Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум fitsport.ru _ МЕДИЦИНА - спортивная и не только, реабилитация и профилактика _ ББ - опасный спорт. Почему так рано "уходят" ББ-ры?

Автор: Анаболий Метанович 15.9.2009, 8:25

Слава богу, не все, конечно, так рано уходят. Но тем не менее, слишком много хороших спортсменов уходят слишком рано - в 50-55 лет.
Причём, на западе билдеры если и умирают молодыми, то, как правило, либо от наследственных заболеваний (Беназиза, Ментцеры), либо, как Мюнтцер, от побочек антикортизольных и мочегонных препаратов и прочей химии (под словом химия я ни в коей мере здесь не имею в виду ААС, т.к. любому здравомыслящему человеку ясно, что от ААС помереть не просто). И что очень важно, там, на Западе, билдеры не мрут в 50-55 лет от инфарктов и инсультов. У нас же - сплошь и рядом.
У меня есть своя точка зрения на сей факт. Может я ошибаюсь, может нет...
Объясняется всё просто. Зайди на любой наш форум - везде переживают по поводу печени, чистят её бедную напропалую, лечат, пьют всякую дрянь, колят что-то в жопу от печени... Самые продвинутые даже анализы сдают и знают что такое АЛТ и АСТ. Почему все так зациклены на печени, мне, например, не совсем понятно, т.к. чтобы посадить печень, надо очень сильно постараться. Ребята, которые умерли в 50-55 лет, могли бы со своей печенью жить и жить.
А вот, чтобы умереть от инфаркта или инсульта, в принципе ничего особенного не надо делать - не надо контролировать артериальное давление, проверять сосуды, не надо делать ЭКГ, не надо сдавать анализы на липидный профиль (холестерин и прочая мура). И большинство этого не делает. Ведь если ЭКГ в норме, давление в норме. сосуды чистые, холестерин в норме, ну не помрёшь от инсульта или инфаркта.
Слышал в зале такой разговор - типа у меня холестерин высокий, мне 42 года, врач предлагает пить статины, а что я дурак что ли, ведь их надо пить всю жизнь, если уже начнешь пить. И человек не понимает, что если их не пить, ему осталось лет 10 от силы.
То есть причина одна - отсутствие у народа элементарной культуры заботы о своём здоровье.
Только вот всё равно не понятно про запад - культуры там не было и нету (я Пендосию имею в виду), а вот поди ж ты - от инфарктов и инсультов мрут меньше.

Автор: Любер 15.9.2009, 10:13

Увы, но корень проблемы чуть проще ((( Пьют наши билдеры старшего поколения... и пьют по черному... не все, но очень многие... менталитет того поколения таков ((( а сочетание АС с алкоголем - увы, не элексир молодости... У меня, слава богу, с юных лет защитный барьер: одноклассник , самый здоровый в городе из моего возраста, в 20 лет сыграл в ящик - цирроз печени, любил "Стэк" из водки с метаном (((

Автор: Игорь_Екб 15.9.2009, 14:34

Анаболий все правильно, имхо, написал - все чистят печень, а мрут от кровоизлияния в мозг или инфаркта.
Я о ранней смертности ББ-ров и силовиков частенько задумываюсь, но на профильных форумах эту тему если поднимешь, в ответ сразу получишь массу примеров про "некачающихся" и рано-откинувших ласты, про злоупотребляющих и т.п.

Автор: Proshka 15.9.2009, 16:04

Вот и Андрей Юрьевич в теме Книги статью про сердце скинул. Бегаем мало. Сердце не тренируем. Это как один из факторов. А насчет пьянки это 100%. Многие подсаживаются со временем. В привычку входит. И жизнь без "допинга" становится скучна.

Автор: max22 15.9.2009, 16:20

Экология,алкоголь,курение,транс-жиры,основные факторы,имхо.

Автор: Андрей Попов 15.9.2009, 19:40

Сосуды и давление с холестерином, вот что нас убивает.... И дело в том, что тут "чисткой" не обойтись, тут тужно немного другие меры...многие ими принебрегают, в том числе и я...

Автор: Barabass 15.9.2009, 20:03

Цитата
.многие ими принебрегают, в том числе и я...
давай поподробнее

Автор: Штурман 15.9.2009, 20:25

+1

Автор: Игорь_Екб 15.9.2009, 13:50

у меня у одного время сообщений штурмана и барабасса ночное показывает?

Автор: volfer 15.9.2009, 14:17

соглашусь с Любером, действительно пьет народ по страшному, химия тут почти не причем, если нормально питаться, и проводить элементарную профилактику, а алкоголь исключить как явление, именно как явление, навсегда и безповортно, без выходных и "Турецких" забав, то думаю процент смертности сократиться на разы.
Единственное Андрей Юрьевич постоянно недоговаривает про серьезные меры другого характера, на которые уже несколько лет намекает, может хотя бы на литературу ссылку есть возможность дать?
п.с. Ведь реально пьют спортсмены здорово очень, типа чередуя на курсе ни ни, а потом, когда организм надо апосля поддержать, по нему наносится мощнейший удар из смеси сначала пивка, а потом уже 40 градусных напитков, и так катится до следующего курса, и диета к чертям летит, и так до следующего курса, и так годами...хотя все вроде хорошие люди, любящие мужья и отцы...пишу основываясь на своем опыте, сейчас настроил себя именно на то, что все "выходные", "отгулы" и "отпуска" закончились навсегда, плюс всегда у меня будет маячить пример отца, КМС по ТА, умершего от того же в 54 года...чисто имхо, наболело просто, ведь реально народ хороший теряем...сам когда полностью отказался от спирного безумно остро стал ощущать эти вечерние наши метро вагоны буквально пропитанные парами спирта и сивушных выхлопов, оглянешься вокруг, все свои родные русские мужики и тетки, и что самое интересное наши мусульманские тюркские "гости" столицы уже тоже конкретно подсели на все эти баночки и прочие продвинутые мельники-боченки...

Автор: Андрей Попов 15.9.2009, 15:02

Немного не туда тема срулила....

Автор: balm 15.9.2009, 15:16

Цитата(Андрей Попов @ 15.9.2009, 14:55) *
Немного не туда тема срулила....

Согласен, все свели на водочку и иже сним (мой дед, умер в 80 - упав после очередного запоя головой на стеклянные банки, а отец - ЗТР и спортсмен, не употреблявший спиртное и сигареты - в 54, от инфаркта. Но первый, помимо алкоголя еще и каждый год сердечко проверял и лечил между запоями, а второй, после 25 лет к врачу не показывался). Профилактика, однако. ИМХО. А может судьба?

Автор: volfer 15.9.2009, 16:11

Почему же не туда, разбираемся все так же в причинах раннего ухода билдеров (в 50-55), я согласился с Любером о существующей проблеме злоупотребления алкоголем у старшего поколения билдеров, согласен немного сопли распустил...но проблема то есть, как есть и проблема с холестерином...в теме то мы сможем поднять именно практические аспекты, все равно она не пойдет в ключе гадания на кофейной гуще...

Автор: max22 15.9.2009, 16:44

Не надо еще забывать уровень нашей медицины,как скорой помощи,так и диагностики и лечения в целом,все это,мягко говоря,оставляет желать лучшего.

Автор: RIDDICK 15.9.2009, 16:51

в принципе тему можно было бы назвать "почему так рано умирают люди"
или не качки умирают много позже?

Автор: Хомяк 15.9.2009, 17:01

Цитата(RIDDICK @ 15.9.2009, 17:44) *
в принципе тему можно было бы назвать "почему так рано умирают люди"
или не качки умирают много позже?

Даже не люди, Влад, а россияне icon_smile.gif

Автор: Леонид 15.9.2009, 17:01

Цитата(RIDDICK @ 15.9.2009, 17:44) *
в принципе тему можно было бы назвать "почему так рано умирают люди"
или не качки умирают много позже?

согласен

Автор: balm 15.9.2009, 17:03

Цитата(RIDDICK @ 15.9.2009, 16:44) *
в принципе тему можно было бы назвать "почему так рано умирают люди"
или не качки умирают много позже?

Согласен, хуже нас только "некоторые" африканские страны.

Автор: Анаболий Метанович 15.9.2009, 17:34

Цитата(RIDDICK @ 15.9.2009, 17:44) *
в принципе тему можно было бы назвать "почему так рано умирают люди"
или не качки умирают много позже?

Не-не-не, не надо про людей. Люди - это люди, о здоровье не думают, пьют, жрут всё подряд. А билдеры, ты почитай форум - сколько умных мыслей про правильное питание, витамины, режим, про здоровье, врачей и т.д. и т.п. А на деле получается несколько другое - сегодня на сцене, а завтра в морге. Давай про билдеров.
Я с Любером полностью согласен - многие наши пьют, конечно. Но это всё же следствие. Причина, повторюсь, отсутствие культуры заботы о своём здоровье. Это как культура общения, культура питания и т.п. Вот, к примеру, в Штатах народ, точнее, сброд местный никакой из культур не обладает. Но у них там медицина на другом уровне, в фирмах обязательны медобследования периодические, от которых не уйти, медстраховки и т.д. и т.п. Как результат - раннее выявление прединфарктников и прединсультников и лечение последних. У нас же человек на хер никому не нужен плюс, если он сам не обладает культурой заботы о своём здоровье, да ещё и качается со всеми вытекающими, он уже полуфабрикат, остальное - вопрос времени.

Автор: RIDDICK 15.9.2009, 18:00

Цитата(Анаболий Метанович @ 15.9.2009, 18:27) *
Не-не-не, не надо про людей. Люди - это люди, о здоровье не думают, пьют, жрут всё подряд. А билдеры, ты почитай форум - сколько умных мыслей про правильное питание, витамины, режим, про здоровье, врачей и т.д. и т.п. А на деле получается несколько другое - сегодня на сцене, а завтра в морге. Давай про билдеров.
Я с Любером полностью согласен - многие наши пьют, конечно. Но это всё же следствие. Причина, повторюсь, отсутствие культуры заботы о своём здоровье. Это как культура общения, культура питания и т.п. Вот, к примеру, в Штатах народ, точнее, сброд местный никакой из культур не обладает. Но у них там медицина на другом уровне, в фирмах обязательны медобследования периодические, от которых не уйти, медстраховки и т.д. и т.п. Как результат - раннее выявление прединфарктников и прединсультников и лечение последних. У нас же человек на хер никому не нужен плюс, если он сам не обладает культурой заботы о своём здоровье, да ещё и качается со всеми вытекающими, он уже полуфабрикат, остальное - вопрос времени.

Толь,мы едим гавно,пьем непонятную воду не говоря о спиртном...все люди бывавшие в Америке и прочих человеческих странах потом говорят что их продукты совершенно не такие как у нас....что рыба,что мясо...спортпит у нас левака полно,фарма тоже хуйпаймешь,да лекарства в аптеках половина левак...апчом речь?
помимо билдеров редкий мужчина в нашей стране переваливает за 60 (((

Автор: volfer 15.9.2009, 18:11

получается только на генетику и везение уповать, не важно билдер ты или простой смертный...icon_sad.gif
щас залез в условия медстраховки, так у нас там нет даже такого понятия, как плановая диспансаризация, только по страховому случаю можно обратиться, все остальное за отдельную плату, конечно это все обходится, но опять же за счет нашей смекалки....

Автор: balm 15.9.2009, 18:27

Цитата(volfer @ 15.9.2009, 18:04) *
получается только на генетику и везение уповать, не важно билдер ты или простой смертный...icon_sad.gif
щас залез в условия медстраховки, так у нас там нет даже такого понятия, как плановая диспансаризация, только по страховому случаю можно обратиться, все остальное за отдельную плату, конечно это все обходится, но опять же за счет нашей смекалки....

Ну, да. ИМХО.

Автор: EL VENCEDOR 15.9.2009, 20:24

А у дедов наших с медициной дела лучше обстояли, или пили может меньше - вообще докторов видели при рождении (ито далеко не все), в армии да госпитале (на войне), да при смерти. И большинство из них как железные - до глубокой старости пахать на них можно. А сейчас уже дети не здоровы изначально - на скорой с физ-ры уехать или в ящик сыграть это в порядке вещей. В физкультурных вузах нормативы снижают, ибо волна детей подкатила рождённых в начале девяностых, и они не справляются не смотря на то, что спортсмены в большинстве своём. А для отцов наших те же нормативы даже на приличной дозе портвейна были семечками.Что говорить про тех кому за .... Стресс экологический, психологический да плюс ещё в спорте и физический = преждевременно выработанный ресурс организма(билет в мир иной уже в кормане). А серце и сосуды лишь потому фигурируют, что финишь сразу и уже рестарта не будет.

Автор: balm 15.9.2009, 21:03

Цитата(EL VENCEDOR @ 15.9.2009, 20:17) *
А у дедов наших с медициной дела лучше обстояли, или пили может меньше - вообще докторов видели при рождении (ито далеко не все), в армии да госпитале (на войне), да при смерти. И большинство из них как железные - до глубокой старости пахать на них можно. А сейчас уже дети не здоровы изначально - на скорой с физ-ры уехать или в ящик сыграть это в порядке вещей. В физкультурных вузах нормативы снижают, ибо волна детей подкатила рождённых в начале девяностых, и они не справляются не смотря на то, что спортсмены в большинстве своём. А для отцов наших те же нормативы даже на приличной дозе портвейна были семечками.Что говорить про тех кому за .... Стресс экологический, психологический да плюс ещё в спорте и физический = преждевременно выработанный ресурс организма(билет в мир иной уже в кормане). А серце и сосуды лишь потому фигурируют, что финишь сразу и уже рестарта не будет.

Это так же как спросить - Матвеев, Верхошанский или Лестгафт. Да, нынешние нормативы, любой балбес (но не факт) сделает покуривая сигаретку (на то и усредненный показатель - почитайте Хрущева). А пахать на дедушке - извините.

Автор: ExCLuSIVE 15.9.2009, 21:08

Сплошь и рядом в провинции вижу такое: после тренировки пива попить сигарет покурить- норма..... лучше если -на буднях режим, но на выходных все к черту- алкоголь сигареты и наркота -будьте вы прокляты вонючие мрази продающие молодым пацанам амфетамин колеса и тому подобное-!!!
А медицина- взять хотябы рядовое обследование в военкомате... плоскостопие определяют по глазам ai.gif на жалобы практически не реагуют, и отношение такое, что кажется конвеер работает... в больницу идти просто не хочется... В больших городах найти хорошего доктора не проблема, в провинции их просто нет(((
А чтобы заботится должным образом о сердце и сосудах и т. п. это должно стать образом жизни, к сожалению у большинства нет такой возможности в нащем жизненном ритме...

Все ИМХО.

Автор: pinochet 15.9.2009, 21:13

Пахуисты патамушта...

Автор: Анаболий Метанович 15.9.2009, 21:17

Цитата(RIDDICK @ 15.9.2009, 18:53) *
Толь,мы едим гавно,пьем непонятную воду не говоря о спиртном...все люди бывавшие в Америке и прочих человеческих странах потом говорят что их продукты совершенно не такие как у нас....что рыба,что мясо...спортпит у нас левака полно,фарма тоже хуйпаймешь,да лекарства в аптеках половина левак...апчом речь?
помимо билдеров редкий мужчина в нашей стране переваливает за 60 (((

Влад, ну конечно, еда там получше. Но прямо какого-то кардинального отличия, ей богу, я лично не замечал. На бытовом уровне те же америкосы хавают в основном полуфабрикаты дома, разогревая их в микроволновке, и питаются вне дома в фаст-фуде. Фаст-фуд не есть плохо, вполне нормальная еда, тот же Макдональдс, что там, что у нас однохуйственно. Другое дело - кому-то подходит, у кого обмен пошустрее, а кто-то свинотеет с такой еды. Опять же дома - рис, картошка, куры, овощи - всё это и у нас вполне качественное можно купить. Спиртное - я, к примеру, пью вискарь и, естественно, никогда не покупаю говно типа Лэйблов - рэд, блэк и прочее, беру в основном односолодовый качественный виски типа Лафройг, Ардбег, Лагавулин и т.п., который не в Польше разливают. Само собой, пиво наше - ни в коем случае.
Короче говоря, если всё-таки немного думать о еде, можно вполне приличную покупать. Просто у нас мало кто об этом задумывается. Когда говоришь, к примеру, что какие-то продукты я беру в "Седьмом континенте", что-то в "Перекрестке" даже можно взять, что-то в "Ковчеге", кое-что на рынке, народ не понимает - а нафига, если всё похожее можно купить в одном магазине...
То же самое отношение и к здоровью - нафига сдавать анализы и делать ЭКГ, если не болит ничего?!
Лирическое отступление. Когда в Дублине был, вечером в пятницу гуляли по городу. Я такого у нас не видел нигде и никогда - город весь пьяный, он просто реально качается, в смысле на ногах не стоИт. Это покруче, чем у нас будет - ирландцы с лиловыми носами все по пабам и пьют, пьют... пиндец какой-то...

Автор: Анаболий Метанович 15.9.2009, 21:32

Цитата(ExCLuSIVE @ 15.9.2009, 22:01) *
А чтобы заботится должным образом о сердце и сосудах и т. п. это должно стать образом жизни, к сожалению у большинства нет такой возможности в нащем жизненном ритме...

Вот и я как раз об этом же. На самом деле нормальный человек, не идиот, должен сам себе жизненный ритм устанавливать, исходя из аксиомы, что всех денег не заработаешь и с собой в ящик не сложишь, т.к. в гробу карманов нету. Нафига такая жизнь, когда не поесть нормально, не поспать, не отдохнуть от трудов праведных, не покачаться в удовольствие...
А нету возможности - не надо жопу рвать, надо умерять потребности - и здоровье с нервами сохранишь.
Хотя это уже философия - пока сам не поймешь или жизнь не нахлобучит, ничего не изменится...

Автор: pinochet 15.9.2009, 21:35

Одно чудило вычитало,что Шелестов принимает коэнзим q10...
Ко мне с вопросом:"Новая шняга?"
"Не",-отвечаю"Сердце,сосуды,антоксидант хороший..."
Вердикт чудило:"Хуета..."

Автор: рик 15.9.2009, 21:45

Послал хозяин слугу на рынок купить продуктов.Тот прибегает с пустыми сумками и очень испуганный.Хозяин спрашивает,что случилось?:Я на базаре увидел свою смерть,позволь мне скорей уехать в Самару!-отвечает слуга.Хозяин отпустил слугу,а сам пошел на рынок,отыскал смерть и спросил ее:"Зачем ты напугала моего слугу?",на что смерть ответила-"Я не пугала твоего слугу,а очень удивилась увидя его здесь ведь мы должны были встретиться сегодня вечером с ним в Самаре!"

Автор: Barabass 15.9.2009, 21:48

smile.gif +1

Автор: ExCLuSIVE 15.9.2009, 21:50

Цитата(Анаболий Метанович @ 15.9.2009, 22:25) *
Вот и я как раз об этом же. На самом деле нормальный человек, не идиот, должен сам себе жизненный ритм устанавливать, исходя из аксиомы, что всех денег не заработаешь и с собой в ящик не сложишь, т.к. в гробу карманов нету. Нафига такая жизнь, когда не поесть нормально, не поспать, не отдохнуть от трудов праведных, не покачаться в удовольствие...
А нету возможности - не надо жопу рвать, надо умерять потребности - и здоровье с нервами сохранишь.
Хотя это уже философия - пока сам не поймешь или жизнь не нахлобучит, ничего не изменится...


Полностью с Вами согласен! "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" (с)

Очень мне понравилась Ваша жизненная позиция, очень... Только одного понять не могу, то ли Вы не такой как все, то ли все не такие как Вы...

Мне доводилась общаться с людьми Вашего возраста, и с билдерами в том числе, ответ их на мой вопрос -а не хотели бы вы занятся здоровьем, подвязать с "праздниками" и "выходными"...- как под копирку - доживи до наших лет... потом поговорим-

Автор: balm 15.9.2009, 22:58


Ничего личного, есть статистическая достоверность, что билдеры умирают раньше спортсменов других специализаций? Если нет - о чем речь???

Автор: Руслан 15.9.2009, 23:06

Искренне было жаль Рега Парка и Стива Ривза ,люди хоть и в 80 ,но с хорошим здоровьем ушли ,не дожив до 100,что было желанием обоих ,в том смысле, что они таким образом являли собой легенду и несли в массы идею здоровья от ББ. Последний всегда говорил ,что и до 120 доживет .В тоже время сердце всегда екает еще сильнее ,когда слышишь ,чтото подобное тому,как уходят молодые - Джесси Марунде и тп ...

Автор: balm 15.9.2009, 23:18

Цитата(Руслан @ 15.9.2009, 22:59) *
Искренне было жаль Рега Парка и Стива Ривза ,люди хоть и в 80 ,но с хорошим здоровьем ушли ,не дожив до 100,что было желанием обоих ,в том смысле, что они таким образом являли собой легенду и несли в массы идею здоровья от ББ. Последний всегда говорил ,что и до 120 доживет .В тоже время сердце всегда екает еще сильнее ,когда слышишь ,чтото подобное тому,как уходят молодые - Джесси Марунде и тп ...

Повторюсь (если кто не понял): "Есть статистическая достоверность, что билдеры умирают раньше спортсменов других специализаций?"

Автор: borikr 15.9.2009, 23:35

Цитата(Анаболий Метанович @ 15.9.2009, 22:10) *
Влад, ну конечно, еда там получше. Но прямо какого-то кардинального отличия, ей богу, я лично не замечал. На бытовом уровне те же америкосы хавают в основном полуфабрикаты дома, разогревая их в микроволновке, и питаются вне дома в фаст-фуде. Фаст-фуд не есть плохо, вполне нормальная еда, тот же Макдональдс, что там, что у нас однохуйственно. Другое дело - кому-то подходит, у кого обмен пошустрее, а кто-то свинотеет с такой еды. Опять же дома - рис, картошка, куры, овощи - всё это и у нас вполне качественное можно купить. Спиртное - я, к примеру, пью вискарь и, естественно, никогда не покупаю говно типа Лэйблов - рэд, блэк и прочее, беру в основном односолодовый качественный виски типа Лафройг, Ардбег, Лагавулин и т.п., который не в Польше разливают. Само собой, пиво наше - ни в коем случае.
Короче говоря, если всё-таки немного думать о еде, можно вполне приличную покупать. Просто у нас мало кто об этом задумывается. Когда говоришь, к примеру, что какие-то продукты я беру в "Седьмом континенте", что-то в "Перекрестке" даже можно взять, что-то в "Ковчеге", кое-что на рынке, народ не понимает - а нафига, если всё похожее можно купить в одном магазине...
То же самое отношение и к здоровью - нафига сдавать анализы и делать ЭКГ, если не болит ничего?!
Лирическое отступление. Когда в Дублине был, вечером в пятницу гуляли по городу. Я такого у нас не видел нигде и никогда - город весь пьяный, он просто реально качается, в смысле на ногах не стоИт. Это покруче, чем у нас будет - ирландцы с лиловыми носами все по пабам и пьют, пьют... пиндец какой-то...


