Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум fitsport.ru _ ОФФ _ Tesla incognita

Автор: Fin 15.10.2017, 11:25

Живя в Китае, заметил, что практически 100% двухколесного транспорта здесь работает на электричестве
Скутеры, мотоциклы, повозки-гигантское количество на дорогах
Электрокаров не так много, но и их-намного больше, чем где-либо и это непривычно бросается в глаза

Автор: Fin 15.10.2017, 11:44

Посетила мысля, что бдущее за электричеством и тут же завел себе вот такой агрегат
Двухместный электромополиспапед. Едет на литиево-ионной батарейке: около 40 км в городе и пока не устанешь на педальном приводе, либо отталкиваясь пятками. Максимальная скорость 30-35км/ч. Аккумулятор заряжается от сети раз в два-три дня. В городе отлично развита дорожная сеть именно для электро и велотанспорта

 

Автор: sergeisokol 15.10.2017, 11:47

Леша ты на всегда из суоми уехал ?

Автор: физкультурнег 15.10.2017, 12:23

Дешево, экологически чисто ,бесшумно, с учетом численности их населения вообще супер. Китайцы молодцы.

Автор: Fin 15.10.2017, 12:35

Цитата(sergeisokol @ 15.10.2017, 10:47) *
Леша ты на всегда из суоми уехал ?

Неа, на пенсию в финку )

Автор: sergeisokol 15.10.2017, 12:39

Цитата(Fin @ 15.10.2017, 14:35) *
Неа, на пенсию в финку )

Пенсия тут хорошая. Природа в суоми осень прям очень. Был тут на днях. Прям отдохнул душой.

Автор: новичок_ 15.10.2017, 13:49

Цитата(физкультурнег @ 15.10.2017, 13:23) *
Дешево, экологически чисто ,бесшумно, с учетом численности их населения вообще супер. Китайцы молодцы.

Неа. Весь этот сыр-бор об экологичности электромобилей - маркетинговый развод.

Закон сохранения энергии Маск не отменил. Так вот, чтобы получить электричество в розетке , для "заправки" Теслы и прочая, нужно сжечь мазут на ТЭЦ (по памяти 70% электричества на планете вырабатывается на ТЭЦ). Так что никакого выигрыша в экологии нет, вопрос только в перераспределении этих выбросов. Сейчас выбросы СO2 идут на дорогах, а будут (если все пересядут на электро) производиться увеличенно на ТЭЦ.

Автор: Савелий 15.10.2017, 14:28

А как насчет репутации, не западло на подростковом транспорте ездить? Ладно там Амстердам какой нибудь толерантный, где все с припиздью, а в Азии просто уважать не будут, да и в России, думаю, тоже.

Автор: Fin 15.10.2017, 14:30

Главное, подольше поддерживать утверждение о нецелесообразности электродвигателей icon_lol (11).gif
Но реальность, она вот, перед глазами-полная замена двух-трехколесного транспорта на электро.
Для четырех колес-вопрос ближайших лет. Вся инфраструктура создана и функционирует

Автор: Fin 15.10.2017, 14:38

Цитата(Савелий @ 15.10.2017, 13:28) *
А как насчет репутации, не западло на подростковом транспорте ездить? Ладно там Амстердам какой нибудь толерантный, где все с припиздью, а в Азии просто уважать не будут, да и в России, думаю, тоже.

Китайцев 2 миллиарда- ездят на чем хотят, про амстердам и мнение соседей вряд ли в курсе

Автор: sergeisokol 15.10.2017, 14:46

Цитата(Савелий @ 15.10.2017, 16:28) *
А как насчет репутации, не западло на подростковом транспорте ездить? Ладно там Амстердам какой нибудь толерантный, где все с припиздью, а в Азии просто уважать не будут, да и в России, думаю, тоже.

Не будут уважать ?))) прям так ?)

Автор: Савелий 15.10.2017, 14:51

Fin
Известные вам тайцы тоже ездят на мопедах, но только пока не появились деньги на автомобиль, а на иностранца на мопеде смотрят с презрением как на пустое место. Это турист приехал-уехал, ему наплевать, а кто подолгу живет, тем не все равно, надо статус держать.

