Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум fitsport.ru _ Тренинг, Питание, Красота _ методика тренига.

Автор: Михаил Клестов 2.1.2005, 0:11

предлагаю все вопросы, связанные с методикой, объединить в одном разделе, что бы не надо было по форумам лазить по часу.

Автор: Михаил Клестов 2.1.2005, 12:18

Спустя 2-3 года ргулярного тренинга, у атлета формируется определенное телосложение, в соответствии с его генетикой. Какие то мышечные группы получают опережающее развитие, и их тренировка приносит значительное удовлетворение, какие то хуже отзываются на тренинг и тренировать их хочется все меньше и меньше. На этом этапе, довольно остро встает проблема специализации отстающих мышечных групп. Как подтянуть отстающие мышечные группы , как исправить диспропорцию и добиться гармоничного развития тела. Одним словом тема специализации отстающих мышечных групп, думаю будет интересна не только мне!

Автор: Heartless 2.1.2005, 17:40

Занимаюсь на уровне физкультурника с 1992 года. Непрерывный стаж занятий 5 лет. Рост 186см, вес на сегодняшний день 102кг. Предроспаложен к полнате, поэтому должен контралировать свой питательный рацион. Большая проблема в развитии рук. Ростет все отлично, приходится даже сдерживать чтобы небыло сильной диспропорции в сровнении с руками, генэтика одним словом. Как только не извращался, методик уйму перепробывал, веса вполне приличные, но больше 48см ну никак. Смерился и подумал рас нерастут руки буду уменьшать талию, чтобы руки казались больше. Сейчас талия 85см(пока) рука 45см, но смотрится больше чем раньше была 48см. Становлюсь похожим на фитнесиста, а почему бы и нет их девченки больше любят!

Автор: Михаил Клестов 3.1.2005, 0:28

Цитата(Heartless)
Занимаюсь на уровне физкультурника с 1992 года. Непрерывный стаж занятий 5 лет. Рост 186см, вес на сегодняшний день 102кг. Предроспаложен к полнате, поэтому должен контралировать свой питательный рацион. Большая проблема в развитии рук. Ростет все отлично, приходится даже сдерживать чтобы небыло сильной диспропорции в сровнении с руками, генэтика одним словом. Как только не извращался, методик уйму перепробывал, веса вполне приличные, но больше 48см ну никак. Смерился и подумал рас нерастут руки буду уменьшать талию, чтобы руки казались больше. Сейчас талия 85см(пока) рука 45см, но смотрится больше чем раньше была 48см. Становлюсь похожим на фитнесиста, а почему бы и нет их девченки больше любят!


Для того, что бы сдвинуть руки, да и любую другую часть тела, необходимо тренировать их в соответствии с генетикой. Что это значит? Ну напрмер у тебя в мышцах рук преобладают быстросокращающиеся анаэтобные волокна, а ты долбишь их обемным тренигом в высоком числе повторений.Или наоборот.
Пртестируй свои руки следующим образом: После хорошей разминки, определи максимальный вес, который ты можешь поднять на бицепс(Е-З штанга) один раз. Через пару дней, снова, после разминки, поставь на штангу вес равный 80% и выполни максимальное количество повторений. Если получилось 7 или меньше, значит 75% работы на руки должно проводиться в силовом стиле, не больше 8 повторений, а 25%от объема всей тренировочной работы на руки должен составлять высокоповторнвый трениниг. Тренировки рук не чаще 1 раза в 6 дней. если 7-13 повторений то количество силовой и высокоповторной работы поровну, силвые тренировки раз в 6 дней, высокоповторные раз в 4 дня. Если получилось больше 13 повторений то соответственно 75% работы высокоповторной 2 раза в неделю, 25% работы силовой 1 раз в 5 дней. Эта методика меня не разу не подводила за последние 10 лет. Я думаю и ты сможешь ее оценить по достоинству. Удачи!

Автор: Аркадий Вахабитов 3.1.2005, 2:37

Цитата(Михаил Клестов)
Ну напрмер у тебя в мышцах рук преобладают быстросокращающиеся анаэтобные волокна, а ты долбишь их обемным тренигом в высоком числе повторений.Или наоборот. Пртестируй свои руки следующим образом:...

Михаил Владимирович, cпасибо за тест, я его никогда не проводил, также как никогда не пытался поднимать штангу на бицепс один раз, но какой будет разультат теста я догадываюсь, потому что мои руки начали хоть немного рости только после того как я их начал пампингом долбить (ну там немецкие 10х10 или что-то в этом роде), до этого был под гипнозом силовиков. Да и вообще самой эффективной добавкой для меня оказался аргинин. А проблема с руками больше в том что головка бицепса слишком короткая (2-3 пальца от предплечия). По моему нет ни одного человека с такой хернёй, который бы прославился большими руками (обычно берут ногами или спиной). Я думаю выход в том чтобы максимально развивать вспомогательные мышцы: прежде всего брахиались, тогда в целом рука будет объёмнее. Что Вы на этот счёт думаете?

Автор: Heartless 3.1.2005, 14:29

Михаил спасибо за отзывчивость к моей проблеме. У меня на Бицепс идет 3 упрожнения: 2 упражнения на 8-6-4 повтора, и 1 на 12 повторов, неболее 3 подходов и прорабатываю руки вместе раз в неделю. Трицепс в похожей схеме. Я понял давно что мышечная масса это побочный эфект силы. Гинэтика тоже весьма важна в этом плане. Но мы и занимаемся нашим любимым делом чтобы сломать гинэтику и повернуть ее в то русло которое нам требуется на сегодняшний день.

Автор: Михаил Клестов 3.1.2005, 14:47

Цитата(Heartless)
Михаил спасибо за отзывчивость к моей проблеме. У меня на Бицепс идет 3 упрожнения:  2 упражнения на 8-6-4 повтора, и 1 на 12 повторов, неболее 3 подходов  и прорабатываю руки вместе  раз в неделю.  Трицепс в похожей схеме. Я понял давно что мышечная масса это побочный эфект силы. Гинэтика тоже весьма важна в этом плане.  Но мы и занимаемся нашим любимым делом чтобы сломать гинэтику и повернуть ее в то русло которое нам требуется на сегодняшний день.


Я уже не первый раз слышу этот термин - сломать генетику. К счастью или к сожалению это невозможно. Можно ее подвинуть немного, выйти за пределы своего генетического потенциала, но какого бы объема не был твой бицепс 50 или 60 см. соотношение быстрых и медленных волокон в нем будет таке же как до начала тренировок. Поэтому тренироваться вопреки своей природе то же самое, что писать против ветра. Лично я в этом уверен. Но вольному воля. Я никому ничего не навязываю.

Автор: Дистрофик 16.1.2005, 19:31

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Heartless)
Михаил спасибо за отзывчивость к моей проблеме. У меня на Бицепс идет 3 упрожнения:  2 упражнения на 8-6-4 повтора, и 1 на 12 повторов, неболее 3 подходов  и прорабатываю руки вместе  раз в неделю.  Трицепс в похожей схеме. Я понял давно что мышечная масса это побочный эфект силы. Гинэтика тоже весьма важна в этом плане.  Но мы и занимаемся нашим любимым делом чтобы сломать гинэтику и повернуть ее в то русло которое нам требуется на сегодняшний день.


Я уже не первый раз слышу этот термин - сломать генетику. К счастью или к сожалению это невозможно. Можно ее подвинуть немного, выйти за пределы своего генетического потенциала, но какого бы объема не был твой бицепс 50 или 60 см. соотношение быстрых и медленных волокон в нем будет таке же как до начала тренировок. Поэтому тренироваться вопреки своей природе то же самое, что писать против ветра. Лично я в этом уверен. Но вольному воля. Я никому ничего не навязываю.


Михаил,не могу указать точно источник,но не так давно,читал,что мышечные волокна,не делятся так категорично,некоторая часть находится в "подвешенном состоянии",и в зависимости от метода тренировки,присоединяются или к быстрым,или к медленным.К сожалению,процент таких волокон,весьма невелик.Но возможность влиять на качество мышц,методикой тренировки,все-таки остается :D

Автор: Михаил Клестов 16.1.2005, 19:41

Цитата(Дистрофик)
Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Heartless)
Михаил спасибо за отзывчивость к моей проблеме. У меня на Бицепс идет 3 упрожнения:  2 упражнения на 8-6-4 повтора, и 1 на 12 повторов, неболее 3 подходов  и прорабатываю руки вместе  раз в неделю.  Трицепс в похожей схеме. Я понял давно что мышечная масса это побочный эфект силы. Гинэтика тоже весьма важна в этом плане.  Но мы и занимаемся нашим любимым делом чтобы сломать гинэтику и повернуть ее в то русло которое нам требуется на сегодняшний день.


Я уже не первый раз слышу этот термин - сломать генетику. К счастью или к сожалению это невозможно. Можно ее подвинуть немного, выйти за пределы своего генетического потенциала, но какого бы объема не был твой бицепс 50 или 60 см. соотношение быстрых и медленных волокон в нем будет таке же как до начала тренировок. Поэтому тренироваться вопреки своей природе то же самое, что писать против ветра. Лично я в этом уверен. Но вольному воля. Я никому ничего не навязываю.


Михаил,не могу указать точно источник,но не так давно,читал,что мышечные волокна,не делятся так категорично,некоторая часть находится в "подвешенном состоянии",и в зависимости от метода тренировки,присоединяются или к быстрым,или к медленным.К сожалению,процент таких волокон,весьма невелик.Но возможность влиять на качество мышц,методикой тренировки,все-таки остается :D


Так называемые промежуточные и даже быстрые волокна (частично), с помощью методики тренинга можно превратать в медленные. Но только не наоборот,это точно установленный факт. Хотя для массы это не имеет абсолютно никакого значения. Потому что медленные волокна, согласно современным представлениям нисколько не менее способны к гипертрофии, если применять правильную методику.

Автор: Anonymous 16.1.2005, 21:00

Михаил вчера в зале возник небольшой спор по поводу пика бицепса. Всетаки от чего он зависит от гинэтики или от направленных упрожнений?

Автор: Anonymous 16.1.2005, 21:04

Андрей что можно зделать, чтобы ненужно было каждый раз в водить ник и пороль при входе для общения? А то постоянно впариваюсь.

Автор: Андрей Попов 16.1.2005, 21:07

Цитата(Anonymous)
Андрей что можно зделать, чтобы ненужно было каждый раз в водить ник и пороль при входе для общения? А то постоянно впариваюсь.

При входе, когда вводишь ник и пароль есть галочка как раз для этого. wink.gif

Автор: Heartless 16.1.2005, 21:24

Андрей спасибо, аж смешно, деревня я невнимательная. Кстате вопрос: Андрей в связи с произошедшим цунами сильно сократилось желание Россиян ехать отдыхать в Тайланд? Цэны наверное стали весьма заманчивыми.

Автор: Михаил Клестов 16.1.2005, 21:25

Цитата(Anonymous)
Михаил вчера в зале возник небольшой спор по поводу пика бицепса. Всетаки от чего он зависит от гинэтики или от направленных упрожнений?


Тренировочному воздействию подвержен только размер(объем) бицепса. Форма это исключительно вопрос генетики. Даже среди монстров массы полно людей с бицепсами за 50 см абсолютно без пика. Наиболее показателен пример Арнольда Шварценеггера. У него пик был только на одном, правом бицепсе, в то время как обе руки(естественно) он тренировал одинакого. Только у грудной и дельтовидной мышц, можно, вследствие специфического анатомического строения, в определенных пределах, изменить форму.

Автор: Heartless 16.1.2005, 21:32

Просто значит это заблуждение когда в вайдеровских журнальчиках атлеты дают свои рекомендации по поводу пророботки пика бицепса?

Автор: Heartless 16.1.2005, 21:41

Михаил вопрос если можно: обязательно ли менять упрожнения на каждой тренировке или достаточно их менять местами и количество повторов делать разное? Просто выбрал для себя упрожнения которые мне нравятся и от каторых помоему есть отдача и постоянно просто перестовляю их местами или количество повторов меняю.

Автор: Андрей Попов 16.1.2005, 21:45

Цитата(Heartless)
Андрей спасибо, аж смешно, деревня я невнимательная. Кстате вопрос: Андрей в связи с произошедшим цунами сильно сократилось желание Россиян ехать отдыхать в Тайланд? Цэны наверное стали весьма заманчивыми.

Не оффтопь! После теракта в Египте цены поднялись, т.к. наши люди были уверенны, что цены должны сильно упасть (вот решили они так, и всё!) и решили поехать все дружно, а наш человек если что решил, то поедет точно, не смотря даже на высокую цену. Дело в том, что туроператору гораздо проще снять борт и аннулировать номера в отелях (особенно при форс-мажоре это делается без каких-то проблем), чем работать себе в убыток. Поэтому мест становится мало, а народу (которые решили, что цены должны упасть) больше, вот и получается дефицит, вызывающий повышение цен. И давай закончим на эту тему, если тебе интересно, открой новый топик о туризме, я там с тобой поговорю...

Автор: Михаил Клестов 19.1.2005, 17:31

Тему специализации отстающих мышечных групп считаю действительно очень важной. Когда атлет выходит на продвинутый уровень, начинают формироваться определенные перекосы в сложении, вследствие неодинаковой отзывчивости разных мышчных групп на тренировочную стимуляцию. Простым увеличением объема и даже интенсивности работы на отстающие группы, проблему решить не удается. Главным принципом, при специализации, является принцип перераспределения энергетического пластического и ментального ресурса в пользу специализируемых частей тела.
Как может выглядеть программа специализированного тренинга на руки. В понедельник вы тренируете правую руку, например по 3 упражнения на бицепс и трицепс по 2-3 подхода. Мне очень нравится принцип модифицированных суперсетов. Например, вы делаете концентрированный сгиб на бицепс, отдыхаете минуту, затем Фр. жим с гант. на трицепс, сидя и отдыхаете 2 минуты. После этого цикл повторяется 2-3 раза. Затем переходите к следующей паре упражнений на бицепс и трицепс. Во вторник таким же образом вы тренируете левую руку. В пятницу ваша программа может выглядеть так: Гакк присед, жим шт. на наклонной, тяга шт. в наклоне, подъем на носки стоя. Все упражнения выполняются в 2 рабочих подхода с приличным весом в 10-12 повторений. Длительность программы специализации примерно 12 недель. Таким образом можно специализировать так же дельты и голень. Исходя из моего опыта более крупные мышцы хуже откликаются на программы такого типа.
Попробуйте что то новенькое, ведь консерватизм и стереотипы довольно часто сдерживают наше развитие, и не только в физическом плане. Удачи!

Автор: Михаил Клестов 19.1.2005, 17:31

Тему специализации отстающих мышечных групп считаю действительно очень важной. Когда атлет выходит на продвинутый уровень, начинают формироваться определенные перекосы в сложении, вследствие неодинаковой отзывчивости разных мышчных групп на тренировочную стимуляцию. Простым увеличением объема и даже интенсивности работы на отстающие группы, проблему решить не удается. Главным принципом, при специализации, является принцип перераспределения энергетического пластического и ментального ресурса в пользу специализируемых частей тела.
Как может выглядеть программа специализированного тренинга на руки. В понедельник вы тренируете правую руку, например по 3 упражнения на бицепс и трицепс по 2-3 подхода. Мне очень нравится принцип модифицированных суперсетов. Например, вы делаете концентрированный сгиб на бицепс, отдыхаете минуту, затем Фр. жим с гант. на трицепс, сидя и отдыхаете 2 минуты. После этого цикл повторяется 2-3 раза. Затем переходите к следующей паре упражнений на бицепс и трицепс. Во вторник таким же образом вы тренируете левую руку. В пятницу ваша программа может выглядеть так: Гакк присед, жим шт. на наклонной, тяга шт. в наклоне, подъем на носки стоя. Все упражнения выполняются в 2 рабочих подхода с приличным весом в 10-12 повторений. Длительность программы специализации примерно 12 недель. Таким образом можно специализировать так же дельты и голень. Исходя из моего опыта более крупные мышцы хуже откликаются на программы такого типа.
Попробуйте что то новенькое, ведь консерватизм и стереотипы довольно часто сдерживают наше развитие, и не только в физическом плане. Удачи!

Автор: Anonymous 19.1.2005, 21:05

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Anonymous)
Михаил вчера в зале возник небольшой спор по поводу пика бицепса. Всетаки от чего он зависит от гинэтики или от направленных упрожнений?


Тренировочному воздействию подвержен только размер(объем) бицепса. Форма это исключительно вопрос генетики. Даже среди монстров массы полно людей с бицепсами за 50 см абсолютно без пика. Наиболее показателен пример Арнольда Шварценеггера. У него пик был только на одном, правом бицепсе, в то время как обе руки(естественно) он тренировал одинакого. Только у грудной и дельтовидной мышц, можно, вследствие специфического анатомического строения, в определенных пределах, изменить форму.



Как один из наиболее подробных 3-х томников по набору упражнений,
Арнольдовская энциклопедия в картинках описывает несколько
вариантов работы над пиком?

Кстати, Андрей Попов на одном из форумов писал о возможности,
акцентированной работы над тем же самым пиком.

Автор: Михаил Клестов 19.1.2005, 21:58

Цитата(Gangut)
Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Anonymous)
Михаил вчера в зале возник небольшой спор по поводу пика бицепса. Всетаки от чего он зависит от гинэтики или от направленных упрожнений?


Тренировочному воздействию подвержен только размер(объем) бицепса. Форма это исключительно вопрос генетики. Даже среди монстров массы полно людей с бицепсами за 50 см абсолютно без пика. Наиболее показателен пример Арнольда Шварценеггера. У него пик был только на одном, правом бицепсе, в то время как обе руки(естественно) он тренировал одинакого. Только у грудной и дельтовидной мышц, можно, вследствие специфического анатомического строения, в определенных пределах, изменить форму.


и только Арнольд сдуру накачал пик только на одной руке. icon_lol.gif


Как один из наиболее подробных 3-х томников по набору упражнений,
Арнольдовская энциклопедия в картинках описывает несколько
вариантов работы над пиком?

Кстати, Андрей Попов на одном из форумов писал о возможности,
акцентированной работы над тем же самым пиком.

Автор: Черт побери! 19.1.2005, 23:14

Цитата(Михаил Клестов)
Тему специализации отстающих мышечных групп считаю действительно очень важной. Когда атлет выходит на продвинутый уровень, начинают формироваться определенные перекосы в сложении, вследствие неодинаковой отзывчивости разных мышчных групп на тренировочную стимуляцию. Простым увеличением объема и даже интенсивности работы на отстающие группы, проблему решить не удается. Главным принципом, при специализации, является принцип перераспределения энергетического пластического и ментального ресурса в пользу специализируемых частей тела.
  Как может выглядеть программа специализированного тренинга на руки. В понедельник вы тренируете правую руку, например по 3 упражнения на бицепс и трицепс по 2-3 подхода. Мне очень нравится принцип модифицированных суперсетов. Например, вы делаете концентрированный сгиб на бицепс, отдыхаете минуту, затем Фр. жим с гант. на трицепс, сидя и отдыхаете 2 минуты. После этого цикл повторяется 2-3 раза. Затем переходите к следующей паре упражнений на бицепс и трицепс. Во вторник таким же образом вы тренируете левую руку. В пятницу ваша программа может выглядеть так: Гакк присед, жим шт. на наклонной, тяга шт. в наклоне, подъем на носки стоя. Все упражнения выполняются в 2 рабочих подхода с приличным весом в 10-12 повторений. Длительность программы специализации примерно 12 недель. Таким образом можно специализировать так же дельты и голень. Исходя из моего опыта более крупные мышцы хуже откликаются на программы такого типа.
  Попробуйте что то новенькое, ведь консерватизм и стереотипы довольно часто сдерживают наше развитие, и не только в физическом плане. Удачи!