Анаболий Метанович, не знаю почему вы не замечали отличий, я заметил. Качество практически всех продуктов там значительно лучше. То же касается воды. Воду в Нью Йорке, например, можно спокойно пить из крана. Здесь многие высказывались по поводу того какие продукты попадают на прилавки магазинов, причем не важно какие это магазины. Фаст фуды редко посещают образованные люди там, в основном это латиноамериканцы и черные.
По поводу инфарктов. Там же еще в 70-х спохватились по этому поводу. И тогда стартовала 1-я масштабная кампания пропагандировавшая здоровое питание. Тогда же на всех продуктах начали печатать кол-во холестерина, сахара, жиров и др. опасных веществ в процентах. Агитация проводилась повсеместно по телевидению, радио, пресса, биллборды, печать на упаковке продуктов, и.т.д. Было вбито много денег в это дело. Вторая обширная кампания была по-моему в начале 90-х.
Я хочу сказать, что культуры там как раз гораздо больше, чем у нас. Люди внимательно смотрят и читают, что есть в продуктах, прежде, чем есть. Огромное кол-во диетических продуктов. Обычное мясо порой трудно найти, везде low fat или non fat.
А между тем капуста брокколи в свежем виде способна убивать раковые клетки сильнее любых лекарств, а у нас в Питере она есть только в замороженном виде.
И один яичный желток содержит 75% дневной нормы холестерина, я давно ем яйца без желтков, а там - это в порядке вещей, яйца вообще мало кто ест.
Майонез - просто нет слов. Кладезь холестерина. Там услышав слово майонез люди кривят лицо.
С уважением ко всем участникам форума.

Автор: balm 15.9.2009, 23:41

Цитата(borikr @ 15.9.2009, 23:28) *
Анаболий Метанович, не знаю почему вы не замечали отличий, я заметил. Качество практически всех продуктов там значительно лучше. То же касается воды. Воду в Нью Йорке, например, можно спокойно пить из крана. Здесь многие высказывались по поводу того какие продукты попадают на прилавки магазинов, причем не важно какие это магазины. Фаст фуды редко посещают образованные люди там, в основном это латиноамериканцы и черные.
По поводу инфарктов. Там же еще в 70-х спохватились по этому поводу. И тогда стартовала 1-я масштабная кампания пропагандировавшая здоровое питание. Тогда же на всех продуктах начали печатать кол-во холестерина, сахара, жиров и др. опасных веществ в процентах. Агитация проводилась повсеместно по телевидению, радио, пресса, биллборды, печать на упаковке продуктов, и.т.д. Было вбито много денег в это дело. Вторая обширная кампания была по-моему в начале 90-х.
Я хочу сказать, что культуры там как раз гораздо больше, чем у нас. Люди внимательно смотрят и читают, что есть в продуктах, прежде, чем есть. Огромное кол-во диетических продуктов. Обычное мясо порой трудно найти, везде low fat или non fat.
А между тем капуста брокколи в свежем виде способна убивать раковые клетки сильнее любых лекарств, а у нас в Питере она есть только в замороженном виде.
И один яичный желток содержит 75% дневной нормы холестерина, я давно ем яйца без желтков, а там - это в порядке вещей, яйца вообще мало кто ест.
Майонез - просто нет слов. Кладезь холестерина. Там услышав слово майонез люди кривят лицо.
С уважением ко всем участникам форума.

Пипец (конечно с извинениями).

Автор: mmeat 15.9.2009, 23:48

+1 балму

Автор: RIDDICK 16.9.2009, 3:30

Цитата(borikr @ 16.9.2009, 0:28) *
Анаболий Метанович, не знаю почему вы не замечали отличий, я заметил. Качество практически всех продуктов там значительно лучше. То же касается воды. Воду в Нью Йорке, например, можно спокойно пить из крана. Здесь многие высказывались по поводу того какие продукты попадают на прилавки магазинов, причем не важно какие это магазины. Фаст фуды редко посещают образованные люди там, в основном это латиноамериканцы и черные.
По поводу инфарктов. Там же еще в 70-х спохватились по этому поводу. И тогда стартовала 1-я масштабная кампания пропагандировавшая здоровое питание. Тогда же на всех продуктах начали печатать кол-во холестерина, сахара, жиров и др. опасных веществ в процентах. Агитация проводилась повсеместно по телевидению, радио, пресса, биллборды, печать на упаковке продуктов, и.т.д. Было вбито много денег в это дело. Вторая обширная кампания была по-моему в начале 90-х.
Я хочу сказать, что культуры там как раз гораздо больше, чем у нас. Люди внимательно смотрят и читают, что есть в продуктах, прежде, чем есть. Огромное кол-во диетических продуктов. Обычное мясо порой трудно найти, везде low fat или non fat.
А между тем капуста брокколи в свежем виде способна убивать раковые клетки сильнее любых лекарств, а у нас в Питере она есть только в замороженном виде.
И один яичный желток содержит 75% дневной нормы холестерина, я давно ем яйца без желтков, а там - это в порядке вещей, яйца вообще мало кто ест.
Майонез - просто нет слов. Кладезь холестерина. Там услышав слово майонез люди кривят лицо.
С уважением ко всем участникам форума.

+1
Есть разница и огромная...со слов бывавших и едавших там.
Сергей Шелестов тоже говорил что сам покупал и готовил там рыбу-не такая она как у нас однозначно! не жирная и вообще вкус другой! после нее нашу грит есть не хочется.
мой товарищ живет в Нью-Йорке периодически,тоже мне постоянно говорит что курица грудки там другие,не такие они резиновые и стоят гораздо дешевле чем у нас.
На видео Колман делает себе всегда омлет наливая яичные белки из пластиковой канистры...т.е. продается непосредственно сразу отделенный белок!! что-то тут даже в "Азбуке вкуса" я такого не видел.
мы жрем непойми что!((
а что колем лучше?!(( такое же непонятное масло неясно откуда и ГР то работающий то нет(
другая у них фарма...нам далеко до их уровня,потому у нас и атлетов так мало по сравнению с ними...и мы еще умудряемся както расти на этом дерьме ((

а если сравнивать продолжительность жизни билдеров и просто людей то тогда надо также сравнить и их билдеров и их людей...только учитывая что билдеров ГОРАЗДО меньше чем людей и когда умирает один билдер все сразу думают нехера себе ужас! а то что обычные люди мрут так же и в тоже время десятками и сотнями этого никто не замечает и это нормально.
хрень все это.
кстати по телеку слышал что смертность от инфарктов/инсультов у нас на первом месте....и думаю эта статистика базируется уж точно не на билдерах а на обычных далеких от этого людях.
вона в Норвегии люди до 100 живут нормально-так у них еда,экология и мед.обслуживание другие.
можно еще с ними посравниваться (( хуле,не повезло нам со страной чтож делать-наверное надо радоваться что еще не в Африке какой...там наверное средняя продолжительность жизни лет 40,и даже не билдеров-)

Автор: Dimause 16.9.2009, 6:38

Президент РФ Дмитрий Медведев инициирует общероссийскую антиалкогольную компанию. Глава государства подготовил список поручений для федерального правительства и депутатов Госдумы РФ, который сегодня, 11 сентября, опубликован на сайте Кремля. Итак, российский лидер требует ужесточить ответственность за продажу алкоголя подросткам и внести поправки в закон «О рекламе». В частности, Дмитрий Медведев требует запретить использование информации о наличии биологически активных веществ, в том числе витаминов, в пиве и других алкогольных напитках.

Кроме того, президент требует отнести к слабоалкогольным напиткам продукцию с содержанием не более 7% этилового спирта и ограничить объем потребительских упаковок спиртного до объема 0,3 литра.

Дмитрий Медведев предлагает привлечь к пропаганде здорового образа жизни общественные организаций и начать активную информационную кампанию, пропагандирующую семейное благополучие и отказ от алкоголя. Он также просит правительство рассмотреть вопрос о введении государственной монополии на производство и оборот этилового спирта и алкогольной продукции. Рассмотреть вопрос о передаче медицинских вытрезвителей в ведение субъектов РФ и их соответствующим финансированием.


Автор: Леонид 16.9.2009, 7:01

Цитата(Андрей Попов @ 15.9.2009, 20:33) *
Сосуды и давление с холестерином, вот что нас убивает.... И дело в том, что тут "чисткой" не обойтись, тут тужно немного другие меры...многие ими принебрегают, в том числе и я...


для качка проблема печени просто более здободневная, чем сосуды и сердце. В этом тоже подвох. Ведь идешь к врачу - печень смотришь,ага....Надо бы почистить,мол, внимание обратить...Для чего опять же??? А чтоб выпить можно было когда захочется, пусть и по праздникам, жареное-острое съесть не задумываясь, курс новый начать опять же, прыщей, чтоб поменьше было...
А сердце-холестерин...это потом, через "дцать" лет((( Коэффициент атерогенности какой-нить - многие даже не знают что это такое, не говоря уж про его отслеживание((((

Автор: pinochet 16.9.2009, 10:09

То Борикр:справедливости ради-желток содержит также большое количество лецитина,который нивелирует негатив холестерина.А аминокислотный скор яичного желтка полноценнее белкового...

Автор: Рыжий 16.9.2009, 10:40

Цитата(Dimause @ 16.9.2009, 7:31) *
.......и ограничить объем потребительских упаковок спиртного до объема 0,3 литра.


"...Придется народу, вместо одной 0.5, покупать две по 0.33, а чтобы не разориться, перейти на более говенные дешевые сорта. Таким образом, потребление пива в стране вырастет примерно на 30%. Видимо, этого и требовалось добиться - сказано же, что дурацких запретов не будет..."
Зри в корень

Автор: borikr 16.9.2009, 11:16

Цитата(pinochet @ 16.9.2009, 11:02) *
То Борикр:справедливости ради-желток содержит также большое количество лецитина,который нивелирует негатив холестерина.А аминокислотный скор яичного желтка полноценнее белкового...


А вот этого не знал. То есть получается желтки не вреднее, чем белки? А я выбрасываю в помойку....

Автор: Андрей Попов 16.9.2009, 12:11

Вопрос ведь не в том что билдеры мрут, не туда вы рулите, особенно Влад.
Влад, ты всё верно пишешь, тут даже спорить нечего, ты просто немного не понял о чём речь. Мы в зоне риска по сосудам, холестерину и инсультам, не понимать этого глупо, а оправдываться тем что "обычные люди от этого мрут чаще", то же как-то не особо...для меня по крайней мере...да и говорить что у нас инфаркты от того что рыба другого вкуса...не...не то... Гораздо резоней лечь на пару дней в нормальную и недорогую клинику (тот же Анаболий может подсказать в какую именно), и провести там комплесный анализ сердца, сосудов и т.д. Я вот не разу этого не делал, к примеру, откладывая это всё на "после 40-ка"...но думаю что глупо, и нужно сейчас понять на какой стадии ты находишся и что делать, чтобы в 50 не сыргать в ящик, при общекачковом обсуждении этого в последствии в ракурсе, "ну не повезло, бывает, обычные люди тож умирают, случайность, с нашим делом это никак не связано"... Так проще...всем проще... А мне кажется проще не прятать голову в песок, как страус, а отдавать себе отчёт что ТВОЁ здоровье нужно ТОЛЬКО ТЕБЕ И ТВОИМ БЛИЗКИМ, и если ты сам не будешь за ним следить, то...

Автор: NaCHo 16.9.2009, 13:01

Вывод - сдавать анализы.

а с другой стороны, кто ищет, тот всегда найдет...

Автор: Корнюхин Дмитрий 16.9.2009, 14:01

Цитата(RIDDICK @ 16.9.2009, 4:23) *
+1
Есть разница и огромная...со слов бывавших и едавших там.

+2 И еда, и вода и экология...качественнее на порядок. Австрия, Германия, Италия даже Турция. Не знаю, как это можно не заметить. В Екатеринбурге еда и вода просто пи..ц.

Автор: RIDDICK 16.9.2009, 14:15

Цитата(Андрей Попов @ 16.9.2009, 13:04) *
Гораздо резоней лечь на пару дней в нормальную и недорогую клинику (тот же Анаболий может подсказать в какую именно), и провести там комплесный анализ сердца, сосудов и т.д.

логично
вот только не все себе это могут позволить по деньгам
тут бывает жрать нечего уже ((
а если иметь бабла то можно еще личного врача нанять,и как некоторые ихние ПРО делают сдавать анализы чтобы понимать и определить какие ААС лучше всего подходят именно тебе.
при хорошем бабле можно и в нормальной клинике в Германии это сделать-уверен результат будет кардинально лучше нежели у нас....да блять много чего можно сделать и предотвратить при наличии денег.
вот только серьезно бодибилдингом занимаються в основном люди не богатые (состоятельных единицы) и не могущие себе позволить ни хорошую фарму,ни питание,ни тем более в клинике полежать....зачастую подготовка к соревнованиям в кредит или подгон хороших людей.
вон в фототеме человек не смог себе отрыв пришить вовремя и из-за материальных причин тоже((
Андрей,ты как то оторвался от реального мира чтоли?
я конечно слышал что у тебя дела пошли хорошо-займись здоровьем конечно это правильно,но у остального народа то не у всех шоколад к сожалению.

Автор: Андрей Попов 16.9.2009, 14:52

Цитата(RIDDICK @ 16.9.2009, 15:08) *
логично
вот только не все себе это могут позволить по деньгам
тут бывает жрать нечего уже ((
а если иметь бабла то можно еще личного врача нанять,и как некоторые ихние ПРО делают сдавать анализы чтобы понимать и определить какие ААС лучше всего подходят именно тебе.
при хорошем бабле можно и в нормальной клинике в Германии это сделать-уверен результат будет кардинально лучше нежели у нас....да блять много чего можно сделать и предотвратить при наличии денег.
вот только серьезно бодибилдингом занимаються в основном люди не богатые (состоятельных единицы) и не могущие себе позволить ни хорошую фарму,ни питание,ни тем более в клинике полежать....зачастую подготовка к соревнованиям в кредит или подгон хороших людей.
вон в фототеме человек не смог себе отрыв пришить вовремя и из-за материальных причин тоже((
Андрей,ты как то оторвался от реального мира чтоли?
я конечно слышал что у тебя дела пошли хорошо-займись здоровьем конечно это правильно,но у остального народа то не у всех шоколад к сожалению.

Влад, ты о чём? Мы вроде о бб... Если есть деньги на АС, то на то о чём я написал деньги должны быть по любому, т.к. это ДЕШЕВЛЕ.... icon_rolleyes.gif
Я серьёзно...не дороже курса АС средне-статистического...
А причины всегда выдумать можно, нет времени, нет денег, нет желания, накуй это не нужно... Влад, я сам такой же, я сам это не делал, находя 1000 оправданий и более важных дел... icon_rolleyes.gif
Не

Автор: RIDDICK 16.9.2009, 15:08

Цитата(Андрей Попов @ 16.9.2009, 15:45) *
Влад, ты о чём? Мы вроде о бб... Если есть деньги на АС, то на то о чём я написал деньги должны быть по любому, т.к. это ДЕШЕВЛЕ.... icon_rolleyes.gif
Я серьёзно...не дороже курса АС средне-статистического...
А причины всегда выдумать можно, нет времени, нет денег, нет желания, накуй это не нужно... Влад, я сам такой же, я сам это не делал, находя 1000 оправданий и более важных дел... icon_rolleyes.gif
Не

Андрей ты меня явно не понимаешь
многие на АС деньги собирают-ГР себе в должных количествах позволить не могут...+ сюда спортпит,хорошая еда и бытовуха
да нет лишних денег на обследования такие...максимум самые простые анализы
я както тоже анализов разных + на гормоны насдавал почти на 200 баксов и ниочем...а учитывая что если сдать одновременно в разных лабораториях то и результат почему то разный-то наверное и ни к чему оно.
да что говорить-последнее фото лицо одно само все говорит....так что говорить о том что никому не видно(сосуды,сердце)?

Автор: Андрей Попов 16.9.2009, 15:12

Вот в том-то и дело, на АС не хватает, а вы о сердце каком-то....вот именно об этом я и говорю.... Вопрос приоритетов...

Автор: ExCLuSIVE 16.9.2009, 15:50

Риддик точно говорит, надо на АС денег нарулить, на пожрать и т. д. И еще всякие движухи работа, дом... когда тут о сердце думать.... icon_rolleyes.gif
Ни денег, ни времени... но по мере сил считаю можно что-то сделать, отказаться от алкоголя к примеру... icon_redface.gif

Автор: Maksim K. 16.9.2009, 15:58

Ребята отделяйте мух от котлет. Здоровье это одно АС совсем другое.

Автор: RIDDICK 16.9.2009, 16:21

у народа нет денег на полный набор АС и питание-а это полюбому просто необходимо в билдинге,поэтому естественно в приоритете.
свободных денег на исследования и лежание в больницах просто нет!
потому пока конкретно не припрет никто не будет это делать!
конечно максимально в меру сил диета,льняное масло и т.п. все делают но чтобы без симптомов просто так полежать в больничке на это нужны лишние/свободные деньги-что тут непонятного то?!
короче все по финансовым возможностям отдельно взятого человека

Автор: Рыжий 16.9.2009, 16:34

Цитата(ExCLuSIVE @ 16.9.2009, 16:43) *
Ни денег, ни времени... но по мере сил считаю можно что-то сделать, отказаться от алкоголя к примеру... icon_redface.gif


Я не употребляю алкоголь. и всё равно не хватает!
с Риддиком согласен.

Автор: casius 16.9.2009, 17:15

Цитата(Андрей Попов @ 16.9.2009, 16:05) *
Вот в том-то и дело, на АС не хватает, а вы о сердце каком-то....вот именно об этом я и говорю.... Вопрос приоритетов...

+100 нет бабла на просто диагностику,а на АС копим или вдолг... icon_lol (11).gif

Автор: omna 16.9.2009, 17:26

Метанычу мегареспект за то что поднял эту тему, я тоже уже не раз задумывался почему ами-профи мрут не так часто/роно как российские "полупрофи".
Дело явно не в фарме.
За мотором надо следить как мне думается это и то о чём пишет метаныч и то о чём любер.
последнии года 3 тоже сдаю анализы, последний год слежу за холестерином и не пренебрегаю кардио. Может это что-то и принесёт.
И самое главное я отказался от мысли сдавать анализы после отдыха.Как это обычно делаеться: слез с курса пару месяцев отдохнул и потом анализы.
Хули толку в таком подходи если многие из нас сидят на ААС если не постоянно то по меньшей мере большую часть года. Следить за давлением и показателями надо именно на курсе ИМХО.

Автор: рик 16.9.2009, 19:37

По теме Влад прав на все 100% Ведь вопрос стоит ПОЧЕМУ?,а не что надо сделать чтобы не помереть!И почему вы все пытаетесь сравнить мировую элиту билдеров имеющих хорошие контракты и соответственно деньги,с нашими в большинстве своем не богатых людей.?Думаю тут надо сравнивать таких же голодранцев с голодранцами и наверно результат будет иной(нет денег ,нет контроля).И потом у человека всегда есть выбор красная пилюля или синяя,кого то что насильно в зал водят или уколы делают?"

Автор: Torvald 16.9.2009, 20:07

Цитата(рик @ 16.9.2009, 20:30) *
По теме Влад прав на все 100% Ведь вопрос стоит ПОЧЕМУ?,а не что надо сделать чтобы не помереть!

по-моему второй вопрос все-таки намного интереснее smile.gif

Автор: ruiss 16.9.2009, 20:52

Доброго времени суток!Позволю высказать свою точку зрения. В первую очередь огромное спасибо товарищу Анаболию, что поднял столь важную для всех нас тему. Здесь двух мнений быть не может. Здоровье всегда на первом плане. Я считаю, что дело не в деньгах (строго мое личное мнение) - дело в менталитете. Присловутый анализ крови на биохимию может сдать любой - коэф-нт атерогенности (соотношение плохого и хорошего халестирина). В Волгограде он стоит 500 руб. в приличной клинике. Добавте еще 200 руб. за консультацию терапевта. Это не такая большая сумма. Я не знаю московских расценок, но не суть. Суть в том, что любой не задумываясь может потратить эти деньги не особо задумываясь на что-то другое. Но мало кого заботит состояние его сосудов. За пример возьму Англию. Там с детского возраста выявляют склонности к атеросклерозу (плохой холестерин). Человек с пеленок знает свой индекс атерогенности. Что у нас? До недавнего времени можно было сдать анализы только на общий холестерин. И не только пресловутые профи, но любой человек должен следить за своим здоровьем, тем более спортсменам. Все что нужно, два раза в год сдавать анализы. Из 365 дней можно выделить 4 дня для этого. Как сказал мой знакомый доктор, профессор медицины: нет ничего хуже нарушения режима (банкеты объедания) после сушки...

Автор: ExCLuSIVE 16.9.2009, 21:01

Цитата(Рыжий @ 16.9.2009, 17:27) *
Я не употребляю алкоголь. и всё равно не хватает!
с Риддиком согласен.


icon_redface (17).gif я неправилььно выразился, на алкоголь не деньги тратить а здоровье... а так да льняное масло, панангины там всякие, кароче профилактика... а так чтоб обследование.... icon_rolleyes.gif

Автор: ExCLuSIVE 16.9.2009, 21:07

Цитата(ruiss @ 16.9.2009, 21:45) *
индекс атерогенности

icon_eek (6).gif даже не слышал у нас о таком icon_redface (17).gif ...надо поспрашать у врачей....

Автор: Анаболий Метанович 16.9.2009, 23:42

Цитата(Андрей Попов @ 16.9.2009, 13:04) *
Гораздо резоней лечь на пару дней в нормальную и недорогую клинику... и провести там комплесный анализ сердца, сосудов и т.д.

Полностью согласен. На самом деле это недорого, всю документацию ты забираешь с собой. Ты будешь знать реальное положение дел со здоровьем и будешь знать что делать.
Я прекрасно понимаю, что большинству здесь это ничего не нужно - кому-то в силу (или в слабость) его молодого возраста, кому-то в силу превалирования (пока что) в его жизни других проблем. Но по-любому каждому рано или поздно с этим придётся столкнуться и у кого-то ещё будет время подчистить накопившееся за годы проблемы со здоровьем, ну а кого-то нахлобучит сразу...