Автор: sergeisokol 15.10.2017, 15:09

Жестко

Автор: Fin 15.10.2017, 15:43

Цитата(sergeisokol @ 15.10.2017, 14:09) *
Жестко

да ваще.. вот кем надо быть, чтобы смешать в логический клубок китайский автопром, амстердамских неформалов, коренных тайцев, туристов и имидж эмигрантов

В финке, кстати, отсутствует налог на электротранспорт и присутствуют электрозаправки на парковках в супермаркетах
но закон постоянно меняется, чуть больше машин и обложат по полной

Автор: Гарик Лосев 15.10.2017, 16:17

Не думал, что электричество вырабатывают сжигая мазут на ТЭЦ crazy.gif )) Что тогда делают на АЭС и ГЭС? А вообще уже много где перешли на солнечные и ветровые станции.

Автор: mmeat 15.10.2017, 17:33

Цитата(Гарик Лосев @ 15.10.2017, 17:17) *
Не думал, что электричество вырабатывают сжигая мазут на ТЭЦ crazy.gif )) Что тогда делают на АЭС и ГЭС? А вообще уже много где перешли на солнечные и ветровые станции.

ТЭС 67%
ГЭС 19%
АЭС 14%
солнце и ветер - статистическая погрешность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.
BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D1.8D.D0.B
B.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8

Автор: физкультурнег 15.10.2017, 18:37

Цитата(mmeat @ 15.10.2017, 18:33) *
ТЭС 67%
ГЭС 19%
АЭС 14%
солнце и ветер - статистическая погрешность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.
BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D1.8D.D0.B
B.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8

Так там статистика по России и за 2000г...хотя не думаю что то у нас изменилось,пока у руля гандоны типа чубайса так все и будет..Какое соотношение в Китае не знаю.Что касается его инновационого проекта про электромопед за 8000 уе это полный пипец, я помню общался с китайцем еще года 3 назад, он сказал что у них там они стоят в районе 500 долларов новые, вот поэтому они и самый массовый транспорт.А солнце и ветер, да , в нашем климате неэффективно и дорого,но Германия же развивает....
И перераспределение тоже считаю нормальная вещь, в больших городах дышать вообще нечем.Наши москвабадские власти могли бы сделать еще льготы для автомобилей с газовым оборудованием например, все воздух чище будет.

Автор: Андрей Попов 16.10.2017, 11:36

Я летом сыну купил электрический самокат...никуя не дёшево, 20 с чем-то тыщ...у нас всё это пока развлечение...

Автор: Fin 16.10.2017, 14:15

магазины и сервисы повсеместно
стоимость электросамокатов-великов-скутеров-мотоциклов 100-500 баксов
зависит от батарейки, в больших мотоциклах два мощных аккумулятора
размеры транспорта, наличие девайсов-обвесов-приборов на цену не влияют, китайцы знают это как никто

Автор: Fin 17.10.2017, 18:20

Кто был в тайландах-индиях, наверняка обратил внимание на адское колличество хаотично снующих мотороллеров. В Китае-намного больше, но едут по специальным дорогам никому не мешая и на электричестве. Подавлящее большинство вот такое

 

Автор: Fin 17.10.2017, 18:23

Много такого типа, совсем как бензиновые, но выдает отсутствие глушителя

 

Автор: Fin 17.10.2017, 18:25

Самые странные-вот такие персонажи, носятся как в цирке

 

Автор: ACiD303 17.10.2017, 18:33

Цитата(Савелий @ 15.10.2017, 14:28) *
А как насчет репутации, не западло на подростковом транспорте ездить? Ладно там Амстердам какой нибудь толерантный, где все с припиздью, а в Азии просто уважать не будут, да и в России, думаю, тоже.