Миша, так фантастично и не линейно звучит! Не знал бы, что ты серьезный человек и что руку под 60 имеешь ужо и поизмывался бы над такой методой!

Скажи пожалуйста, многих ли ты курировал не одаренных на руки (ну или на икры) людей, которые делали хороший прогресс по этой методике? Каков был этот прогресс в сантиметрах?

С уважением, Володя.

Автор: Игорь 19.1.2005, 23:32

Михаил,я не могу удержаться и всё же спрошу - это Вы серьёзно?
За годы работы персональным тренером я сталкивался с несколькими методическими приёмами,которые счёл весьма новаторскими и нетрадиционными(кстати - тема для отдельной темы,сорри за тавтологию),но чтобы настолько...
С уважением
Игорь

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 0:37

Не меньше 20 человек спрогрессировали по этой методике на 1,5- 2,5 сантиметра за 12 недель. И это не новички, а люди которые не имели прогресса в руках не менее 2 лет подряд. Но как говорил один очень уважаемый мной человек, любой методике надо следовать методично. Если вы вставите такую программу на руки в вашу обычную тренировочную программу. эффекта не будет. Однажды в армии я увлекался армреслингом, и нарвался на чудо природы. В общем он сломал мне руку во время поединка. Меня прооперировали в госпитале и наложили гипс на 3 месяца. Через неделю я уже начал заниматься в кабинете ЛФк. Там были 12 килограммовые гантели и гири по 16, 24 и 32 кг. За 3 месяца я восстановил. почти, правую руку до 50 см.(уходил с 51) Когда сняли гипс. моя левая рука не разгибалась, кисть висела из-за повреждения лучевого нерва, но ее объем был 46 см. Это после 3 месяцев в гипсе. кто знает, что это такое поймет. Если я снова захочу сделать себе 60, то за 2-3 месяца по этой методике, сделаю без вариантов. попробуте, чем вы рискуете. Я гарантирую, что общая масса практически не упадет, может только качество похуже будет. Да и свои энергетические батареи, подсаженные многолетними тренировками перезарядите. Желаю всем чумового прогеса.

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 0:42

Цитата(Черт побери!)
 
Миша, так фантастично и не линейно звучит! Не знал бы, что ты серьезный человек и что руку под 60 имеешь ужо и поизмывался бы над такой методой!

Скажи пожалуйста, многих ли ты курировал не одаренных на руки (ну или на икры) людей, которые делали хороший прогресс по этой методике? Каков был этот прогресс в сантиметрах?

С уважением, Володя.


Да уж, поизмываться - то над безобидным лысеющим толстяком вы готовы, палец в рот не клади! icon_lol.gif

Автор: Игорь 20.1.2005, 0:59

В понедельник вы тренируете правую руку..... Во вторник таким же образом вы тренируете левую руку... В пятницу....

Михаил... При всём моём к Вам уважении...Разве в данном 3-дневном сплите с 6-дневным интервалом между тренировками каждой отдельной руки не будет безнадёжно упущен момент сверхкомпенсации того же бицепса,как сравнительно маленькой мышцы?

Автор: Гапен 20.1.2005, 4:20

Цитата
Михаил... При всём моём к Вам уважении...Разве в данном 3-дневном сплите с 6-дневным интервалом между тренировками каждой отдельной руки не будет безнадёжно упущен момент сверхкомпенсации того же бицепса,как сравнительно маленькой мышцы?

Я не Михаил, но позволю себе сказать. 6-и дневного интервала не будет. Ведь в пятницу по программе идет тренировка спины (различные тяги) и груди (жимы и/или отжимания), да еще и с приличным весом, следовательно, руки по любому нагружаются. Т.е. специализированно руки следует тренировать с 6-и дневным интервалом, а сверхкомпенсация не упускается за счет пятничной тренировки! Я прав?

Автор: Heartless 20.1.2005, 11:36

Михаил вопрос: ведь тренируя руки по отдельности базовых упрожнений с внушительными весами неполучится делать, а изолирующие разве смогут дать массу?

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 14:24

Цитата(Heartless)
Михаил вопрос: ведь тренируя руки по отдельности базовых упрожнений с внушительными весами неполучится делать, а изолирующие разве смогут дать массу?


Базовые, это многосуставные движения, для бицепса это подтягивания узким хватом, для трицепса отжимания на брусьях и жим узким хватом. Я не знаю ни одного человека, который построил бы большие руки только базовыми упражнениями, что бы там не писал Стюарт мак Роберт. Так же я уверен в непродуктивности для рук больших весов в малом количестве повторений. Нужны большие веса делайте подъем гантели на бицепс одной рукой стоя и сидя. Я могу делать концентрированный сгиб с гантелью 40кг на 10-12 раз. Забрасывание штанги на грудь стоя, не работа с большим весом на бицепс, а демонстрация безграмотности и тщеславия. И последнее. Специализация это методика вообще не для новичков. Вообще у меня складывается впечатление, что я продаю Гербалайф, а меня пытаются убедить в его бесполезности. Я просто пользуюсь возможностью поделиться методикой которая доказала свою эффективность. Вообще односторонние упражнения крайне эффективны, но практически не используются. Я уж даже не заикаюсь о становой тяге одной рукой или рывке гири одной рукой. А эффективность этих упражнений в десятки раз выше традиционных. Арсенал ББ насчитывает более 2000 упражнений а мы используем 30 и все время говорим о каком то привыкании, смене программ и т.д.

Автор: Андрей Попов 20.1.2005, 14:51

Мысли разумные, для себя я сделал полезные выводы, но это не значит, что я буду качать по одной руке в разные дни...

Автор: Черт побери! 20.1.2005, 16:38

Цитата(Михаил Клестов)
  Да уж, поизмываться - то над безобидным  лысеющим толстяком вы готовы, палец в рот не клади! icon_lol.gif


Миша! У меня и в мыслях не было, чем-либо тебя обидеть! Просто последнее твое откровение о супернакачке рук настолько рознится с моими представлениями о тренинге, что я просто прихуел! wink.gif

О'key, ты явно одарен на руки( если в 19 лет имел 50), но если ты говоришь, что и у нулевых (в смысле одаренности) срабатывало, то тогда ... я снимаю шляпу!

Хотя мне эту инфу надо еще переварить...

Черт! Если честно, то меня все еще не покидает подозрения, что ты просто пошутил! wink.gif :D :D :D

Миша! Убеди нас, пожалуйста, ЧТО ТЫ НЕ ШУТИШЬ!!! :D

Автор: Андрей Попов 20.1.2005, 16:53

Цитата
Черт! Если честно, то меня все еще не покидает подозрения, что ты просто пошутил!

Я для себя так и решил, и Миша меня не переубедит...

Автор: Игорь 20.1.2005, 17:58

Цитата(Михаил Клестов)
Вообще у меня складывается впечатление, что я продаю Гербалайф, а меня пытаются убедить в его бесполезности. Я просто пользуюсь возможностью поделиться методикой которая доказала свою эффективность.

Лично я задавая вопрос был далёк от мысли как-то постебаться или поиронизировать.К чему скрывать - в вопросах методики и у меня,работающего в индустрии фитнеса около 10 лет и ,полагаю,у многих форумчан есть немало белых пятен. И узнавать что-то новое о любимом деле мне всегда доставляет большое удовольствие.

Автор: Heartless 20.1.2005, 18:17

Михаил методика которую ты предлогаеш весьма интересна и нова, в плане того что еще неразу небыла где либо и кем либо озвучена, вот в связи с этим и возникают в некотором роде вопросы но поверь они именно по теме. Ты сам знаеш как люди относятся именно к своим рукам и многие именно этими частями тела недовольны. А здесь информация которая оправергает все ныне существуемые методики. Но мне кажется что это не опровержение а дополнение к ранее существуемым методикам. С уважением, не подумай чего!

Автор: КАЛИГУЛА 20.1.2005, 18:22

Михаил, а насколько полезны движения на бцепс с пронацией? Пишут типа за счет них Ли Хейни сильно добавил в рукаХ?

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 21:35

Цитата(Андрей Попов)
Цитата
Черт! Если честно, то меня все еще не покидает подозрения, что ты просто пошутил!

Я для себя так и решил, и Миша меня не переубедит...


Ну ты у нас известный консерватор icon_lol.gif .

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 21:39

Цитата(КАЛИГУЛА)
Михаил, а насколько полезны движения на бцепс с пронацией? Пишут типа за счет них Ли Хейни сильно добавил в рукаХ?


Да это часности, для кого как, я думаю не принципиально. А у Хейни, хуже рук только ноги были, чего он там добавил? Генетически самый одаренный культурист, что росло,то и раскачал, что не росло, выпадало как у пляжного культуриста. Одним словом афроамериканец.

Автор: Райво 20.1.2005, 22:40

Михаил! Я часто использую ту методику тр-к, которая была описана в вашей книге "Анабол. средства", а также в паре "Musc.DEVELOP."Методика по циклическому развитию фибрилярного и саркоплазматического аппарата.Я периодически вставляю ее в разные циклы.Считаю программу реально рабочей.2 вопроса:1.Используете ли вы ее сами? 2.Появились какие нибудь доработки, комментарии?

Автор: Anonymous 20.1.2005, 22:48

Насчет Хейни говорить не приходится. Выигрывал Олимпии одну за другой, при руках в 50 см. Но в тот момент очередь на Мр.О была за неграми. Хотя тот же Стридом был очень даже не плох.
А по методике накачки рук, озвученной Мишей. Верить надо опытным людям. Да и раньше Миша был веселым человеком, но отнюдь не завзятым шутником.
Принцип работы метода , как я понимаю, напрямую связан с работой головного мозга и ЦНС. Впрочем интуитивно методика использовалась уже в годы ВОВ для реабилитации после ранений. И, кстати , о работе мозга и ЦНС. Практически у всех ампутантов долгое время сохраняется фантомное чувство конечности, хотя она уже ампутирована. Это потому что участки коры головного мозга , управляющие конечностью остаются в возбужденном состоянии.
При методе озвученном Мишей как раз и пользуются этим эффектом.

А насчет пробовать или нет. Если долгое время нетпрогресса , то по любому ищешь что-то новое. Так почему не попробовать- хуже то не будет.
С уважением

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 23:07

Цитата(Alex)
Насчет Хейни говорить не приходится. Выигрывал Олимпии одну за другой, при руках в 50 см. Но в тот момент очередь на Мр.О была за неграми. Хотя тот же Стридом был очень даже не плох.  
А по методике накачки рук, озвученной Мишей. Верить надо опытным людям. Да и раньше Миша был веселым человеком, но отнюдь не завзятым шутником.  
Принцип работы метода , как я понимаю, напрямую связан с работой головного мозга и ЦНС. Впрочем интуитивно методика использовалась уже в годы ВОВ для реабилитации  после ранений. И, кстати , о работе мозга  и ЦНС. Практически у всех ампутантов долгое время сохраняется фантомное чувство конечности, хотя она уже ампутирована. Это потому что участки коры головного мозга , управляющие конечностью остаются в возбужденном состоянии.  
При методе озвученном Мишей как раз и пользуются этим эффектом.  

А насчет пробовать или нет. Если долгое время нетпрогресса , то по любому ищешь что-то новое. Так почему не попробовать- хуже то не будет.
С уважением


Скучный ты Саня человек однако. Без медицинского образования, а все с полуслова понимаешь. Я ведь не зря рассказывал, как руку в армии сломал. Помнишь в отпуск пришел, с винтами в кости качался в Ромашке. Совершенно точно установлено(не культуристами а врачами), что если тренировать только одну руку, или ногу, то вторая будет отставать не более чем на 40%. То есть на каждый сантиметр прибавки на тренируемой руке. получитсЯ 6мм. прибавки на не тренируемой. Кто нибудь видел руку 46см после 3-х месячного пребывания в гипсе да еще после перелома и не очень хорошо сделанной оперции. спасибо военным хирургам, что вообще без руки не оставили. Вот на этом принципе построена эта методика и без сбоев работает у меня уже 10 лет. Сам я пользовался ей только один раз, но я то руки бывает и по 2 года не тренирую. Она может не сработать если вы остальную программу без редукции оставите. Ну дак уж увольте, из кошелька, в котором 500баксов лежит 600 не достанешь. Желаю, что бы всем! :D

Автор: Михаил Клестов 20.1.2005, 23:11

Цитата(Райво)
Михаил! Я часто использую ту методику тр-к, которая была описана в вашей книге "Анабол. средства", а также в паре "Musc.DEVELOP."Методика по циклическому развитию фибрилярного и саркоплазматического аппарата.Я периодически вставляю ее в разные циклы.Считаю программу реально рабочей.2 вопроса:1.Используете ли вы ее сами? 2.Появились какие нибудь доработки, комментарии?
Чуть попозже отвечу, с мыслями собраться надо, что бы ясно и четко изложить, да покороче. Появились и доработки и комментарии.

Автор: Райво 22.1.2005, 11:17

Ждём icon_cry.gif

Автор: Mayak 24.1.2005, 10:54

а что если жать одной ногой или делать разгибания-сгибания одной ногой в один день а другой в другой?

Автор: proshin 24.1.2005, 14:25

[quote="Михаил Клестов"] ...принцип модифицированных суперсетов. Например, вы делаете концентрированный сгиб на бицепс, отдыхаете минуту, затем Фр. жим с гант. на трицепс, сидя и отдыхаете 2 минуты. После этого цикл повторяется 2-3 раза. Затем переходите к следующей паре упражнений на бицепс и трицепс.... quote]

Михаил, а возможен такой вариант:
Тренировки с железом только суббота+воскресенье (остальные дни борьба). В субботу все тело без рук, а в воскресенье только руки:
вначале для правой полный цикл POF джамп сетами, потом левой.
Или не прокатит?

Автор: Михаил Клестов 24.1.2005, 15:43

Цитата(Mayak)
а что если жать одной ногой или делать разгибания-сгибания одной ногой в один день а другой в другой?


А если туда еще и приседания на одной ноге добавить и гиперэкстензии с фиксацией одной ногой, то вообще супер будет. И великолепная нагрузка на глубокие мышцы ягодиц и позвоночника. А у нас постоянный дисбаланс наблюдается в развитии глубоких и поверхностных мвшц. Только общая нагрузка на организм большая. Поетому можно облегчить и не два дня подряд делать, а с одним днем отдыха между тренировками правой и левой частей тела.

Автор: kiklop 24.1.2005, 15:49

хочется посоветоватся с вами Михаил...
меня в последнее время начали безпокоить плечи....
левое у меня давненько похрустывало, внутри него чтото прокручивается,я в детсве просто сломал руку,наверно изза этого,последние 4 месяца когда делал суперсеты разводки то левое рука нередко вообще отказывала в плече(да и вообще когда жим делаю то бывает отказывает сосвсем,часто ей недожимаю - правая идет нармально а левая не тянет),но правая всегда была крепкой,последний месяц начал замечать что и правое плечо немного клоцает...целый месяц не занимался изза травмы пальца....пришел вчера в зал и пожал легкими веса 3*12,всеравно чувствовалась боль в левом плече....что можете посоветовать?максимально жал 120*3*6,натурал sad.gif
еще мне очень выламует кисти на жиме,85кг на 12 раз не могу выжать,сильно выгибаются кисти... icon_cry.gif
и еще беспокоит низ спины - постоянно похрустывает внизу чтото,когда немного прогибаюсь назад,какбудто что наместо вправляется...
вот такой я вот больной в 18 лет icon_sad.gif

Автор: Михаил Клестов 25.1.2005, 4:02

Цитата(kiklop)
хочется посоветоватся с вами Михаил...
меня в последнее время начали безпокоить плечи....  
левое у меня давненько похрустывало, внутри него чтото прокручивается,я в детсве просто сломал руку,наверно изза этого,последние 4 месяца когда делал суперсеты разводки то левое рука нередко вообще отказывала в плече(да и вообще когда жим делаю то бывает отказывает сосвсем,часто ей недожимаю - правая идет нармально а левая не тянет),но правая всегда была крепкой,последний месяц начал замечать что и правое плечо немного клоцает...целый месяц не занимался изза травмы пальца....пришел вчера в зал и пожал легкими веса 3*12,всеравно чувствовалась боль в левом плече....что можете посоветовать?максимально жал 120*3*6,натурал   sad.gif  
еще мне очень выламует кисти на жиме,85кг на 12 раз не могу выжать,сильно выгибаются кисти...  :cry:  
и еще беспокоит низ спины - постоянно похрустывает внизу чтото,когда немного прогибаюсь назад,какбудто что наместо вправляется...  
вот такой я вот больной в 18 лет   icon_sad.gif


Могу посоветовать только не мешкая идти в больницу делать снимки и к врачу.

Автор: Михаил Клестов 25.1.2005, 4:06

[quote="proshin"][quote=Михаил Клестов] ...принцип модифицированных суперсетов. Например, вы делаете концентрированный сгиб на бицепс, отдыхаете минуту, затем Фр. жим с гант. на трицепс, сидя и отдыхаете 2 минуты. После этого цикл повторяется 2-3 раза. Затем переходите к следующей паре упражнений на бицепс и трицепс.... quote]

Михаил, а возможен такой вариант:
Тренировки с железом только суббота+воскресенье (остальные дни борьба). В субботу все тело без рук, а в воскресенье только руки:
вначале для правой полный цикл POF джамп сетами, потом левой.
Или не прокатит?[/quote]
А какой смысл разделять тренинг правой и левой руки, если вы их в один день тренируете? только в 2 раза больше времени потратите. Если руки в один день тренировать то надо и штангу и гантели и блоки использовать, я так думаю и делаю.