Автор: Александр Черепанов 17.9.2009, 9:40

АС... АС... Когда загибаться на больничной койке, или же что вернее всего - как ра не на больничной койке, т.к. до нее еще надо чтобы довезли, то нах не будут уже заботить никакие АС.
Словеса про нехватку денег и иже с ними - это просто болтовня. И глупость, когда СОБСТВЕННОЕ и НЕПОВТОРИМОЕ здоровье пускается на самотек. Нет денег на химию? Тогда сиди на жопе ровно и не дергайся... Нах она в таком случае нужна? Иди и работай, чтобы на жизнь заработать. А когда деньги ЗАРАБОТАННЫЕ появятся задумаешься : а надо мне эту химию?
Любой автомобилист очень четко отслеживает состояние своего авто. Не застучало ли... Маслице надо поменять... Диагностику сделать, в сервис загнать...
А к своему здоровью - пока не упал, у меня все в норме...((((
Да и о каком сердце, сосудах можно говорить... Оглянитесь вокруг... Атлет на массе. Шнурки завязать не может... Не дай Бог что то упало и надо наклониться. Поднял и минут десять-пятнадцать отдышаться не может. Одышка, рожа красная, а зачастую бордово-фиолетовая, т.к. сосуды вот-вот лопнут. Давление выше всех мыслимых границ.
Я уже не говорю о соревновательной форме. Там вообще состояние - в нормальном обществе краше в гроб кладут...
Задумайтесь раньше, чем придется думать уже вынужденно.

Автор: Александр Тимошенко 17.9.2009, 9:54

Цитата(Александр Черепанов @ 17.9.2009, 9:33) *
Любой автомобилист очень четко отслеживает состояние своего авто. Не застучало ли... Маслице надо поменять... Диагностику сделать, в сервис загнать...


Саня... Купил авто?

Автор: Александр Черепанов 17.9.2009, 10:11

Цитата(Александр Тимошенко @ 17.9.2009, 10:47) *
Саня... Купил авто?

Нет... Да и потребности нет. Как и прав....
У меня все передвижение сейчас - это дом-работа-дом. И весь маршрут занимает 10 минут тихим шагом.
А выводы сделаны из общения с клиентами.

Автор: RIDDICK 17.9.2009, 10:17

Цитата(Александр Черепанов @ 17.9.2009, 10:33) *
АС... АС... Когда загибаться на больничной койке, или же что вернее всего - как ра не на больничной койке, т.к. до нее еще надо чтобы довезли, то нах не будут уже заботить никакие АС.
Словеса про нехватку денег и иже с ними - это просто болтовня. И глупость, когда СОБСТВЕННОЕ и НЕПОВТОРИМОЕ здоровье пускается на самотек. Нет денег на химию? Тогда сиди на жопе ровно и не дергайся... Нах она в таком случае нужна? Иди и работай, чтобы на жизнь заработать. А когда деньги ЗАРАБОТАННЫЕ появятся задумаешься : а надо мне эту химию?
Любой автомобилист очень четко отслеживает состояние своего авто. Не застучало ли... Маслице надо поменять... Диагностику сделать, в сервис загнать...
А к своему здоровью - пока не упал, у меня все в норме...((((
Да и о каком сердце, сосудах можно говорить... Оглянитесь вокруг... Атлет на массе. Шнурки завязать не может... Не дай Бог что то упало и надо наклониться. Поднял и минут десять-пятнадцать отдышаться не может. Одышка, рожа красная, а зачастую бордово-фиолетовая, т.к. сосуды вот-вот лопнут. Давление выше всех мыслимых границ.
Я уже не говорю о соревновательной форме. Там вообще состояние - в нормальном обществе краше в гроб кладут...
Задумайтесь раньше, чем придется думать уже вынужденно.

нивпечатлило ниразу и даже не испугало
да и какнибудь я сам разберусь с тем на чем мне сидеть и на что мне зарабатывать!

Автор: Александр Черепанов 17.9.2009, 10:19

Ну вот и поговорили...
Влад, с чего ты решил, что я написал это для тебя?

Автор: RIDDICK 17.9.2009, 10:23

Цитата(Александр Черепанов @ 17.9.2009, 11:12) *
Ну вот и поговорили...
Влад, с чего ты решил, что я написал это для тебя?

потомучто я писал про нехватку денег как основную причину

Автор: Александр Черепанов 17.9.2009, 10:25

Прости, не понял сразу...((((((
Так ты писал, что у ТЕБЯ не хватает денег на "витамины" и ГР? Удивил... Куда мир катится...(((((((

Автор: RIDDICK 17.9.2009, 10:41

Цитата(Александр Черепанов @ 17.9.2009, 11:18) *
Прости, не понял сразу...((((((
Так ты писал, что у ТЕБЯ не хватает денег на "витамины" и ГР? Удивил... Куда мир катится...(((((((

Саш...долго писать и недумаю что всем интересны чужие проблемы.....да,тупо нет денег
Смысл моей позиции был в том что если человек уже чего-то достиг в плане мяса то при острой нехватке денег я лучше потрачу свою копейку на пачку метана чтобы хоть как-то удержать набранное а не на полежать в клинике,ибо опасных симптомов я пока Слава Богу у себя не замечаю.
Конечно если будет что-то реально тревожить меня,придется все бросить и пойти анализы делать и все такое.
А вот если бы были лишние/свободные деньги то тогда конечно,вполне неплохо делать мониторинг систем организма и без показаний на то-я же не против.....я же не кричу типа это вообще нах не надо,много чего надо...

Автор: RIDDICK 17.9.2009, 11:21

Цитата(RIDDICK @ 17.9.2009, 11:34) *
Саш...долго писать и недумаю что всем интересны чужие проблемы.....да,тупо нет денег
Смысл моей позиции был в том что если человек уже чего-то достиг в плане мяса то при острой нехватке денег я лучше потрачу свою копейку на пачку метана чтобы хоть как-то удержать набранное а не на полежать в клинике,ибо опасных симптомов я пока Слава Богу у себя не замечаю.
Конечно если будет что-то реально тревожить меня,придется все бросить и пойти анализы делать и все такое.
А вот если бы были лишние/свободные деньги то тогда конечно,вполне неплохо делать мониторинг систем организма и без показаний на то-я же не против.....я же не кричу типа это вообще нах не надо,много чего надо...

ну а если ебанет внезапно как Метаныч пишет,ну значит судьба такая у меня-бросать билдинг я не собираюсь.

Автор: Андрей Попов 17.9.2009, 11:33

Если пару сотен баксов это такие невебические суммы....мда....

Автор: RIDDICK 17.9.2009, 12:41

Цитата(Андрей Попов @ 17.9.2009, 12:26) *
Если пару сотен баксов это такие невебические суммы....мда....

пиздец ты трудный
объяснять более нет желания-заебло
щастья,денег,здоровья и удачи

Автор: Nord XP 17.9.2009, 13:21

Понятно, что надо делать анализы, следить за своим здоровьем - т.к. надо это только тебе и этим ты делашь лучше опять-таки себе.
На пару дней лечь в клинику и провести полное обследование - супер, конечно.
А еще надо
- жить в эклогически чистом районе,
- не курить и не злоупотреблять спиртным,
- после каждого приема пищи чистить зубы,
- по утрам делать гимнастику,
- покупать только эклогически чистые продукты,
- ложиться спасть вовремя,
и т.д. Этот список можно продолжать и продолжать.
К чеу я все это?
Каждое отдельно взятое из этого списка не стоит сумашедших денег или кучи времени.
Но взятое все вместе - это жесть - тогда надо не работать и иметь еще кучу людей, которые тебе будут помогать в этом.
А про то, сколько на все это взятое вместе уйдет денег - я молчу....
Каждый определяет свои приоритеты в жизни - тратить ее на близких, на работу, на удовольствие, на лечение в больнице.
Рано или поздно мы придем и к этому. Но пока мы не готовы. У нас только недавно появилось оознание того, что надо бы просто заниматься фитнесом для здоровья, бегать, вести здоровый образ жизни. А в 60-е года наверно бы пальцем у виска крутили, скажи ты, что для удовольствия и здоровья в спортзал ходишь...

Автор: Андрей Попов 17.9.2009, 14:55

Цитата(RIDDICK @ 17.9.2009, 13:34) *
пиздец ты трудный
объяснять более нет желания-заебло
щастья,денег,здоровья и удачи

Зато ты пиздец какой лёгкий...

Автор: omna 17.9.2009, 15:58

мне например позиция ридика вполне ясна, у самого ща финансово не шоколад, дела просто не идёт как хотелось бы.
но слава богу ещё не совсем душняк, хотя если ситуация будет развиваться так и дальше то ХЗ.
И в больничку лечь на пару дней у меня нету просто времени. у меня уже несколько месяцев не было нормальных выходных

Но позиция метаныча мне в челом ближе, у меня двое детей и я не хочу чтобы они остались слишком рано без отца.
и для меня это значит.
1 умеренные обороты, я один хуй профи никогда не стану
2 Посильный контроль: холестерин, давление (обходиться в две копейки, вместе с добавками для того чтобы снизить показатели)
3 Прочие мероприятия: кардио, относительно здоровое питание
это конечно только профилактика, но уже что-то. Кто делает хобяты это? Не думаю что многие.

Автор: Андрей Попов 17.9.2009, 16:05

Разумно...

Автор: ibra 17.9.2009, 18:14

Цитата(RIDDICK @ 17.9.2009, 11:34) *
Саш...долго писать и недумаю что всем интересны чужие проблемы.....да,тупо нет денег
Смысл моей позиции был в том что если человек уже чего-то достиг в плане мяса то при острой нехватке денег я лучше потрачу свою копейку на пачку метана чтобы хоть как-то удержать набранное а не на полежать в клинике,ибо опасных симптомов я пока Слава Богу у себя не замечаю.
Конечно если будет что-то реально тревожить меня,придется все бросить и пойти анализы делать и все такое.
А вот если бы были лишние/свободные деньги то тогда конечно,вполне неплохо делать мониторинг систем организма и без показаний на то-я же не против.....я же не кричу типа это вообще нах не надо,много чего надо...
ay.gif

Автор: Павел Л. 17.9.2009, 19:28

Может все-таки пора расписать систему рекомендаций???
Понятно, что злоупотребления химией и образом постоянной спортивной жизни организм изнашивают
Спор про деньги-не те деньги не уместен. Каждый выбирает, что выбирает.
раз появилась такая тема пропишите что делать, как быть, где лечиться?
К примеру, уважаемый Анаболий мог бы поделится списком клиник.
Была тема про чистку организма, можно и обновить информацию.

Я вот к примеру, решил раз в год 2-3 недели проводить в санатории. Буду признателен за совет - где и в каком? Хочется и суставы поправить, и почиститься и вообще поднять "жизненность".
Думаю, что такая информация реально добавит смысла этой теме. По крайней мере, мне будет очень полезна.

Удачи.

Автор: ExCLuSIVE 17.9.2009, 20:57

Цитата(RIDDICK @ 17.9.2009, 11:34) *
Саш...долго писать и недумаю что всем интересны чужие проблемы.....да,тупо нет денег
Смысл моей позиции был в том что если человек уже чего-то достиг в плане мяса то при острой нехватке денег я лучше потрачу свою копейку на пачку метана чтобы хоть как-то удержать набранное а не на полежать в клинике,ибо опасных симптомов я пока Слава Богу у себя не замечаю.
Конечно если будет что-то реально тревожить меня,придется все бросить и пойти анализы делать и все такое.
А вот если бы были лишние/свободные деньги то тогда конечно,вполне неплохо делать мониторинг систем организма и без показаний на то-я же не против.....я же не кричу типа это вообще нах не надо,много чего надо...

appl.gif Все так....

Прошу форумчан особенно "старшаков", чтоб поделились мнениями своими. Как Вы считаете какой минумум необходим для контроля за сердечно=сосудистой системой? и как по Вашему контроль нужен постоянный или время от времени?

Автор: Анаболий Метанович 17.9.2009, 21:03

Ребят, речь не про чистки, лечение или санатории. Речь конкретно про инфаркты и инсульты, как основную причину смертности в 50-60 лет.
Всё довольно просто. Хотя бы периодически надо измерять артериальное давление. Раз в 2-3 года делать ЭКГ и сдать анализы крови по липидному профилю (холестерин, ЛПНП, ЛПВП, коэф. атерогенности. Если всё в норме, продолжать в том же духе. По деньгам это копейки.
Далее: если холестерин пополз вверх значительно или АД практически постоянно не опускается ниже 140/90, надо выбрать время и найти денег дней на несколько (срок и цены зависят от конкретной клиники) залечь в больничку на мониторинг. Я в 2000г. (2 недели) и в 2002г. (неделю) "отдыхал" в кардиологическом отделении клинической больницы № 83 г. Москвы. По деньгам не помню, но что-то в районе 20-25 тыс. было. Сейчас, возможно, подороже будет. Ну и всё, далее ты уже умный, знаешь как действовать. Естественно, можно залечь в любую другую кардиологию, мне посоветовали сюда, тут хорошие спецы-диагносты и, как оказалось, дешевле плюс кафе есть для врачуг, где можно нормально пожрать раз 5 в день. Ну а далее - поставят диагноз, определят лечение и следуй указаниям.
P.S. Для особо тупых - мониториться в клинике надо, когда холестерин уже пополз вверх или давление повышенное, а не когда уже все сосуды забиты, а чердак разорвало от давления. Мне в своё время вообще там сказали, что типа я симулянт, т.к. для моего возраста показатели здоровья зер гут.

Автор: Semper 17.9.2009, 23:03

Цитата(Анаболий Метанович @ 17.9.2009, 21:56) *
Ребят, речь не про чистки, лечение или санатории. Речь конкретно про инфаркты и инсульты, как основную причину смертности в 50-60 лет.
Всё довольно просто. Хотя бы периодически надо измерять артериальное давление. Раз в 2-3 года делать ЭКГ и сдать анализы крови по липидному профилю (холестерин, ЛПНП, ЛПВП, коэф. атерогенности. Если всё в норме, продолжать в том же духе. По деньгам это копейки.
Далее: если холестерин пополз вверх значительно или АД практически постоянно не опускается ниже 140/90, надо выбрать время и найти денег дней на несколько (срок и цены зависят от конкретной клиники) залечь в больничку на мониторинг. Я в 2000г. (2 недели) и в 2002г. (неделю) "отдыхал" в кардиологическом отделении клинической больницы № 83 г. Москвы. По деньгам не помню, но что-то в районе 20-25 тыс. было. Сейчас, возможно, подороже будет. Ну и всё, далее ты уже умный, знаешь как действовать. Естественно, можно залечь в любую другую кардиологию, мне посоветовали сюда, тут хорошие спецы-диагносты и, как оказалось, дешевле плюс кафе есть для врачуг, где можно нормально пожрать раз 5 в день. Ну а далее - поставят диагноз, определят лечение и следуй указаниям.
P.S. Для особо тупых - мониториться в клинике надо, когда холестерин уже пополз вверх или давление повышенное, а не когда уже все сосуды забиты, а чердак разорвало от давления. Мне в своё время вообще там сказали, что типа я симулянт, т.к. для моего возраста показатели здоровья зер гут.
За все - + 1.
По поводу 83 больницы - тож все по делу. Прислушайтесь, народ.

Автор: Александр Мамонтов 18.9.2009, 2:10

Мотор надо беречь........

Автор: Игорь 18.9.2009, 8:29

Спасибо за ценный совет,Александр Мамонтов.

Автор: Александр Хайкин 18.9.2009, 8:53

Ну-ну...
Может, конечно, до поры до времени "пронести"... а, может, и нет. "Судьба" говорите?!
"Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами", не помните, откуда это icon_wink.gif? И если с упорством, достойным камикадзе, переть, то приключения на ж... образуются, дайте срок. Речь не о том, что нужно, всё бросать, а лишь о том, что, внося серьёзные коррективы в работу ситем организма, неплохо бы отслеживать показатели его жизнедеятельности, что позволит "прожить долго и счастливо" и в ББ любимом в том числе. Полно народу и с защемлениями и с травмами опорно-двигательного аппарата, так приспасабливаются ж, тренируются. С сердцем и с сосудами тоже можно приспособиться (если ещё не поздно), но для этого надо знать, к чему. Такая системная хрень (мотор, сосуды, печень, почки и т.п.) она себя тихо до поры ведёт, но сама не рассосётся, не синяк на коленке... а когда и без диагностики станет ясно, что П...Ц, то будет не до бодибилдинга (если кого-то именно ББ в этой связи волнует). Поэтому, медосмотры настоятельно рекомендованы.
... не к аголтелым. Мы - "кусок оторванный".

ЗЫ В продолжение автомобильной темы. Можно ездить от ТО до ТО, а можно от поломки до поломки. Сломалось чего - починил, не чинится - поменял. Надоела - нах продал, другую взял. А теперь в приложении к нашей сердешной теме...

Автор: omna 18.9.2009, 9:09

Цитата(Александр Хайкин @ 18.9.2009, 9:46) *
Речь не о том, что нужно, всё бросать, а лишь о том, что, внося серьёзные коррективы в работу ситем организма, неплохо бы отслеживать показатели его жизнедеятельности, что позволит "прожить долго и счастливо" и в ББ любимом в том числе.

+1
причём актуально не только для билдеров но и для простых смертных, жили бы дольше.
У меня батя в 51 умер, АС не принемал , спортом не занимался........но и по врачам не ходил. Не хочу повторить его судьбу.

Автор: ExCLuSIVE 18.9.2009, 14:40

Цитата(Анаболий Метанович @ 17.9.2009, 21:56) *
Ребят, речь не про чистки, лечение или санатории. Речь конкретно про инфаркты и инсульты, как основную причину смертности в 50-60 лет.
Всё довольно просто. Хотя бы периодически надо измерять артериальное давление. Раз в 2-3 года делать ЭКГ и сдать анализы крови по липидному профилю (холестерин, ЛПНП, ЛПВП, коэф. атерогенности. Если всё в норме, продолжать в том же духе. По деньгам это копейки.
Далее: если холестерин пополз вверх значительно или АД практически постоянно не опускается ниже 140/90, надо выбрать время и найти денег дней на несколько (срок и цены зависят от конкретной клиники) залечь в больничку на мониторинг. Я в 2000г. (2 недели) и в 2002г. (неделю) "отдыхал" в кардиологическом отделении клинической больницы № 83 г. Москвы. По деньгам не помню, но что-то в районе 20-25 тыс. было. Сейчас, возможно, подороже будет. Ну и всё, далее ты уже умный, знаешь как действовать. Естественно, можно залечь в любую другую кардиологию, мне посоветовали сюда, тут хорошие спецы-диагносты и, как оказалось, дешевле плюс кафе есть для врачуг, где можно нормально пожрать раз 5 в день. Ну а далее - поставят диагноз, определят лечение и следуй указаниям.
P.S. Для особо тупых - мониториться в клинике надо, когда холестерин уже пополз вверх или давление повышенное, а не когда уже все сосуды забиты, а чердак разорвало от давления. Мне в своё время вообще там сказали, что типа я симулянт, т.к. для моего возраста показатели здоровья зер гут.

Спасибо. Все в общм-то по существу. Позволите несколько уточнеий? Как быть с АД на курсе оно всеравно повышенно будет, сшибать его или нет? и если да то как? и с какой периодичностью на Ваш взгляд надо его мерить?

Автор: Андрей Попов 18.9.2009, 15:05

Цитата(Анаболий Метанович @ 17.9.2009, 21:56) *
Ребят, речь не про чистки, лечение или санатории. Речь конкретно про инфаркты и инсульты, как основную причину смертности в 50-60 лет.

Вот, вот об чём речь...а то тут начали про здоровье, чистки и печени, у народа всё в одну кучу в таких темах.
Да, кстати, про пьянство, к примеру, Володя Схоляхо не пил и не курил никогда, а всю жизнь в спорте, вначале тяж. атлетика, потом ББ, ЧМ по бб ИФББ...однако один инфаркт, потом второй...и всё...вечная память...
Не в коем случае не хочу сказать что что-то с чем-то связано, но всё же...для примера...

Цитата(Анаболий Метанович @ 17.9.2009, 21:56) *
Далее: если холестерин пополз вверх значительно или АД практически постоянно не опускается ниже 140/90

У меня он от 6 до 10 и опустить ниже не получалось обычными методами, а давление 160/100...

Цитата(Анаболий Метанович @ 17.9.2009, 21:56) *
По деньгам не помню, но что-то в районе 20-25 тыс. было.

Дороговато конечно, я думал что дешевше раза в 2... а за пару дней нельзя провести комплексное обследование? Обязательно там на 1-2 недели зависать?

Цитата(Анаболий Метанович @ 17.9.2009, 21:56) *
в кардиологическом отделении клинической больницы № 83 г. Москвы.


Толь, а можно чуть подробней, к кому обращаться, какие именно врачи зергуд именно там...поширше так сать тему расскрыть, т.к. интерес не праздный и не только у меня...народ звонит, интересуется...
Просто ща в ЦКБ есть платное отделение, там вроде за пару дней можно всё сделать, порядок цен примерно тот же...

Автор: Maksim K. 18.9.2009, 15:24

Цитата(Андрей Попов @ 18.9.2009, 15:58) *
Да, кстати, про пьянство, к примеру, Володя Схоляхо не пил и не курил никогда, а всю жизнь в спорте, вначале тяж. атлетика, потом ББ, ЧМ по бб ИФББ...однако один инфаркт, потом второй...и всё...вечная память...
Не в коем случае не хочу сказать что что-то с чем-то связано, но всё же...для примера...

Не корректное сравнение выпивал и курил, аэробику начал делать только когда первый раз шарахнуло.

Автор: Андрей Попов 18.9.2009, 15:25

Макс, я не разу не видел чтобы выпивал...

Автор: Maksim K. 18.9.2009, 15:28

По праздника

Автор: Андрей Попов 18.9.2009, 15:37

Ну так можно сказать что и я выпиваю...пару раз в год... Говорили ж тут о том, что пьют спортсмены безбожно...

Автор: Андрей Попов 18.9.2009, 15:38

Цитата(Любер @ 15.9.2009, 11:06) *
Пьют наши билдеры старшего поколения... и пьют по черному...



Автор: Barabass 18.9.2009, 15:41

Цитата
а давление 160/100...
и как с этим борешся? просто у меня такая же проблема, даже цыфры те же...

Автор: Андрей Попов 18.9.2009, 15:46

Раньше боролся, потом свыкся, я с ним нормально себя чувствую...
Вот хочу по совету Анаболия проффилактику себе зимой сделать....а там уж и видно будет чё да как...

Автор: bamper4 18.9.2009, 16:38

Сдавать анализы надо. Я вот сдавал раньше сдавал, все было нормально. Тут че то 4 месяца назад появился дискомфорт в правом подъреберье. Ну короче все времени не было добежать до больницы, думал все номано. Вот на днях сделал УЗИ всех органов, все в норме, но анализы не очень. АЛТ завышен в 2 раза (норма 41 у меня 82) креатинин ( норма 115, у меня 130). Сейчас вроде как к соревнованиям готовиться начал первая неделя, вот даже и незнаю как и быть. Вроде понимаю, что надо здоровье сначала подправить, но в то же время не могу, хочу выступить. Хотел спросить, на сколько на курсе может подняться АЛТ? И стоит ли продолжать подготовку?

P.s. Я думаю все наши проблемы, от нашей лени и нахождения причин, причем для самого же себя, что все сделаю в другой раз или если что то беспокоит, да хрен с ним и так пройдет.