Топовые мапедки под лям стоят icon_lol (11).gif

типа таких:
http://www.aprilia.com/en_EN/models/scooters/srv/SRV-850-abs-atc/

https://www.yamaha-motor.ru/ru/products/scooters/sport/tmax-dx.aspx

И-за такого сраного стереотипа, что "подростковый транспорт" к нам токо говно одно возят мелкокубатурное, или что по ссылкам выше, за конское бабло. Например, я-б с удовольствием аэрокс 155 купил, он и мелкий и прет с распиленным вариатором 180.


Автор: Савелий 17.10.2017, 19:04

Тут на форуме не так давно воронежский предприниматель написал, что на А6 ездит, так ему дали понять, что хреновый он бизнесмен, раз на такой дешевке катается )

Автор: Fin 17.10.2017, 19:11

Цитата(ACiD303 @ 17.10.2017, 17:33) *
к нам токо говно одно возят мелкокубатурное, или что по ссылкам выше, за конское бабло.

Речь сугубо о электро
И о том, что в отдельно взятом гигантском городе Пекине, с суровым климатом, решена проблема передвижения жителей на этом самом электротранспорте. Специальная дорожная сеть между машинами и тротуарами, сервис, ценовая доступность буквально для всех
Cобстна, дороги(не дорожки) для лиспаедов и всякого электрического транспорта

 

Автор: Савелий 18.10.2017, 6:40

Цитата
решена проблема передвижения жителей на этом самом

Там никогда такой проблемы не было


Автор: oZZy 18.10.2017, 14:06


И стоит недорого, всего то 600 баксов. ))
https://www.alibaba.com/product-detail/Factory-auto-rickshaw-price-in-bangladesh_60677507771.html?spm=a2700.7724838.2017115.72.1e1d8623t9EzFX

Автор: ACiD303 19.10.2017, 21:48

от 27 596$ за электровел smile.gif

http://www.gulas.bike/gulas-home.html



за такую цену он минет должен уметь делать icon_mrgreen.gif

Автор: Андрей Попов 20.10.2017, 10:45

За такую цену он накуй не нужен... smile.gif

Автор: sergeisokol 20.10.2017, 11:03

Цитата(Андрей Попов @ 20.10.2017, 12:45) *
За такую цену он накуй не нужен... smile.gif

Если не ошибаюсь то новый ХД такую цену стоит ?

Автор: Андрей Попов 20.10.2017, 11:19

А ХД это кто?

Автор: Grohot 20.10.2017, 12:39

Цитата(Андрей Попов @ 20.10.2017, 11:19) *
А ХД это кто?

Харлей Дэвидсон?

Автор: sergeisokol 20.10.2017, 13:00

Цитата(Grohot @ 20.10.2017, 14:39) *
Харлей Дэвидсон?

Да. Спешил когда писал. Сори )))

Автор: Fin 20.10.2017, 14:24

неэлектрические велики стоят $15-25 000
для триатлона
утверждается, что они очень надежные и все такое
но есть мнение, что самый проходимый, маневренный, быстрый, вместительный и неубиваемый транспорт -это служебный или взятый напрокат smile.gif

Автор: ACiD303 3.11.2017, 11:51

€4450



https://www.indiegogo.com/projects/lmx-161-the-world-s-lightest-freeride-motorcycle#/

Автор: Банка 4.11.2017, 12:51

Цитата(Fin @ 15.10.2017, 16:43) *
да ваще.. вот кем надо быть, чтобы смешать в логический клубок китайский автопром, амстердамских неформалов, коренных тайцев, туристов и имидж эмигрантов

В финке, кстати, отсутствует налог на электротранспорт и присутствуют электрозаправки на парковках в супермаркетах
но закон постоянно меняется, чуть больше машин и обложат по полной


Хороший понт дороже денег, китайцы еще те понторезы. Все велики скутеры это от отсутствия необходимой суммы, что бы содержать авто в Пекине и как только данная возможность наступает автоматом все переходят на колеса по статусу.
В общей массе сегодня скутеры, а в 10 лет назад велики

 

Автор: Fin 4.11.2017, 17:20

Речь о том, что массовое использование электотранспорта на дорогах общего пользования уже реализовано. Общественный транспорт, коммунальные-сервисны службы, курьерские-почтовые, милиция и т.д.- в Пекине тоже на электро. Частные 4-х колесные авто- незначительная часть в общей массе, но и их много, как нигде

Автор: Савелий 4.11.2017, 18:03

Москва

Автор: oZZy 4.11.2017, 18:28

Интересно, причем тут руна "Зиг"?))

