс руки длинные -фигово в общем подтягиваться...

+1000
Cruzzz
Руки длинные у меня. Подтягивание и все тяговые движение легче даются чем те же жимы. И подтягиваться в кайф нежели блок тянуть, на блоке плечо болит которое после травм !
ter
Подскажите, подтягивания узким хватом куда вставить в ширину или в толщину?
XXXL
mmeat
Становая широчайшие почти не затрагивает...

ter
Я в толщину ставлю...
Zakk
Любер
Извиняюсь за глупый вопрос, но... Всю жизнь считал, что горизонтальные тяги узким хватом это на толщину середины спины, широким же хватом - на ширину, внешние края широчайших, а получается наоборот?! На середину делать широким хватом?
peak load
Я думаю что это все условно , ведь к примеру от тяги т грифа разве не будет спина шире если прибавить в мясе.
поясните если не так.
Любер
Цитата(Zakk @ 1.7.2011, 1:04) *
Любер
Извиняюсь за глупый вопрос, но... Всю жизнь считал, что горизонтальные тяги узким хватом это на толщину середины спины, широким же хватом - на ширину, внешние края широчайших, а получается наоборот?! На середину делать широким хватом?


Тут-то все просто - попробуйте сократить внутреннюю часть широчайших при широком и узком хвате при горизонтальной тяге...
А деление это не я придумал, подобный комплекс на спину есть еще в книге Г.П. Тэнно "Атлетизм - здоровье, сила, красота"
Ret
Цитата(peak load @ 1.7.2011, 15:33) *
Я думаю что это все условно , ведь к примеру от тяги т грифа разве не будет спина шире если прибавить в мясе.

поясните если не так.

Я вообще не понял чего там колман делал с этой штангой. рывки, силовая поднатуга.. амплитуда движения хуйня какая то.. ну и для широчайших мне кажется не самое эхфективно упражнение точно.
Если о становой говорить то ммясо, откуда там ширина возьмется? у меня спина не широкая, при этом я и 300 и более тянул, 250 работал, там столбы вдоль позвоночника не кисло растут, это на толщину спины упражнение конечно же.
Андрей Попов
Цитата(Ret @ 1.7.2011, 21:19) *
там столбы вдоль позвоночника не кисло растут, это на толщину спины упражнение конечно же

+1, именно на эти вот "столбы"...хотя от исполнения зависит, у меня становая идёт на заднее бедро в комплексе...но уж ширину от неё точно не наростить...
damhad
а какие упражнения тогда на ширину ?
GEKTOR
Цитата(damhad @ 1.7.2011, 21:47) *
а какие упражнения тогда на ширину ?


подтягивания широким хватом, тяга верхнего блока широким хватом.
Андрей Попов
Цитата(GEKTOR @ 1.7.2011, 22:51) *
подтягивания широким хватом, тяга верхнего блока широким хватом.

+1
_St_Grom_
по сколько раз лучше подтягиваться?
Серик
разделение на ширину и толщину мне понятно
но, все таки: как добавляют подтягивания в ширине спины? костяк шире не станет, расстояние между местами крепления мышц не увеличатся... широчайшая будет наростать не в середине спины, а по краям? так это в ширине добавит пару см всего... и то при опущенных вниз руках вид со спины измениться только в плане той же толщины, то есть массивности, но не ширины
или где я чего не догнал?
damhad
GEKTOR,

огромное спасибо !

GEKTOR
Цитата(damhad @ 2.7.2011, 10:17) *
GEKTOR,

огромное спасибо !


пожалуйста.
slaventiy
Цитата(Серик @ 2.7.2011, 10:13) *
разделение на ширину и толщину мне понятно
но, все таки: как добавляют подтягивания в ширине спины? костяк шире не станет, расстояние между местами крепления мышц не увеличатся... широчайшая будет наростать не в середине спины, а по краям? так это в ширине добавит пару см всего... и то при опущенных вниз руках вид со спины измениться только в плане той же толщины, то есть массивности, но не ширины
или где я чего не догнал?

пару см это на самом деле не так уже и мало.
а если ещё и с талии согнать с пяток см то разница будет вообще охрененная.
Славянин
Цитата(slaventiy @ 2.7.2011, 11:34) *
пару см это на самом деле не так уже и мало.
а если ещё и с талии согнать с пяток см то разница будет вообще охрененная.

а если еще и в дельтах немного прибавить... icon_cool.gif
GEKTOR
Цитата(slaventiy @ 2.7.2011, 10:34) *
пару см это на самом деле не так уже и мало.
а если ещё и с талии согнать с пяток см то разница будет вообще охрененная.