Автор: Райво 26.1.2005, 9:55

Уважаемый Михаил! Простите за мою нетерпеливость, но когда же будет статья о тренинге с комментариями и дополнениями? icon_redface.gif wink.gif

Автор: Михаил Клестов 26.1.2005, 17:38

Цитата(Райво)
Уважаемый Михаил! Простите за мою нетерпеливость, но когда же будет статья о тренинге с комментариями и дополнениями? icon_redface.gif  :wink:


Особенно важным, в рациональной организации своего тренинга, это построить его в соответствии с собственной генетикой. Для этого требуется определить композиционный состав мышечных волокон. Это можно сделать, в принципе для каждой мышечной группы. Для теста нужно использовать простое односуставное движение, что бы исключить слабые места(например тицепсы в жиме). С начала необходимо определить повторный максимум. Потом ставим вес равный 80% от ПМ, и выполняем подход до полного позитивного мышечного отказа, считая повторения. Если получилось 5 и меньше повторов, то в данной мышечной группе преобладают быстросокращающиеся волокна и 70% объема работы на эту мышечную группу должно быть силового характера в низком (5-icon_cool.gif числе повторений, а 30% объема работы высокоповторной. Если вы выполнили от 6 до 12 повторений, значит в этой мышечной группе примерно равное соотношение быстрых и медленных волокон, и соотношение высокоповторной и силовой работы должно быть примерно одинаковым. Если вы выполнили более 12 повторений, значит в этой мышечной группе преобдадают медленные волокна, и соотношение низко и высокоповторного тренинга должно быть 30/70%.
Интересную мысль о методах развития фибриллярного компонента быстрых и медленных волокон можно прочитать тут:http://www.powerlifting.ru/library/articles/funtikov/3tys/.

Автор: Faust 26.1.2005, 17:40

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Alex)
Насчет Хейни говорить не приходится. Выигрывал Олимпии одну за другой, при руках в 50 см. Но в тот момент очередь на Мр.О была за неграми. Хотя тот же Стридом был очень даже не плох.  
А по методике накачки рук, озвученной Мишей. Верить надо опытным людям. Да и раньше Миша был веселым человеком, но отнюдь не завзятым шутником.  
Принцип работы метода , как я понимаю, напрямую связан с работой головного мозга и ЦНС. Впрочем интуитивно методика использовалась уже в годы ВОВ для реабилитации  после ранений. И, кстати , о работе мозга  и ЦНС. Практически у всех ампутантов долгое время сохраняется фантомное чувство конечности, хотя она уже ампутирована. Это потому что участки коры головного мозга , управляющие конечностью остаются в возбужденном состоянии.  
При методе озвученном Мишей как раз и пользуются этим эффектом.  

А насчет пробовать или нет. Если долгое время нетпрогресса , то по любому ищешь что-то новое. Так почему не попробовать- хуже то не будет.
С уважением


Скучный ты Саня человек однако. Без медицинского образования, а все с полуслова понимаешь. Я ведь не зря рассказывал, как руку в армии сломал. Помнишь в отпуск пришел, с винтами в кости качался в Ромашке. Совершенно точно установлено(не культуристами а врачами), что если тренировать только одну руку, или ногу, то вторая будет отставать не более чем на 40%. То есть на каждый сантиметр прибавки на тренируемой руке. получитсЯ 6мм. прибавки на не тренируемой. Кто нибудь видел руку 46см после 3-х месячного пребывания в гипсе да еще после перелома и не очень хорошо сделанной оперции. спасибо военным хирургам, что вообще без руки не оставили. Вот на этом принципе построена эта методика и без сбоев работает у меня уже 10 лет. Сам я пользовался ей только один раз, но я то руки бывает и по 2 года не тренирую. Она может не сработать если вы остальную программу без редукции оставите. Ну дак уж увольте, из кошелька, в котором 500баксов лежит 600 не достанешь. Желаю, что бы всем! :D


Вот он секрет огромных рук, в то время как другие задрачивают свои ручонки постоянными тренировками, Михаил нагрузит их по взрослому раз в два года и растет себе..

Автор: Mr.G 26.1.2005, 18:38

Михаил, мне всё не терпится спросить, а каков отдых между 1 RМ и 80% ? Oт количества времени отдыха между подходами зависит сколько повторений я зделаю в следующем сете...

Автор: Райво 26.1.2005, 23:06

Авопрос то был такой! icon_sad.gif

Цитата
Михаил! Я часто использую ту методику тр-к, которая была описана в вашей книге "Анабол. средства", а также в паре "Musc.DEVELOP."Методика по циклическому развитию фибрилярного и саркоплазматического аппарата.Я периодически вставляю ее в разные циклы.Считаю программу реально рабочей.2 вопроса:1.Используете ли вы ее сами? 2.Появились какие нибудь доработки, комментарии?

Автор: Михаил Клестов 26.1.2005, 23:42

Цитата(Mr.G)
Михаил, мне всё не терпится спросить, а каков отдых между 1 RМ и 80% ? Oт  количества времени отдыха между подходами  зависит сколько повторений я зделаю в следующем сете...


Вы можете определить 1ПМ и продолжить свою плановую тренировку, а перед следующей тренировкой , после разминки, провести вторую часть теста.

Автор: Михаил Клестов 26.1.2005, 23:49

Цитата(Райво)
Авопрос то был такой!  :(
Цитата
Михаил! Я часто использую ту методику тр-к, которая была описана в вашей книге "Анабол. средства", а также в паре "Musc.DEVELOP."Методика по циклическому развитию фибрилярного и саркоплазматического аппарата.Я периодически вставляю ее в разные циклы.Считаю программу реально рабочей.2 вопроса:1.Используете ли вы ее сами? 2.Появились какие нибудь доработки, комментарии?


Я сам из-за травм уже 2 года работаю с весами не больше 60-70% от 1пм. и весами около 50% для развития саркоплазмы. Циклируя работу объемного и силового характера по результатам тестов основных мышечных групп, который описал. Дело в том, что активно увеличивают саркоплазму в основном медленные волокна. Теперь я четко дозирую объем работы той или иной направленности.

Автор: Евгений 30.1.2005, 18:27

Всем привет!

Нечайно попал на Ваш форум - обнаружил много интересного. Как я смотрю здесь одни профи. А как к новичкам относитесь, советы даете в нашем не легком железном деле? wink.gif

Автор: Михаил Клестов 30.1.2005, 22:14

Цитата(Евгений)
Всем привет!

Нечайно попал на Ваш форум - обнаружил много интересного. Как я смотрю здесь одни профи. А как к новичкам относитесь, советы даете в нашем не легком железном деле?  :wink:


Вообще дискриминацией по стажу и уровню полготовленности никто не занимается. Лично я никогда в жизни не был в такой форме в какой Андрей, Володя, Юра Саня Илья да и могие другие присутствующие на этом форуме, выступают, и никто меня за это не упрекает. Все зависит от качества самого вопроса, я так полагаю.,

Автор: Андрей Попов 30.1.2005, 22:31

Цитата(Евгений)
Всем привет!

Нечайно попал на Ваш форум - обнаружил много интересного. Как я смотрю здесь одни профи. А как к новичкам относитесь, советы даете в нашем не легком железном деле?  :wink:


Тут отвечают только на умные и интересные вопросы! А для вопросов в стиле: "сколько мне нужно съесть протеина, чтобы стать большим?", есть рубрика "дурацкие письма".

Автор: Евгений 30.1.2005, 22:51

Хорошо раз так. Собственно вопросы довольно банальны, но в то же время важны. Сам я занимаюсь года 3-4 не профессионально с переодическими перерывами (работа и т.д.), эктоморф, натурал, цель масса. Не хочу слепо тренероваться не осознавая происходящих в организме процессов, поэтому много читаю различного рода литературы и стараюсь с головой подходить к тренингу, но в последнее время столько всего пишут что знания превращаются в кашу и просто физически нет времени опробовать на себе все методики на которые сетуют гуру нашего времени (Ментцер, МакРоберт, Джоунс, Тухи, Кубик и т.д.). Было бы хорошо услышать мнения из первых рук бывалых (особенно знакомых с наукой, а не просто слепых практиков) так сказать. Вот собственно вопросы:
1. За счет чего достигается основной рост мышщ? Если я правильно понял за счет кол-ва саркоплазмы и фибрилл, так?
2. Если да, то какое оптимальное кол-во продходов необходимо для запуска роста и какое требуется время для восстановления+суперкомпенсация вышеприведенного?
3. Как стало ясно, для роста и увеличения всех составляющих (саркоплазма, фибриллы и т.д.) требуется разнобразный тренинг. Так как оптимально его построить дабы все развивалось и не происходило деградации одного во-время тренировки другого?

С Уважением,
Евгений

Автор: Роман_XXXL 31.1.2005, 0:58

Евгений! Таки не поленись, зайди по ссылке указанной Михаилом Владимировичем. Там есть ответы на все твои вопросы.

Автор: Михаил Клестов 31.1.2005, 1:22

Цитата(Роман_XXXL)
Евгений! Таки не поленись, зайди по ссылке указанной Михаилом Владимировичем. Там есть ответы на все твои вопросы.
Другая ссылка. http://forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=3387&postdays=0&postorder=asc&start=15

А по этой ссылке Евгений можешь посмотреть как я вижу применение современных знаний для тех кто хочет увеличивать к4ак массу в чистом виде так и вместе с ростом массы становиться сильнее

Автор: Евгений 31.1.2005, 10:02

Роман_XXXL
Ты имеешь ввиду ссылку на Фунтикова?

Михаил Клестов
Благодарю, пошел изучать...

Автор: Евгений 31.1.2005, 15:23

Михаил Клестов

Прочитал. Возникли вопросы.

1. Ты говоришь о 3-х видах тренеровках - силовая, объемная и неделя роста. Ты подразумеваешь недели из статьи Фунтикова или имеешь ввиду что то свое?
2.

Цитата
Итак, трениг для максимальной мышечной массы для разных типов композиции мышечных волокон будет выглядеть так же как в предыдущем сообщении, только в недели роста, мы будем делать не 2-4 повтора, тренируя нервно мышечную эффективность, а развивать саркоплазматический компонент. Выполняем 9-12 подходов на группу мышц, время нахождения мышцы под нагрузкой 40-90сек.

9-12 - именно подходов или здесь ошибка и имеются ввиду ПОВТОРЫ?
3.
Цитата
В случае преобладания гликолитических волокон цикл будет выглядеть так: силовая неделя, объемная неделя, силовая неделя, две недели роста(всего 5 недель, но с фарм поддержкой потянем), затем следующий цикл.

А без нее?
4. Что думаешь про статью Протасенко (http://athlete.ru/?part=trening&txt=t_protas), а так же про критику статьи Фунтикова (http://bodybuilding.spb.ru/traning/funt_3000.html)?
5. Лучше работать микроциклами по 3-4 недели затем отдых и снова в бой как у Фунтикова или по 8- 12 недель?

PS: Логическое звено в статье Фунтикова несомненно есть, но при таком частом тренинге натурал судя по-всему загнетси и только фарма спасет отца русской демократии. Как же подстроить этот принцип без применения ААС?

Автор: Роман_XXXL 1.2.2005, 11:52

Евгений, я считаю, что каждую систему нужно переделывать под себя. Для примера - у меня 2 рабочих подхода в упражнении и больше я делать не буду, потому что опытным путём установил что 2 - в самый раз, 3-4 и более подходов для меня грозят перетренированностью, не стоит слепо уж так следовать, ориентируйся на себя. Далее, каждый день тренироваться...не считаю нужным(но это только моё мнение), поэтому можно перекроить на сплит 3 раза в неделю.

Автор: Евгений 1.2.2005, 12:38

Роман_XXXL
Солидарен. Собственно я так и поступил - прочитав Фунтикова, переделал под себя частоту занятий и упражнения. Несмотря на это, я подразумеваю что возможно есть некоторые аксиомы тренинга о кот. я не подразумеваю. Вот к примеру я в основном никогда не делал больше 3-х подходов, а Фунтиков говорит минимум 4! Поэтому на всякий случай спрашиваю присутствующих практиков. К тому же у меня нет достаточно опыта и я не все успел проверить империческим путем что бы четко знать...

Автор: Андрей Попов 1.2.2005, 12:53

Цитата(Евгений)
Роман_XXXL
Солидарен. Собственно я так и поступил - прочитав Фунтикова, переделал под себя частоту занятий и упражнения. Несмотря на это, я подразумеваю что возможно есть некоторые аксиомы тренинга о кот. я не подразумеваю. Вот к примеру я в основном никогда не делал больше 3-х подходов, а Фунтиков говорит минимум 4! Поэтому на всякий случай спрашиваю присутствующих практиков. К тому же у меня нет достаточно опыта и я не все успел проверить империческим путем что бы четко знать...

Естественно, всё нужно подгонять под себя. А чтобы понять схему Жорика, нужно его знать и видеть, как он тренировался. Когда он пришёл к нам в команду я уже был КМСом по лифтингу и в начале никто в него не верил. На первых же соревнованиях он заказал огромные веса и забаранил их, дальше так же. Одно время мы даже посмеивались над ним, но затем он начал поднимать и поднимать много. Но не каждый так сможет. Лично я помню, когда мы вместе выступали на Москве, он выступал со сломанным ребром (я лично видел как оно торчало).... 158.gif
Причём так спокойно об этом говорил, типа нормально, только если ребро за скамейку на жиме цепляется, и боль при этом жуткая, а так, типа нормально... Так что применять на себя его систему нужно осознавать упёртость и силу духа этого человека...

Автор: Евгений 1.2.2005, 14:08

Цитата
только если ребро за скамейку на жиме цепляется, и боль при этом жуткая, а так, типа нормально...

158.gif 158.gif

Я конечно его не видел, зато слышал что генетека у него очень хорошая. Но я не об этом. Меня интересуют не чьи то схемы (ведь они сугубо индивидуальны), а по сути процессы происходящие внутри организма (научная сторона) под воздействием нагрузки, а так же методы влияния на эти процессы. Грубо говоря например: метохондрии - силовуха с низким кол-вом повторений, саркоплазма - объемная тренька с большим кол-вом повторений и т.д. Одно дело схемы - понятно что они у всех свои и в том числе и у меня, а другое дело тренеровочные принципы - которые распростроняются на всех одинаково (само сабой учитывая антропрометрию, волокна и т.д.)

Автор: Евгений 4.2.2005, 11:54

И тишина. Куда то все разбежались... icon_cry.gif

Автор: Hethame 4.2.2005, 12:58

Михаил Клестов
Приветствую...вообщем немножко не по теме. icon_wink.gif
Заелз на стеройд там из ваших "уст" звучит такая фраза мол легко поднимать большие веса на 5 повторов, демнострируя груды блинов, а вот терпеть боль на большие повторы - тяжко...
Вообщем я с вами немного не согласен.
Второй вариант (про большие повторы) у меня присутсвовал лишь один раз...как то присел 180*10 (для меня это было много), так вот после этого пол ночи не спал, глотал таблетки от давления (жутко болела голова), и бегал в туалет блевать....но как щас помню...присед меня не волновал..
Щас же вот допустим я приседаю на 3, так меня в день перед тренировкой так колбасит, что хоть на стенку прыгай (я конечно преувиличиваю, но это для того что бы стало понятно, что за состояние)
По себе заметил что маленькие повторы с большими весами очень сильно давят на психику....и тут уж я не знаю что лучше icon_smile.gif

Автор: Гапен 5.2.2005, 4:25

Hethame
У меня совсем наоборот. Вот приседаю свои 200кг 5 на 5 и психологически не сильно напрягаюсь. Настраиваюсь на 5 повторов и все. Но вот присесть 130-140 на 20-30 раз-это действительно тяжело.
Евгению
Не стоит даже обсуждать количество тренировок и/или подходов в упражнении, которые приведены в статье. Если оптимально для тебя два подхода в упражнении делай два, но тогда стоит делать два или три упражнения на группу мышц. С количество тренировок тоже надо определиться самому. Но вот принцип тренировки разных составляющих мышц принципиально и на это нужно обращать внимание! Если ты лифтер, то обязательно попробуй лунный цикл Фунтикова. Очень эффективная программа.

Автор: Михаил Клестов 5.2.2005, 10:20

Я подождал немного, что бы мнение ребят видеть. Полностью с ними согласен. Тренировочная программа ,это тактика, а мы ведь стратегические так сказать вопросы обсуждаем. И Протасенко и Фунтиков я думаю в верном направлении мыслят, мои помыслы то же в эту сторону движутся. Другое дело, что базовых естественно научных знаний у них нет и ребятв все слишком примитивно и механистично представляют. Но не сидят тупо в инете в поисках волшебных курсов и схем, а разобраться пытаются, долбить тупо не хотят. Чем мое лично большое уважение вызывают! А опечаток в моем посте нет . Неужели тебя смутило 9-12 подходов на группу мышц. Для объемного саркоплазматического тренинга это совсем не много. Я лет 20 назад по 40 подходов на группу мышц делал и 3 раза в неделю. Правда качали мы тогда только руки плечи грудь и спину. Алекс подтвердить может как по 3-4 часа 6 раз в неделю занимались. И еще одно важно учитывать. При пампинге ни один подход до отказа не выполняется. Не путать с подъемом большого веса предельно большое количество повторов. Это для развития фибриллярной гипертрофии медленных волокон, которых у многих из нас большинство!

Автор: Heartless 5.2.2005, 19:32

Михаил прошу прощения, но я задолбался искать по форумам, уже запутолся. Вы гдето расписали недельный сплит специализации на руки. Если вас не затруднит моглибы вы в общих чертах раскидать специализацию на руки. Спасибо.

Автор: ЙОЖЫГ 6.2.2005, 13:57

Предлагаю обсудить вопрос об оптимальной частоте тренировок.
Было бы интересно увидеть мнение об этом участников форума.

Если цель тренинга - максимальная мышечная гипертрофия, какова оптимальная частота проработки отдельных мышечных партий?
Как между собой могут оптимально коррелировать тренировки разных мышечных групп?

Автор: Роман_XXXL 6.2.2005, 14:13

Для себя я вывел такую схему 2 дня отдыха и на 3ий тренировка, а после становой бывает что и все 3 дня отдыхаешь.

Автор: Anonymous 6.2.2005, 15:59

ЙОЖЫГ
Какая может быть оптимальная частота тренинга. Все люди разные. Если ты занимаешься больше года, уже должен знать свои собственные симптомы восстановления и перетренировки.
Восстановление зависит от множества факторов. Учесть которые наука , зачастую, просто не в состоянии. Поел похуже, недоспал, попал в стрессовую ситуацию. и т.д. - и нет прухи на тренировке. Кроме того, кроме мышц, важнейшую роль играет моральное и психологияческое восстановление. Оно на 79 % является здесь лимитирующим фактором.
Наука- это наука, но пратикак и опыт- зачастую говорят об обратном. По всем законам аэродинамики майский жук летать не может. Но он летает. А ты - наука, наука.
И не забывай про "витамины".
С уважением

Автор: Евгений 6.2.2005, 16:03

Цитата
По всем законам аэродинамики майский жук летать не может. Но он летает

Видимо он тоже не натурал icon_smile.gif

Автор: Черт побери! 6.2.2005, 16:07

[quote=Alex] Поел похуже, недоспал, попал в стрессовую ситуацию. и т.д. - и нет прухи на тренировке. Кроме того, кроме мышц, важнейшую роль играет моральное и психологияческое восстановление. Оно на 79 % является здесь лимитирующим фактором.
Наука- это наука, но пратикак и опыт- зачастую говорят об обратном. По всем законам аэродинамики майский жук летать не может. Но он летает. А ты - наука, наука.
И не забывай про "витамины".
С уважением[/quote]

Категорически согласен. Да и черт с ним не доспал или не докушал, а вот если подвергся стрессу, - все, потренироваться со 100% отдачей абсолютно не реально.
Мораль: хочешь хорошо потренироваться, - береги нЭрвы![/quote]

Автор: ЙОЖЫГ 6.2.2005, 17:09

Роман, можешь рассказать подробно как ты вывел такую схему для себя? Какие ощущения дают тебе понимание, что нужно тренироваться именно так? Какие еще критерии ты используешь?