Автор: omna 18.9.2009, 16:58

Цитата(bamper4 @ 18.9.2009, 17:31) *
Сдавать анализы надо. Я вот сдавал раньше сдавал, все было нормально. Тут че то 4 месяца назад появился дискомфорт в правом подъреберье. Ну короче все времени не было добежать до больницы, думал все номано. Вот на днях сделал УЗИ всех органов, все в норме, но анализы не очень. АЛТ завышен в 2 раза (норма 41 у меня 82) креатинин ( норма 115, у меня 130). Сейчас вроде как к соревнованиям готовиться начал первая неделя, вот даже и незнаю как и быть. Вроде понимаю, что надо здоровье сначала подправить, но в то же время не могу, хочу выступить. Хотел спросить, на сколько на курсе может подняться АЛТ? И стоит ли продолжать подготовку?

P.s. Я думаю все наши проблемы, от нашей лени и нахождения причин, причем для самого же себя, что все сделаю в другой раз или если что то беспокоит, да хрен с ним и так пройдет.

ИМХО паника напрасна.

Автор: omna 18.9.2009, 16:59

Цитата(Андрей Попов @ 18.9.2009, 16:39) *
Раньше боролся, потом свыкся, я с ним нормально себя чувствую...
Вот хочу по совету Анаболия проффилактику себе зимой сделать....а там уж и видно будет чё да как...

Я при разговори с одним врачуганом понял для себя,. что лучше сидет АД понижающих всю жизнь, чем свыкнуться.
Кстати у кого не сильные проблемы с давлением, можно попробывть аргинин 2-3 раза в день по 2-3 грамма на голодный желудок, мне вроде как помогает когда подсткакивает слегонца.

Автор: Штурман 18.9.2009, 17:08

160 на 100 это много! И плохо, что привыкли уже!!!

Автор: RIDDICK 18.9.2009, 17:10

Цитата(Андрей Попов @ 18.9.2009, 15:58) *
Да, кстати, про пьянство, к примеру, Володя Схоляхо не пил и не курил никогда, а всю жизнь в спорте, вначале тяж. атлетика, потом ББ, ЧМ по бб ИФББ...однако один инфаркт, потом второй...и всё...вечная память...

Андрей!!!!
вот никогда не говори чего не знаешь!!!
ты знаешь что именно он ел и что курил а?
мне рассказывали подробно...писать не буду-стыдно!
человек был просто фанат ББ но денег не было даже на нормальную еду и прочее
узнай сам поподробнее и поймешь какую ты глупость написал....я распространяться не буду.

тем кто при деньгах еще раз говорю-не надо тут умничать и лечить тех кто не в состоянии позволить себе эти обследования.
понимаю,видимо тяжело себе представить что нет у народа лишних пары сотен баксов...бывает что и сотни рублей нет....по разному бывает.Да и ценник на полежать так несколько другой Метаныч озвучил.
вы на фото форумчан и интерьеры домашние посмотрите...ничего не путаете?
у одного Артема прудик свой на заднем плане...а большинство обычные и небогатые люди.
Все всё поняли и знают,надо следить за здоровьем и каждый сам для себя решит это без лишних поучений!

про клиники все и так понятно,конкретные советы лечения проблем с названиями препов интересны а не блять умничания что типа надо а вы не хотите и все умрете....детей своих поучайте!(((((

Автор: omna 18.9.2009, 17:22

Рид, всё пониманию , всё правильно............но когда нету сотки рублей уже не только не до здоровья но не до билдинга.

Цитата(RIDDICK @ 18.9.2009, 18:03) *
ты знаешь что именно он ел и что курил а?
мне рассказывали подробно...писать не буду-стыдно!
человек был просто фанат ББ но денег не было даже на нормальную еду и прочее
узнай сам поподробнее и поймешь какую ты глупость написал....я распространяться не буду.

а вот этого не понимаю. когда у тебя жена и дочь дома. не понимаю хоть с какой стороны.

Автор: RIDDICK 18.9.2009, 17:33

Омна ,человек был фанатом бодибилдинга,жил этим и для этого...выступал и выигрывал.
надеюсь он был счастлив

Автор: рик 18.9.2009, 19:35

Конкретно!!!Имея давление 140 на 90 пью Энам(не путать с Энап)5 мг. в течении 20 дней,потом 10 дней перерыв.Препарат очень мягкий,побочек не замечено.Цена вопроса 50 руб.

Автор: bamper4 18.9.2009, 20:09

Цитата(omna @ 18.9.2009, 17:51) *
ИМХО паника напрасна.

Начал принимать гептрал и эссенциале. Почему напрасна, печень то чувствую, как то не так, раньше не замечал. Думаешь подготовка к соревнованиям не усугубит картину?

Автор: omna 18.9.2009, 21:16

Цитата(bamper4 @ 18.9.2009, 21:02) *
Начал принимать гептрал и эссенциале. Почему напрасна, печень то чувствую, как то не так, раньше не замечал. Думаешь подготовка к соревнованиям не усугубит картину?

у тебя завышен тока один показатель причём не так чтобы охрененно, не думаю что реально из-за этого что-то чувствовать.
думаю подготовка усугубит картину определённо, но сейчас она у тебя не такая плохая. Но я вообще считаю что выйте с подготовки с нормальными показателями сложно/не реально.

Автор: Станислав 19.9.2009, 10:46

Цитата(рик @ 18.9.2009, 20:28) *
Конкретно!!!Имея давление 140 на 90 пью Энам(не путать с Энап)5 мг. в течении 20 дней,потом 10 дней перерыв.Препарат очень мягкий,побочек не замечено.Цена вопроса 50 руб.


раз уже тема зашла, добавлю информации по поводу ингибиторов АПФ (каковым является Энам), т.к. сам недавно выяснял у кардиолога (своего родственника):

"Ингибиторы АПФ хороши всем остальным [чем плохи бета-блокаторы], но только если они не вызывают снижение фильтрации в почках. предсказать это трудно, но если анализы через 3-4 недели нормальные, то дальше как правило проблем не бывает."

в Швеции (он там работает) наиболее часто применяют рамиприл.

Автор: Raison 19.9.2009, 13:12

Цитата(Андрей Попов @ 16.9.2009, 13:04) *
Вопрос ведь не в том что билдеры мрут, не туда вы рулите, особенно Влад.
Влад, ты всё верно пишешь, тут даже спорить нечего, ты просто немного не понял о чём речь. Мы в зоне риска по сосудам, холестерину и инсультам, не понимать этого глупо, а оправдываться тем что "обычные люди от этого мрут чаще", то же как-то не особо...для меня по крайней мере...да и говорить что у нас инфаркты от того что рыба другого вкуса...не...не то... Гораздо резоней лечь на пару дней в нормальную и недорогую клинику (тот же Анаболий может подсказать в какую именно), и провести там комплесный анализ сердца, сосудов и т.д. Я вот не разу этого не делал, к примеру, откладывая это всё на "после 40-ка"...но думаю что глупо, и нужно сейчас понять на какой стадии ты находишся и что делать, чтобы в 50 не сыргать в ящик, при общекачковом обсуждении этого в последствии в ракурсе, "ну не повезло, бывает, обычные люди тож умирают, случайность, с нашим делом это никак не связано"... Так проще...всем проще... А мне кажется проще не прятать голову в песок, как страус, а отдавать себе отчёт что ТВОЁ здоровье нужно ТОЛЬКО ТЕБЕ И ТВОИМ БЛИЗКИМ, и если ты сам не будешь за ним следить, то...

правельно говоришь, Андрей!
пока в жоппу не клюнет нехрена мы не делаем!
Всё уровень теста своего проверяем!
Всё кажется что это не с нами происходит а где то и с кем то.
Я тут летом приседал усердно и прямо под штангой резкий приступ боли в голове, сковывающий!
Минут пять не мог очухатцо, потом боль уменьшилась, домой на машине ели доехал!
"Обосрался" честно сказать неподецки, сразу про инсульт и про сердце и про сосуды вспомнил...
Вот в душевной панике и побежал в больницу вспоминая слова Омны по личке, который мне советовал не тесто сдавать, а на сердце и сосуды обратить внимание...
Сдал анализы на всё что можно, деньги сразу нашлись и время самое главное!
Относительно повезло мне, нашли не сразу но нашли, хапнул болезнь Лайма от укуса сцуко клеща!
Вот только когда клюнет, жуткое ощущение в душе....

Автор: Raison 19.9.2009, 13:24

Цитата(RIDDICK @ 18.9.2009, 18:03) *
Андрей!!!!
вот никогда не говори чего не знаешь!!!
ты знаешь что именно он ел и что курил а?
мне рассказывали подробно...писать не буду-стыдно!
человек был просто фанат ББ но денег не было даже на нормальную еду и прочее
узнай сам поподробнее и поймешь какую ты глупость написал....я распространяться не буду.

тем кто при деньгах еще раз говорю-не надо тут умничать и лечить тех кто не в состоянии позволить себе эти обследования.
понимаю,видимо тяжело себе представить что нет у народа лишних пары сотен баксов...бывает что и сотни рублей нет....по разному бывает.Да и ценник на полежать так несколько другой Метаныч озвучил.
вы на фото форумчан и интерьеры домашние посмотрите...ничего не путаете?
у одного Артема прудик свой на заднем плане...а большинство обычные и небогатые люди.
Все всё поняли и знают,надо следить за здоровьем и каждый сам для себя решит это без лишних поучений!

про клиники все и так понятно,конкретные советы лечения проблем с названиями препов интересны а не блять умничания что типа надо а вы не хотите и все умрете....детей своих поучайте!(((((

Для того что бы сдать анализы много денег не надо!
У нас в городе обойдётцо в рублей 600 с общим анализом и на хол-рин. к примеру!
А уж узнать в инете и у опытных людей что и где и какие нормы должны быть это не проблема!
Ты помоему как то утрируешь, не обязательно в клиниках лежать и обследоватцо!
А если денег нет вообще, то Омна прав, нахрен тогда билдинг этот....????
Настольным тенисом заниматся лучше тогда уж.
А то выходит половина форума тренингоманией страдают, вынесу всё из дома, образно говоря, оплачу зал и куплю 10 табов митану!

Автор: RIDDICK 19.9.2009, 13:50

Цитата(Raison @ 19.9.2009, 14:05) *
хапнул болезнь Лайма от укуса сцуко клеща!

какое это имеет отношение к седцу и сосудам?
спреем специальным брызгайся когда в лес идешь-тоже непозаботился съэкономил-нет денег на спрей от клещей нечего в лес ходить тогда)
по аналогии с обследованиями

Автор: RIDDICK 19.9.2009, 14:01

Цитата(Raison @ 19.9.2009, 14:17) *
Для того что бы сдать анализы много денег не надо!
У нас в городе обойдётцо в рублей 600 с общим анализом и на хол-рин. к примеру!
А уж узнать в инете и у опытных людей что и где и какие нормы должны быть это не проблема!
Ты помоему как то утрируешь, не обязательно в клиниках лежать и обследоватцо!
А если денег нет вообще, то Омна прав, нахрен тогда билдинг этот....????
Настольным тенисом заниматся лучше тогда уж.
А то выходит половина форума тренингоманией страдают, вынесу всё из дома, образно говоря, оплачу зал и куплю 10 табов митану!

дохуя восклицательных знаков что-то...проблемы?!
вот ты походу и занимаешься настольным теннисом как и многие тут...после детского курса проводят ПКТ по полной а теперь еще все по клиникам метнуться)
помню как тоже заморачивался анализами-понасдавал кучу и боролся с некоторыми показателями...доборолся до жуткой аллергии что даже инфекциониста домой вызывал ((
а потом Клестову Мише позвонил описал ситуацию...задав мне несколько вопросов он сказал а нах я вообще всем этим занялся? я сказал ну как-же надо-же анализы и все такое,вон народ сдает....далее))) вообщем смысл совета что если нет симптомов не стоит сильно заморачиваться.
потом я позвонил нескольким атлетам,серьезным выступающим и много чего выигрывавшим (не Рейзону) и спросил каковы у них показатели что меня волновали...ответ был "а что это такое вообще?"))
после этого я не заморачиваюсь анализами...буду отдыхать от фармы (если буду icon_lol (11).gif ) то сдам может что типа на холестерин и общие показатели-пусть будет.
а вообще и правда многим тут надо в пинг-понг играть а не билдингом заниматься
"иглы бояться-в зал не ходить"

Автор: Александр Тимошенко 19.9.2009, 14:48

Не буду открывать тайн, но первый пост Алексеея Киреева - в самое яблочко...
ПЬЯНСТВО.. вот основная проблема.. и не только у бодибилдеров...

Автор: Raison 19.9.2009, 15:53

Цитата(RIDDICK @ 19.9.2009, 14:43) *
какое это имеет отношение к седцу и сосудам?
спреем специальным брызгайся когда в лес идешь-тоже непозаботился съэкономил-нет денег на спрей от клещей нечего в лес ходить тогда)
по аналогии с обследованиями

Спреем брызгался весь, так что зря говоришь!
Не помогло как видишь!
А относитцо очень просто, тахикордия как симптомы, и головные боли как при спазмах сосудов в голове, порою сильные!


Автор: Raison 19.9.2009, 16:02

Цитата(RIDDICK @ 19.9.2009, 14:54) *
дохуя восклицательных знаков что-то...проблемы?!
вот ты походу и занимаешься настольным теннисом как и многие тут...после детского курса проводят ПКТ по полной а теперь еще все по клиникам метнуться)
помню как тоже заморачивался анализами-понасдавал кучу и боролся с некоторыми показателями...доборолся до жуткой аллергии что даже инфекциониста домой вызывал ((
а потом Клестову Мише позвонил описал ситуацию...задав мне несколько вопросов он сказал а нах я вообще всем этим занялся? я сказал ну как-же надо-же анализы и все такое,вон народ сдает....далее))) вообщем смысл совета что если нет симптомов не стоит сильно заморачиваться.
потом я позвонил нескольким атлетам,серьезным выступающим и много чего выигрывавшим (не Рейзону) и спросил каковы у них показатели что меня волновали...ответ был "а что это такое вообще?"))
после этого я не заморачиваюсь анализами...буду отдыхать от фармы (если буду icon_lol (11).gif ) то сдам может что типа на холестерин и общие показатели-пусть будет.
а вообще и правда многим тут надо в пинг-понг играть а не билдингом заниматься
"иглы бояться-в зал не ходить"

Восклицательные знаки ставлю по привычке, автоматом как то выходит, не говорит в моём случае об эмоциях, попробую не ставить icon_smile.gif
Ну а если у меня и есть проблемы, то сам разберусь... или ты Курпатов местный? icon_smile.gif))))
А мне звонить и советоваться не надо, я не выступаю и в советчики не набивалсо.
Я RIDDICKа много чего добившегося и выступающего тоже не знаю. )))) По сути да надо играть многим в пинг-понг, снимает нервное напряжение.)))
Ну да ладно, я лаятся не собираюсь, денег и здоровья не приносит.
Кто хочет пусть сдаёт, кому не надо, кули навязывать, дело личное.

Автор: balm 19.9.2009, 17:33

Видимо, все разобрались, что проверять и тема себя исчерпала. Или нет?

Автор: Barabass 19.9.2009, 18:24

Цитата(balm @ 19.9.2009, 17:26) *
Видимо, все разобрались, что проверять и тема себя исчерпала. Или нет?

разобрались...Не поломано, не чини!

Автор: balm 19.9.2009, 18:46

Цитата(Barabass @ 19.9.2009, 18:17) *
разобрались...Не поломано, не чини!

Да зачем, просто спросил.

Автор: omna 19.9.2009, 18:54

Тема была предложена для обсуждения, за что я благодарен метанычу именно благодаря его постам, я начал задумываться об этом. Только не сейчас когда он всё разжевал и в рот положил а ещё тогда когда писал больше "между строк."
Каждый определиться для себя, кому здоровье а кому медалька и грамота на стену важнее.


Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 20:11

Цитата(ExCLuSIVE @ 18.9.2009, 15:33) *
Спасибо. Все в общм-то по существу. Позволите несколько уточнеий? Как быть с АД на курсе оно всеравно повышенно будет, сшибать его или нет? и если да то как? и с какой периодичностью на Ваш взгляд надо его мерить?

Высокое давление на курсе тоже не есть хорошо. А вот снижать его до приемлемых величин (140/90 и ниже) необходимо. Но тут такой вопрос... Есть пять основных классов антигипертензивных препаратов: ингибиторы ангиотензинпревращающего фермента, блокаторы рецепторов ангиотензина, антагонисты кальция, диуретики (отпадают сразу по понятным причинам) и бета-блокаторы. Плюс два вспомогательных класса: альфа-адреноблокаторы и агонисты имидазолиновых рецепторов. Довольно обширная компания. Тут надо серьёзно разбираться. К примеру, быстрее всего снижают АД бета-блокаторы, но по причине блокирования проводимости бета-рецепторов, при их использовании однозначно снижается сила мышц. Другие действуют медленнее плюс могут для кого-то вообще не работать. Короче, тут без врачуги не разобраться.
АД в обычном режиме лучше измерять в выходные, когда нет рабочей нагрузки - если в выходные АД повышено, значит, тенденция уже проявилась и надо что-то делать. На курсе можно измерять и почаще.

Автор: Андрей Попов 19.9.2009, 20:24

Цитата(Штурман @ 18.9.2009, 18:01) *
160 на 100 это много! И плохо, что привыкли уже!!!

Я в курсе... icon_rolleyes.gif

Автор: Андрей Попов 19.9.2009, 20:26

Цитата(RIDDICK @ 18.9.2009, 18:03) *
Андрей!!!!
вот никогда не говори чего не знаешь!!!
ты знаешь что именно он ел и что курил а?
мне рассказывали подробно...писать не буду-стыдно!
человек был просто фанат ББ но денег не было даже на нормальную еду и прочее
узнай сам поподробнее и поймешь какую ты глупость написал....я распространяться не буду.

тем кто при деньгах еще раз говорю-не надо тут умничать и лечить тех кто не в состоянии позволить себе эти обследования.
понимаю,видимо тяжело себе представить что нет у народа лишних пары сотен баксов...бывает что и сотни рублей нет....по разному бывает.Да и ценник на полежать так несколько другой Метаныч озвучил.
вы на фото форумчан и интерьеры домашние посмотрите...ничего не путаете?
у одного Артема прудик свой на заднем плане...а большинство обычные и небогатые люди.
Все всё поняли и знают,надо следить за здоровьем и каждый сам для себя решит это без лишних поучений!

про клиники все и так понятно,конкретные советы лечения проблем с названиями препов интересны а не блять умничания что типа надо а вы не хотите и все умрете....детей своих поучайте!(((((


Опять двадцатьпять... Влад, в чём проблема-то? Нет значит нет... Нам что теперь и авто не обсуждать и часы и всё остальное только потому что кто-то себе этого позволить не может? Ты о чём ваще?
Не нравицО, не читай...не заходи в эту тему просто и всех делов...а мы всё же можно пообсуждаем и дальше как и где можно "полежать", т.к. я собираюсь это сделать, и для меня эта тема актуальна!

Автор: ACiD303 19.9.2009, 20:30

http://clen-lj.livejournal.com/25236.html alc.gif

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 20:37

Цитата(Андрей Попов @ 18.9.2009, 15:58) *
Дороговато конечно, я думал что дешевше раза в 2... а за пару дней нельзя провести комплексное обследование? Обязательно там на 1-2 недели зависать?
Толь, а можно чуть подробней, к кому обращаться, какие именно врачи зергуд именно там...поширше так сать тему расскрыть, т.к. интерес не праздный и не только у меня...народ звонит, интересуется...
Просто ща в ЦКБ есть платное отделение, там вроде за пару дней можно всё сделать, порядок цен примерно тот же...

Андрюх, думаю, что цену можно узнать на месте, у них там на первом этаже типа коммерческий отдел что-ли, т.е. можно позвонить в Клин. больн. № 83 в справочный отдел и взять телефон коммерческого отдела. По поводу зависания на неделю или больше тут такая ситуация... Наверное, можно всё сделать за 2-3 дня. Но тут точно не будут так делать. Первые 3-4 дня обычно анализы, УЗИ, рентгены, разные врачи от хирурга до окулиста и уролога, потом суточные мониторирования АД, пробы с нагрузкой (на дорожке или ещё как), потом подбор препаратов.
По 83-й больнице зер гут врачи (на 2002 год, думаю, мало что изменилось): зав отделением кардиологии Паршукова Вера Николаевна (395-64-93 ПИТ-пост какой-то, 395-63-86 ординаторская, 395-61-95 кабинет 8.30 - 9.00), лечащий врач Якутик В.В. не помню как зовут эту даму. К ним можно смело идти. Само собой, имейте в виду, спортсменов особо нигде не любят в том смысле, что считают, что мы зазря гробим себя. Ну здесь нельзя сказать, что не любят, скорее жалеют, смотрят на блаженных, но помочь помогут сто процентов и лучше, чем где-либо.

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 21:14

Цитата(RIDDICK @ 18.9.2009, 18:03) *
...конкретные советы лечения проблем с названиями препов интересны...

Кстати, тоже резонное замечание...
По поводу снижения АД у билдеров... Из пяти классов антигипертензивных препаратов диуретики сразу на хер, ингибиторы АПФ (энап, энам, престариум и прочие) и блокаторы рецепторов ангиотензина тоже не подходят, т.к. слишком слабые (хотя некоторым помогают, но это временно и по молодости - масса мышц, вес не способствуют нормальному АД и рано или поздно придётся использовать более жёсткие препараты). Остаются два класса: более жёсткие бетта-адреноблокаторы и менее жёсткие антагонисты кальция. Естественно, чтобы было минимум побочек, надо использовать препараты последнего поколения.
Антагонисты кальция последнего поколения: кардилопин (норваск), амлодипин, фолодипин, лацидипин...
Из бета-адреноблокаторов лучше выбрать конкор или небилет (небиволол) и не использовать анаприлин, обзидан, атенолол, метопролол (хотя у кого диабет, то этот препарат его выбор, но это уже другая песня).
Ну а дозняк по инструкции, по инструкции....

Автор: Raison 19.9.2009, 21:16

Кстати кроме ЭКГ и анализов на холестерин, что ещё можно "смотреть" (Метаныч в первом посте обозвал "прочей мурой") icon_smile.gif
И в случае самообращения в лабол-рию для здачи анализов что в каких прделах может быть?

Автор: ExCLuSIVE 19.9.2009, 21:17

Анаболий
Спасибо Вам за разъяснения!
А что если давление вверх на курсе ползет, а на отдыхе все в пределах нормы? icon_rolleyes.gif Не сердитесь, что много вопросов, тема очень важная...

Андрей Попов
Высокое АД у Вас сколько уже по продолжительности, и что всегда 160/100?
Если с больничкой озадачитесь, опишите что, да как?.... icon_redface (17).gif
Вы курите? icon_redface (17).gif

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 21:30

Цитата(Raison @ 19.9.2009, 22:09) *
Кстати кроме ЭКГ и анализов на холестерин, что ещё можно "смотреть" (Метаныч в первом посте обозвал "прочей мурой") icon_smile.gif
И в случае самообращения в лабол-рию для здачи анализов что в каких прделах может быть?