Слав, ты запятую пропустил: с талии согнать, с пяток см...
slaventiy
Цитата(GEKTOR @ 2.7.2011, 11:53) *
Слав, ты запятую пропустил: с талии согнать, с пяток см...

smile.gif
ShizGarik
Цитата(Ret @ 1.7.2011, 21:19) *
Если о становой говорить то ммясо, откуда там ширина возьмется? у меня спина не широкая, при этом я и 300 и более тянул, 250 работал, там столбы вдоль позвоночника не кисло растут, это на толщину спины упражнение конечно же.


Рет, а в каком стиле делали? классика/сумо?
Швунг
Цитата(damhad @ 2.7.2011, 1:47) *
а какие упражнения тогда на ширину ?


Кроме подтягиваний и вертикальных тяг на ширину спины есть и ещё одно неплохое упражнение-пуловеры.
Правда есть некий нюанс,это упражнение для акцента на широчайшие нужно делать на обратнонаклонной скамье.
Чтобы заставить работать широчай­шие, нужно занять на наклонной скамье положение головой вниз. В этом случае амплитуда упражнения существенно уд­линится. На горизонтальной скамье ко­нечной позицией пуловеров становятся вертикально поднятые руки. (Угол меж­ду руками и продольной осью тела явля­ется прямым.) Когда скамья наклонена, вы тоже завершаете движение, подняв руки строго вертикально. Между тем, угол между руками и осью тела возрас­тает, практически, в полтора раза. Вы приводите руки близко к бедрам, что не­возможно при горизонтальной позиции тела. Движущей силой упражнения, по­сле «выключения» грудных, являются широчайшие. Причем, у них нет помощ­ников, так что воздействие пулловеров на эти мышцы спины становится исклю­чительно прицельным.
Свистопляс
Швунг на форуме есть замечательное правило, даешь советы, покажи фото. Или вам тут выдан карт-бланш?
Ret
Цитата(ShizGarik @ 2.7.2011, 17:42) *
Рет, а в каком стиле делали? классика/сумо?

Нах мне сумо если я не выступаю в лифтинге? Это же чисто техника придуманная для того чтобы сократить амплитуду движения. Я делаю в классике, без разнохвата, просто использую лямки. Тут видео было как я делаю тягу в моей теме, можно посмотреть.

Неймется Свистоплясу, все конфликт провоцирует. ну на хуя свое личное здесь выкатывать? Сцепились с Швунгом теперь пытаешься его кусануть? Я его фото видел, крепкий дядька, да и по жизни есть чему поучиться у человека, уймись уже Свистопляс evil.gif
Свистопляс
Цитата(Ret @ 3.7.2011, 10:46) *
Неймется Свистоплясу, все конфликт провоцирует. ну на хуя свое личное здесь выкатывать? Сцепились с Швунгом теперь пытаешься его кусануть? Я его фото видел, крепкий дядька, да и по жизни есть чему поучиться у человека, уймись уже Свистопляс evil.gif

Грамотно ты подводишь, типа я конфликт провоцирую, ни че не скажешь. Кому интересно, что ты видел его на фото? Есть правила, даешь советы, покажись народу, или мы по слухам будем выводы делать? Слова надо делом подтверждать.
Швунг
Цитата(Свистопляс @ 3.7.2011, 11:56) *
Швунг на форуме есть замечательное правило, даешь советы, покажи фото. Или вам тут выдан карт-бланш?


Ну во первых это не совет,а констатация факта.Есть такие дисциплины как биомеханика и кинезиология...не слыхал?
Во вторых,я худо, бедно но чемпиона Казахстана по бб воспитал,пусть и в качестве хобби а не основной работы...соответственно на своё скромное суждение думается мне имею право.
Ну и в третьих,не пыжься мусор-лопнешь.
Свистопляс
Цитата(Швунг @ 3.7.2011, 12:38) *
Ну и в третьих,не пыжься мусор-лопнешь.

Скажите, это ваша неприязнь ко всем, кто погоны носит? Или разделения имеются?
Ret
Цитата(Свистопляс @ 3.7.2011, 11:43) *
Грамотно ты подводишь, типа я конфликт провоцирую, ни че не скажешь. Кому интересно, что ты видел его на фото? Есть правила, даешь советы, покажись народу, или мы по слухам будем выводы делать? Слова надо делом подтверждать.

То есть тебе того факта что один из модераторов видел фото человека недостаточно, уже и меня под сомнение ставишь? Свистопляс, ты ничего не попутал?
Грамотно, конечно, а что разве не так? Ты же тоже притаился под кустом, нашел повод цепануть.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.