Интересную статью прочел недавно в вейдеровском M&F.
Статья называется "Сколько отдыхать?", автор Тим Шетт.
В ней рассказывается о некоем эксперименте:
"Группа продвитнутых культуристов выполнила на разные мышцы по 7 сетов из 10 повторений, причем последний повтор каждого сета был отказным [далее список из 8 упражнений]... Впоследствии все добровольцы приходили в тренажерный зал ежедневно, чтобы выполнить тестовый сет из 10 повторений каждого контрольного упражнения. Оказалось, что мышцы имеют разные сроки гиперкомпенсации. Уже на третий день в большинстве упражнений культуристы справлялись с исходными десятью повторами в сете, а на четыертый день почти все уже делали 11-12 повторов. Однако это правило не работало в отношении широчайших и бицепсов бедер - уже на 3 день тут все выполняли по 11-12 повторений. Удивительно, что на 4 день сила этих мышц падала, и атлеты снова возвращались к 10 повторам. У прочих мышц прирост держался еще несколько дней."

Михаил, интересны Ваши коментарии...

Автор: ЙОЖЫГ 6.2.2005, 19:15

Цитата(Alex)
Какая может быть оптимальная частота тренинга. Все люди разные.

Дык я согласен - все люди разные. И когда говорю об оптимальной частоте, подразумеваю контекст индивидуальности.
В своем сообщении, по сути, я предложил высказаться на предмет методов, которые бы позволяли выработать атлету оптимальную для себя частоту тренировок.

Цитата(Alex)
Если ты занимаешься больше года, уже должен знать свои собственные симптомы восстановления и перетренировки.

Здесь можно подробнее? Интересно, что ты вкладываешь в эти понятия и каковы симптомы этих состояний у тебя.

Цитата(Alex)
Кроме того, кроме мышц, важнейшую роль играет моральное и психологияческое восстановление. Оно на 79 % является здесь лимитирующим фактором.

Правильно ли я понял, что здесь ты говоришь о ресурсах ЦНС? Если да, как думаешь, устранить лимитирование помогут тонизирующие и стимулирующие средства? А специфические методики, направленные на тренировку ЦНС?

Мои мысли:
Если взять модель, о которой говорит Михаил, и разделить тренинг на развивающий фиблиллярную гипертрофию и развивающий саркоплазматическую гипертрофию, то частота тренировок будет различаться в разные периоды.
Для стимуляции фибр. гипертрофии по максимуму имеет смысл тренровать мыш. группу, когда в ней на исходе анаболические процессы, вызванные предыдущей тренировкой. Остается только понять, как этот момент засечь... Также не совсем понятно, какое влияние оказывает на процессы (восстановления энергетического потенциала, анаболизма) в одной мышце тернировка другой мышцы.
Надеюсь, эти моменты нам прояснит Михаил.

Насчет частоты тренинга при стимуляции саркоплазм. гипертрофии - более менее понятно - долби мышцу на пике сверхкомпенсации ее гликогеновых резервов, и будет тебе щастье (хотя интересно, как этот момент (или период) эффекетивнее всего обнаружить)
Кстати, в одном из постов Михаила было высказывание, которое я понял так: стимулировать саркоплазматическую гипертрофию имеет смысл только при "витаминизации". Так вот у меня вопрос к Михаилу: правильно ли я это высказывание понял? icon_smile.gif [/u]

Автор: Михаил Клестов 6.2.2005, 19:22

Цитата(ЙОЖЫГ)
Роман, можешь рассказать подробно как ты вывел такую схему для себя? Какие ощущения дают тебе понимание, что нужно тренироваться именно так? Какие еще критерии ты используешь?

Интересную статью прочел недавно в вейдеровском M&F.
Статья называется "Сколько отдыхать?", автор Тим Шетт.
В ней рассказывается о некоем эксперименте:
"Группа продвитнутых культуристов выполнила на разные мышцы по 7 сетов из 10 повторений, причем последний повтор каждого сета был отказным [далее список из 8 упражнений]... Впоследствии все добровольцы приходили в тренажерный зал ежедневно, чтобы выполнить тестовый сет из 10 повторений каждого контрольного упражнения. Оказалось, что мышцы имеют разные сроки гиперкомпенсации. Уже на третий день в большинстве упражнений культуристы справлялись с исходными десятью повторами в сете, а на четыертый день почти все уже делали 11-12 повторов. Однако это правило не работало в отношении широчайших и бицепсов бедер - уже на 3 день тут все выполняли по 11-12 повторений. Удивительно, что на 4 день сила этих мышц падала, и атлеты снова возвращались к 10 повторам. У прочих мышц прирост держался еще несколько дней."

Михаил, интересны Ваши коментарии...


Комментарии

1. Не читайте этот журнал. Смотрите картинки и этого хватит
2. Я не понял где отдых, сначала покачались потом снова покачалиь и так каждый день. Херня какая то
3. Что это за продвинутые культуристы такой извините херней занимаются. Всем давно известно, что никакой клиники Вейдера не существует, и все статьи в этом журнале пишет один и тот же автор! Я думаю и группы продвинутых то же не было. Посидел мужик поковырял в носу и забацал статейку, чтоб народ не скучал! Заранее извиняюсь за возможно излишнюю резкость. Не пахнет даже тут никакой методикой и наукой то же.

Автор: Anonymous 6.2.2005, 19:37

ЙОЖЫГ
Миша правильно написал тебе- не читай ты всю хрень, которая появляется на страницах Вейдеровских , да и других подобных журналов. Они же типично попсовые, тусовочные издания.
По степени определения перетренированности и восстановления.
После многих лет тренировок я могу и без умных методов чувствовать свой организм. Кстати считаю- любой, кто провел в зале не в пустую тренировочный год, может это делать с огромной долей достоверности. Не верю я в усредненные методы и способы.
А по любой "витаминизации", как допинговой, так и нет - давай поговорим на других форумах или в личке, а то нас нах забанят.
С уважением

Автор: Роман_XXXL 6.2.2005, 21:05

Цитата(ЙОЖЫГ)
Роман, можешь рассказать подробно как ты вывел такую схему для себя? Какие ощущения дают тебе понимание, что нужно тренироваться именно так? Какие еще критерии ты используешь?

Интересную статью прочел недавно в вейдеровском M&F.
Статья называется "Сколько отдыхать?", автор Тим Шетт.
В ней рассказывается о некоем эксперименте:
"Группа продвитнутых культуристов выполнила на разные мышцы по 7 сетов из 10 повторений, причем последний повтор каждого сета был отказным [далее список из 8 упражнений]... Впоследствии все добровольцы приходили в тренажерный зал ежедневно, чтобы выполнить тестовый сет из 10 повторений каждого контрольного упражнения. Оказалось, что мышцы имеют разные сроки гиперкомпенсации. Уже на третий день в большинстве упражнений культуристы справлялись с исходными десятью повторами в сете, а на четыертый день почти все уже делали 11-12 повторов. Однако это правило не работало в отношении широчайших и бицепсов бедер - уже на 3 день тут все выполняли по 11-12 повторений. Удивительно, что на 4 день сила этих мышц падала, и атлеты снова возвращались к 10 повторам. У прочих мышц прирост держался еще несколько дней."

Михаил, интересны Ваши коментарии...


Впринципе Алекс уже ответил - надо чуствать организм. Далее - опытным путём, а так же после чтения литературы ( к сожалению нет в городе путных тренеров которые могли бы подсказать или обьяснить что либо ) я понял, что 3 раза в неделю и больше для меня - явный перегруз, да и 3 - 4 рабочих подхода многовато. Урезаю кол-во подходов до 2 - 3 (при тренировках 3 раза в нед). прогрессирую, но увы не настолько насколько мне хочется.
Далее - читаю Менцера и Ятса и тренируюсь 2 раза в неделю. но добавляю кучу негативов и форсированных повторений, но несмотря на перегруз - прогрессирую. Но опять таки (тьфу!!!) стопорюсь. После чего приступаю к повторному перечитываню физиологии, биохимии и фармакологии.
После прочтения пробую качаться через 2 дня и делаю 2 подхода рабочих и 2 упражнения (максимум) на 1 мышечную группу.
Далее выходит такой фактор как питание - если я плохо питался ( с учёбой и дежурствами не всегда восстанвливаешься как бы мне хотелось ). Не забывай и о сне! меньше 6 - 8 часов по мне полная фигня.
Ещё учитываю такой фактор как элементарные стрессы в повседневной жизни. Без них никак - и не считаться с ними нельзя.
Восстановление по сути состоит из многих факторов, главный из которых - опыт. Тут ещё очень поможет ведение дневников и оценка тренировки и питания.
Сумбурно получилось...спрашивай что непонятно...

Автор: Евгений 7.2.2005, 11:04

А кто какую пирамиду использует? Начиная с больших весов с каждым подходом понижая вес или наоборот?

Я всегда начинал с максимального веса и постепенно шел вниз, сейчас решил поменять стратегию и делаю наоборот. Вроде все ок, только вот веса упали, т.к. когда подхожу к максимуму сил остается мало.

Автор: Михаил Клестов 7.2.2005, 11:26

Цитата(Евгений)
А кто какую пирамиду использует? Начиная с больших весов с каждым подходом понижая вес или наоборот?

Я всегда начинал с максимального веса и постепенно шел вниз, сейчас решил поменять стратегию и делаю наоборот. Вроде все ок, только вот веса упали, т.к. когда подхожу к максимуму сил остается мало.


Лично я использую принцип ограничения в пирамиде. То есть в подходах с малыми и средними весами никогда не работаю до отказа. Первый подход такой пирамиды 12-20 повторов с совсем легким весом, а потом увеличивая веса, еще 2-4 подхода делаю не больше 4-6 повторов что бы подготовить мышцы и психику к финишным 1-2 сетам с максимальным весом и не истратить силы на предварительных подходах. Рабочие 1-2 подхода делаю на 8-15 повторов с максимально возможным весом. Недавно прочитал, что Ятс рекомендовал такую же тактику и сам ее использовал.

Автор: Евгений 9.2.2005, 12:13

Михаил, у меня такой вопрос. Излагая свою теорию тренинга на форуме (http://forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=3387&start=15) и комментируя статью Фунтикова ты написал:

Цитата
Итак, трениг для максимальной мышечной массы для разных типов композиции мышечных волокон будет выглядеть так же как в предыдущем сообщении, только в недели роста, мы будем делать не 2-4 повтора, тренируя нервно мышечную эффективность, а развивать саркоплазматический компонент. Выполняем 9-12 подходов на группу мышц, время нахождения мышцы под нагрузкой 40-90сек. не один подход не выполняется до полного отказа, а заканчивается, когда вы можете сделать еще одно повторение
.
Получается 3, 4 неделя (недели роста) - это тоже самое что и во 2-й неделе (зазве что мин. кол-во подходов не 4, а 9) или я не уловил разницу?

Автор: Гапен 9.2.2005, 16:48

ЙОЖЫГ писал(а):

Цитата
Правильно ли я понял, что здесь ты говоришь о ресурсах ЦНС? Если да, как думаешь, устранить лимитирование помогут тонизирующие и стимулирующие средства? А специфические методики, направленные на тренировку ЦНС?

Вопрос был адресован Alex, но позволю себе ответить. Не в коем случай не пытайся постоянно стимулировать ЦНС с помощью стимулирующих средств. Один два раза в две недели еще ладно. Можешь не заметить перетренерованность, потом будет поздно. Сам когда пытался совместить работу, учебу и тренировки, крепко подсел на кофеин. Мало того, что сам кофеин истощает нервную систему, так еще и я не чувствовал предела. После ЭКА у многих очень плохое самочувствие из-за истощения ЦНС от кофеина и эфедрина. А вот тонизирующие, типа элеутерококка можно попринимать, но тоже курсами не более месяца. От адаптогенов тоже есть откат. Восстанавливать же ЦНС нужно адекватным отдыхом, сном. Еще на себе испытал восстанавливающее действие бега. 2 раза в неделю в легком темпе 2-3км. И дыхалка более менее и спасает от перетренированности.

Автор: ЙОЖЫГ 23.2.2005, 12:33

Что думают уважаемые форумчане о такой идее как "Функциональный тренинг"?
Поясню, что я имею ввиду: В общих словах, если рассматривать мышечную гипертрофию как феномен приспособления организма к повышению тренировочной нагрузки, а основным фактором, ограничивающим повышение нагрузки считать уровень развития функциональных качеств ЦНС (об этом и Алексей говорил несколько постов назад), то путь к максимальной гипертрофии лежит через повышение функционального уровня атлета. А значит есть смысл тратить время и силы на целевое повышение функционального уровня, реализуемое за счет функционального тренинга ("активное циклирование").
Эту идею популяризовал Владимир Гончаров - известный украинский методист, тренер и просто интересный и мудрый человек.
(http://www.bodybuilding.sed.lg.ua/)

Имхо, идея здравая с одной стороны, с другой - абсолютно рабочая и провереная на практике, и с третей icon_smile.gif - нисколько не противоречит идее Михаила Клестова о генетически обусловленном тренинге.
Вот если их совместить... [ здесь мог бы быть смайлик :dream: ] icon_lol.gif

Автор: Райво 23.2.2005, 13:14

Цитата
Лично я использую принцип ограничения в пирамиде. То есть в подходах с малыми и средними весами никогда не работаю до отказа. Первый подход такой пирамиды 12-20 повторов с совсем легким весом, а потом увеличивая веса, еще 2-4 подхода делаю не больше 4-6 повторов что бы подготовить мышцы и психику к финишным 1-2 сетам с максимальным весом и не истратить силы на предварительных подходах. Рабочие 1-2 подхода делаю на 8-15 повторов с максимально возможным весом. Недавно прочитал, что Ятс рекомендовал такую же тактику и сам ее использовал.
Я так же делаю,только ещё когда выхожу на рабочий вес, перед подходом делаю 1 повтор с этим весом.Психика как бы подготавливается, мне помогает.

Автор: Райво 23.2.2005, 13:16

[quote]Лично я использую принцип ограничения в пирамиде. То есть в подходах с малыми и средними весами никогда не работаю до отказа. Первый подход такой пирамиды 12-20 повторов с совсем легким весом, а потом увеличивая веса, еще 2-4 подхода делаю не больше 4-6 повторов что бы подготовить мышцы и психику к финишным 1-2 сетам с максимальным весом и не истратить силы на предварительных подходах. Рабочие 1-2 подхода делаю на 8-15 повторов с максимально возможным весом. Недавно прочитал, что Ятс рекомендовал такую же тактику и сам ее использовал.

Я так же делаю,только ещё когда выхожу на рабочий вес, перед подходом делаю 1 повтор с этим весом.Психика как бы подготавливается, мне помогает.

Автор: Владимир 24.2.2005, 23:36

Я тоже так делал, только в рабочем сете у меня было по 4-7 повторений. Вначале перло, теперь не прет.

Автор: Михаил Клестов 25.2.2005, 16:00

Цитата(Евгений)
Михаил, у меня такой вопрос. Излагая свою теорию тренинга на форуме (http://forum.steroid.ru/viewtopic.php?t=3387&start=15) и комментируя статью Фунтикова ты написал:  
Цитата
Итак, трениг для максимальной мышечной массы для разных типов композиции мышечных волокон будет выглядеть так же как в предыдущем сообщении, только в недели роста, мы будем делать не 2-4 повтора, тренируя нервно мышечную эффективность, а развивать саркоплазматический компонент. Выполняем 9-12 подходов на группу мышц, время нахождения мышцы под нагрузкой 40-90сек. не один подход не выполняется до полного отказа, а заканчивается, когда вы можете сделать еще одно повторение
.
Получается 3, 4 неделя (недели роста) - это тоже самое что и во 2-й неделе (зазве что мин. кол-во подходов не 4, а 9) или я не уловил разницу?


Видимо не уловил. 3-4 недели чистый пампинг время нахождения мышцы под нагрузкой не 30 а 45 и более секунд, веса 50% и меньше, объем работы на треть больше, тренинг до отказа исключен. А тренинг направленный на развитие фибриллярной гипертрофии медленных волокон это тяжелая работа практически до отказа при времени нахождения мышцы под нагрузкой 30 сек. постоянно стремиться повышать рабочие веса.

Автор: Андрей Попов 25.2.2005, 16:11

Кстати, Миш, хотел обсудить с тобой кое-какие мысли. На своём опыте я убедился, что максимальных результатов я добиваюсь, тренируясь не более 1часа, где-то минут 40. Но естественно за это время я успеваю проработать только одну группу мышц, но зато хорошо проработать. А вот если я делаю сплит с двумя группами мышц в тренировку, то получается уже не так хорошо, т.к. на 2-й группу мышц уже практически нет сил, но и на первой группе мышц я себя берегу, не выкладываюсь до конца, зная, что ещё спина будет после груди. Естественно при такой схеме мне приходится посещать зал как минимум 5 раз в неделю. Именно так я занимаюсь всегда, когда я чистый, типа идеальной схемы для т.н. натуралов. Естественно, что при подпитке можно и третью группу мышц в тренировку включать и по 2-3 часа качаться, если прёт конечно.
Миш, твои комментарии?

Автор: Михаил Клестов 26.2.2005, 3:54

Цитата(Андрей Попов)
Кстати, Миш, хотел обсудить с тобой кое-какие мысли. На своём опыте я убедился, что максимальных результатов я добиваюсь, тренируясь не более 1часа, где-то минут 40. Но естественно за это время я успеваю проработать только одну группу мышц, но зато хорошо проработать. А вот если я делаю сплит с двумя группами мышц в тренировку, то получается уже не так хорошо, т.к. на 2-й группу мышц уже практически нет сил, но и на первой группе мышц я себя берегу, не выкладываюсь до конца, зная, что ещё спина будет после груди. Естественно при такой схеме мне приходится посещать зал как минимум 5 раз в неделю. Именно так я занимаюсь всегда, когда я чистый, типа идеальной схемы для т.н. натуралов. Естественно, что при подпитке можно и третью группу мышц в тренировку включать и по 2-3 часа качаться, если прёт конечно.
Миш, твои комментарии?