С холестерином обычно в липидном профиле крови смотрят триглицериды, коэф. атерогенности, липопротеиды высокой и низкой плотности. Все пределы сейчас расписаны в результатах анализов, т.е. там всё видно что выше, что ниже нормы.

Автор: Андрей Попов 19.9.2009, 21:31

Цитата(Анаболий Метанович @ 19.9.2009, 22:07) *
Антагонисты кальция последнего поколения: кардилопин (норваск), амлодипин, фолодипин, лацидипин...
Из бета-адреноблокаторов лучше выбрать конкор или небилет (небиволол) и не использовать анаприлин, обзидан, атенолол, метопролол (хотя у кого диабет, то этот препарат его выбор, но это уже другая песня).
Ну а дозняк по инструкции, по инструкции....

Спасибо!


Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 21:33

Цитата(ExCLuSIVE @ 19.9.2009, 22:10) *
А что если давление вверх на курсе ползет, а на отдыхе все в пределах нормы? icon_rolleyes.gif Не сердитесь, что много вопросов, тема очень важная...

Значит, на курсе надо его как-то нивелировать к нормальному или хотя бы к похожему на нормальное. В противном случае - вначале на курсе, потом на курсе и на отдыхе...

Автор: balm 19.9.2009, 21:35

Цитата(Андрей Попов @ 19.9.2009, 20:17) *
Я в курсе... icon_rolleyes.gif

icon_lol (11).gif Целиком и не до обследований? (прошу прощения, веселая цитата).

Автор: Станислав 19.9.2009, 21:42

Цитата(Анаболий Метанович @ 19.9.2009, 22:07) *
Антагонисты кальция последнего поколения: кардилопин (норваск), амлодипин, фолодипин, лацидипин...
Из бета-адреноблокаторов лучше выбрать конкор или небилет (небиволол) и не использовать анаприлин, обзидан, атенолол, метопролол (хотя у кого диабет, то этот препарат его выбор, но это уже другая песня).
Ну а дозняк по инструкции, по инструкции....


а почему метопролол не подходит? мне сказали, что сейчас в основном его применяют.

и еще из общения с кардиологом про особенности бета-блокаторов:

"Особенно показаны тем, у кого есть еще и ишемическая болезнь сердца. Не очень показаны пациентам с диабетом. Если пульс исходно невысокий (до 60 в покое примерно), то большого смысла, вероятно, нет в назначении именно их. Самый распространенный побочный эффект, из-за которого препарат не переносится - это снижение потенции"

Автор: Станислав 19.9.2009, 21:47

И еще вопрос про антагонисты кальция. У них эффект сразу проявляется? У меня сейчас давление не постоянно высокое, а временами. Я поэтому использую конкор, но учитывая все возможные побочки, относящиеся к спорту, имеет смысл ли использовать пепараты типа кардилопина?

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 21:54

Да, чуть не забыл... Про курс хороший вопрос.
Когда на курсе, особенно, если идут эфиры тестостерона, трен, дека, окси, метан, то соответственно нагрузка давлением на организм возрастает. Поэтому надо что-то вводить типа антагониста кальция, либо бета-блокатор, вообщем, надо подбирать, пробовать. Причём, если человек уже использует какие-то антигипертензивные препараты и уже подобрал дозу и АД у него в пределах нормы и всё хорошо, то на курсе АД начинает расти и обычная доза уже не держит давление. В этом случае не всегда правильно будет тупое увеличение дозы - можно просто не достичь эффекта. А если уже используешь бета-блокатор, увеличив дозу, потеряешь в силе, будешь вялым, сонным, а АД может и не снизиться. Тут надо думать.
К примеру, если обычно используется анатагонист кальция типа норваск, то на курсе можно добавить минимальную дозу бета-блокатора типа конкора. Или наоборот.
Это как с ААС - заплыл водой, снизь дозу, отмени метан, добавь станазы... Бля, это ж просто... crazy.gif

Автор: рик 19.9.2009, 22:02

Цитата(Анаболий Метанович @ 19.9.2009, 21:07) *
Кстати, тоже резонное замечание...
По поводу снижения АД у билдеров... Из пяти классов антигипертензивных препаратов диуретики сразу на хер, ингибиторы АПФ (энап, энам, престариум и прочие) и блокаторы рецепторов ангиотензина тоже не подходят, т.к. слишком слабые (хотя некоторым помогают, но это временно и по молодости - масса мышц, вес не способствуют нормальному АД и рано или поздно придётся использовать более жёсткие препараты). Остаются два класса: более жёсткие бетта-адреноблокаторы и менее жёсткие антагонисты кальция. Естественно, чтобы было минимум побочек, надо использовать препараты последнего поколения.
Антагонисты кальция последнего поколения: кардилопин (норваск), амлодипин, фолодипин, лацидипин...
Из бета-адреноблокаторов лучше выбрать конкор или небилет (небиволол) и не использовать анаприлин, обзидан, атенолол, метопролол (хотя у кого диабет, то этот препарат его выбор, но это уже другая песня).
Ну а дозняк по инструкции, по инструкции....

Вот не молод я совсем да и вешу тоже не чуть чуть,мне вот именно дохтор порекомендовал энам(кандидат наук между прочим)дозировку методом проб выбрал для себя оптимальную пью с утра давление становиться 120 на 80,а то и 110.Один раз попробовал энап -понизили так аж мутить стало,пришлось кофеек крепкий пить.Тут еще не маловажен факт как будут реагировать мышцы на нагрузку при снижении давления,а то ведь и про памп можно забыть.Вообщем подбирать надо индивидуально все эти препараты.По поводу клиник.Есть в р-не Зеленограда ,реабилитационный центр "Голубое".В застойные времена там проходили реабилитацию и восстановление космонавты и спортсмены,То же есть комерческое отделение,но самое главное ,что много осталось специалистов работавших со спортсменами и поэтому прекрасно понимают и относятся не как к обывателям.

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 22:03

Цитата(Станислав @ 19.9.2009, 22:35) *
а почему метопролол не подходит? мне сказали, что сейчас в основном его применяют.

и еще из общения с кардиологом про особенности бета-блокаторов:

"Особенно показаны тем, у кого есть еще и ишемическая болезнь сердца. Не очень показаны пациентам с диабетом. Если пульс исходно невысокий (до 60 в покое примерно), то большого смысла, вероятно, нет в назначении именно их. Самый распространенный побочный эффект, из-за которого препарат не переносится - это снижение потенции"

Метопролол препарат предыдущего поколения по сравнению с конкором и небилетом, хотя тоже неплохой препарат.
По поводу потенции. Бета-блокаторы бывают разные - селективные, неселективные, т.е. действующие вообще на всё или же действующие избирательно. Выбирай из последнего поколения и не будет у тебя импотенции.
Ещё одна ремарка... Не всегда верно то, что сказал врач. Есть врачи и есть врачи, т.е. есть те, кто закончил ВУЗ и работает себе тихонько, а есть те, кто постоянно совершенствуется, изучает новые препараты, ездит на всякие конференции и т.д. и т.п. К сожалению, сразу отличить одного от другого сложно...

Автор: Андрей Попов 19.9.2009, 22:05

Цитата(рик @ 19.9.2009, 22:55) *
Есть в р-не Зеленограда ,реабилитационный центр "Голубое".В застойные времена там проходили реабилитацию и восстановление космонавты и спортсмены,То же есть комерческое отделение,но самое главное ,что много осталось специалистов работавших со спортсменами и поэтому прекрасно понимают и относятся не как к обывателям.

А можно координаты какие?


Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 22:07

Цитата(Станислав @ 19.9.2009, 22:40) *
И еще вопрос про антагонисты кальция. У них эффект сразу проявляется? У меня сейчас давление не постоянно высокое, а временами. Я поэтому использую конкор, но учитывая все возможные побочки, относящиеся к спорту, имеет смысл ли использовать пепараты типа кардилопина?

Если уже используешь конкор, перейдя на кардилопин, АД попрёт вверх однозначно. Для тебя кардилопин может быть в будущем неплохим вторым препаратом в связке с конкором. У меня сейчас идёт такая аналогичная связка - конкор плюс норваск.

Автор: Станислав 19.9.2009, 22:10

Цитата(Анаболий Метанович @ 19.9.2009, 22:56) *
Ещё одна ремарка... Не всегда верно то, что сказал врач. Есть врачи и есть врачи, т.е. есть те, кто закончил ВУЗ и работает себе тихонько, а есть те, кто постоянно совершенствуется, изучает новые препараты, ездит на всякие конференции и т.д. и т.п. К сожалению, сразу отличить одного от другого сложно...


Конечно. Я потому здесь и спрашиваю. Грамотным спортсменам я доверяю больше. Спасибо за ответы. Как всегда все по делу!

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 22:23

Цитата(Станислав @ 19.9.2009, 22:35) *
а почему метопролол не подходит? мне сказали, что сейчас в основном его применяют.

Кстати, вот тут сравнение метопролола и небилета не в пользу первого, хотя разница на самом деле небольшая.
http://medicalexpress.uz/index.php?id=2302-1&lang=ru&tpl=printable

Автор: рик 19.9.2009, 22:39

Цитата(Андрей Попов @ 19.9.2009, 21:58) *
А можно координаты какие?

Голубое Центральная клиническая больница восстановительного лечения.Солнечногорский район поселок Голубое.Добраться можно как по Пятницкому так и по Ленинградскому шоссе.Находиться в пяти минутах езды от 15мкр. г.Зеленограда .При этом можно легко перепутать с госпиталем который находиться рядо и тоже называеться "Голубое".Точнее не скажу хотя быввал там раз 30 не меньше.Если кто поедет меня поймет .Посмотрел на Яндекс карте левее и чуть выше Зеленограда.Да и в навигаторе я думаю есть.

Автор: Анаболий Метанович 19.9.2009, 23:06

Цитата(рик @ 19.9.2009, 22:55) *
Вот не молод я совсем да и вешу тоже не чуть чуть,мне вот именно дохтор порекомендовал энам(кандидат наук между прочим)дозировку методом проб выбрал для себя оптимальную пью с утра давление становиться 120 на 80,а то и 110.Один раз попробовал энап -понизили так аж мутить стало,пришлось кофеек крепкий пить.

Слава богу, вы явно не гипертоник, это факт. И не надо быть кандидатом наук, чтобы порекомендовать вам препарат и подобрать дозу. Здесь речь несколько о другом - что делать, когда АД 160 на 100, а на курсе и того больше. Причём, люди уже свыкаются с этим, т.е. организм адаптируется и самочувствие вроде бы нормальное до поры до времени. А это уже совсем другая песня и энамом тут явно не обойтись. Тут обычные терапевты, как правило, спотыкаются, да и не все кардиологи показывают чудеса профессионализма. К сожалению.

Автор: Андрей Попов 20.9.2009, 2:07

А телефона никакого нет?

Автор: рик 20.9.2009, 7:10

Цитата(Андрей Попов @ 20.9.2009, 2:00) *
А телефона никакого нет?

(499) 7331966(справочная) (499)7331800(приемное отделение) А лучше всего www.ckbvl.com

Автор: Андрей Попов 20.9.2009, 9:58

Спасибо

Автор: Mayak 20.9.2009, 10:20

Беталок зок и экватор я пью
помогает
а почему бетааблокаторы на силу влияют?

Автор: Анаболий Метанович 20.9.2009, 11:38

Цитата(Mayak @ 20.9.2009, 11:13) *
Беталок зок и экватор я пью
помогает
а почему бетааблокаторы на силу влияют?

Бета-блокаторы блокируют бета-рецепторы симпатической нервной системы. Эти рецепторы воспринимают адреналин, который вырабатывается как реакция на страх и т.п., в нашем случае, если человек тренируется с хорошей нагрузкой, то перед тренировкой организм также выделяет адреналин, настраиваясь на тяжёлую работу (начинаешь потеть уже в раздевалке) - это уже рефлекс. Поднимается давление. При использовании бета-блокаторов, все эти реакции происходят в меньшей степени - меньше подъём давления, меньше стимуляция рецепторов, вследствие этого ты в меньшей степени можешь задействовать мышцы. Конечно, бета-блокаторы последнего поколения (беталок зок в том числе) избирательно воздействуют на сердечную мышцу, но всё равно общее воздействие на организм не избежать.

Автор: Анаболий Метанович 20.9.2009, 11:47

Цитата(рик @ 20.9.2009, 8:03) *
(499) 7331966(справочная) (499)7331800(приемное отделение) А лучше всего www.ckbvl.com

Наверняка очень толковый центр. Но несколько другого профиля. Кардиология там занимается совершенно другими проблемами: инфаркт миокарда в стадии выздоровления, ишемическая болезнь и стенокардия, состояние после аорто-коронарного шунтирования и т.п. Конечно, там наверняка проведут хорошую диагностику если надо. Но, учитывая узкопрофильность сегодняшней медицины, я бы обращался всё-таки к конкретным диагностам.

Автор: Raison 20.9.2009, 21:45

Для снижения холестерина и изменения соотношения плохого к хорошему кто что пробует???

Автор: Torvald 20.9.2009, 21:58

поликосанол, например...

BLOOD LIPIDS

You might want to consider taking the worlds best hdl improver while "on" cycle...NIACIN!
Nothing even comes close to niacins hdl incresing powers. Personally it has not helped my hdl while "on' nor has it helped my brother-in-laws, but you might see some level of improvement(don't expect a great improvement though since androgens do such a great job of messing with hepatic lipaze)

Nicain comes in three forms...regular, extended release(Niaspan) and non flush niacin. Niaspan is the best and works well at 1500mg/day taken once daily. Regular niacin works well at 600-1000mg three times a day but it gives a nasty ichy flush for a while after taking each pill.
Non flush works fairly well at 2-3 grams a day but not as good as the others IMHO.


Use nicain while "off" for sure as it will rapidly improve your shitty hdl level.
NOTE*** niacin can be hard on the liver so never use it with acutane which is hard on the liver. You really should have liver panels done if you use niacin for more than 6 weeks and be followed by a doctor(Swale would be good) especially if you are on steroids as well.

ENTER POLICOSANOL

DrVeejay11(real doctor) introduced me to another great lipid protector/improver and it too raises hdl BUT BONUS...it lowers ldl too.. and it's not liver toxic at all so you could use this stuff all the time with no worries.
Do a search at www.medscape.com for abstracts on POLICOSANOL.


I recommed that all be followed by a doctor while on steroids or at the very least educate yourself about the sides of steroid use and how to avoid the pitfalls by following yourself with blood work at labs that do not require a docs script(especially liver panels... and psa for us older guys) And guys at a minimum also watch your blood pressure while on gear at your local drug store monitoring station....keep the BP under 140 over 90 if you can especailly if you are "on" for months on end.

http://www.steroidology.com/forum/anabolic-steroids-bodybuilding-articles/29773-short-cycles-good-gains-less-sides.html

Автор: Анаболий Метанович 20.9.2009, 22:04

Поликосанол - пока что это только реклама. Вопрос о его эффективности остаётся открытым.
http://www.umj.kiev.ua/archive/70/1406.html

Автор: Raison 20.9.2009, 22:10

Цитата(Torvald @ 20.9.2009, 22:51) *
поликосанол, например...

BLOOD LIPIDS

You might want to consider taking the worlds best hdl improver while "on" cycle...NIACIN!
Nothing even comes close to niacins hdl incresing powers. Personally it has not helped my hdl while "on' nor has it helped my brother-in-laws, but you might see some level of improvement(don't expect a great improvement though since androgens do such a great job of messing with hepatic lipaze)

Nicain comes in three forms...regular, extended release(Niaspan) and non flush niacin. Niaspan is the best and works well at 1500mg/day taken once daily. Regular niacin works well at 600-1000mg three times a day but it gives a nasty ichy flush for a while after taking each pill.
Non flush works fairly well at 2-3 grams a day but not as good as the others IMHO.
Use nicain while "off" for sure as it will rapidly improve your shitty hdl level.
NOTE*** niacin can be hard on the liver so never use it with acutane which is hard on the liver. You really should have liver panels done if you use niacin for more than 6 weeks and be followed by a doctor(Swale would be good) especially if you are on steroids as well.

ENTER POLICOSANOL

DrVeejay11(real doctor) introduced me to another great lipid protector/improver and it too raises hdl BUT BONUS...it lowers ldl too.. and it's not liver toxic at all so you could use this stuff all the time with no worries.
Do a search at www.medscape.com for abstracts on POLICOSANOL.
I recommed that all be followed by a doctor while on steroids or at the very least educate yourself about the sides of steroid use and how to avoid the pitfalls by following yourself with blood work at labs that do not require a docs script(especially liver panels... and psa for us older guys) And guys at a minimum also watch your blood pressure while on gear at your local drug store monitoring station....keep the BP under 140 over 90 if you can especailly if you are "on" for months on end.

http://www.steroidology.com/forum/anabolic-steroids-bodybuilding-articles/29773-short-cycles-good-gains-less-sides.html

http://www.umj.com.ua/archive/70/1406.html
Сам принимал или в инете через поиск нашёл?

Автор: Raison 20.9.2009, 22:11

Анаболий Меьтаныч опередил!
Просто знакомый лопает для профилактики капсулы с экстрактом чеснока. ему вроде бы помогает!
Читаю, да и духтур грит что вроде бы они не работают!
кто что реально пробывал?

Автор: Torvald 20.9.2009, 22:15

Raison
слава богу пока не приходилось. наткнулся на американском форуме. у них эти вопросы в центре внимания

Автор: Orthodox 21.9.2009, 0:20

Про снижение АД антагонистами кальция и бета-адреноблокаторами теперь более менее понятно, а какую роль и вообще нужны ли в этом деле, скажем, Аспирин, Соль с пониженным содержанием натрия и т.п.?

Автор: RIDDICK 21.9.2009, 1:26

Толь,ты писал что надо давление мерить в дни отдыха-а если каждый день тренишся?
и чем ты меряешь давление? я мерил каким-то электронным прибором-так там каждый раз разные значения показывает ((

Автор: Johnny Rebel 21.9.2009, 2:24

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 2:19) *
Толь,ты писал что надо давление мерить в дни отдыха-а если каждый день тренишся?
и чем ты меряешь давление? я мерил каким-то электронным прибором-так там каждый раз разные значения показывает ((


важно держать мадженту и стетоскоп на уровне сердца.

Автор: RIDDICK 21.9.2009, 2:36

Цитата(Johnny Rebel @ 21.9.2009, 3:17) *
важно держать мадженту и стетоскоп на уровне сердца.

кого? icon_lol (11).gif
там просто на руку одевался какойто прибор электронный и все

Автор: Johnny Rebel 21.9.2009, 2:38

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 3:29) *
кого? icon_lol (11).gif
там просто на руку одевался какойто прибор электронный и все


значит в этом приборе они конструктивно объеденины. важно держать прибор на уровне сердца.

Автор: RIDDICK 21.9.2009, 2:40

Цитата(Johnny Rebel @ 21.9.2009, 3:31) *
значит в этом приборе они конструктивно объеденины. важно держать прибор на уровне сердца.

ага,понятно
слышал что типа все эти электронные измерители давления врут
кто чем мерит?

Автор: Johnny Rebel 21.9.2009, 4:03

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 3:33) *
ага,понятно
слышал что типа все эти электронные измерители давления врут
кто чем мерит?


если будешь держать на уровне сердца, то погрешность незначительная. я, сравнивая с измерением обычного прибора, с грушей и шкалой давления особой разницы не нахожу.

Автор: Ворчун 21.9.2009, 8:00

http://www.ims.com.ua/faq_ton.shtml#1 небольшой фак по тонометрам, если кому понадобится. Помню первое время когда за АД следить начал, мерял давление лежа, думал особой разницы нету, показания просто нереальные были. Подумал все, пришел мой пи.... неделю вообще хреново себя чувствовал, потом умные люди объяснили что к чему, померял - давление в норме, и сразу выздоровел)))

Автор: Станислав 21.9.2009, 8:16

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 3:33) *
ага,понятно
слышал что типа все эти электронные измерители давления врут
кто чем мерит?


у меня такой:

[attachment=26113:DSC06384.JPG]

мне сказали в аптеке, что пока сосуды нормальные - в молодости - у него точность хорошая. а так очень удобно, особенно если с собой брать. самочувствие и результат измерения с помощью него у меня совпадают ))

Автор: Barabass 21.9.2009, 9:04

У меня такого типа как на фото,показывает все более менее точно если соблюдать все правила(манжета на уровне сердца, спокойное состояние,не разговаривать итд...) когда меряешь...Продал таких ящиков 5,все довольны за исключением соседки которая весь день меряла и записывала в тетрадь показатели, потом предьявила мне что постоянно разные данные, при этом она говорила по телефону, лежала , стояла...около 30 замеров за день...жесть...

Автор: Metalray 21.9.2009, 9:35

А от давления Теветен никто не пробовал? Это последнее поколение препаратов от давления. Судя по описаниям, не гасит потенцию и побочек меньше, чем у всех существующих препаратов

Автор: Raison 21.9.2009, 10:01

У меня попроще аппарат!
Я мерю раза три, плюс минус погрешность не большая, там память есть, мона в него писать!

Автор: omna 21.9.2009, 10:37

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 3:33) *
ага,понятно
слышал что типа все эти электронные измерители давления врут
кто чем мерит?

я меряю нормальным мед. танометром, как в больничке.
от электронного отказался.

Автор: Raison 21.9.2009, 10:53

Старого в продаже что то даже и не видел, разве что увидеть можно в наших клиниках icon_smile.gif

Автор: Александр Хайкин 21.9.2009, 11:21

Про холестерин. Подлость в том, что сам по себе уровень ещё ни о чём не говорит. Может статься, что даже при повышенном (незначительно) негатив не выражен. Надо исследовать сосуды (на пример, сосуды головы и шеи (УЗИ)). Т.е., если по холестерину всё в норме, не париться, а если повышенный, то смотреть сосуды на предмет наличия блях атеросклеротических (и динамику их развития, периодически повторяя это УЗИ). Однозначно, высокий уровень - это сигнал к вниманию.
А снижать - диета с низким содерданием животных жиров и т.п. (хотя, многие говорят, что спорно это, всё от настроек организма зависит), сейчас методы ультротонкой фильтрации крови появились (но это не из дешёвых удовольствий), статины - йад редкостный (имел опыт применения, мясо просто плавится (-35кг за 4 месяца не без их участия), печень в преджелтушечное состояние приходит, потом гептралом пришлось). Уточнение по статинам - они есть нескольких классов, отличающиеся по силе своего действия. Так, что и с ними и с их дозировками, не дай, Бог, придётся, экспериментировать можно (мне "добрые" назначали "не самый слабый" лепримар и в дозняках не начальных).
Вопрос интересный и жизненный.