Автор: Савелий 4.11.2017, 19:07


Автор: oZZy 4.11.2017, 20:11

Это то понятно, но стилизация там несколько другая.

Автор: Банка 4.11.2017, 22:57

Цитата(Fin @ 4.11.2017, 18:20) *
Речь о том, что массовое использование электотранспорта на дорогах общего пользования уже реализовано. Общественный транспорт, коммунальные-сервисны службы, курьерские-почтовые, милиция и т.д.- в Пекине тоже на электро. Частные 4-х колесные авто- незначительная часть в общей массе, но и их много, как нигде


Переведут и таксистов до кучи, но желтая обезьяна всегда хотела стать белой. Бабы отбеливают морды, мужики «повзрослев» уже не курят панду, не пьют маотай, а предпочитают нормальное пиво, вискарик, сигары, тачки не электро byd или changan, а беху, ауди или мерина, а уж потом теслу. Сделают теслу по цене мерина, тогда вариант электрозамещения может и прокатит icon_lol (11).gif


 

Автор: ACiD303 8.11.2017, 21:57

В следующем году будет электрическая Vespa Elettrica, даже стремно представить, скоко стоить будет, если обычные до лимона:



тут анонс всех девайсов от пиаджио групп:

http://www.piaggiogroup.com/en/archive/press/piaggio-group-introduces-vespa-elettrica-project-and-all-2018-news-eicma

Автор: aleksandrturbo 8.11.2017, 22:33

Да не будет у нас электромобилей.Потому что у нас зима и как бы в минус хотя бы 10-15 нагреть электро авто. Все эти электро балалайки для тех стран где зимы вообще нет!

Автор: ACiD303 15.11.2017, 23:54

https://ru.aliexpress.com/item/Electric-trolley-garden-cleaning-electric-wheelbarrow-environmental-sanitation-power-carts/32767589703.html?spm=a2g0v.search0103.3.171.rO26Es&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10065_10151_10344_10068_1034
5_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10562_10084_10083_10307_10301_10060_10155_
10154_10056_10055_10539_10312_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10211_10103_1
0128_10073_10102_10129_10594_10557_10169_10596_10142_10107,searchweb201603_25,pp
cSwitch_0&btsid=e31c91cc-f106-4c77-a872-4263defd2c00&algo_expid=851eff3a-7a32-4665-8651-6bc8499da3b2-21&algo_pvid=851eff3a-7a32-4665-8651-6bc8499da3b2

icon_lol (11).gif icon_lol (11).gif icon_lol (11).gif

Автор: Fin 25.11.2017, 5:57

все верно
китай берет от мира мерседеcы, виски, бивни мамонта, технологии, сырье, ископаемые, молодых женщин, мозги, финские молочные продукты
выменивая все это на до ши рак, пу хо вик и прочий ширпотреб

Автор: Grohot 25.11.2017, 6:11

Цитата(aleksandrturbo @ 8.11.2017, 22:33) *
Да не будет у нас электромобилей.Потому что у нас зима и как бы в минус хотя бы 10-15 нагреть электро авто. Все эти электро балалайки для тех стран где зимы вообще нет!

Через 10 лет батареи будут еще эффективнее и компактнее, вот тогда электрокар будет и в России. Появятся уже массовые авто, типа соляриса и киа рио на электротяге. Насколько я знаю, тролейбусы и трамваи и в мороз работают. Дело не в температуре, а в качестве аккумуляторов.

Кстати, уверен, что именно сейчас надо создавать стартапы в России по созданию своих электрокаров. Наверняка будет не менее выгодно чем биткоин icon_lol (11).gif Это не та технология,где мы бесконечно отстали от мира на сто лет и более.