Андрюх! это ведь все от опыта зависит. Тем кто умеет действительно интенсивно тренироваться, действительно 2 большие группы мышц на одной тренировке бесполезно(или практически бесполезно) тренировать. А вот две маленькие например дельты и трицепс, бицепс и трицепс, или большую и маленькую например грудь и бицепс, спина и трапеция, спина и задняя дельта вполне по силам. Потм на таком уровне надо уже рационально тренировки стоить, учитывая сильные и слабые мышечные группы. Например если у атлета здоровенные плечи, а руки отстают, то зачем ему целую тренировку плечам посвящать, пары упражнений после груди или спины вполне достаточно будет, а вот рукам отдельную тренировку посвятить необходимо! Или например ноги намного опережают верх. Тогда для любителя 3 подхода приседаний раз в 10-12 дней достаточно будет, а соревнующемуся атлету, в межсезонье вообще можно ноги не тренировать, а начать бомбить их только за 3 месяца до турнира. Так приличные прибавки в верху можно сделать. А если огромные ножищи в межсезонье кормить, то верху ничего не достанется. Мое мнение такое, тренироваться нужно ровно столько, сколько необходимо для роста, и не подходом больше. И очень важно трезво оценить свое сложение и расставить приоритеты, но это сложно, любимые мышцы хочется тренировать особенно интенсивно. Вот я сколько раз Коню говорил, не тренируй ты свои ножищи, смотрю, а он опять приседает. А потом сетует, что руки не растут.

Автор: ЙОЖЫГ 26.2.2005, 12:40

В развитие миофибрилярномитохондриальносаркоплазматической темы... вот что откопал в недрах Cети:

из статьи профессора Селуянова В.Н. (OlympicLab.ru):

Цитата
Факторы, стимулирующие гипертрофию мышечных волокон

Рост силы связан либо с совершенствованием процессов управления активностью мышцы, либо с ростом числа миофибрилл в мышечных волокнах. Увеличение числа миофибоилл приводит одновременно к разрастанию саркоплазматического ретикулума, а в целом это приводит к возрастанию плотности миофибрилл в мышечных волокнах, а затем к увеличению поперечного сечения. Изменение поперечного сечения может также быть связано с ростом массы митохондрий, запасов гликогена и других органелл. Заметим, однако, что у тренированного человека в поперечном сечении мышечного волокна миофибриллы занимают более 90%, поэтому основным фактором гипертрофии является увеличение числа миофибрилл в мышечных волокнах, а значит рост силы.

Таким образом, цель силовой подготовки - увеличить число миофибрилл в мышечных волокнах. Этот процесс возникает при ускорении синтеза и при прежних темпах распада белка. Исследования последних лет позволили выявить четыре основных фактора, определяющих ускоренный синтез белка в клетке:

1) Запас аминокислот в клетке.  

2) Повышенная концентрация анаболических гормонов в крови.

3) Повышенная концентрация "свободного" креатина в МВ.

4) Повышенная концентрация ионов водорода.

Второй, третий и четвертый факторы прямо связаны с содержанием тренировочных упражнений.

Механизм синтеза органелл в клетке, в частности, миофибрилл можно описать следующим образом. В ходе выполнения упражнения энергия АТФ тратится на образование актин-миозиновых соединений и выполнение механической работы. Ресинтез АТФ идет благодаря запасам КрФ. Появление свободного Кр активизирует  деятельность всех метаболических путей, связанных с образованием АТФ (гликолиз в цитоплазме, аэробное окисление в митохондриях -миофибриллярных, находящихся в ядрышке и на мембранах СПР). В БМВ (быстрых мышечных волокнаях) преобладает М-ЛДГ, поэтому пируват, образующийся входе анаэробного гликолиза, в основном трансформируется в лактат. В ходе такого процесса в клетке накапливаются ионы Н. Мощность гликолиза меньше мощности затрат АТФ, поэтому в клетке начинают накапливаться Кр, Н, La, АДФ.

Наряду с важной ролью в определении сократительных свойств в регуляции энергетического метаболизма, накопление свободного креатина в саркоплазматическом пространстве служит мощным эндогенным стимулом, возбуждающим  белковый синтез в скелетных мышцах. Показано, что между содержанием сократительных белков и содержанием креатина имеется строгое соответствие. Свободный креатин, видимо, влияет на синтез и-РНК, т.е. на транскрипцию в ядрышках МВ.

Предполагается, что повышение концентрации ионов водорода вызывает лабилизацию мембран (увеличение размеров пор в мембранах, это ведет к облегчению проникновения гормонов в клетку), активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов к наследственной информации, к молекулам ДНК. В ответ на одновременное повышение концентрации Кр и Н интенсивнее образуются  РНК. Срок жизни и-РНК короток, несколько секунд в ходе выполнения силового упражнения  плюс пять минут в паузе отдыха. Затем молекулы и-РНК разрушаются.

Теоретический анализ показывает, что при выполнении силового упражнения до отказа, например 10 приседаний со штангой, с темпом одно приседание за 3-5 с, упражнение длится до 50 с. В мышцах в это время идет циклический процесс: опускание и подъем со штангой 1-2 с выполняется за счет запасов АТФ за 2-3 с паузы, когда мышцы становятся мало активными (нагрузка распространяется вдоль позвоночного столба и костей ног), идет ресинтез АТФ из запасов КрФ, а КрФ ресинтезируется за счет аэробных процессов в ММВ и анаэробного гликолиза в БМВ. В связи с тем, что мощность аэробных и гликолитических процессов значительно ниже скорости расхода АТФ, то запасы КрФ постепенно исчерпываются, продолжение упражнения заданной мощности становится невозможным - наступает отказ. Одновременно с развертыванием анаэробного гликолиза в мышце накапливается молочная кислота  и ионы водорода (в справедливости высказываний можно убедиться по данным исследований на установках ЯМР). Ионы водорода по мере накопления разрушают связи в четвертичных  и третичных структурах белковых молекул, это приводит к изменению активности ферментов, лабилизации мембран, облегчению доступа гормонов к ДНК. Очевидно, что чрезмерное накопление или увеличение длительности действия кислоты даже  не очень большой концентрации может привести к серьезным разрушениям, после  которых разрушенные части клетки должны будут элиминироваться. Заметим, что повышение концентрации ионов водорода в саркоплазме стимулирует развитие реакции перекисного окисления. Свободные радикалы способны вызвать фрагментацию митохондриальных ферментов, протекающую наиболее интенсивно при низких, характерных для лизосом, значениях рН. Лизосомы участвуют в генерации свободных радикалов, в катаболических  реакциях. В частности, в исследовании А.Salminen e.a.(1984) на крысах было показано, что интенсивный (гликолитический) бег вызывает некротические изменения и 4-5 кратное увеличение активности лизосомальных ферментов. Совместное действие ионов водорода и свободного Кр приводит к активизации синтеза РНК. Известно, что Кр присутствует в мышечном волокне в ходе упражнения и в течении 30 - 60 с после него, пока идет ресинтез КрФ. Поэтому можно считать, что за один подход к снаряду спортсмен набирает около одной минуты чистого времени, когда в его мышцах происходит  образование и-РНК. При повторении подходов количество накопленной и-РНК будет расти, но одновременно с повышением концентрации ионов Н, поэтому возникает  противоречие, то есть можно разрушить больше чем потом будет синтезировано. Избежать этого можно при проведении подходов с большими интервалами отдыха или тренировках несколько раз в день с небольшим числом подходов в каждой тренировке.

Вопрос об интервале отдыха между днями силовой тренировки связан со скоростью реализации и-РНК в органеллы клетки, в частности, в миофибриллы. Известно, что сама и-РНК распадается в первые десятки минут после упражнения, однако структуры, образованные на их основе, синтезируются в органеллы в течение 4 -7 дней (очевидно зависит от объема образованной за тренировку и-РНК). В подтверждение можно напомнить данные о ходе структурных преобразований в мышечных волокнах и согласующихся с ними субъективных ощущениях после работы мышцы в  эксцентрическом режиме, первые 3-4 дня наблюдаются нарушения в структуре миофибрилл (около Z-пластинок) и сильные болевые ощущения в мышце, затем МВ нормализуется  и боли проходят. Можно привести также данные собственных исследований, в которых было показано, что после силовой тренировки концентрация мочевины в крови утром  натощак в течение 3-4 дней находится ниже обычного уровня, что свидетельствует о преобладании процессов синтеза над деградацией . Из описания механизма синтеза миофибрилл должно быть ясно, что ММВ и БМВ должны тренироваться в ходе выполнения разных упражнений, разными методиками.

Гиперплазия миофибрилл в быстрых мышечных волокнах

Для активации БМВ необходимо выполнять упражнения с максимальной или околомаксимальной интенсивностью. В этом случае согласно "правилу размера" Ханнемана, будут функционировать ММВ и БМВ. Если сокращение мышц будет сочетаться с расслаблением, с таким их функционорованием, которое не вызывает остановки кровообращения, то воздействие упражнения будет направлено в основном на БМВ. Для достижения максимального эффекта тренировки необходимо соблюсти ряд условий:

упражнение выполняется с максимальной или околомаксимальной интенсивностью  
упражнение выполняется "до отказа", то есть до исчерпания запасов КрФ, образования высокой концентрации Кр  
интервал отдыха 5 или 10 мин 5 мин - активный отдых, выполняются упражнения с мощностью АэП (ЧСС 100-120 уд/мин), это значительно ускоряет процесс "переработки" молочной кислоты 10 мин - относительно малоактивный отдых , ресинтез КрФ  идет преимущественно в ходе анаэробного гликолиза с накоплением в БМВ ионов Н и La  
количество повторений за тренировку: 5-7 с пассивным отдыхом, 10 - 15 с активным отдыхом  
количество тренировок в день: одна, две и более, в зависимости от тренированности  
количество тренировок в неделю - после предельной по продолжительности (объему) тренировки следующая может повториться только через 7-10 дней, именно столько времени требуется для синтеза миофибрилл в мышечных волокнах.  


Гиперплазия миофибрилл в медленных мышечных волокнах

Методика гиперплазии миофибрилл в ММВ похожа на ранее описанную методику для БМВ. Основным отличительным условием является требование выполнять упражнение без расслабления тренируемых мышц. В этом случае напряженные и утолщенные МВ пережимают капилляры, вызывают окклюзию (остановку кровообращения). Нарушение кровообращения ведет к гипоксии МВ, т.е. интенсифицируется анаэробный гликолиз в ММВ, в них накапливается лактат и Н. Очевидно, что создать такие условия можно при работе против силы тяжести или тяги резинового амортизатора.

Приведем пример такого упражнения. Выполняются  приседания со штангой 30 - 70% ПМ. Спортсмен из максимально глубокого приседа встает до угла в коленных суставах 90 -110 град.:

интенсивность 30 - 70%  
продолжительность упражнения 30 - 60 с (отказ из-за болей в мышце)  
интервал отдыха между подходами к снаряду 5 - 10 мин (отдых должен быть активным)  
число подходов к снаряду 7 -12  
количество тренировок в день: одна , две и более  
количество тренировок в неделю: упражнение повторяется через 3-5 дней.  
Правила могут быть обоснованы следующим образом.  

Интенсивность упражнения выбирается такой, чтобы были рекрутированы только ММВ. Продолжительность упражнения не должна превышать 60 с, иначе накопление Н может превысить оптимальную концентрацию для активации  синтеза белка. Для увеличения времени пребывания в ММВ Кр и Н следует выполнять упражнение в виде серии подходов, а именно первый подход не до отказа (секунд 30), затем интервал отдыха 30 с. Так повторяется три или пять раз, затем выполняется длительный отдых или упражняется другая мышца. Преимущество такого упражнения ( в культуризме его называют "суперсерией") заключается в том, что Кр и Н присутствуют в ММВ как в ходе упражнения, так и в паузах отдыха. Следовательно, суммарное время действия факторов (Кр,Н), вызывающих образование и-РНК, значительно  увеличивается в сравнении с ранее описанными вариантами тренировки...

Автор: Xykep 26.2.2005, 17:09

Цитата(Михаил Клестов)
Видимо не уловил. 3-4 недели чистый пампинг время нахождения мышцы под нагрузкой не 30 а 45 и более секунд, веса 50% и меньше, объем работы на треть больше, тренинг до отказа исключен. А тренинг направленный на развитие фибриллярной гипертрофии медленных волокон это тяжелая работа практически до отказа при времени нахождения мышцы под нагрузкой 30 сек. постоянно стремиться повышать рабочие веса.




Извините, вы же сами писали что:
цитата
45-90 сек. развитие фибриллярной гипертрофии в медленносокращающихся волокнах как гликолитического, так и оксидативного типа. 90-120 сек. развитие гипертрофии по саркоплазмптическому типу.

Выше вы написали 30 секунд. Так 30 или 45-90?

Автор: steroidalex 26.2.2005, 17:42

блин!эта тема жуется уже годами!ерунда эта надоела со всеми этими бесмысленными заумными словами, толку от них не какого,а прогрессирует только Вишняк-интересно почему?...

Автор: Владимир 26.2.2005, 23:33

Цитата(steroidalex)
блин!эта тема жуется уже годами!ерунда эта надоела со всеми этими бесмысленными заумными словами, толку от них не какого,а прогрессирует только Вишняк-интересно почему?...


А хочется всем!!! Ничего, когда-нибудь теория в полной мере соединиться с эмпирикой, тогда и получим ответы на все вопросы. Для этого надо развивать оба направления познания.

Автор: steroidalex 26.2.2005, 23:43

конечно хочется всем!но как говориться-"не той дорогой идете товарищи!"не об этом надо думать!не фибриляции-ху...ции!извините вырвалось!

Автор: Владимир 27.2.2005, 0:45

Разверни поподробней свою точку зрения (не всмысле, больше ругательств). Отговори от выложенных здесь идей.

Автор: Михаил Клестов 27.2.2005, 1:01

Цитата(steroidalex)
блин!эта тема жуется уже годами!ерунда эта надоела со всеми этими бесмысленными заумными словами, толку от них не какого,а прогрессирует только Вишняк-интересно почему?...


Тема жуется годами, только большинство почему то с упорством, достойным лучшего применения делают "на массу "по 5-8 повторов, затрачивая на подход по 10-12 сек. А потм удивляются почему растет только Тень! Да потому. что головой думает больше других, и тренируется в соответствии со своей генетикой, а не устаревшими стереотипами.

Автор: ЙОЖЫГ 27.2.2005, 9:48

Михаил, вы знакомы с исследованиями Селуянова? Хочу попробовать его статодинамический тренинг - отговорите wink.gif

Автор: steroidalex 27.2.2005, 10:03

я знаю как тренируется Тень!но не скажу!я останусь при своем мнении!новые стереотипы-да,конечно ,но они отличаются от вышеизложенного тренинга!

Автор: Akim 27.2.2005, 22:02

Цитата(steroidalex)
блин!эта тема жуется уже годами!ерунда эта надоела со всеми этими бесмысленными заумными словами, толку от них не какого,а прогрессирует только Вишняк-интересно почему?...


Скоро выйдет диск с методикой тренинга Саши вот и посмотрите. icon_wink.gif

Автор: Гапен 28.2.2005, 13:41

2 ЙОЖЫГ
Я, как понимаю, ты начинающий. Если да, то не мудри, делай все попроще. Хочешь тренироваться в соответствии со своей генетикой, то делай как советовал дядя Миша (можно я буду Вас так называть icon_smile.gif ). Сначала определи каких волокон у тебя больше (быстрых или медленных) потом составь программу по аналогии с Фунтиковской, но с учетом особенностей своего организма. Как все делать сам уже знаешь. Об этом говорилось и в этом топике, на этом сайте и на других сайтах. А вот статика и динамика, ИМХО нужна на продвинутом уровне. И то не для всех подходит

Автор: Михаил Клестов 28.2.2005, 19:28

Цитата(Xykep)
Цитата(Михаил Клестов)

Видимо не уловил. 3-4 недели чистый пампинг время нахождения мышцы под нагрузкой не 30 а 45 и более секунд, веса 50% и меньше, объем работы на треть больше, тренинг до отказа исключен. А тренинг направленный на развитие фибриллярной гипертрофии медленных волокон это тяжелая работа практически до отказа при времени нахождения мышцы под нагрузкой 30 сек. постоянно стремиться повышать рабочие веса.




Извините, вы же сами писали что:
цитата
45-90 сек. развитие фибриллярной гипертрофии в медленносокращающихся волокнах как гликолитического, так и оксидативного типа. 90-120 сек. развитие гипертрофии по саркоплазмптическому типу.

Выше вы написали 30 секунд. Так 30 или 45-90?


30 минимум, а 45-90 для очень продвинутых, тех, кто развил энергетические способности своего организма работать такое время с весами 60-70% от пм. Меньшие веса для пампинга.

Автор: Вишняк Александр 28.2.2005, 23:00

Если собрался в горы, методика Силуянова поможет, если хочешь мышц-это бессмысленно. Я знаком с этой методикой, в бодибилдинге не работает, говорю серьёзно. Учёный интересный, талантливый, но в бодибилдинге не работает.

Автор: Владимир 1.3.2005, 12:07

Цитата(тень Дориана)
... в бодибилдинге не работает

Жаль, вроде складно написано. А почему не работает, есть мнение ?!

Автор: Андрей Попов 1.3.2005, 12:12

Цитата(Владимир)
Цитата(тень Дориана)
... в бодибилдинге не работает

Жаль, вроде складно написано. А почему не работает, есть мнение ?!

Знаешь, вопросы "почему" сложные...
Если доверяешь, то прими как должное, зачем тебе знать "почему"? Чтобы поспорить? Уверен, что Сане это не сильно интересно.

Автор: Евгений 1.3.2005, 15:55

Михаил и все остальные
Исходя из своего опыта, при работе на массу, как вы считаете при каком тренинге мышца лучше реагирует и растет?:
1. Одно упр-ие на группу с большим кол-вом подходов и ничего лишнего
2. Несколько упр-ий на группу

Пример:
1. 5-6 подходов жима лежа и все
2. 2 подхода жима, 2 подхода жима в наклоне, 2 подхода разводки или еще чего - в сумме 6 подходов как в первом случае

Автор: Андрей Попов 1.3.2005, 16:00

Цитата(Евгений)
Михаил и все остальные
Исходя из своего опыта, при работе на массу, как вы считаете при каком тренинге мышца лучше реагирует и растет?:
1. Одно упр-ие на группу с большим кол-вом подходов и ничего лишнего
2. Несколько упр-ий на группу

Пример:  
1. 5-6 подходов жима лежа и все
2. 2 подхода жима, 2 подхода жима в наклоне, 2 подхода разводки или еще чего - в сумме 6 подходов как в первом случае


Я за 2-й вариант! Однозначно!

Автор: Xykep 1.3.2005, 16:18

Я вот по совету Михаила и статьи Фунтикова, начал тренироваться. Протренировался уже 3 недели по этой схеме и набрал с 76,5 кг до 79,5 кг.
Михаил, если хотите, можно прям эксперимент провести еще на месяц, я буду выписывать все свои упражнения и достижения и дополнять их вашими советами.

Автор: Михаил Клестов 1.3.2005, 20:39

Цитата(Xykep)
Я вот по совету Михаила и статьи Фунтикова, начал тренироваться. Протренировался уже 3 недели по этой схеме и набрал с 76,5 кг до 79,5 кг.  
Михаил, если хотите, можно прям эксперимент провести еще на месяц, я буду выписывать все свои упражнения и достижения и дополнять их вашими советами.