Автор: Анаболий Метанович 21.9.2009, 11:45

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 2:19) *
Толь,ты писал что надо давление мерить в дни отдыха-а если каждый день тренишся?
и чем ты меряешь давление? я мерил каким-то электронным прибором-так там каждый раз разные значения показывает ((

Я понял, Влад. Ты имеешь в виду тонометр, который одевается на запястье (Стас чуть выше фото выложил). Это, конечно же, говно по большому счету. Но, к примеру, его можно вполне брать с собой в поездки, на отдых. Если измерять сидя, расслабленно, держа прибор на уровне сердца, да ещё замерять пару-тройку раз, то средне-арифметическое будет похоже на твоё реальное давление.
Само собой, приборы со стетоскопом тоже нах не нужны.
Для домашнего использования вполне подходят электронные приборы лучше, конечно же, японских фирм - коробка пластмассовая с резиновым шлангом, на конце которого болтается манжета. Измеряют сидя, лучше привалившись спиной, чтобы расслабиться, место соединения шланга с манжетой должно быть немного выше внутреннего сгиба локтя. Нажал кнопку - получил результат. Лучше измерять пару раз, чтобы исключить погрешность.

Автор: Феликс 21.9.2009, 11:58

чудные люди, ей богу...

еще спорите: печень, нет сосуды
одни - проверься от того, другие - от этого...

поймите одну простую вешщь -ваши траблы не от незнания диагноза, а от неумения этим знанием распорядиться

я уже сейчас смогу расписать вам основные рекомендации, и они не сильно будут отличаться в случае - печень ли это или что другое.

то-то и оно, что западные цивилизации создали внятные врачебные институты, дающие столь же внятные методики.
А тут - тыкайся как кутенок. Ну будет у тебя простынь анализов-диагнозов. И что с ней делать? Пиздовать в аптеку за х.з. наск. эффективными препами?


вот по последним постам... Зачем изыскивать способы помериться-замериться? Ну считай уже изначально, что давление у тебя повышенное. И изыскивай способы.
Ровно так же и по всем прочим делам. Предполагай худшее. Ну не утрированно конечно.
Но тут-то и возникает основная проблема: а КАК БОРОТЬСЯ?

Автор: Анаболий Метанович 21.9.2009, 12:05

Цитата(Metalray @ 21.9.2009, 10:28) *
А от давления Теветен никто не пробовал? Это последнее поколение препаратов от давления. Судя по описаниям, не гасит потенцию и побочек меньше, чем у всех существующих препаратов

Особенно понравились фразы "это последнее поколение препаратов от давления" и "...чем у всех существующих препаратов...".
Я теветен использовал ещё в 1999 году. Кроме того, это последнее поколение в каком классе препаратов? В каждом классе есть своё последнее поколение. Их всего пять основных классов плюс два вспомогательных (см. выше) и все они отличаются по приниципу действия, по воздействию на организм. Теветен - блокатор рецепторов ангиотензина. Эти препараты используют, когда давление иногда повышается на незначительные величины. Кроме того, для качей, сидящих на курсе, не подходит - слабоват. Но для тех, кто тренируется не на соревновательном уровне (без фанатизма) и у кого нереактивная нервная система, может подойти.

Автор: Анаболий Метанович 21.9.2009, 12:20

Цитата(Александр Хайкин @ 21.9.2009, 12:14) *
...статины - йад редкостный (имел опыт применения, мясо просто плавится (-35кг за 4 месяца не без их участия), печень в преджелтушечное состояние приходит, потом гептралом пришлось). Уточнение по статинам - они есть нескольких классов, отличающиеся по силе своего действия. Так, что и с ними и с их дозировками, не дай, Бог, придётся, экспериментировать можно (мне "добрые" назначали "не самый слабый" лепримар и в дозняках не начальных).
Вопрос интересный и жизненный.

Александр, мне как-то кардиолог один рассказывал... У него два пациента были, обоим лет по 55 было, у обоих холестерин, бляшки, атеросклероз короче, причём уже жопная ситуация у обоих. Прописал обоим статины. Это было еще в конце 80-х, тогда из статинов симвастатин проходил в практике. Один сразу отказался, мол, яд это и печени хана настанет. Другой начал принимать. Так вот, первый отдуплился в начале 90-х, а второй, сука, сидит до сих пор на статинах, правда, и печень лечит (правда, ещё и поддаёт). Это я к тому, что когда деваться некуда, лучше меньшее зло. Кроме того, сейчас статины стали использовать и для профилактики раковых заболеваний - выявилась у них и такая интересная побочка.
Я, кстати, тоже использую липримар, подобрали дозу 10 мг.
И вот что хотел спросить... По поводу минус 35 кг. Серьёзно? Я, честно говоря, тоже подметил сложности в удержании мяса, хотя сотку удаётся держать и стал более суше, но выше ну никак не получается.

Автор: Анаболий Метанович 21.9.2009, 12:26

Цитата(Феликс @ 21.9.2009, 12:51) *
...поймите одну простую вешщь -ваши траблы не от незнания диагноза, а от неумения этим знанием распорядиться...
я уже сейчас смогу расписать вам основные рекомендации, и они не сильно будут отличаться в случае - печень ли это или что другое...

Распиши рекомендации.

Автор: Raison 21.9.2009, 12:27

Цитата(Феликс @ 21.9.2009, 13:51) *
чудные люди, ей богу...

еще спорите: печень, нет сосуды
одни - проверься от того, другие - от этого...

поймите одну простую вешщь -ваши траблы не от незнания диагноза, а от неумения этим знанием распорядиться

я уже сейчас смогу расписать вам основные рекомендации, и они не сильно будут отличаться в случае - печень ли это или что другое.

то-то и оно, что западные цивилизации создали внятные врачебные институты, дающие столь же внятные методики.
А тут - тыкайся как кутенок. Ну будет у тебя простынь анализов-диагнозов. И что с ней делать? Пиздовать в аптеку за х.з. наск. эффективными препами?
вот по последним постам... Зачем изыскивать способы помериться-замериться? Ну считай уже изначально, что давление у тебя повышенное. И изыскивай способы.
Ровно так же и по всем прочим делам. Предполагай худшее. Ну не утрированно конечно.
Но тут-то и возникает основная проблема: а КАК БОРОТЬСЯ?

Бред по моему или я не правильно понял.
Зачем мне готовиться к худшему с давлением если у меня оно 125 на 90 постоянно, точнее это худший замер и при ентом у меня вопросы по холестерину к примеру! Давление это уже следствие и боротцо нужно не с ним, а с причиной.
Если всё воспринимать с такой позиции, то Влад прав в таком случае, так можно до инфекциониста доборотцо с предполагаемыми худшими результатами.
С таким подходом лучше уж точно н не трогать пока не сломалось. icon_smile.gif
Это всё равно как боротцо с головокружением и получить рекомендации непонятно от чего. Толи у тебя нарушение кровоснабжения головного мозга от смещения позвонков то ли от пипец сосудам шеи и головы...

Автор: Александр Хайкин 21.9.2009, 13:28

Цитата(Анаболий Метанович @ 21.9.2009, 13:13) *
Александр, мне как-то кардиолог один рассказывал... У него два пациента были, обоим лет по 55 было, у обоих холестерин, бляшки, атеросклероз короче, причём уже жопная ситуация у обоих. Прописал обоим статины. Это было еще в конце 80-х, тогда из статинов симвастатин проходил в практике. Один сразу отказался, мол, яд это и печени хана настанет. Другой начал принимать. Так вот, первый отдуплился в начале 90-х, а второй, сука, сидит до сих пор на статинах, правда, и печень лечит (правда, ещё и поддаёт). Это я к тому, что когда деваться некуда, лучше меньшее зло. Кроме того, сейчас статины стали использовать и для профилактики раковых заболеваний - выявилась у них и такая интересная побочка.
Я, кстати, тоже использую липримар, подобрали дозу 10 мг.
И вот что хотел спросить... По поводу минус 35 кг. Серьёзно? Я, честно говоря, тоже подметил сложности в удержании мяса, хотя сотку удаётся держать и стал более суше, но выше ну никак не получается.

Да я и спорить не буду даже (понятно, что когда из двух зол, и я б выбрал меньшее). Про статины я к тому, что, блин, не по каждому мелкому поводу их желательно (а то, мы ж здесь пугалок понарассказывали, преп без рецепта, и вперёд!))))))).
Про (-) - у меня было именно так. К слову, у меня и без статинов, обычное дело, бывало (-10-15), но не 35 же.

Автор: omna 21.9.2009, 16:27

Цитата(Феликс @ 21.9.2009, 12:51) *
чудные люди, ей богу...

еще спорите: печень, нет сосуды
одни - проверься от того, другие - от этого...

поймите одну простую вешщь -ваши траблы не от незнания диагноза, а от неумения этим знанием распорядиться

я уже сейчас смогу расписать вам основные рекомендации, и они не сильно будут отличаться в случае - печень ли это или что другое.

то-то и оно, что западные цивилизации создали внятные врачебные институты, дающие столь же внятные методики.
А тут - тыкайся как кутенок. Ну будет у тебя простынь анализов-диагнозов. И что с ней делать? Пиздовать в аптеку за х.з. наск. эффективными препами?
вот по последним постам... Зачем изыскивать способы помериться-замериться? Ну считай уже изначально, что давление у тебя повышенное. И изыскивай способы.
Ровно так же и по всем прочим делам. Предполагай худшее. Ну не утрированно конечно.
Но тут-то и возникает основная проблема: а КАК БОРОТЬСЯ?


Курнул чтоли?

Автор: RIDDICK 21.9.2009, 16:28

Феликс-ты хуйню сказал

Автор: Анаболий Метанович 21.9.2009, 22:16

Цитата(Александр Хайкин @ 21.9.2009, 14:21) *
...Про статины я к тому, что, блин, не по каждому мелкому поводу их желательно (а то, мы ж здесь пугалок понарассказывали, преп без рецепта, и вперёд!))))))).

Абсолютно точно сказано. Для начала достаточно контроля, чтобы хотя бы знать цифры АД и холестерина, и чтоб эти цифры были приемлемыми.
Ну я всё же надеюсь, что народ-то адекватный. Не все же такие, как Феликс, который выпал из кустов, не разобравшись что к чему, брякнул какую-то тупость, пообещал, что "уже сейчас" распишет нам, дуракам, основные рекомендации и опять удалился в кусты досыпать. Никто его за язык не тянул, а теперь вот придётся в трепачи записать.

Автор: evgen50 21.9.2009, 22:48

Вставлю тоже слово. На фоне АС логичнее всего блокаторы кальциевых каналов и бета блокаторы. У меня давление только на курсе повышенное, порядка 140-160 систолическое и 80-90 диастолическое. Пробовал и те и другие, к сожалению значительно сказывается на силе и выносливости, особенно бета блокаторы:( Настолько гадко, что пришлось отказаться. 

Автор: semion 22.9.2009, 0:29

Цитата(Анаболий Метанович @ 21.9.2009, 11:13) *
Так вот, первый отдуплился в начале 90-х

Obidenno tak skazano...Az cio-to grustno stalo...cto vsem nam rano ili pozdno otduplitsa pridetsa...

Автор: Любер 22.9.2009, 1:01

Цитата(semion @ 22.9.2009, 1:22) *
Obidenno tak skazano...Az cio-to grustno stalo...cto vsem nam rano ili pozdno otduplitsa pridetsa...


Я последнее время тоже стал часто об этом задумываться... Первый тренер нам постоянно внушал - "Главное -не сколько прожить, а КАК прожить"... Ну и КАК уйти - тоже тема непростая... От инфаркта по синьке - явно не то, к чему стоит стремиться...

Автор: Raison 22.9.2009, 8:33

Ну что то как то совсем грустную ноту задели...

Автор: Mayak 22.9.2009, 9:49

да уж
живи быстро умри молодым
нафиг нафиг
а ведь бб именно к этому и гонит, потратить все резервы сосуда души на минутное пребывание в стрингах и гриме на сцене
а потом будь что будет

Автор: Любер 22.9.2009, 10:00

Цитата(Raison @ 22.9.2009, 9:26) *
Ну что то как то совсем грустную ноту задели...



Я хорошо знал и Теплова, и Самойленко....
И с Артемом соглашусь... Если кто помнит, был в 90-е в Москве такой атлет - Митя Овсянников. Хороший малый, настоящий фанат, жил только ББ... умер в 20 с небольшим лет...


Автор: Molotov 22.9.2009, 11:08

Цитата(Любер @ 22.9.2009, 10:53) *
Если кто помнит, был в 90-е в Москве такой атлет - Митя Овсянников. Хороший малый, настоящий фанат, жил только ББ... умер в 20 с небольшим лет...

158.gif 158.gif 158.gif
Самойленко вообще легенда... Столько людей объединял. Да и я собственно пришёл в зал гладя на него...
На панихиде у Андрея я слёз не смог сдержать...

Автор: Proshka 22.9.2009, 11:10

А как тогда жить?
Что бы жить долго, надо не волноваться, не перетруждаться, ни к чему не относиться фанатично и т.д. Короче -амеба.
Как в старом анекдоте:
Куришь? Курю. А партия скажет бросить-бросишь? Брошу!
Пьешь? Да. А партия скажет бросить-бросишь? Брошу!
С бабами гуляешь? Да. А партия скажет -бросишь? Брошу!
Ну а если жизнь отдать за партию, отдашь? Конечно отдам нах.. мне такая жизнь.

Автор: Molotov 22.9.2009, 11:14

Цитата(Proshka @ 22.9.2009, 12:03) *
А как тогда жить?
Что бы жить долго, надо не волноваться, не перетруждаться, ни к чему не относиться фанатично и т.д. Короче -амеба.
Как в старом анекдоте:
Куришь? Курю. А партия скажет бросить-бросишь? Брошу!
Пьешь? Да. А партия скажет бросить-бросишь? Брошу!
С бабами гуляешь? Да. А партия скажет -бросишь? Брошу!
Ну а если жизнь отдать за партию, отдашь? Конечно отдам нах.. мне такая жизнь.

Согласен. Можно вообще не качатся, не нервничать, следить за здоровьем, а потом в прекрасный момент раз и машина сбила... И получается всё зря...

Автор: omna 22.9.2009, 13:27

всё надо в меру, не речь о том чтобы жить до 100, но и помереть в сорок тоже не вариант.
Я свято верю в то что можно сидеть на химии всю жизнь и следя за здоровьем встретить почтенный возраст. А то что машина собьёт так от этого никто не застрахован.

Автор: Raison 22.9.2009, 13:33

Цитата(Любер @ 22.9.2009, 11:53) *
Я хорошо знал и Теплова, и Самойленко....
И с Артемом соглашусь... Если кто помнит, был в 90-е в Москве такой атлет - Митя Овсянников. Хороший малый, настоящий фанат, жил только ББ... умер в 20 с небольшим лет...

Тож согласен с Артёмом, кстати, просто сама тема грустная...
Бытует мнение, услышал от своего тренера, что надо раз в году хорошо дать себе отдохнуть месяца два хотя бы, что бы меньше проблем было и мол именно тренинг без перерыва на грани тренингомании и приводит к этому!
Кстати, поддойти к концу жизни с полностью "разобранным" организмом конечно можно, но вопрос к какому возрасту!
В остальном хотелось бы верить в слова "Омны"...

Автор: Raison 22.9.2009, 13:41

Цитата(Molotov @ 22.9.2009, 13:07) *
Согласен. Можно вообще не качатся, не нервничать, следить за здоровьем, а потом в прекрасный момент раз и машина сбила... И получается всё зря...

Жить в надежде что собьёт... ???

Автор: omna 22.9.2009, 13:53

Цитата(Raison @ 22.9.2009, 14:26) *
Бытует мнение, услышал от своего тренера, что надо раз в году хорошо дать себе отдохнуть месяца два хотя бы, что бы меньше проблем было и мол именно тренинг без перерыва на грани тренингомании и приводит к этому!


я не верю что это поможет, обороты в тренинге надо всё равно время от времени снижать. весь год по полной пахать не реально.
а перерыв в 2 мясяца, как мне кажется много не даст. Хули толку если у тебя весь год все показатели не впизду, за два месяца отдыха они как раз чутка улучшаться (может быть) ................
Для меня это не вариант + через 2 месяца отдыха от всего (БАДЫ, АС, Тренинг) выглядить буду я никак.
Хотя если прижмёт брошу конечно все нахуй и буду играть в теннис..........................на компьюторе.

Автор: Александр Черепанов 22.9.2009, 14:01

Возраст, возраст...
А какой, собственно возраст? В котором уже не жалко и плюнуть на всю эту жизнь и со спокойной душой помереть... Как тут написано - подойдя к нему (этому возрасту) полностью разобранным...
В 20 лет 40-летние кажутся глубокими стариками. Мне сейчас почти 47. Умом понимаю, что уже немолод. А принять этого не хочу. И живу ни в чем себе не отказывая, неограничивая сознательно. Правда не курил никогда, вот тут "грешен"...
Не отказываю себе, но и не перебираю. И химией раньше баловался в достаточно больших количествах, и весил 125 кг. А теперь не хочу. Выступать не собираюсь. Для чего тогда мне лишнее мясо? Именно лишнее, т.к. его же надо носить на себе, постоянно кормить и т.д. Занимаюсь иногда, в собстенное удовольствие. зимой весил 106, сегодня встал на весы - 95....
Взирая с высоты прожитых лет на потуги многих молодых накачать мышцы, загрузить себя под самую крышку "витаминами" задаю часто вопрос - ..А для чего это тебе? Хочу быть большим!
Причем любой ценой. Ценой полного безденежья (все бабки проедаются и закалываются), откровенно плохого здоровья.
А красота? Спорно это очень. Да и как выясняется - большинство нас окружающих откровенно не принимает все эти горы мышц (хорошо, если мышц, т.к. зачастую мышц то под слоем жирка и воды просто не видно).

Автор: Proshka 22.9.2009, 14:37

Цитата(Александр Черепанов @ 22.9.2009, 13:54) *
Взирая с высоты прожитых лет на потуги многих молодых накачать мышцы, загрузить себя под самую крышку "витаминами" задаю часто вопрос - ..А для чего это тебе? Хочу быть большим!

А наверно люди так созданы. Если нет в жизни трудностей, они их создадут сами себе. Что бы преодолеть, достичь, покорить.
Как это: "Он пробовал на прочность этот мир каждый миг, мир оказался прочней"


Автор: Molotov 22.9.2009, 14:39

Тут затронули тему отдыха. Я всегда занимался так: шесть, семь недель плотного тренинга, потом неделя полного отдыха. Ну это когда без химии...

Автор: Molotov 22.9.2009, 14:58

Цитата(Raison @ 22.9.2009, 14:34) *
Жить в надежде что собьёт... ???

нет. Это один из наихудших вариантов...icon_sad.gif жить надо с надеждой на лучшее...(звучит примитивно но верно на мой взгляд...)

Автор: mmeat 22.9.2009, 15:02

3 года не химичил, качаюсь раз в неделю
надеюсь сдохну нескоро

Автор: Станислав 22.9.2009, 15:03

Цитата(Molotov @ 22.9.2009, 12:07) *
Согласен. Можно вообще не качатся, не нервничать, следить за здоровьем, а потом в прекрасный момент раз и машина сбила... И получается всё зря...


проблема то в том, что когда проблемы со здоровьем, то тренироваться может и хочется, а никак... я когда на отдыхе от витаминов - это очень начинаю понимать, когда пытаюсь тренироваться так же, а потом по полдня отхожу от тренировки... т.ч. следить за здоровьем все-таки надо, просто без фанатизма - упираться до последнего, чтобы умереть немощным стариком, пролежав последние годы жизни, прикованным к кровати, мне тоже как-то не хочется...

Автор: Proshka 22.9.2009, 15:09

Цитата(Станислав @ 22.9.2009, 14:56) *
чтобы умереть немощным стариком, пролежав последние годы жизни, прикованным к кровати, мне тоже как-то не хочется...

Кабы знать то. Вот как раз при сердечных заболеваниях долго не полежишь. А если сердце здоровое, то можно долго под себя ходить.


Автор: max22 22.9.2009, 15:32

Цитата(Александр Черепанов @ 22.9.2009, 14:54) *
Возраст, возраст...
А какой, собственно возраст? В котором уже не жалко и плюнуть на всю эту жизнь и со спокойной душой помереть... Как тут написано - подойдя к нему (этому возрасту) полностью разобранным...
В 20 лет 40-летние кажутся глубокими стариками. Мне сейчас почти 47. Умом понимаю, что уже немолод. А принять этого не хочу. И живу ни в чем себе не отказывая, неограничивая сознательно. Правда не курил никогда, вот тут "грешен"...
Не отказываю себе, но и не перебираю. И химией раньше баловался в достаточно больших количествах, и весил 125 кг. А теперь не хочу. Выступать не собираюсь. Для чего тогда мне лишнее мясо? Именно лишнее, т.к. его же надо носить на себе, постоянно кормить и т.д. Занимаюсь иногда, в собстенное удовольствие. зимой весил 106, сегодня встал на весы - 95....
Взирая с высоты прожитых лет на потуги многих молодых накачать мышцы, загрузить себя под самую крышку "витаминами" задаю часто вопрос - ..А для чего это тебе? Хочу быть большим!
Причем любой ценой. Ценой полного безденежья (все бабки проедаются и закалываются), откровенно плохого здоровья.
А красота? Спорно это очень. Да и как выясняется - большинство нас окружающих откровенно не принимает все эти горы мышц (хорошо, если мышц, т.к. зачастую мышц то под слоем жирка и воды просто не видно).

+100.В репутации перепутал минус с плюсом.

Автор: тяж 22.9.2009, 15:43

Тоску зеленую развели. Памрем усе, причем, как грит Вольфович адназначна. Так что надо расслабиться и жить седняшним днем а не завтрашними проблемами. А кому савсем тошно так сходите в морг. Поглядите на симпатишно желтушно сине-зеленых трупаков, посидите расслабтесь и в зал або в кабак с деффками, радовацо жизни.

Автор: Proshka 22.9.2009, 15:52

Правильно, Тяж!
И тему переименуем: "Х.. дождетесь"!

Автор: тяж 22.9.2009, 15:56

Цитата(Proshka @ 22.9.2009, 8:45) *
Правильно, Тяж!
И тему переименуем: "Х.. дождетесь"!


В точку. crazy.gif

Автор: Хомяк 22.9.2009, 16:00

Цитата(тяж @ 22.9.2009, 16:36) *
Тоску зеленую развели. Памрем усе, причем, как грит Вольфович адназначна. Так что надо расслабиться и жить седняшним днем а не завтрашними проблемами. А кому савсем тошно так сходите в морг. Поглядите на симпатишно желтушно сине-зеленых трупаков, посидите расслабтесь и в зал або в кабак с деффками, радовацо жизни.

Угу. Особенно детям и родным такие истории рассказать полезно. Мол, хуйли мне до вас.... icon_smile.gif))

Автор: Гомеопат 22.9.2009, 16:51

Не долго обновление ждало...