Автор: Fin 25.11.2017, 6:58

в Пекине морозней, чем в Москве
суточные перепады температуры гораздо больше
и ниче, ездят не жужжат

Автор: aleksandrturbo 25.11.2017, 10:21

Цитата(Grohot @ 25.11.2017, 6:11) *
Через 10 лет батареи будут еще эффективнее и компактнее, вот тогда электрокар будет и в России. Появятся уже массовые авто, типа соляриса и киа рио на электротяге. Насколько я знаю, тролейбусы и трамваи и в мороз работают. Дело не в температуре, а в качестве аккумуляторов.

Кстати, уверен, что именно сейчас надо создавать стартапы в России по созданию своих электрокаров. Наверняка будет не менее выгодно чем биткоин icon_lol (11).gif Это не та технология,где мы бесконечно отстали от мира на сто лет и более.



Даже не буду комментировать это скажу только одно когда вы зимой последний раз в них катались и они на прямую постоянно подключены. Советую в минус 15 прокатиться освежить восприятие .

Автор: aleksandrturbo 25.11.2017, 10:31

Цитата(Fin @ 25.11.2017, 6:58) *
в Пекине морозней, чем в Москве
суточные перепады температуры гораздо больше
и ниче, ездят не жужжат


посугробам на моторолерах и теслах))))))

Автор: ACiD303 25.11.2017, 12:48

Цитата(aleksandrturbo @ 25.11.2017, 10:31) *
посугробам на моторолерах и теслах))))))


На электроскутере запросто, а вот на обычном с ДВС, зимой на скользкой дороге не поездишь, из-за особенностей работы вариатора, как и по грязи. Но я ездил icon_lol (11).gif

Автор: aleksandrturbo 25.11.2017, 13:17

Цитата(ACiD303 @ 25.11.2017, 12:48) *
На электроскутере запросто, а вот на обычном с ДВС, зимой на скользкой дороге не поездишь, из-за особенностей работы вариатора, как и по грязи. Но я ездил icon_lol (11).gif

Не очень понял о чем но знаю все квадрики ,UTV( багги вариаторные)

Автор: Grohot 25.11.2017, 16:39

Цитата(aleksandrturbo @ 25.11.2017, 10:21) *
Даже не буду комментировать это скажу только одно когда вы зимой последний раз в них катались и они на прямую постоянно подключены. Советую в минус 15 прокатиться освежить восприятие .

Уже машины ездят, хоть в минус 20. Что будет через 10 лет, если батареи все лучше и лучше становятся с каждым днем. Первый электрокар появился наверное тогда же, когда и первый двс, проблема всегда была именно в питании, то есть в батареях.
Насчет прямого подключения, тоже уверен на 100%, что все электрокары в черте города будут ездить напрямую, а не от батареи - через беспроводную передачу электроэнергии, как айфон или зубная щетка. А батарея нужна будет только в тех местах, где не будет соответствующей инфраструктуры.

Автор: aleksandrturbo 25.11.2017, 21:55

Цитата(Grohot @ 25.11.2017, 16:39) *
Уже машины ездят, хоть в минус 20. Что будет через 10 лет, если батареи все лучше и лучше становятся с каждым днем. Первый электрокар появился наверное тогда же, когда и первый двс, проблема всегда была именно в питании, то есть в батареях.
Насчет прямого подключения, тоже уверен на 100%, что все электрокары в черте города будут ездить напрямую, а не от батареи - через беспроводную передачу электроэнергии, как айфон или зубная щетка. А батарея нужна будет только в тех местах, где не будет соответствующей инфраструктуры.



Думаю пока будут доступны углеводородные ресурсы электромобилям ничего не светит а это еще минимум 50 лет потом перейдут на Ядерную, солнечную или еще какую- нибудь пока нам не известную.

Автор: polosa 25.11.2017, 23:45

Цитата(Grohot @ 25.11.2017, 16:39) *
Уже машины ездят, хоть в минус 20. Что будет через 10 лет, если батареи все лучше и лучше становятся с каждым днем. Первый электрокар появился наверное тогда же, когда и первый двс, проблема всегда была именно в питании, то есть в батареях.
Насчет прямого подключения, тоже уверен на 100%, что все электрокары в черте города будут ездить напрямую, а не от батареи - через беспроводную передачу электроэнергии, как айфон или зубная щетка. А батарея нужна будет только в тех местах, где не будет соответствующей инфраструктуры.