Если тебе это интересно ради бога! мне не интересно, уж извини за прямоту. Так же как давать тебе советы!

Автор: Вишняк Александр 1.3.2005, 21:30

Вот бодибилдинг-это спорт индивидуальный, наши эксперименты нужны только нам самим. Не грузите Мишу, хорошо что он вообще тут.

Автор: Xykep 1.3.2005, 22:10

да ничего, я рад за то, до чего сам дошел

Автор: Владимир 2.3.2005, 0:08

А может просто поел нормально? =)

Автор: steroidalex 2.3.2005, 0:14

бодибилдинг-это спорт,который позволяет человеку проявить себя не только как личность,но и развивает его способность к анализу факторов влияющих на тренировочный процесс,но в конце концов он приходит к единому выводу или вопросу-как,когда и сколько!

Автор: Вишняк Александр 2.3.2005, 0:24

icon_lol.gif

Автор: Владимир 2.3.2005, 0:30

Цитата(steroidalex)
бодибилдинг-это спорт,который позволяет человеку проявить себя не только как личность,но и развивает его способность к анализу факторов влияющих на тренировочный процесс,но в конце концов он приходит к единому выводу или вопросу-как,когда и сколько!


Эти слова можно отнести, чуть ли не к любому спорту. Везде, где есть цель, к которой двигаешься, что-то мешает, всегда приходится анализировать сложившуюся ситуацию.

Автор: steroidalex 2.3.2005, 0:34

в нашем спорте приходиться анализировать очень большое кол-во факторов!вопрос-каких,здесь уже приходиться задумываться!

Автор: Михаил Клестов 2.3.2005, 2:03

Цитата(steroidalex)
в нашем спорте приходиться анализировать очень большое кол-во факторов!вопрос-каких,здесь уже приходиться задумываться!


На определенном этапе анализируешь уже меньше. больше интуитивно чувствуешь, вот сейчас углеводов не хватает, пустой какой то, сегодня белка не добрал, или уже дня четыре с калоражем перебор, и складочка на животе увеличилась. Или в прошлую неделю пруха такая была, что провел пару лишних тренировок. и сейчас дня три - четыре в зале делать нечего, усилия за столом прилагать надо! Примерно так я сейчас тренируюсь и питаюсь, отдыхаю соответственно то же. Да и супервитаминаминами примерно та же картина, только в последнее время пришел к выводу, что от крутых коктейлей отказываться надо, не больше 2х препаратов одновременно. А то полнейшая неразбериха получается и осуществлять контроль за процессом не возможно.(инсулин и ГР не считаются).

Автор: Xykep 2.3.2005, 15:12

Слушай, Владимир, я ниче не имею против твоих шуток, но ты меня за новичка то не держи, я как никак 3 года уже отлопатил и для своего роста 165 это приличныйц вес. У меня грудь 120 и бедро 60. Тем паче еще я не жру "витамины" и все честно заработал. Хотя истратил всю свою скудненькую зарплату на жратву. Да пусть я живу на отшибе нашей Родины, пусть у меня дом такой, что крыша течет и все на что я накопил это пентиум 2 с модемом, пусть я в рванье хожу, пусть я тратил все деньги на свою мечту, но я добился чего хотел, и я рад за себя. mad.gif
Зациклился я видать, ребята. sad.gif

Автор: Владимир 2.3.2005, 15:52

Xykep
Да ладно тебе прибеднятся то. Расслабляться больше надо =)
Михаил Клестов
Это точно, надо учится слушать свой организм.

Автор: Евгений 2.3.2005, 17:45

Вот что пишет один спортсменов на одном из форумов (может кому интересно):

Цитата
1. Сила мышц (тяжелая атлетика, прыжки, метание). Она определяется способностью мозга посылать мощный электрический импульс по мотонейронной цепи к мышцам, с целью мобилизовать максимальное количество мышечных волокон для подъема груза. При этом нужно тренировать сухожильные органы Гольджи, которые оказывают тормозящее действие при подъеме очень большого груза, как правило, делая неполную амплитуду (полуприсед и т.д.) с неподъемным весом. Тренировка силы мышц – это тренировка нервной системы, для восстановления которой требуется 7 – 10 дней. Соответственно, тренировка должна состоять из базовых упражнений, в которых мы хотим добиться максимальной силы и практиковаться не чаще чем через 7 – 10 дней, столько требуется для восстановления нервной системы. Как правило, тренировка должна состоять из 8 -12 подходов для каждого упражнения с длительными перерывами между подходами – 2 – 3 минуты. В каждом подходе нужно выполнять 1 – 3 повторения с субмаксимальным весом снаряда, при этом допускается делать неполную амплитуду упражнения. Подъем груза (позитивная фаза), должен производится ракетно. Фаза опускания спокойно (негативная фаза) 1-2 секунды.


Цитата
2. Силовая выносливость мышц (борьба, спринтерский бег и т.д.). Определяющим фактором здесь является наличие в мышцах большого запаса гликогена и креатина. Креатин в мышцах восполняется и переходит в фазу суперкомпенсации через время, равное длительности подхода. А восполнение гликогена в мышцах наступает через 60 – 70 часов. Соответственно, тренинг, направленный на силовую выносливость мышц, предполагает тренировку каждой группы мышц через каждые 70 часов. При этом количество подходов должно быть 10 - 12 с длительностью 1 - 1,5 минуты. Отдых между подходами должен равняться длительности самого подхода – 1 – 1,5 минуты.


Цитата
3. Мышечные объемы (бодбилдинг). Определяющим фактором в этом случае является полное восстановление и переход в фазу суперкомпенсации соединительных белков мышц, для восстановления которых требуется минимум 14 дней (согласно медицине). При этом уровень креатина и гликогена в мышцах должен находиться на очень низком уровне. В тренинге, направленном на развитие объема мышц, каждая группа мышц должна подвергаться тренировке не чаще чем 14 – 16 дней. В этом случае используется 1, максимум 2 подхода на каждую группу мышц с максимальным весом, причем длительность подхода (работа до отказа) должна не превышать 40 секунд. И еще – если делается 2 подхода на одну группу, перерыв между ними должен составлять 15 – 20 минут для снижения концентрации молочной кислоты в проработанной мышце. Как правило используется круговая система: 8 – 10 базовых упражнений делается по кругу.

Тренировку нужно проводить раз или два в неделю.


Цитата
Вот мои личные изыскания по поводу секрета мышечной массы.

На сегодняшний день все в основном используют для наращивания объемов мышц лишь один способ, который в основе предполагает закачку в мышцы «воды», научно – увеличение объема мышечной саркоплазмы, состоящей из молекул АТФ, креатинфосфата, гликогена, жирных кислот и аминокислот, молекулы миоглобина, всевозможные ионы К+, Са++, Na+, Mg++ и др., а также, по большей части вода их окружающая – т.е. веществ отвечающих за адаптацию мышц к физической нагрузке и повышающих их силу выносливость и естественно объемы. По опыту скажу разогнать (увеличить) за счет нагнетания в мышцы «воды» можно примерно на 20-40% от сухих объемов, используя стероиды на 50-60 %. Все, что для этого нужно частый тренинг с периодизацией нагрузки, благо программ начиная с Мака и кончая ВИТ предостаточно. Из сказанного выше следует обычный смертный с рукой 35 см может разогнать ее объем до 45 см. Конечно мышечные волокна при таком тренинге растут, но мизерно с химией (в зависимости от того, что принимаем чуть больше, но как показывает практика незначительно). Так, что, разогнав руку до 45 см, за полгода без тренинга получим 37-38 см, если использовали химию 39-40. Так качаются практически все – подобный тренинг святая святых и «НИ-НИ», обзовут еретиком и предадут «анафеме». Остается только восторгаться и прославлять гениальность маркетинговой машины запада, стригущей зеленые бумажки с портретами давно умерших дядек, с обычных трудяг фитнес залов, нещадно гробящих свое здоровье.

Вопрос один. А стоит ли оно того. Конечно, несомненно сила растет, как и износ организма, знаете суставы, связки, печень, сердце, сосудистая система не вечны у них тоже есть определенный срок службы (кстати, обычная человеческая клетка, может воспроизводить себя только 40-50 раз, затем она безвозвратно умирает. ДНК, ни чего не поделаешь, от того и стареем). А каково почкам выводящим шлаки от гниющих в кишечнике избыточного количества не переваренных продуктов. 1,5-2 грамма белка на 1 кг тела? А у всех ли столько перевариться, а потом еще и усвоиться. И подобных факторов много начиная от способностей тканей потреблять кислород и отдавать углекислый газ, заканчивая составом крови в определенное время года. Дело не в тренинге, одному эта программа подходит другому нет, а дело в организме. Природа трудилась над ним не один миллиард лет, создав самое совершенное на данный момент существо, а мы хотим схитрить или схимичить. Наши предки ледниковые периоды переживали, гоняя мамонтов по снежным прериям, а это сами понимаете не хухры-мухры Один, вылив на себя ведро ледяной воды подобный инцидент переживет без последствий, другой сляжет с воспалением легких – понятно что дело далеко не в самом ведре и то как его выливали.  

Но на данный момент ясно одно наш организм, очень быстро приспосабливается к изменениям происходящим снаружи и воздействующим непосредственно на него. Качать объемы мышц заливая в них «воду» (увеличивая саркоплазму) мы знаем, как. Знаете подобный тренинг сродни закаливанию, постепенно понижая температуру выливаемой на себя воды, мы заставляем организм вырабатывать все больше тепла в итоге со временем, появляется способность переносить огромный холод. Мы не «увеличиваем» иммунитет мы его предохраняем, от «травмы» (переохлаждения). Мышцы так же не растим, а лишь пытаемся уберечь от травмы (точнее организм делает это за нас). Естественно стоит прекратить закаливание и организм забьет на вырабатывание дополнительного тепла, а с качанием железа сбросит лишнюю «воду», упадут объемы и сила.  

Но как тренировать иммунитет (в случае с мышцами наращивать – сухую массу)? Все просто, с детства знакомые прививки. Один раз легко переболел (естественно не один - два дня). С мышцами ситуация похожа нужно заставить организм адаптироваться к нагрузке не за счет увеличения объема саркоплазмы («воды»), а за счет увеличения количества мышечных волокон. Химия тут серьезно не поможет, все что нам нужно это качественно травмировать мышцы на тренировки вызвав в них тем самым сильные процессы анаболизма, а затем идти домой и залечивать раны наращивая мышечные волокна. После хорошей тренировки, естественно не адаптированных мышц к нагрузке (для дезадаптации мышц нужен перерыв 3-4 недели) мышцы болят в среднем 5- 7 дней. Боль вызывается воспалительными процессами. На этой стадии вас обычно распирает в объемах (опухоль вызвана высокими обменными процессами внутри мышц и увеличение объема саркоплазмы). Поверте, объемы больше чем во время тренировки в момент накачки мышц молочной кислотой. После того как боль утихнет, начинается процесс роста новых волокон, организм не получая новой нагрузки сбрасывает уровень саркоплазмы в мышцах возвращая ее к уровню состояние покоя (процесс длиться обычно 7-10 дней). В этот период ни какого тренинга иначе организм быстро подбросит бензина в огонь, что неминуемо приведет к повышению адаптации мышц к нагрузке за счет саркоплазмы, а нам ведь этого не надо. Плюс в том, что организм не долго держит высокий уровень саркоплазмы в мышцах (миллиарды лет эволюции, ни чего не поделаешь). А вот уровень соединительных белков в крови остается достаточно высоким, потому что разрушенные тяжелой тренировкой мышечные волокна продолжают восстанавливаться, при этом создаются новые волокна, организм предусмотрителен он пытается сконструировать своеобразную подушку на случай нового внешнего разрушительного удара. Вновь выросшие волокна примут часть удара на себя тем самым снизив уровень травмы мышц длиться этот процесс 18-21 день. Думаю, идея понятна. Менцетер оказался неправ только в одном – недели перерыва между прокачкой одной группы мышц мало 18-21 день оптимально.  

Как максимально травмировать мышцы? Можно конечно и палками – но обширные гематомы ни к чему хорошему не приведут, кроме образования никому не нужной соединительной ткани (шрамы, только внутри). Лучше штангой, точнее базой (базовыми упражнениями). Кто-то говорил о трудных мышцах, я не уделяю им должного внимания, в подобном тренинге они и без того серьезно травмируются и неплохо развиваются.  

Тренинг лучше разбить на две тренировки 1-ая верх, вторая через полторы недели (9-11 дней) низ. Упражнения можно подобрать свои – ваша задача качественно травмировать мышцы, но главное не переборщить.


Цитата
Я не провожу ни каких разогревающих подходов обхожусь только растягивающими упражнениями типа зарядка. Не вижу смысла закачивать в мышцы отработанные продукты в виде молочной кислоты, которая значительно снижает мощность последующего основного подхода, который предстоит выполнить с максимальной самоотдачей. Во время выполнения упражнений не рекомендую дергать штангу резкими движениями, снаряд нужно всегда контролировать во избежание инерции (кстати основная причина всех травм сухожилий и суставов). Отдых между упражнениями 3-5 минут. Вес ставлю максимальным с которым могу сделать одно-три повторение, затем каждый раз доходя до полного отказа сбрасываю по 10-15 кг, негативную фазу упражнения делаю 2-4 секунды, если есть партнер (у меня нет, хотя иногда помогает жена) пусть в этот момент нажмет на снаряд своим весом, а в момент позитивной фазы (груз направлен вверх от земли) если нужно поможет преодолеть мертвую точку. В конце каждого упражнения прорабатываем медленные волокна, сбрасываем вес до 5-20 кг и работаем до отказа в среднем темпе. Следите за дыхание при правильном выполнении подхода оно должно находиться в покое, как перед началом подхода, для этого основную фазу выполнения упражнения до проработки медленных волокон нужно успеть сделать (до достижения полного отказа) за 20-40 секунд. Данное условие я соблюдаю для всех нижеприведенных упражнений.

Огромный плюс подобного тренинга заключен в том, что достигнутые объемы и показатели силы не уменьшаются по пришествию длительного перерыва в тренинге. По своему опыту скажу разгонял объем руки классическим Вейдеровским стилем с 34,5 до 44 см. Затем бытовой форс-мажор, два месяца больницы и почти год перерыва в тренинге в результате объемы серьезно упали рука стала 36, 5 см. Попробовал систему HST, в итоге за четыре цикла (24 недели) разогнал руку до 43 см. Затем из-за работы пришлось сделать полугодовой перерыв. Масса слетела в миг, растаял как снегурочка рука 37 см. Попробовал вышеприведенную систему «сверхредкого тренинга» отработал по ней четыре месяца (6 тренировок наверх и низ). Объемы подросли рука стала чуть больше 39 см. Весовые показатели были такими жим от груди 3 раза по 95 кг, тяга к животу в наклоне 3 раза по 90 кг, полный глубокий присед 3 раза 100 кг. Затем вновь вынужден был сделать перерыв на три месяца. По прошествии трех месяцев, а нагрузки я мышцам не давал ни какой, да и работа у меня сидячая, вся антропометрия осталась прежней. Рука как вкопанная имела объем 39 см. В зале я начал выполнение упражнений с весами последней тренировки, которую проводил три месяца назад. На удивление, я не потерял в силе. Возможно парадокс? Из этого можно сделать один вывод, организм адаптировался к нагрузке не за счет увеличения саркоплазмы, а за счет увеличения количества мышечных волокон. В последнее воскресенье провел 3 тренировку после трехмесячного перерыва на верхнюю часть тела, в данный момент, чувствую ужасную боль во всех уголках мышц, даже в предплечьях, объем руки в данный момент составляет 41, 5 см, по расчетам перед началом следующей тренировки, через три недели ее объем должен быть чуть более 40 см. Тренировочные веса выросли примерно на 3 % (за три тренировки). На последней тренировке жал 3 раза уже 100 кг (мой рекорд был когда-то 140 кг на два раза). Химией не пользуюсь. Кстати со мной параллельно по этой программе работает 7 человек, мои результаты в сравнении с их самые скромные. За месяц подобного тренинга (1-2 тренировки на одну группу) прибавляют в среднем 500-600 грамм веса. Дальше поживем увидим. Но все же нельзя забывать старую мудрость: «Черепаха всегда обгонит зайца». Все таки хочется чтобы бодибилдинг был спортом здоровых и крепких людей, а не инвалидов. Кстати если после подобного тренинга перейти на классические схемы частый тренинг направленный на закачку саркоплазмы в мышечные волокна, уверен объемы можно будет разогнать на 30-40%, естественно увеличив силовые показатели на 40-60 %.  


Цитата
1. Сила, развиваемая мышечным волокном, и скорость его сокращения зависит от насыщенности волокна молекулами АТФ, при расщеплении которой выделяется энергия позволяющая поднимать груз. Так как сокращение мышц не мгновенно и длится некоторое время даже при единичных повторениях упражнения и сопровождается расходом молекул АТФ, то результат выполнения упражнения зависит еще и от способности мышц мгновенно восстанавливать уровень этих молекул (АТФ), для этого нужна высокая концентрация в волокне креатинфосфата и креатинкиназы, по простому «креатин».  

Вывод: Накопление креатинфосфата и АТФ, с одной стороны, повышает силу мышц и способствует росту их работоспособности, с другой стороны, препятствует созданию стрессовых ситуаций и снижает воздействие тренировки на рост объемов.

2. Рост объема мышц, зависит от количества травм получаемых ей. Вернее от количества разорванных миозиновых мостиков. Оговорюсь, мышечное волокно состоит из актинов и миозиновых мостиков. В момент сокращения мышцы (позитивная фаза – фаза подъема) миозиновый мостик крепиться к актину с помощью молекулы АТФ, в результате происходит реакция расщепления АТФ в ходе которой выделяется энергия, приводящая к подъему груза. Когда миозиновый мостик полностью прикреплены к актину мышцы максимально напряжены и тверды как камень (фаза полного сокращения или напряжения). Что бы отцепиться от актина ему требуется новая молекула АТФ, в этот момент происходит опускание груза. Вот тут-то и вся соль, что будет если молекулы АТФ в этот момент не будет? Миозиновый мостик не оторвется от актина, а так как прочность актина на порядок выше миозинового мостика, то миозиновый мостик порветься. Итак, мы получили микротравму. Проще говоря, если самосвал (актин) привязать прибегнув к помощи водителя (АТФ) тросом (миозиновый мостик) к многэтажному дому, а потом попробовать надавить на весь газ, то в результате порвется трос, если конечно водитель (АТФ) перед этим не отвяжет трос (миозиновый мостик).

Вывод: чем ниже концентрация АТФ и креатина в мышцах, тем больше мы произведем микротравм, которые в последствии стимулирует развитие объемов мышц.  