Цитата
Сегодня в Омске скончался 45-летний бодибилдер и ведущий программы «Боди-тайм» Андрей Самойленко.
Спортом он занимался со школьных лет, после армии и получения диплома открыл спортзал «Престиж», а в середине 90-х годов Андрей Самойленко стал президентом Омской федерации бодибилдинга.

Позже ему пришлось отказаться от этого поста, чтобы каждую субботу выходить в эфир передачи «Боди-тайм» и учить любить заниматься фитнесом.

Нужно сказать, что Самойленко был не просто ведущим, а титулованным спортсменом – пять лет назад, возобновив тренировки, он стал выступать на соревнованиях. За пару сезонов ему удалось выиграть областные соревнования, завоевать Кубок Сибири и Урала.

В прошлом году у Андрея обострился ревматоидный артрит, а уже в этом году случился микроинсульт. Спортсмен боролся мужественно с болезнью, которая приковала его к постели. Все это время вместе с ним была его жена Татьяна.

Восстановительный период проходил тяжело, по городу ползли самые несправедливые слухи, но друзья и поклонники помогали ему справиться с этой болезнью. И вот казалось, что скоро Андрей встанет на ноги, но второй инсульт унес его жизнь.

ИА “Деловой Омск” http://www.globalomsk.ru/news/archives/2009/09/08/9756/

Автор: Андрей Попов 22.9.2009, 17:11

Так это уж почти месяц как...
Земля пухом...

Автор: тяж 22.9.2009, 17:18

Цитата(Хомяк @ 22.9.2009, 8:53) *
Угу. Особенно детям и родным такие истории рассказать полезно. Мол, хуйли мне до вас.... icon_smile.gif))


Чот настроение у тя савсем не в дугу. Собирай чемоданы и приезжай в гости. Тут усе течет медленно и время меряют неделями а не минутами. Собаки и те через раз гавкают. Гстиница, баня, личный тренер. Заодно и поделимся последними наработками по безэкипному жиму. Отдохнешь от цивилизации.

Автор: Хомяк 22.9.2009, 17:20

Цитата(тяж @ 22.9.2009, 18:11) *
Чот настроение у тя савсем не в дугу. Собирай чемоданы и приезжай в гости. Тут усе течет медленно и время меряют неделями а не минутами. Собаки и те через раз гавкают. Гстиница, баня, личный тренер. Заодно и поделимся последними наработками по безэкипному жиму. Отдохнешь от цивилизации.

Да я бы рад. Только столько говна навалилось за последнее время... да и денег нет.

Автор: тяж 22.9.2009, 17:23

Во как раз и денех срубишь. А то наш монстр секаса за нефтью уехал и некому по 2 штуки в час срубить. А мне низя скоро мир.

Автор: Хомяк 22.9.2009, 17:24

Цитата(тяж @ 22.9.2009, 18:16) *
Во как раз и денех срубишь. А то наш монстр секаса за нефтью уехал и некому по 2 штуки в час срубить. А мне низя скоро мир.

Ага. А потом тут же появится темка, как Лукашин загнулся от стероидов, хотя тупо был банальный перееб и остановка сердца icon_smile.gif))))))))))

Автор: Андрей Попов 22.9.2009, 17:31

Цитата(Хомяк @ 22.9.2009, 18:13) *
Да я бы рад. Только столько говна навалилось за последнее время... да и денег нет.

Да, тебе ща непозавидуешь... icon_rolleyes.gif
Ну ничё Паш, всё нормально будет, негативный опыт это лучший опыт!

Автор: Хомяк 22.9.2009, 17:32

Цитата(Андрей Попов @ 22.9.2009, 18:24) *
Да, тебе ща непозавидуешь... icon_rolleyes.gif
Ну ничё Паш, всё нормально будет, негативный опыт это лучший опыт!

Да уж icon_smile.gif

Автор: тяж 22.9.2009, 17:34

Цитата(Хомяк @ 22.9.2009, 10:17) *
Ага. А потом тут же появится темка, как Лукашин загнулся от стероидов, хотя тупо был банальный перееб и остановка сердца icon_smile.gif))))))))))


smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Александр Тимошенко 22.9.2009, 17:52

http://www.body-building.ru/forums/index.php?showtopic=4691&st=0&start=0

Автор: omna 22.9.2009, 17:55

Цитата(Хомяк @ 22.9.2009, 16:53) *
Угу. Особенно детям и родным такие истории рассказать полезно. Мол, хуйли мне до вас.... icon_smile.gif))


+1

Автор: Леонид 22.9.2009, 18:15

Тема с врачами тоже не всегда можно ставить во главу угла. Сдал кучу всевозможных анализов в начале лета - по показателям такой расклад, что отдуплится должен был прям в кабинете на приеме, если к этому прибавить еще и богатую фантазию докторов на почве необъяснимости некоторых показателей - то в пору....Паника, мнительность...Алексей Киреев знает)) Такое ощущение, что моржет быть нарушено - было нарушено... Просто подождал - И ВСЁ. Профилактика стандартная, никаких "спецусловий"...Нормализовалось!Причем даже то, что изначально РАЦИОНАЛЬНО никто из врачей не воспринимал. Спасибо Люберу за разумный скепсис, иначе в этот период можно себя было "похоронить"((

Автор: Александр Черепанов 22.9.2009, 20:03

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2009/09/090921_v_japan_senior_bodybuilders.shtml

Автор: vito-vito 22.9.2009, 21:46

Япона мать wink.gif
Молодцы, что сказать. Но ониж не всю жизнь этим занимались.
Спорт, тем более профессиональный, тяжёлая работа. Вот и результат. Плата за то, чтобы быть первым.
Светлая память братьям по оружию.

Автор: omna 22.9.2009, 22:35

Да всё понятно, спорт ........прощай здоровье, и когда это за нормальные бабки, то вроде тоже как нормально, человек рискует знает за что.
а вот как оно в большенстве своём, чтобы твоя семья "не доедала" , да нах оно надо.

Автор: RIDDICK 23.9.2009, 0:04

Цитата(Леонид @ 22.9.2009, 19:08) *
Тема с врачами тоже не всегда можно ставить во главу угла. Сдал кучу всевозможных анализов в начале лета - по показателям такой расклад, что отдуплится должен был прям в кабинете на приеме, если к этому прибавить еще и богатую фантазию докторов на почве необъяснимости некоторых показателей - то в пору....Паника, мнительность...Алексей Киреев знает)) Такое ощущение, что моржет быть нарушено - было нарушено... Просто подождал - И ВСЁ. Профилактика стандартная, никаких "спецусловий"...Нормализовалось!Причем даже то, что изначально РАЦИОНАЛЬНО никто из врачей не воспринимал. Спасибо Люберу за разумный скепсис, иначе в этот период можно себя было "похоронить"((

+1
как раз то о чем я и писал когда тоже анализы сдал и долечился...бросил лечение,продолжил курс и все сразу прошло!

не к столу будет сказано но думаю немного в тему-сегодня ходил в гипермаркет,пошел в туалет...у соседнего писсуара стоял мужичок непонятного возраста что-то около 50-ти на мой взгляд...сгорбленный,серый весь,сморщенный какойто и вот он очень долго делал безуспешные попытки отлить с мучением на лице-простата наверное....думаю о стероидах и бодибилдинге он в жизни и близко не слыхивал....вот нахую я видал такую старость!((((
Накупил грудок,яиц,приехал,поставил куб трена+2 куба пропа+стан и в зал жеско треница...в зеркале отлично всё и похуй мне что вы тут страшилки пишете!
конечно не вопрос мониторить здоровье по возможности....а носить свое "лишнее мясо" (может у кого канешна с жиром и водой-у меня нет))) я какнибудь уж помучаюсь-ещебы набрать...полно примеров людей в возрасте достойно выглядящих.
есть такая вещь как судьба-никто не знает где и когда он коньки откинет...куча людей следящих за своим здоровьем ни с того ни с сего вдруг заболевают смертельными болезнями и умирают при своем нереальном бабле и никакая медицина не может им помочь....и наоборот-синие алкаши пьют отраву,жрут помои и хрен мрут....у меня знакомому запойному делали операцию желудок чистили после кровоизлияния-увидев печень хирург его предупредил-еще будешь пить скоро умрешь от цироза....уже лет 20 точно прошло с того момента а чел не просыхает,зимой в подъезде на бетонном полу обоссавшись спал и хоть бы сука чихнул после этого...нормальный чел умер бы уже раз 100.
так что нет смысла сидеть и дрожать убеждая себя что раз ты померил давление то всех переживешь.

Тут и Тяжу плюсище-дельно сказал в предыдущих постах.


Автор: Любер 23.9.2009, 0:10

В тему Влада... Заезжаю я на выходных в свое родное поселение и буквально охуеваю - из ровестников в живых вижу только тех, кто с юных лет бухал беспробудно. Сморщенные такие, сухонькие и радостные - на пузырек собрали... А из тех кто занимался - не вижу практически никого: либо в земле уже, либо дома перед телевизором безвылазно... Вот такие зигзаги судьбы (((

Автор: RIDDICK 23.9.2009, 0:36

Цитата(Любер @ 23.9.2009, 1:03) *
В тему Влада... Заезжаю я на выходных в свое родное поселение и буквально охуеваю - из ровестников в живых вижу только тех, кто с юных лет бухал беспробудно. Сморщенные такие, сухонькие и радостные - на пузырек собрали... А из тех кто занимался - не вижу практически никого: либо в земле уже, либо дома перед телевизором безвылазно... Вот такие зигзаги судьбы (((

постой-постой)) так ты же есть из их ровестников получается...здоровый и совсем не маленьких объемов!))

помню как ты тогда Шелестову сказал что если слить масло из двигателя клинанет он-по аналогии с фармой и организмом когда он уже столько лет на ней icon_rolleyes.gif

Автор: Любер 23.9.2009, 6:27

Цитата(RIDDICK @ 23.9.2009, 1:29) *
постой-постой)) так ты же есть из их ровестников получается...здоровый и совсем не маленьких объемов!))

помню как ты тогда Шелестову сказал что если слить масло из двигателя клинанет он-по аналогии с фармой и организмом когда он уже столько лет на ней icon_rolleyes.gif


Так базар же таки не за меня tongue.gif Я масло не сливаю и до упора сливать не думаю harhar.gif И даже ТО ( диагностику и чистку) далеко не каждый год делаю... ибо пох harhar.gif
Знаю вот такого "дедушку" - Игорь Борисович Гольдман, чемпион мира по жиму ВПЦ. В свои 75 годков он многим молодым даст просраться - и в плане тренинга, и в плане масла, и в плане дам tongue.gif Равняюсь на лучших harhar.gif

Автор: ibra 23.9.2009, 6:59

Цитата(RIDDICK @ 23.9.2009, 0:57) *
+1
как раз то о чем я и писал когда тоже анализы сдал и долечился...бросил лечение,продолжил курс и все сразу прошло!

не к столу будет сказано но думаю немного в тему-сегодня ходил в гипермаркет,пошел в туалет...у соседнего писсуара стоял мужичок непонятного возраста что-то около 50-ти на мой взгляд...сгорбленный,серый весь,сморщенный какойто и вот он очень долго делал безуспешные попытки отлить с мучением на лице-простата наверное....думаю о стероидах и бодибилдинге он в жизни и близко не слыхивал....вот нахую я видал такую старость!((((
Накупил грудок,яиц,приехал,поставил куб трена+2 куба пропа+стан и в зал жеско треница...в зеркале отлично всё и похуй мне что вы тут страшилки пишете!
конечно не вопрос мониторить здоровье по возможности....а носить свое "лишнее мясо" (может у кого канешна с жиром и водой-у меня нет))) я какнибудь уж помучаюсь-ещебы набрать...полно примеров людей в возрасте достойно выглядящих.
есть такая вещь как судьба-никто не знает где и когда он коньки откинет...куча людей следящих за своим здоровьем ни с того ни с сего вдруг заболевают смертельными болезнями и умирают при своем нереальном бабле и никакая медицина не может им помочь....и наоборот-синие алкаши пьют отраву,жрут помои и хрен мрут....у меня знакомому запойному делали операцию желудок чистили после кровоизлияния-увидев печень хирург его предупредил-еще будешь пить скоро умрешь от цироза....уже лет 20 точно прошло с того момента а чел не просыхает,зимой в подъезде на бетонном полу обоссавшись спал и хоть бы сука чихнул после этого...нормальный чел умер бы уже раз 100.
так что нет смысла сидеть и дрожать убеждая себя что раз ты померил давление то всех переживешь.

Тут и Тяжу плюсище-дельно сказал в предыдущих постах.

ag.gif "зимой в подъезде на бетонном полу обоссавшись спал и хоть бы сука чихнул после" ay.gif ap.gif

Автор: Александр Тимошенко 23.9.2009, 9:51

Без пышных похорон. Потому что когда вас не будет, вас всё равно уже не будет.
Похоронное бюро в Австралии, начало 2000-х
Ролик: на первом экране текст: «Вот картина захоронения за $25 тыс.»; в следующем кадре: «А вот – за $5 тыс.»

Автор: Mayak 23.9.2009, 11:18

в гробу карманов нету

Автор: Анаболий Метанович 23.9.2009, 12:23

Цитата(Любер @ 23.9.2009, 7:20) *
Так базар же таки не за меня tongue.gif Я масло не сливаю и до упора сливать не думаю harhar.gif И даже ТО ( диагностику и чистку) далеко не каждый год делаю... ибо пох harhar.gif
Знаю вот такого "дедушку" - Игорь Борисович Гольдман, чемпион мира по жиму ВПЦ. В свои 75 годков он многим молодым даст просраться - и в плане тренинга, и в плане масла, и в плане дам tongue.gif Равняюсь на лучших harhar.gif

Лёш, согласись, что в свои 75 годков этот дедушка пьяным и обоссаным на бетонном полу не валяется и диагностику делает исправно. Убеждать кого-либо в обратном бессмысленно, т.к. любой понимает, что в этом возрасте, чтобы тренироваться и масло заливать, надо всё ж таки о здоровье проявить заботу. Тем более, Гольдман, а не какой-нибудь пьяный Иванов crazy.gif

Автор: RIDDICK 23.9.2009, 12:29

Цитата(Анаболий Метанович @ 23.9.2009, 13:16) *
Лёш, согласись, что в свои 75 годков этот дедушка пьяным и обоссаным на бетонном полу не валяется и диагностику делает исправно. Убеждать кого-либо в обратном бессмысленно, т.к. любой понимает, что в этом возрасте, чтобы тренироваться и масло заливать, надо всё ж таки о здоровье проявить заботу. Тем более, Гольдман, а не какой-нибудь пьяный Иванов crazy.gif

Толь,пьянство как причину проблем я у себя лично исключаю полностью...это вообще неприемлемо для серьезного тренинга.
забыл когда уже пил конкретно

Автор: Barabass 23.9.2009, 13:20

Цитата
забыл когда уже пил конкретно
я вообще никогда не пил...

Автор: RIDDICK 23.9.2009, 13:24

Цитата(Barabass @ 23.9.2009, 14:13) *
я вообще никогда не пил...

ок,в смысле "пил" я тоже не пил никогда

Автор: vito-vito 23.9.2009, 16:08

Цитата(Barabass @ 23.9.2009, 14:13) *
я вообще никогда не пил...


Прям так уж и совсем? icon_eek (6).gif
Я в 24 бросил. 1 августа было 13 лет как ни капли. Думал отметить - удержался icon_lol (11).gif

Автор: Андрей Попов 23.9.2009, 16:29

Ребят, Лёнь, ты через сколько времени после курса анализы сдавал? Через неделю? Через месяц? В этом смсла никакого нет, это медикаментозные результаты, а не физиологические, никакого смысла от результатов таких анализов нет!

Автор: Barabass 23.9.2009, 16:40

Цитата(vito-vito @ 23.9.2009, 16:01) *
Прям так уж и совсем? icon_eek (6).gif
Я в 24 бросил. 1 августа было 13 лет как ни капли. Думал отметить - удержался icon_lol (11).gif

Водки , коньяков и прочих аналогичных не пил,никогда, вино, шампансое пробовал , может по стакану и того и другого наберется в сумме...Пиво,в сумме алкоголного литра 2-3, от безалкоголоного тоже отказался,голова от него болит на утро просто жесть-отрава нах...Все чесно,+-0.5л...пиздеть не вижу смысла....Бывает и такое...
Ps Предвзято к алкоголю не отношусть и к употребляющим тоже, просто не употребляю и все...

Автор: ACiD303 23.9.2009, 20:26

На Кавказе каждый день пьют и жывут по 100 лет smile.gif

Автор: Руслан 23.9.2009, 20:51

Цитата(RIDDICK @ 21.9.2009, 1:19) *
? я мерил каким-то электронным прибором-так там каждый раз разные значения показывает ((

знакомая офиц.поставщик,после того как начали поступать отзывы о проблемах между спортсменами и тонометрами ,разработчики или хз кто с фирмы производителя вот примерно такое сказали :

электронные на запястье дают погрешность в 50% ,если у сердцечного сокращения большая мощность
обычно это либо врожденное либо у тяжелоатлетов например,где сердце приспособилось с кратковременному мощной работе.
в таком случае первый стук проявляется на 190-200 и прибор понимает его как реальное верхнее давление.

электронный с манжетой лучше ,но опять таки фишка в том ,чтобы плотнее придать пиптик слуховой к вене ,часто в аннотациях пишут надо посреди руки,в реальности изза метода работы лучше чуть левее .

лучше конечно же ручной,но когда давление шкалит и валишся с ног,тут ест-но не до него....

Автор: vito-vito 23.9.2009, 21:32

Цитата(ACiD303 @ 23.9.2009, 21:19) *
На Кавказе каждый день пьют и живут по 100 лет smile.gif


Не живут, а небо коптят. Это разве жизнь.
А вообще: "счастлив не тот у кого много, а тот кому хватает"
Им хватает. Пьют вино, едят лаваш, сидят возле мазанки и смотрят на проходящую мимо жизнь.

Автор: pinochet 23.9.2009, 21:34

Это философский вопрос...

Автор: Анаболий Метанович 24.9.2009, 11:17

Цитата(pinochet @ 23.9.2009, 22:27) *
Это философский вопрос...

Не, философский вопрос совсем другой. Если основная масса вдруг начнёт задумываться над уровнем холестерина и давлением и начнёт его контролировать, далее народ начнёт задумываться над тем, что он в себя льёт. И, разбираясь в этой теме, вдруг поймёт, что тут есть много интересного. К примеру, почему в Москве украинский проп присутствует в двух видах - в коробках, на которых два раза написано "тестостерону пропiонат" и в коробках, на которых эта надпись дублируется три раза, какой же из них украинский, а какой московский? Или почему в Москве можно купить приму за 400-450 рубликов, а можно и за 250-300, правда там уже будет не прима, а пропик? И ещё очень много всего, о чём задумываться простому потребителю лучше не надо. Ну их нах этот холестерин с давлением. Меньше знаешь, крепче спишь.... crazy.gif

Автор: Proshka 24.9.2009, 12:32

Цитата(Анаболий Метанович @ 24.9.2009, 11:10) *
Не, философский вопрос совсем другой. Если основная масса вдруг начнёт задумываться над уровнем холестерина и давлением и начнёт его контролировать, далее народ начнёт задумываться над тем, что он в себя льёт. И, разбираясь в этой теме, вдруг поймёт, что тут есть много интересного. К примеру, почему в Москве украинский проп присутствует в двух видах - в коробках, на которых два раза написано "тестостерону пропiонат" и в коробках, на которых эта надпись дублируется три раза, какой же из них украинский, а какой московский? Или почему в Москве можно купить приму за 400-450 рубликов, а можно и за 250-300, правда там уже будет не прима, а пропик? И ещё очень много всего, о чём задумываться простому потребителю лучше не надо. Ну их нах этот холестерин с давлением. Меньше знаешь, крепче спишь....

Значит получается так:
Общество за бабки готово тебя нае..ть, всучить всякую хрень, касаемо не только препов но и питания вообще;
Властям твое здоровье пох...
Короче спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
А вот тут получается, что кто-то из "утопающих" усиленно гребет ( сдает анализы и т.д.), а кто-то отдался на волю волн.
С одной стороны, грести конечно надо бы, но не факт, что гребущий выиграет. Уж очень много примеров, как и Любер отмечал, что мрут то зачастую не те, кому как бы по логике положено.
Были знакомые, ни с ху.. , раз .. рак.. и через несколько месяцев нету его. Я не говорю, как тут пишут, про несчастные случаи, а именно по болезни. Т.е. мое имхо при нашем уровне медицины, многое от бога (судьбы, рока, и т.д, кто во что верит) зависит.
Хотя то, что есть в том небогатом арсенале знаний о нашем теле и его болячках глупо не использовать, по мере наличия средств и возможностей.


Автор: vito-vito 24.9.2009, 13:01

Цитата(Proshka @ 24.9.2009, 13:25) *
С одной стороны, грести конечно надо бы, но не факт, что гребущий выиграет. Уж очень много примеров, как и Любер отмечал, что мрут то зачастую не те, кому как бы по логике положено.


Да жизнь вообще - не логичная штука, хрен проймешь - куда вынесет... а так хочется порядка... и знать дату своей смерти wink.gif

Автор: Андрей Попов 24.9.2009, 13:08

Акуна Матата короче...никто ж не против...можете не гребсти, нам гребущим на вас негребущих, абсолютно похеру...

Автор: Mayak 24.9.2009, 13:29

название топика
почему так рано умирают
потому что эволюция выкашивает
как самых слабых, неадаптированных к жизни, к зарабатыванию денег, ничего кроме выращивания на себе ненужного мяса неумеющих
они даже тренировать не знают как других без фармы
ну кроме счастливых исключений как уважаемый хозяин форума - бизнес и фитнес, или скажем Лени Истомина - бауманку закончить даже умный некачок не каждый может
это раньше когда нужны были охотники побеждал у кого зубы и вес больше
щас победитель другой, более кошерный, худенький евреец с калькулятором, кардио и теннис гыгыгыгыгыгы

Автор: Андрей Попов 24.9.2009, 13:34

Цитата(Mayak @ 24.9.2009, 14:22) *
название топика
почему так рано умирают
потому что эволюция выкашивает
как самых слабых, неадаптированных к жизни, к зарабатыванию денег, ничего кроме выращивания на себе ненужного мяса неумеющих
они даже тренировать не знают как других без фармы
ну кроме счастливых исключений как уважаемый хозяин форума - бизнес и фитнес, или скажем Лени Истомина - бауманку закончить даже умный некачок не каждый может
это раньше когда нужны были охотники побеждал у кого зубы и вес больше
щас победитель другой, более кошерный, худенький евреец с калькулятором, кардио и теннис гыгыгыгыгыгы

Зло написал, но в целом я согласен... icon_rolleyes.gif

Автор: тяж 24.9.2009, 13:37

Цитата(Mayak @ 24.9.2009, 6:22) *
название топика
почему так рано умирают
потому что эволюция выкашивает
как самых слабых, неадаптированных к жизни, к зарабатыванию денег, ничего кроме выращивания на себе ненужного мяса неумеющих
они даже тренировать не знают как других без фармы
ну кроме счастливых исключений как уважаемый хозяин форума - бизнес и фитнес, или скажем Лени Истомина - бауманку закончить даже умный некачок не каждый может
это раньше когда нужны были охотники побеждал у кого зубы и вес больше
щас победитель другой, более кошерный, худенький евреец с калькулятором, кардио и теннис гыгыгыгыгыгы


Во во ентот с кулькулятором и есть "венец творения". icon_lol (11).gif Ну правда ишо мужиг в афганских пещерах дядя Усама тоже так неплохо себя чуйствует, правда в теннис не играет но с кардио по ходу у него полный порядок. smile.gif

Автор: Mayak 24.9.2009, 13:39

усаму пендосы придумали шоб бабло отмывать спецслужбам
нету никакого усамы

Автор: vito-vito 24.9.2009, 15:15

Цитата(Андрей Попов @ 24.9.2009, 14:01) *
Акуна Матата короче...никто ж не против...можете не гребсти, нам гребущим на вас негребущих, абсолютно похеру...