Заодно и силу тяжести пусть отменят, чтоб два раза не вставать))

Автор: Grohot 25.11.2017, 23:51

Цитата(polosa @ 25.11.2017, 23:45) *
Заодно и силу тяжести пусть отменят, чтоб два раза не вставать))

Уверен, наши ученые и на такое способны. icon_lol (11).gif А если серьезно, без шуток, то я ничего космического не написал, все это давно уже работает, поэтому рано или поздно это войдет в нашу жизнь.

Автор: ACiD303 26.11.2017, 0:28

Цитата(Grohot @ 25.11.2017, 16:39) *
Первый электрокар появился наверное тогда же, когда и первый двс


Как ни странно, электрокар, появился раньше автомобиля с ДВС, можно загуглить.

Автор: ACiD303 21.12.2017, 14:18




Этот скутер, премию по дизайну Red Dot Design Concept Award 2017 выиграл

около 120к стоит

Автор: ACiD303 5.1.2018, 21:31

2а двигателя по 2.7 кВт, скорость до 80 км\ч, цена - 150 000р icon_eek (6).gif



http://www.dual-tron.com/page/ULTRA

у электроскутера мощность 1-1.5 кВт icon_lol (11).gif icon_lol (11).gif icon_lol (11).gif

Автор: физкультурнег 6.1.2018, 11:57

Цитата(aleksandrturbo @ 25.11.2017, 22:55) *
Думаю пока будут доступны углеводородные ресурсы электромобилям ничего не светит а это еще минимум 50 лет потом перейдут на Ядерную, солнечную или еще какую- нибудь пока нам не известную.

Не скажи, если есть господдержка экологичных технологий, ситуация будет другая совсем, даже если это экономически не очень выгодно.
https://auto.mail.ru/article/67482-kitai_zapretil_proizvodstvo_553_modelei_avtomobilei/
Понятно что у нас не китай, нам это нах не нужно , у нас есть сечины, чубайсы и миллеры, нам и так хорошо smile.gif

Автор: aleksandrturbo 6.1.2018, 20:45

Цитата(физкультурнег @ 6.1.2018, 11:57) *
Не скажи, если есть господдержка экологичных технологий, ситуация будет другая совсем, даже если это экономически не очень выгодно.
https://auto.mail.ru/article/67482-kitai_zapretil_proizvodstvo_553_modelei_avtomobilei/
Понятно что у нас не китай, нам это нах не нужно , у нас есть сечины, чубайсы и миллеры, нам и так хорошо smile.gif



У меня недавно друг через всю финляндию проехал и говорит что заправки есть а электромобилей нет. А вот в лосанжелеса они в каждом дворе стоят.

Автор: aleksandrturbo 7.1.2018, 11:10

Цитата(физкультурнег @ 6.1.2018, 11:57) *
Не скажи, если есть господдержка экологичных технологий, ситуация будет другая совсем, даже если это экономически не очень выгодно.
https://auto.mail.ru/article/67482-kitai_zapretil_proizvodstvo_553_modelei_avtomobilei/
Понятно что у нас не китай, нам это нах не нужно , у нас есть сечины, чубайсы и миллеры, нам и так хорошо smile.gif



Постановления партии и правительства не сильно повлияют на качественный прорыв в технологии постройке электромобилей и тем более запреты на эксплуатацию. Пока в производстве и эксплуатации электромобилей больше минусов чем плюсов отсюда и их очень малое количество, некоторые важные технические вопросы не решены вообще ибо еще нет решения им (не придумали) а так да на каждом автосалоне выставляются электромобили но дальше прототипов не куда это не ведет по причинам написанным выше.

Автор: ACiD303 12.1.2018, 20:02

https://hightech.fm/2018/01/11/ford_ojo

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)