Теперь почему первый подход эффективнее второго и почему его длительность не должна превышать 1 минуты?  
Запас молекул АТФ в мышце ограничен, поэтому расход энергии при работе мышцы требует постоянного его восполнения. Мышца имеет три источника воспроизводства энергии: расщепление креатинфосфата; гликолиз; окисление органических веществ. Естественно все эти реакции восполнения АТФ, начинаются не сразу после того, как мы начали поднимать груз, процесс восполнения АТФ начинается через одну – две минуты. А так, как микротравмы происходят в момент недостачи молекул АТФ, мы должны уложиться в этот срок.


Цитата
Ранее я писал о своем друге, который решил сделать себе пляжную фигуру и посещал спортзал один раз в две недели. При этом он выполнял так же, как и я все базовые упражнения но с максимальным весом (весом с которым он мог выполнить самостоятельно 1-2 полных, качественных повторения). Именно его прогресс и заинтересовал меня больше всего за 14 тренировок его объем бицепса увеличился почти на 8 см (с 29 см до 37 см). С объемом рук соответственно возросли и общие объемы мышечной массы, а вес снарядов стал больше в 2-2,5 раза.

Глядя на все это я решил попробовать потренироваться в его силовом режиме тренировки с двухнедельной паузой между тренировками для полного восстановления и роста мышц. Я сделал двухнедельный перерыв после HST и приступил к занятиям

Делал все эти упражнения друг за другом в один подход, время отдыха между упражнениями не имеет значения 2-10 минут, главное чтобы восстановить силы и сделать с максимальной отдачей следующее упражнение.
Самое важное чтобы ваш партнер нарастающее (равномерно) давил вам на снаряд в момент негативной фазы движения (ФАЗА ДВИЖЕНИЯ ГРУЗА К ЗЕМЛЕ), а вы при этом ему !!!МАКСИМАЛЬНО ДОЛГО!!! сопротивлялись, сколько выдержите, опуская груз и выкрикивая слова типа «ДАВИ, СИЛЬНЕЙ» или «ТАК ДЕРЖИ» регулируете его давление на снаряд, это можно назвать одним словом «удержание». В такие моменты стоит вспоминать фильмы т-па. «Из последних сил». В момент позитивной фазы груз должен быть быстро возвращен в начальное положение при этом ваш партнер(ы) должен в этом помочь. Повторяем это до полного изнеможения мышц у меня получается 4-6 раз. Можно и два раза, главное чтобы длительность одного подхода не была меньше 7 секунд, хорошо когда 15-20 сек. Для особо энергичных могу посоветовать сбросить вес снаряда на 30-60% процентов и добить мышцы увеличив тем самым длительность подхода до минуты (новичкам не рекомендую). В этом случае в дело вступают медленно реагирующие мышечные волокна, что в положительной мере сказывается на росте мускулатуры.  

Затем переходим ко второму подходу и повторяем круг еще раз в том же ритме. Суть второго подхода заключается в том, что бы окончательно проработать мышцы, хотя он значительно менее эффективен чем первый. Мышцы сильно закисленны продуктами распада и мертвыми клетками (молочной кислотой) из-за чего происходит вздутие мышц, концентрация молекул АТФ (молекула при расщеплении которой выделяется энергия для поднятия груза) снижена. Надеюсь логика понятна. В переносном смысле это можно объяснить так, любая концентрированная кислота (1ый подход, когда концентрация полезных веществ в мышце максимальна) в любом случае эффективнее при химической реакции чем разбавленная (2-й подход, когда полезных веществ в мышце практически нет, а оставшиеся разбавлены молочной кислотой).
И так вывод такой, второй круг (второй подход) можно и не делать или не насиловать себя, как при первом круге. Концентрация молочной кислоты значительно падает в крупных мышцах через 20-30 минут именно столько времени проходит с момента выполнения первого упражнения для ног. Хорошо когда есть возможность разделить тренировку на утреннюю (1-ый подход) и вечернюю (2-й подход).  


PS: Так что если вы тренеруете группу чаше раза в месяц - вы отстали от моды :D

Автор: steroidalex 2.3.2005, 19:39

Михаил!такой подход к тренировочному процессу-ужасен!я так думал как сейчас вы ,после 3лет тренировок,(как давно это было),такой хаос сейчас мы наблюдаем у каждого рядового начинающего качка!что такое тренировочный процесс они даже не знают!я думал вы знаете... icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

Автор: Михаил Клестов 2.3.2005, 23:53

Цитата(steroidalex)
Михаил!такой подход к тренировочному процессу-ужасен!я так думал как сейчас вы ,после 3лет тренировок,(как давно это было),такой хаос сейчас мы наблюдаем у каждого рядового начинающего качка!что такое тренировочный процесс они даже не знают!я думал вы знаете... icon_cry.gif  :cry:  :cry:


может расшифруете, что то я не понял о чем речь? Или это не ко мне относится? В общем нахожусь в полнейшей растерянности.

РС. я правда не помню. что я думал после 3 лет тренировок, мне тогда 13 было.

Автор: Heartless 3.3.2005, 10:53

Вставлю свои 1,5 копеечки в этот диспут. Неверный подход судить по человеку от стаже его занятия физкультурой или спортом. Встречаются весьма одоренные личности со стажем занятий и в 1 год которые добиваются за счет своей гинэтики + 101% отдачи любимому делу за этот год большего чем иной неможет добится и за 10 лет в занятиях по его утверждению " Бодибилдингом". Такчто Хакер верной дорогой идеш, у тебя еще все в впереди Надейся и жди! Правда когда старшие ведуд разговор ( себя я не имею в виду) больше слушай меньше говори.

Автор: Андрей Попов 3.3.2005, 11:42

Цитата(Heartless)
Вставлю свои 1,5 копеечки в этот диспут. Неверный подход судить по человеку от стаже его занятия физкультурой или спортом. Встречаются весьма одоренные личности со стажем занятий и в 1 год которые добиваются за счет своей гинэтики + 101% отдачи любимому делу за этот год большего чем иной неможет добится и за 10 лет в занятиях по его утверждению " Бодибилдингом". Такчто Хакер верной дорогой идеш, у тебя еще все в впереди Надейся и жди! Правда когда старшие ведуд разговор ( себя я не имею в виду) больше слушай меньше говори.

Дай догадаюсь, этот абстрактный человек с минимальным стажем занятия, но очень одарённый, это ты?

Автор: Heartless 3.3.2005, 13:46

Что ты Андрей, я тот второй. А если серьезно то непрерывный стаж занятий на уровне физкультурника всего 6 лет. Первый раз в "КАЧАЛКУ" пришол в 1989 году после фильма "КОМАНДО" и "КОНАН ВАРВАР". Генэтики как таковой впринципе нет но интузиазма достаточно, вот только для чего- для физкультуры!

Автор: Андрей Попов 3.3.2005, 13:52

Цитата(Heartless)
Что ты Андрей, я тот второй. А если серьезно то непрерывный стаж занятий на уровне физкультурника всего 6 лет. Первый раз в "КАЧАЛКУ" пришол в 1989 году после фильма "КОМАНДО" и "КОНАН ВАРВАР". Генэтики как таковой впринципе нет но интузиазма достаточно, вот только для чего- для физкультуры!

Респект! Я в 87 в первый раз пришёл, а про Арни узнал только в 89...

Автор: Михаил Клестов 3.3.2005, 17:05

Цитата(Евгений)
Михаил и все остальные
Исходя из своего опыта, при работе на массу, как вы считаете при каком тренинге мышца лучше реагирует и растет?:
1. Одно упр-ие на группу с большим кол-вом подходов и ничего лишнего
2. Несколько упр-ий на группу

Пример:  
1. 5-6 подходов жима лежа и все
2. 2 подхода жима, 2 подхода жима в наклоне, 2 подхода разводки или еще чего - в сумме 6 подходов как в первом случае


Лично я на 4-5 тренировок по второму варианту, делаю одну по первому уже лет 5. Дело в том, что 5-6 подходов упражнения с одним и тем же достаточно большим(рабочим) весом несколько по другому заставляет работать мышцы и я вижу несомненную пользу в таком тренинге.

РС. правда вот грудь я как раз последние 6 лет не качаю.

Автор: steroidalex 3.3.2005, 20:06

да Михаил,я с вами дискуссию веду!хорошо не будем переходить на личности-это не коректно!я скажу по -другому!какие на сегодняшний день атлеты в Москве спрогрессировали?тень не в счет,потому что у него та методика о который мы пока не будем говорить!он не вписывается в то что было сказано вами ранее!

Автор: Михаил Клестов 3.3.2005, 22:03

Цитата(steroidalex)
да Михаил,я с вами дискуссию веду!хорошо не будем переходить на личности-это не коректно!я скажу по -другому!какие на сегодняшний день атлеты в Москве спрогрессировали?тень не в счет,потому что у него та методика о который мы пока не будем говорить!он не вписывается в то что было сказано вами ранее!


Да я собственно не против личностей, я просто не понял, в чем причина вашего разочарования. Если идет речь, о возможности применения в ББ, научно обоснованной системы тренинга, то на сегодняшний день это невозможно, и заблуждаться на этот счет не надо. Все, что мы имеем в своем распоряжении это несколько более менее относительно научно обоснованных методических приемов, которые были созданы буквально дедуктивным путем, и некоторые из них были подтверждены на практике. Никаких серьезных научных экспериментов относительно методики увеличения мышечной массы, ни одним серьезным институтом не проводилось никогда! Это верно на 100%. Все эти системы Фунтикова и других пытливых псевдоисследователей работают очень ограниченное время, а потом начинают буксовать. По одной простой причине это не научно обоснованные системы, а умозаключительные, основанные на поверхностных знаниях анатомии физиологии и биохимии, кстати людьми без фундаментального естественнонаучного образования. Если уж медицина на современном этапе приходит к тому, что как дисциплина не может считаться действительно научной, а скорее описательной, то что говорить о ББ! О какой можно говорить науке, если до сих пор нет общепризнанной теории мышечной гипертрофии, все что имеем на сегодняшний день, это комплекс факторов, которые теоретически могут приводить к гипертрофии, и зачем мне эта гипертрофия вообще нужна, если диаметр моих мышц за годы тренировок увеличился в среднем в 6-7 раз, а максимальная способность мышечного волокна к увеличению своего диаметра(гипертрофии) всего в 2, максимум в 2,5 раз. Да да не удивляйтесь. но волокна самых массивных культуристов всего в 2 раза толще чем у людей вообще никогда не занимавшихся спортом, иначе более толстое волокно просто не смогло бы питаться. Способность же мышечной ткани человека к гиперплазии, все еще считается гипотетической.
И наконец, тот фактор, что ББ это единственный вид спорта где тело прорабатывается по частям. Вы наверно слышали о стадиях восстановления и таком понятии как фаза суперкомпенсации? Согласно теории физической тренировки, каждая следующая тренировочная нагрузка должна приходиться на конец фазы суперкомпенсации для максмальной эффективности тренировочного процесса. Даже не будем заморачиваться, каким способом вы определите длительность суперкомпенсации для каждой мышечной группы, но просто предположим, что вы выяснили. что для бицепса она равна 3 суткам, для трицепса 3,5 для широчайших 5, квадрицепсов 6, икроножных 3, грудные 4 ит.д. А тепрь попробуйте составить свой научный сплит! получается? Подобную профанацию я видел у Хетфилда, просто неральный, совершенно невыполнимый сплит. Так что давайте опустимся с небес глубокого знания методики и физиологии ББ на землю, и спокойно похороним свои фантазии. Чем больше узнаешь в каком то вопросе, тем больше понимаешь призрачность, иллюзорность и полную относительность своих знаний.

РС. прошу у всех прощения за произведенные опечатки, проверять сил нет. Благодарю за вашу снисходительность.

Автор: Anonymous 3.3.2005, 22:42

Знаю, что многие сочтут меня за старого брюзжащего деда- а вот мы в свое время.... Но все же. Чем дольше живу рядом с ББ, тем чаще прихожу к крамольной мысли. Количество знаний и информации прямо пропорционально уменьшающемуся количеству реально растущих атлетов. На заре ББ не имея знаний и информации народ рос, и рос как на дрожжах.
Мне скажут- химию жрали . Да, ели , но и кроме старого и доброго метана и ретаболила не было тогда ничего. И дозы были смешными по сравнению с нынешними.
Главное что от недостатка знаний не мудрствовали , а знали - хочешь рости, тяжело и упорно качайся и много кушай.

Это не укор, это наблюдения из жизни.
С уважением

Автор: Михаил Клестов 3.3.2005, 23:26

Сань все же позволю себе не согласиться с тобой! Косиченко при моем росте( 181см ). выступал с весом 96 кг и бицепсом 46 см. Саня Вешняк при росте меньше 170(причем по моему значительно) в прошлом году весил 104-106 кг с бицепсом 53 см. и в форме, которой у того же Косиченко вообще никогда не было, а для Сани это межсезонная форма была. Про Федорова я вообще молчу. Да и атлетов уровня Макшанцева, Цикункова, Шелестова, раньше то же не было. Не помнишь как на массу на метане качались, а сушились на сухую на твороге и мнералке? Даже сухой в межсезонье Гаша по 20-25кг терял на такой сушке.

Автор: Владимир 3.3.2005, 23:37

Alex
Вы наверное говорите о средне статистическом атлете, да в то время больше было(насколько я понял) хорошо развитых ребят. В ваше воремя жизнь была другая, ценности.
Аналогичную ситуацию можно наблюдать и в других видах спорта. Вот, например, у нас в МГУшном легкоатлетическом манеже лет около 20 назад было время когда мастера и кмс табунами бегали, не дай бог под такой паравоз попасть. А сейчас два кмс, один мс ......да и, пожалуй все.

Автор: Андрей Попов 3.3.2005, 23:40

Цитата
Чем больше узнаешь в каком то вопросе, тем больше понимаешь призрачность, иллюзорность и полную относительность своих знаний.  

Метко! Хорошая мысль, полностью согласен! Могу добавить, что некоторые атлеты (могу по именам назвать) специально не улучшают свою теоретическую базу и качаются, и сушатся, так, как делали это 10 лет тому назад. В этом то же есть своя фишка!

Автор: Михаил Клестов 4.3.2005, 8:15

Цитата(steroidalex)
да Михаил,я с вами дискуссию веду!хорошо не будем переходить на личности-это не коректно!я скажу по -другому!какие на сегодняшний день атлеты в Москве спрогрессировали?тень не в счет,потому что у него та методика о который мы пока не будем говорить!он не вписывается в то что было сказано вами ранее!


Боже мой! только сейчас до меня дошло, о чем речь, и к чему все эти упоминания о методике тренировок Сани Вешняка(которая так отличается от всех остальных)! Опять система Ментцера-Ятса на белый свет за уши вытягивается. Опять единственно верная и подходящая для всех методика, которая является единственной научной системой! Еще один наивный чудак попался в сети воинствующей секты апологетов высокоинтенсивного тренинга!
Да не существует никакой системы Ментцера, это просто бизнес и очередной американский гербалайф. Единственно, чем она отличается от обычной мультисетовой методики, так это количеством разминочных подходов.
Давйте разберемся.
1. Чаще раза в неделю из опытных атлетов мышечную группу уже давно никто не прорабатывает.
2. Интенсивность и тренинг до отказа, это просто демагогия, кто определил черту этого отказа. Посмотрите кассету Выдержка и упорство Ятса, обыкновенная тренировка, только крику много и одно два форсированных повторения в конце рабочего подхода, которые кстати поднапрягшись он мог бы и без помощи выполнить. Да и рабочие веса с ума не сводят!
3. Один рабочий подход. 4-5 подходов с рабочим весом, еще одно советское изиобретение, которое никогда не практиковалось на западе, а у нас вошло в практику из-за плохого качества перевода методических статей на заре развития ББ в нашей стране. Главный принцип, который используется поклонниками традиционного мультисетового тренинга это пирамида весов при оном и том же количестве повторений. Что такое например 5х10 в классическом понимании ББ. Флекс, Рей, Хейни, Колеман великолепно демонстрируют это на каждой видеокассете, только некоторые этого не видят, а некоторые не смотрят кассет. Это например выглядит так. Жим лежа 5х10 - 1подход 60кг на 10, 2подход 100кг на 10, 3подход 140х10, 4 подход 160х10, и 5 подход 180х10. Все, это и есть 5 подходов! Никому на западе и вголову не может прийти, что можно размяться потом поставить те же 180, а затем пытаться выполнить 5подходов по 10 раз с этим весом. Да это и нереально! Ятс делает 1-3 разминочных подхода, Колеман 4, вот и вся разница. Экономия сил в разминке(упоминаеамый Ятсом принцип сдерживания) позволяет увеличить мощность в рабочем подходе и для атлетов с генетическим преобладанием быстросокращающихся волокон, действительно лучше подходит для стимуляции мышечного роста, однако не надо забывать. что Ятс, перешел на такую методику только в 92 году. уже имея огромную мышечную массу и силу. А с 94 начал рвать одну мышцу за другой, и лучшую ссвою форму 93 года уже так и не смог превзойти! Кстати лучшая форма у него была примерно за 2 месяца до Олимпии на тех черно-белых фотографиях, где он демонстрирует просто невероятную массу и жескость мускулатуры, а к самой Олимпии 93, в погоне за суперрельефом он значительно поджег эту массу, не прибавив существенно в качестве.(аналогий ни каких в голову не приходит?). По моему мнению, даже работая так на массу, на сушке надо переходить на пампинг, который обладает меньшим разрушающим действием на мускулатуру и позволяет сохранять большие объемы при жесткой диете.
Кстати что касается прогресса по единственно верной методике, то лучший отечественный ББ-р Александр Федоров практикует совершенно другой тип тренинга, имея мышечную массу просто не сопоставимую с массой Тени. А примерно так же тренировавшийса Олег Макшанцев(не удивительно, ведь его тренер то же был Фидель), так и не смог превзойти за последующие годы свою лучшую форму, в которой он стал чемпионом мира в Малайзии.
Так что полагать, что знаешь единственно верную методику, и это ВИТ, наивно, забавно и не соответствует действительности.

РС. Я не претендую на истину, просто озвучиваю свое мнение. Почему то хочется высказаться, даже если это никому не интересно icon_lol.gif И еще один фактор. Что бы быть массивным как Ятс, надо как минимум кушать как Ятс. Его диета при работе на массу переваливала за 7500 ккал. И это не порошки! А что бы употребить 7500 кал из нормальной пищи а не из эклеров, нужно съесть этой нормальной пищи больше 7 кг. в день. Не многим это под силу. Для многих атлетов именно пищевой фактор, а не методический, является ограничивающим в прогрессе мышечной массы. При всем уважении к Сане, замечу, что прокормить 100кг мышечного тела значительно проще, чем 110, 120 или тем более 130! Очень многие забывают, что добавки это только добавки, которые у профи, кстати, не так популярны как у любителей, свято верящих в могучую силу разных протеинов креатинов и аминокислот. масо курицу рыбу и рис и другие сложные углеводы, а так же ненасыщенные жиры в правильном соотношении ЖК и насыщенных жиров никакими порошками не заменить.