А ежели в одной лодке? Лучше б гребли... wink.gif Лучше когда рядом живут вменяемые здоровые люди, а не опустившиеся грязные чушкари.
Хотя конечно, поднимать это дерьмо желающих нет...
...но как говорится "но выбор каждый делал сам.. к кому относишь ты себя, к дрищам, или нормальным пацанам?" icon_lol (11).gif

Автор: Mayak 24.9.2009, 15:31

а чо если руки не полтосы и жим не двести то уже чмо чтоли
или скажем футболист бля
он тоже чушкарь?
я про шахматиста просто уже боюсь спрашивать
чож серединыв нету
обычно еще любят говорить "лучше чем клей нюхать, я лучше качаца буду"
то есть так в жизни - или клей или кач, больше нету ни занятий ни полутонов

Автор: vito-vito 24.9.2009, 15:32

Это редкое исключение, чтобы мозги и тело были на приличном уровне. Скорее доминирует что-то одно...
У богу всего по немногу...

Автор: orb 24.9.2009, 15:35

Цитата(Mayak @ 24.9.2009, 16:24) *
а чо если руки не полтосы и жим не двести то уже чмо чтоли
или скажем футболист бля
он тоже чушкарь?
...

футбол ваще не люблю harhar.gif

Автор: mmeat 24.9.2009, 15:38

маяк дело говорит
рано или поздно все сдуются и от мышц останется только артроз

Автор: тяж 24.9.2009, 15:44

Цитата(mmeat @ 24.9.2009, 8:31) *
маяк дело говорит
рано или поздно все сдуются и от мышц останется только артроз


Не не. Ишо останется дети, дом, дерево и куча неотраханных баб(простите меня девушки).

Автор: Proshka 24.9.2009, 15:50

Цитата(тяж @ 24.9.2009, 15:37) *
(простите меня девушки).


За то, что не успел smile.gif

Автор: тяж 24.9.2009, 16:05

Цитата(Proshka @ 24.9.2009, 8:43) *
За то, что не успел smile.gif


Злой ты. за то что не успею harhar.gif

Автор: orb 24.9.2009, 16:07

Цитата(mmeat @ 24.9.2009, 16:31) *
маяк дело говорит
рано или поздно все сдуются и от мышц останется только артроз

не ломайте надежду...
понятно что так как в 30-50 прет не будет, но полно атлетов за 50 которые вполне нормально тренируються и поднимают/выглядят.

Автор: mmeat 24.9.2009, 16:14

с существующей тенденцией качества, доступности и стоимости анаболиков нахуй оно не нужно никому будет лет через 5. Останутся только фанаты из тех, что побогаче.

Автор: Raison 24.9.2009, 16:15

Цитата(Mayak @ 24.9.2009, 17:24) *
а чо если руки не полтосы и жим не двести то уже чмо чтоли
или скажем футболист бля
он тоже чушкарь?
я про шахматиста просто уже боюсь спрашивать
чож серединыв нету
обычно еще любят говорить "лучше чем клей нюхать, я лучше качаца буду"
то есть так в жизни - или клей или кач, больше нету ни занятий ни полутонов

"Жизнь штука изменчивая -
Вчера ты ромашковый хиппи,
сегодня железобетонный последователь МайнКампф,
Сегодня ты миролюбивый юзер, а завтра оголтелый блоггер( на Фитспорте к примеру).
НИЧТО НЕ ВЕЧНО...."
Вот и понимание, что в принципе погоня оголтелая за мясом утопична, приходит у всех по разному icon_smile.gif
А пока нет понимания, рулят руки в 50см.

Автор: Raison 24.9.2009, 16:25

Я вообще всё чаще вспоминаю слова Метаныча, могу наврать, но помоему он сказал, что" с возрастом тренинг правращается в тренировку инвалида".
Это кажется затрагивает не только физическую сторону, но и психологическую...

Автор: Андрей Попов 24.9.2009, 17:07

Цитата(Raison @ 24.9.2009, 17:08) *
Вот и понимание, что в принципе погоня оголтелая за мясом утопична, приходит у всех по разному
А пока нет понимания, рулят руки в 50см.


У меня это понимание пришло давно, но это не мешает моей погоне...просто корректирует её...

Автор: Proshka 24.9.2009, 17:12

Цитата(тяж @ 24.9.2009, 15:58) *
Злой ты. за то что не успею

Да нет, не злой.
Сколько той жизни? А половой, еще меньше sad.gif


Автор: ExCLuSIVE 24.9.2009, 18:57

Цитата(Mayak @ 24.9.2009, 16:24) *
а чо если руки не полтосы и жим не двести то уже чмо чтоли
или скажем футболист бля
он тоже чушкарь?
я про шахматиста просто уже боюсь спрашивать
чож серединыв нету
обычно еще любят говорить "лучше чем клей нюхать, я лучше качаца буду"
то есть так в жизни - или клей или кач, больше нету ни занятий ни полутонов

Напрасно Вы про клей.... Кого-то футбол привлекает, кого-то шахматы, кого-то марки, кого-то клей нюхать главное выбрать что тебе больше подходит. Я вот много чего перепробывал (кроме клея tongue.gif ) пока понял что мне больше по душе..... icon_rolleyes.gif

Автор: RIDDICK 24.9.2009, 19:26

Цитата(Raison @ 24.9.2009, 17:08) *
А пока нет понимания, рулят руки в 50см.

руки в 50см рулят всегда...и в 20 лет и дай Бог в 50...и с деньгами и без harhar.gif

Автор: Анаболий Метанович 24.9.2009, 20:26

Цитата(Mayak @ 24.9.2009, 14:22) *
...щас победитель другой, более кошерный, худенький евреец с калькулятором, кардио и теннис гыгыгыгыгыгы...

Ага, Ходорковский, например, гыгыгыгыгыгыгы.... crazy.gif

Автор: Lis 24.9.2009, 20:30

2 RIDDICK
+1 но еще и характер

Автор: Анаболий Метанович 24.9.2009, 20:37

Цитата(Raison @ 24.9.2009, 17:18) *
Я вообще всё чаще вспоминаю слова Метаныча, могу наврать, но помоему он сказал, что" с возрастом тренинг правращается в тренировку инвалида".
Это кажется затрагивает не только физическую сторону, но и психологическую...

Абсолютно верно. Чё-то мне хочется, как те японцы, и в 75 лет покачаться. И чё-то совсем не хочется, как эти наши, в полтинник отвалить.
А вы, салаги, мотайте на ус. Метаныч плохому не научит... crazy.gif

Автор: Faust 24.9.2009, 21:22

Цитата(RIDDICK @ 24.9.2009, 20:19) *
руки в 50см рулят всегда...и в 20 лет и дай Бог в 50...и с деньгами и без harhar.gif



Быть фанатом в 15 нормально, быть фанатом в 35, при всем моей уважении....остаться на уровне 15-ти...

Автор: Raison 24.9.2009, 21:45

Цитата(RIDDICK @ 24.9.2009, 20:19) *
руки в 50см рулят всегда...и в 20 лет и дай Бог в 50...и с деньгами и без harhar.gif

Дай бог так сказать и в 50 иметь руки, дай в бог, но то что не "рулят" эт точно!

Автор: Raison 24.9.2009, 21:54

Кстати, тут бегал по своим болячкам к врачам сердечных дел мастерам, надо было убедитцо что нет осложнений и всякие ЭКГ сдать, так вот если вернутцо к теме, то он мне порекомендовал цикорий попить вместо Кофе, грит хорошее подспорье для ССД и типо холестерин снижает хорошо. для профилактики!
Гыыыы, попробывал...., гогно редкостное..., сразу вспомнил армию с совдеповским кофейным напитком icon_smile.gif
Стоит ли вообще всякими бадами заморачиватцо в принципе то???

Автор: semion 24.9.2009, 22:29


Стоит ли вообще всякими бадами заморачиватцо в принципе то???



Точно не стоит,уж столько раз и чего толъко ни .. пробовал и разочаровывался,пробовал и разочаровывался....

Автор: omna 24.9.2009, 22:52

Цитата(vito-vito @ 24.9.2009, 16:25) *
Это редкое исключение, чтобы мозги и тело были на приличном уровне. Скорее доминирует что-то одно...
У богу всего по немногу...

ну это вопрос спорный.
хуже когда вообще не одного не второго.
а вообще я наверно с маяком процентов на 80 согласен.

Автор: Mayak 25.9.2009, 9:28

тогда пеши Маяк с бальшой буквы smile.gif

Автор: omna 25.9.2009, 11:22

Цитата(Mayak @ 25.9.2009, 10:21) *
тогда пеши Маяк с бальшой буквы smile.gif

это, двоишник я, но постораюсь исправица.

Автор: omna 25.9.2009, 11:25

Цитата(Raison @ 24.9.2009, 22:47) *
Стоит ли вообще всякими бадами заморачиватцо в принципе то???


ХЗ, я пользую ( бады "для здоровья" имею в виду), думаю хуже от них не будет.

Автор: Хомяк 25.9.2009, 12:02

Цитата(omna @ 25.9.2009, 12:18) *
ХЗ, я пользую ( бады "для здоровья" имею в виду), думаю хуже от них не будет.

Я тоже юзаю периодически.

Автор: Андрей Попов 25.9.2009, 12:33

Цитата(ExCLuSIVE @ 24.9.2009, 19:50) *
Напрасно Вы про клей.... Кого-то футбол привлекает, кого-то шахматы, кого-то марки, кого-то клей нюхать главное выбрать что тебе больше подходит. Я вот много чего перепробывал (кроме клея tongue.gif ) пока понял что мне больше по душе..... icon_rolleyes.gif

Это да, в 20 лет кажется что уже всё перепробовал, взрослый такой неебательски...жизни уже нюхнул....это да... icon_twisted.gif

Автор: igorhik 25.9.2009, 14:03

Мне кажется ео всему написанному стоит добавить вопрос тренинга в возрасте скажем за...38-40 лет, вот был вопрос почему так рано мрут бодибилдеры, ну с контролем за здоровьем и питанием более или менее разобрались, а вот тренинг в 20-25 лет, и после 40 должны несколько отличаться как мне кажется, вот занимается человек скажем всю жизнь и привык к некоему максимализму в тренинге, может и не замечать блин что уже 40, и чувствует себя вроде хорошо и выдерживает объем тренинга и интенсивность, а все-таки тренинг нужно перестраивать, поскольку организм не тот уже, хотя внешне и не заметно может.

Автор: RIDDICK 25.9.2009, 14:07

Цитата(Faust @ 24.9.2009, 22:15) *
Быть фанатом в 15 нормально, быть фанатом в 35, при всем моей уважении....остаться на уровне 15-ти...

Сань,ты то нахера качаешься тогда я не пойму?

Автор: Андрей Попов 25.9.2009, 14:16

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 14:56) *
Мне кажется ео всему написанному стоит добавить вопрос тренинга в возрасте скажем за...38-40 лет, вот был вопрос почему так рано мрут бодибилдеры, ну с контролем за здоровьем и питанием более или менее разобрались, а вот тренинг в 20-25 лет, и после 40 должны несколько отличаться как мне кажется, вот занимается человек скажем всю жизнь и привык к некоему максимализму в тренинге, может и не замечать блин что уже 40, и чувствует себя вроде хорошо и выдерживает объем тренинга и интенсивность, а все-таки тренинг нужно перестраивать, поскольку организм не тот уже, хотя внешне и не заметно может.

А у вас был опыт тренинга в 20-ть? Вы уже лет двадцать получаетсятренируетесь? Фото есть? icon_rolleyes.gif

Автор: RIDDICK 25.9.2009, 14:17

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 14:56) *
Мне кажется ео всему написанному стоит добавить вопрос тренинга в возрасте скажем за...38-40 лет, вот был вопрос почему так рано мрут бодибилдеры, ну с контролем за здоровьем и питанием более или менее разобрались, а вот тренинг в 20-25 лет, и после 40 должны несколько отличаться как мне кажется, вот занимается человек скажем всю жизнь и привык к некоему максимализму в тренинге, может и не замечать блин что уже 40, и чувствует себя вроде хорошо и выдерживает объем тренинга и интенсивность, а все-таки тренинг нужно перестраивать, поскольку организм не тот уже, хотя внешне и не заметно может.

ага
у нас в зале тренируются Сергей Шелестов-38 лет
и Бардин Саша-выступает по ветеранам за 40
на Голубу посмотрите
тренируються с весами и интенсивностью как 20 летние не треняца

Автор: Андрей Попов 25.9.2009, 14:21

30-40 лет самый расцвет для бб....

Автор: igorhik 25.9.2009, 14:23

да я тоже пока обороты не снижаю, я конечно не соревновательно уровня, но я имел ввиду то что очевидно в сохранении здоровья играет роль и этот фактор, русурс организма не бесконечен, конечно можно и так, но кто знает, может это вносит также свою отрицательную роль в дело сохранения молодости и здоровья, я вот часто ловлю себя на мысли . а может ну его на фиг, вот химию я уже не использую, может сократить в два раза нагрузкуи просто тренироваться для того чтобы погонять кровь, хорошо выглядеть. ну и ладно что объемов не будет особых, но пропорции и форма останутся по любому. и вид нормальный будет и основные системы организма не изнашиваются, а то подумаешь, неужели в 50 лет я буду лупить по по нескольку раз в неделю в объемном стиле????
да нет, наверняка чуть придется снизить обороты, но это пока мысли, а сейчас по полной пока что

Автор: igorhik 25.9.2009, 14:33

Цитата(Андрей Попов @ 25.9.2009, 15:09) *
А у вас был опыт тренинга в 20-ть? Вы уже лет двадцать получаетсятренируетесь? Фото есть? icon_rolleyes.gif


да нет, такого опыта нет, пришел в зал в 23 первый раз, это было в 1993 кажется, занимался от случая к случаю 3 года, потом 6 лет вообще перерыв, там женат и всякие проблемы , далее регулярно, на курсе не сижу уже давно, есть фото 1.5 годичной давности, но что-то не грузится, навреное объем большой. а там хвастаться нечем особо, пропорции хорошие как мне кажется, но сейчас объем заметно больше. тогда после месячного пенрерыва и болезни, еще вот попал с камне в почке в больницу, полостная операция,ну минус 5 месяцев, потом правда быстро восстановился

Автор: Андрей Попов 25.9.2009, 14:35

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 15:16) *
да я тоже пока обороты не снижаю, я конечно не соревновательно уровня, но я имел ввиду то что очевидно в сохранении здоровья играет роль и этот фактор, русурс организма не бесконечен, конечно можно и так, но кто знает, может это вносит также свою отрицательную роль в дело сохранения молодости и здоровья, я вот часто ловлю себя на мысли . а может ну его на фиг, вот химию я уже не использую, может сократить в два раза нагрузкуи просто тренироваться для того чтобы погонять кровь, хорошо выглядеть. ну и ладно что объемов не будет особых, но пропорции и форма останутся по любому. и вид нормальный будет и основные системы организма не изнашиваются, а то подумаешь, неужели в 50 лет я буду лупить по по нескольку раз в неделю в объемном стиле????
да нет, наверняка чуть придется снизить обороты, но это пока мысли, а сейчас по полной пока что

Ты явно ошибся и темой и форумом... icon_rolleyes.gif

Автор: Barabass 25.9.2009, 14:39

Цитата
Почему так рано умирают билдеры....
А может им суждено было умереть в таком возрасте, как и многим вообще не занимающимся которые умирают от похожих диагнозов в таком же возрасте?

Автор: igorhik 25.9.2009, 14:40

да понимаю, сейчас скажешь что здесь спортсмены соревноветельного уровня в данной теме, может ты и прав, но уж тебя была про жизнь и здоровье бодибилдеров, поскольку сам тренюсь давненько, вот и высказался. если не в тему-не обессудьте

Автор: RIDDICK 25.9.2009, 14:49

Цитата(Андрей Попов @ 25.9.2009, 15:14) *
30-40 лет самый расцвет для бб....

+1
билдинг возрастной вид спорта

Автор: igorhik 25.9.2009, 14:57

согласен, что возрастной, но это не меняет физиологии , но мне непонятно почему Андрей написал что я ошибся форумом, тут что место избранных или только профи, я этого не заметил, может темой и ошибся. но не факт

Автор: igorhik 25.9.2009, 14:58

хотя профи у нас практически нет

Автор: RIDDICK 25.9.2009, 15:05

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 15:50) *
согласен, что возрастной, но это не меняет физиологии , но мне непонятно почему Андрей написал что я ошибся форумом, тут что место избранных или только профи, я этого не заметил, может темой и ошибся. но не факт

не неси чушь
не писал тебе такого Андрей ты сам додумал-комплексы?

Автор: igorhik 25.9.2009, 15:11

Цитата(RIDDICK @ 25.9.2009, 15:58) *
не неси чушь
не писал тебе такого Андрей ты сам додумал-комплексы?



будь внимательней, просмотри и увидишь что он написал, насчет комплексов так это зря, не беспокоят, эй ребят, вы что на курсе, какая-то агрессия непонятная, ну общаюсь так как и вы здесь, никого не обидел ничем, просто удивлен, как -то остро воспринимаете все уж, обычная дискуссия bleh.gif

Автор: Андрей Попов 25.9.2009, 15:16

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 15:33) *
да понимаю, сейчас скажешь что здесь спортсмены соревноветельного уровня в данной теме, может ты и прав, но уж тебя была про жизнь и здоровье бодибилдеров, поскольку сам тренюсь давненько, вот и высказался. если не в тему-не обессудьте

А ты какое отношение имеешь к "здоровью бодибилдеров"? 158.gif
Создавай тему "здоровье обывателей иногда посещающих тренажОрные залы", и там всё это обсуждай, если конечно найдёшь себе собеседников... icon_twisted.gif

Автор: igorhik 25.9.2009, 15:23

я тренируюсь регулярно уже довольно давно, время от времени я посещал его много лет назад, с тех пор , по крайней мере последние 6 лет занимаюсь регулярно, так что напрасно ты

Автор: Андрей Попов 25.9.2009, 15:26

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 16:16) *
я тренируюсь регулярно уже довольно давно, время от времени я посещал его много лет назад, с тех пор , по крайней мере последние 6 лет занимаюсь регулярно, так что напрасно ты

Тут словам никто не верит! evil.gif
И если человек купил себе гантели(или стал посещать спортзал) он не стал от этого бодибилдером!
icon_rolleyes.gif

Автор: RIDDICK 25.9.2009, 15:46

Цитата(Андрей Попов @ 25.9.2009, 16:19) *
Тут словам никто не верит! evil.gif
И если человек купил себе гантели(или стал посещать спортзал) он не стал от этого бодибилдером!
icon_rolleyes.gif

+1
6 лет регулярного тренинга должны принести результаты
igorhik
давай фото в студию и потом о здоровье билдеров продолжим

Автор: Raison 25.9.2009, 16:11

Цитата(igorhik @ 25.9.2009, 17:16) *
я тренируюсь регулярно уже довольно давно, время от времени я посещал его много лет назад, с тех пор , по крайней мере последние 6 лет занимаюсь регулярно, так что напрасно ты

Тренироватся можно в любом возрасте, а тренироваться упорнее, чем тебе позволит здоровье всё равно не сможешь!
У нас в зале "дедок" ходит, под 60 лет, нормально тренитцо, жмёт и приседает и ешо хватает мощи молодых подтолкнуть что бы не зевали в зале! icon_smile.gif

Автор: Mayak 25.9.2009, 16:57

Ничосе 38
я думал Шелестову меньше

Автор: RIDDICK 25.9.2009, 18:24

Цитата(Mayak @ 25.9.2009, 17:50) *
Ничосе 38
я думал Шелестову меньше

а Голубочкину завтра 40 ...

Автор: ExCLuSIVE 25.9.2009, 22:52

Цитата(Андрей Попов @ 25.9.2009, 13:26) *
Это да, в 20 лет кажется что уже всё перепробовал, взрослый такой неебательски...жизни уже нюхнул....это да... icon_twisted.gif

Вы не так поняли меня.... icon_rolleyes.gif я хотел сказать что прежде чем прийти к железкам я много в каких секциях по 2-3 месяца побывал... icon_rolleyes.gif

Автор: Mayak 26.9.2009, 0:46

макраме чтоль

Автор: vito-vito 27.9.2009, 13:51

Цитата(Mayak @ 26.9.2009, 1:39) *
макраме чтоль


icon_lol (11).gif
Отвлекаемся - господа. Тема - ПОЧЕМУ...

Я, быв помоложе, мечтал выступать, тренировался... но здоровья не хватило (к сожалению).
Завидую белой завистью, таким как Андрей, и рад что у них всё сложилось. icon_lol (11).gif
А пока несу спорт в массы, а там детишки пусть сами решают, чем будут заниматься.
Занимаются многие, а до соревновательного уровня доходят единицы...
ББ тяжёлый спорт, он не для всех. Но попробовать может каждый...

Автор: Андрей Попов 27.9.2009, 14:07

Цитата(vito-vito @ 27.9.2009, 14:44) *
Завидую белой завистью, таким как Андрей

Я бы не стал этого делать...
Так тут уже писали на форуме, правда не про меня, но мне формулировка понравилась "хамоватый обжора" )))


Автор: balm 27.9.2009, 18:35

Цитата(vito-vito @ 27.9.2009, 13:44) *
icon_lol (11).gif
Отвлекаемся - господа. Тема - ПОЧЕМУ...

Я, быв помоложе, мечтал выступать, тренировался... но здоровья не хватило (к сожалению).
Завидую белой завистью, таким как Андрей, и рад что у них всё сложилось. icon_lol (11).gif
А пока несу спорт в массы, а там детишки пусть сами решают, чем будут заниматься.
Занимаются многие, а до соревновательного уровня доходят единицы...
ББ тяжёлый спорт, он не для всех. Но попробовать может каждый...

"Там, где начинается спорт - заканчивается здоровье". И по-моему, начали по третьему кругу...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)