Автор: Anonymous 4.3.2005, 8:47

Миша
Я не подвергаю сомнению достижения нынешних звезд. Я писал о том, что зачастую лишние знания и информация вредят планомерному тренингу. Зерна информации посеянные на неподнготовленную почву не дают всходов. И вместо того, чтобы вернуться к классике Бб, неофит бросается искать очередную чудесную методику. И годами топчется на месте.
На заре все были такими, какими и могли стать, учитывая уровень жизни. Естественно сейчас больше и возможностей и условий для развития, но не надо искать чуда. Лучше попытаться осмыслить ответные сигналы организма на тренинг. И прислушавшись к самому себе постараться делать правильные выводы.

С уважением

Автор: Михаил Клестов 4.3.2005, 8:53

Цитата(Alex)
Миша
Я не подвергаю сомнению достижения нынешних звезд. Я писал о том, что зачастую лишние знания и информация вредят планомерному тренингу. Зерна информации посеянные на неподнготовленную почву не дают всходов. И вместо того, чтобы вернуться к классике Бб, неофит бросается искать очередную чудесную методику. И годами топчется на месте.
На заре все были такими, какими и могли стать, учитывая уровень жизни. Естественно сейчас больше и возможностей и условий для развития, но не надо искать чуда. Лучше попытаться осмыслить ответные сигналы организма на тренинг. И прислушавшись к самому себе постараться делать правильные выводы.  

С уважением


вот с этим полностью согласен, особенно когда эти знания при проверке практикой оказываются вовсе не знаниями, а очередными модными теориями бизнесменов от ББ или нахватавшихсая поверхностных знаний дилетантов, которые кстати свои собственные незначительные достижения объясняют своим презрением к химии 100% натурализмомм и бесконечным прогрессом впереди!

Автор: Андрей Попов 4.3.2005, 11:32

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(steroidalex)
да Михаил,я с вами дискуссию веду!хорошо не будем переходить на личности-это не коректно!я скажу по -другому!какие на сегодняшний день атлеты в Москве спрогрессировали?тень не в счет,потому что у него та методика о который мы пока не будем говорить!он не вписывается в то что было сказано вами ранее!


Боже мой! только сейчас до меня дошло, о чем речь, и к чему все эти упоминания о методике тренировок Сани Вешняка(которая так отличается от всех остальных)! Опять система Ментцера-Ятса на белый свет за уши вытягивается. Опять единственно верная и подходящая для всех методика, которая является единственной научной системой! Еще один наивный чудак попался в сети воинствующей секты апологетов высокоинтенсивного тренинга!
Да не существует никакой системы Ментцера, это просто бизнес и очередной американский гербалайф. Единственно, чем она отличается от обычной мультисетовой методики, так это количеством разминочных подходов.
Давйте разберемся.
1. Чаще раза в неделю из опытных атлетов мышечную группу уже давно никто не прорабатывает.
2. Интенсивность и тренинг до отказа, это просто демагогия, кто определил черту этого отказа. Посмотрите кассету Выдержка и упорство Ятса, обыкновенная тренировка, только крику много и одно два форсированных повторения в конце рабочего подхода, которые кстати поднапрягшись он мог бы и без помощи выполнить. Да и рабочие веса с ума не сводят!
3. Один рабочий подход. 4-5 подходов с рабочим весом, еще одно советское изиобретение, которое никогда не практиковалось на западе, а у нас вошло в практику из-за плохого качества перевода методических статей на заре развития ББ в нашей стране. Главный принцип, который используется поклонниками традиционного мультисетового тренинга это пирамида весов при оном и том же количестве повторений. Что такое например 5х10 в классическом понимании ББ. Флекс, Рей, Хейни, Колеман великолепно демонстрируют это на каждой видеокассете, только некоторые этого не видят, а некоторые не смотрят кассет. Это например выглядит так. Жим лежа 5х10 - 1подход 60кг на 10, 2подход 100кг на 10, 3подход 140х10, 4 подход 160х10, и 5 подход 180х10. Все, это и есть 5 подходов! Никому на западе и вголову не может прийти, что можно размяться потом поставить те же 180, а затем пытаться выполнить 5подходов по 10 раз с этим весом. Да это и нереально! Ятс делает 1-3 разминочных подхода, Колеман 4, вот и вся разница. Экономия сил в разминке(упоминаеамый Ятсом принцип сдерживания) позволяет увеличить мощность в рабочем подходе и для атлетов с генетическим преобладанием быстросокращающихся волокон, действительно лучше подходит для стимуляции мышечного роста, однако не надо забывать. что Ятс, перешел на такую методику только в 92 году. уже имея огромную мышечную массу и силу. А с 94 начал рвать одну мышцу за другой, и лучшую ссвою форму 93 года уже так и не смог превзойти! Кстати лучшая форма у него была примерно за 2 месяца до Олимпии на тех черно-белых фотографиях, где он демонстрирует просто невероятную массу и жескость мускулатуры, а к самой Олимпии 93, в погоне за суперрельефом он значительно поджег эту массу, не прибавив существенно в качестве.(аналогий ни каких в голову не приходит?). По моему мнению, даже работая так на массу, на сушке надо переходить на пампинг, который обладает меньшим разрушающим действием на мускулатуру и позволяет сохранять большие объемы при жесткой диете.
Кстати что касается прогресса по единственно верной методике, то лучший отечественный ББ-р Александр Федоров практикует совершенно другой тип тренинга, имея мышечную массу просто не сопоставимую с массой Тени. А примерно так же тренировавшийса Олег Макшанцев(не удивительно, ведь его тренер то же был Фидель), так и не смог превзойти за последующие годы свою лучшую форму, в которой он стал чемпионом мира в Малайзии.
Так что полагать, что знаешь единственно верную методику, и это ВИТ, наивно, забавно и не соответствует действительности.

РС. Я не претендую на истину, просто озвучиваю свое мнение. Почему то хочется высказаться, даже если это никому не интересно icon_lol.gif И еще один фактор. Что бы быть массивным как Ятс, надо как минимум кушать как Ятс. Его диета при работе на массу переваливала за 7500 ккал. И это не порошки! А что бы употребить 7500 кал из нормальной пищи а не из эклеров, нужно съесть этой нормальной пищи больше 7 кг. в день. Не многим это под силу. Для многих атлетов именно пищевой фактор, а не методический, является ограничивающим в прогрессе мышечной массы. При всем уважении к Сане, замечу, что прокормить 100кг мышечного тела значительно проще, чем 110, 120 или тем более 130! Очень многие забывают, что добавки это только добавки, которые у профи, кстати, не так популярны как у любителей, свято верящих в могучую силу разных протеинов креатинов и аминокислот. масо курицу рыбу и рис и другие сложные углеводы, а так же ненасыщенные жиры в правильном соотношении ЖК и насыщенных жиров никакими порошками не заменить.

Миш, согласен полностью! Всё просто и доступно разложил по полочкам, я бы так не смог...
Очередной РЕСПЕКТ!!! appl.gif

Автор: навар 4.3.2005, 12:00

Цитата(Михаил Клестов)
   Почему то хочется высказаться, даже если это никому не интересно.


интересно

Автор: Bochkin 4.3.2005, 12:16

Я подтверждаю, что очtym полезно и интересно почитать, Миш, твои посты....

Автор: Вишняк Александр 4.3.2005, 14:57

Друзья, я Вас всех люблю,ценю и уважаю, только фигли Вы мусолите мою персону взад и поперёк. Я что крайний? Обсуждайте кого нибудь другого. Я что претендую на изобретение? Я просто тренеруюсь, тихо мирно. Да обвалился я действительно перед миром, на то свои причины,выводы сделал. И вобще, я вас очень прошу, особенно Мишу-пишите меня как в паспорте через -И, Вишняк, ладно.

Автор: steroidalex 4.3.2005, 15:13

да вот это дибаты!попробую все по-порядку.система менцер-ятс,да не плохая штука! НО!ВЫ СВОДИТЕ ЗДЕСЬ ВСЕ К ТРЕНИНГУ,А ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ АСПЕКТ К УСПЕХУ ПРОГРЕССА!!!скажу больше-что-бы прогрессировать надо не только жестко тренироваться,а ПРАВИЛЬНО питаться,и ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ!а как это делать все в соввокупности знают единицы!как построить питание под тренинг?как восстанавливаться?спать-да ,а еще?вот тут тупик!а сон -это не достаточно что бы в полной мере восстанавливаться.активные вещества?да! но сколько ,когда?!фарма?да но сколько?здесь вообще провал! и вот тут то и нужен тот анализ факторов о котором я говорил ранее!привести все в баланс-питание,тренинг,восстановление,активные вещества,и наконец фарму!да-да фарма это последний аспект!у кого-то это получаеться быстро,у кого долго,а у кого вообще никогда! и вот после этого сразу все становиться на места-Федоров,Макшанцев,ВИШНЯК!
Р.S.ДА КСТАТИ Михаил кроме глубокого межсезонья есть и подготовка к соревнованиям,а здесь нужна практика...

Автор: Михаил Клестов 4.3.2005, 16:40

Цитата(тень Дориана)
Друзья, я Вас всех люблю,ценю и уважаю, только фигли Вы мусолите мою персону взад и поперёк. Я что крайний? Обсуждайте кого нибудь другого. Я что претендую на изобретение? Я просто тренеруюсь, тихо мирно. Да обвалился я действительно перед миром, на то свои причины,выводы сделал. И вобще, я вас очень прошу, особенно Мишу-пишите меня как в паспорте через -И, Вишняк, ладно.


Саня прости за ошибку буду через И! Я же твой паспорт не видел, поэтому надеюсь на твое снисхождение. А раз по уровню профессионализма ты у нас первый, то терпи, будем тебя обсуждать! :D

Автор: Михаил Клестов 4.3.2005, 16:49

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(тень Дориана)
Друзья, я Вас всех люблю,ценю и уважаю, только фигли Вы мусолите мою персону взад и поперёк. Я что крайний? Обсуждайте кого нибудь другого. Я что претендую на изобретение? Я просто тренеруюсь, тихо мирно. Да обвалился я действительно перед миром, на то свои причины,выводы сделал. И вобще, я вас очень прошу, особенно Мишу-пишите меня как в паспорте через -И, Вишняк, ладно.


Саня прости за ошибку буду через И! Я же твой паспорт не видел, поэтому надеюсь на твое снисхождение. А раз по уровню профессионализма ты у нас первый, то терпи, будем тебя обсуждать! :D


РС. Незначительных, ничего не добившихся в жизни и спорте людей не обсуждают! Их просто никто не знает. А твоя личность, телосложение, твой тренинг и взгляды на тренировку, питание и тд... Вызывают большой и заслуженный интерес. Так что ты пожалуйста не обижайся, а лучше высказывай свою точку зрения почаще. Это всем нам интересно!

Вот блин, опять не на ту кнопку нажал, сам себя процитировал! icon_lol.gif

Автор: Вишняк Александр 4.3.2005, 17:36

Миша, да я люблю попиздеть за жизнь нашу-бодибилдерскую, только знаешь же где работу работаю. Похудел там как чёрт последний, отдачи как и при тебе-0. Там мозги у всех устроены не так как у нас и мне это не изменить, а я как дурак нервы свои портил. Как говорит мой лучший друг и тренер-чужая поляна. Что до тренинга, то развивается всё кроме науки о телостроительстве. Залы из качалок превратились в фитнес центры, оборудование дорогое и красивое, а качаемся как в 60-е, и не наша в том вина. Лёша правильно пишет о балансе. Навряд ли мой тренинг отличался от большинства здесь присуствовавших, а вот адекватное восстановление конечно отличалось. И опять в этом нет моей заслуги, Фидель это всё рассчитывал, на мне сработало. Наверно это всё что я могу написать, а обсуждать исследования Селуянова-мне это не интересно, я об этом думал в 2002 году, пробовал-не пошло. Кто такой Фунтиков, извините за необразованность, я вообще не знаю, только здесь и прочитал о существовании очередной методики, очередного гуру. Насчёт всего остального я и так не обижаюсь, хотите использовать используйте, только тогда уж как ТЕНЬ ДОРИ, что бы только нам и понятно было о чём речь идёт.

Автор: Михаил Клестов 5.3.2005, 0:56

Цитата(steroidalex)
Михаил!такой подход к тренировочному процессу-ужасен!я так думал как сейчас вы ,после 3лет тренировок,(как давно это было),такой хаос сейчас мы наблюдаем у каждого рядового начинающего качка!что такое тренировочный процесс они даже не знают!я думал вы знаете... icon_cry.gif  :cry:  :cry:


Ну что поделать раз не знаю? скорее всего так и не узнаю никогда. Потому что убежден, что ББ это не точная наука а искусство, где опыт, в том числе и отрицательный, интуиция, знания базовых дисциплин, способность к анализу и синтезу. умение слушать и понимать свое тело и куча других факторов равнозначны, и все точно рассчитать все равно никогда не получится. Вопрос а стоит ли к этому стремиться?

Автор: Mayak 5.3.2005, 10:20

везде где есть продвинутые спарцмены я видел делается пирамида до 4 повторений на 90% максимума
выходит это все неправильно
а базовые упржанения разве тоже нужно делать на большое количество повтроений?

Автор: Михаил Клестов 5.3.2005, 15:32

Цитата(Mayak)
везде где есть продвинутые спарцмены я видел делается пирамида до 4 повторений на 90% максимума
выходит это все  неправильно
а базовые упржанения разве тоже нужно делать на большое количество повтроений?


Артем. Восходящая полупирамида с увеличением веса и уменьшением количества повторений один из метеодов развития силы, причем довольно старый и не самый эффективный. Сейчас им мало кто пользуется, в основном только в проходках. Посуди сам, при этом методе, ты делаешь подход с максимальным весом самым последним, когда работающие мышцы(особенно синергисты и стабилизаторы, то есть более мелкие, например дельты и трицепсы при жиме лежа) уже значительно утомлены. А если бы ты хорошо размялся, используя принцип сдерживания, то вес который ты обычно жмешь на 4, мог бы выжать раз 7! Разве это не эффективнее? Рост же мышечной массы при использовании такой пирамиды, вообще является побочным эффектом, как стояк от сутанона! :D (порой даже мешает, когда вместо тренировки затягивает в койку).

Использование в базовых упражнениях больших весов(70-80%) в высоком числе повторений крайне эффективно, однако при одном условии, если акцент нагрузки в этом базовом упражнении ложится на целевые мышцы. Если при жиме лежа разрывает грудь то это то что надо, а если трицепс или дельту то сначала надо над техникой поработать, для дельт и трицепсов есть более эффективные упражнения.

Автор: Voldemaar 5.3.2005, 16:05

Цитата(Михаил Клестов)
 Восходящая полупирамида с увеличением веса и уменьшением количества повторений один из метеодов развития силы, причем довольно старый и не самый эффективный. Сейчас им мало кто пользуется, в основном только в проходках.


Просвятите несведущего, какой метод более эффективный для роста мышечной массы?

Автор: Artem444 5.3.2005, 16:30

Гы icon_smile.gif Да тут вся ветка как раз про это и просвящает!

Автор: Voldemaar 5.3.2005, 16:42

Все очень размыто......не понимаю.....

Автор: Андрей Попов 5.3.2005, 19:33

Цитата(Voldemaar)
Все очень размыто......не понимаю.....

Ну, тогда тебе вряд ли кто-то разъяснит. Вроде всё чётко и продуктивно в этой ветке разобрано...

Миш, по поводу преобладания медленных и быстрых волокон и метода определения у кого какие волокна лучше развиты генетически. Возьмем два крайних типа телосложения, первый это сухой, но худой типаж, который всегда рельефен, но набор мышечной массы (да и просто массы) для него проблема (по моему мнению, это идеальный тип для фитнеса). Второй, это толстяк (просто плотный от природы человек, т.к. "толстяк" спортом не занимается, а я говорю исключительно о спортсменах) у которого мясо растёт нормально (пусть и с жиром), но просохнуть для него жуткая проблема (неплохо для билдинга). Так вот, уже много лет, в различных видах спорта, эти два типа занимаются разными вещами, добиваясь наилучших результатов именно в тех видах спорта, к которым они предрасположены.
К примеру, первый тип это идеальный марафонец, а второй может реализовать себя в спринте. Первый будет отлично прыгать в высоту, а второй толкать ядро. Примеры можно приводить до бесконечности, но я хотел бы просто исходя из этого, выяснить, совпадает ли моё мнение и результаты твоих экспериментов по выявлению предрасположенностей у различных спортсменов, которые ты описывал пару страниц тому назад (количество повторений на бицепс, весом, по моему, в 70% от максимума). Мне просто интересно, может ли быть наоборот, может ли сухой и тонкий обладать взрывной мускулатурой, а толстяк быть выносливым?
Далее, к вопросу о базе и количестве повторов, о чём спрашивал Артём. Дело в том, что многие качаются так же, как качались и 10 лет тому назад, ничего не меняя, им так проще, тем более если они генетически к этому предрасположены (Стёпа, к примеру) и хорошо себя поддерживают витаминами круглый год, то прогресс у них постоянный, но это единицы, их мало. Моё общение со многими спортсменами показывает, что не все, а, скорее всего их меньшинство, качаются именно так, как ты пишешь. Лично я уже несколько лет, в межсезонье, тренируюсь в 10-12 повторений в базовых упражнений (разминка 15-20). И это схема наиболее меня устраивает в данный момент. В молодости я занимался так, как пишет Артём, по 4-х повторений и до предела, затем я тренировался до максимума (практически проходка) в каждом базовом упражнении, причём долгое время, на 15 и выше повторений в базе я никогда не тренировался. И я не топтался на месте, у меня был прогресс на каждой стадии. В строении тела всё взаимосвязано, набирая силу, ты затем используешь её в наборе мяса и т.д. В начале 90-х, тренируя тягу, раз в неделю, или раз в 10 дней, я на каждой тренировке доходил до максимума и сумел сделать тягу 250 кг (результат показан на соревнованиях, естественно без экипы) в 90 кг. Сейчас же я 240 потянул с огромным трудом, еле-еле, при весе в 115 кг. Но с точки зрения культуризма моя спина изменилась за это время просто кардинально из-за того, что я работал по другому, не подминаясь выше 200 кг в тяге. А вот с приседаниями совсем другая история, в те времена я приседал очень мало (210 кг), тренируясь, так же как и в тяге, каждый раз на максимум ходил. Сейчас же я, особо не уделяя этому внимания, приседаю 230 на 10 (в недосяд конечно, чуть выше параллели, или до параллели). И прогресс в силе был обусловлен именно мультиповторыми сетами. Для чего это я всё? Да для того, что одна и та же методика может хорошо работать для одного упражнения и плохо для другого. Мы все люди совершенно разные и определить лучшую схему или безошибочно вывести оптимальную методику просто невозможно. Лучший тренер это ты сам, если ты научился чувствовать и слушать свой организм. И именно тогда, когда спортсмен начинает чувствовать свой организм и тренироваться интуитивно он добивается максимальных результатов, а не при тренере, который расписывает всё от и до, а спортсмен, как робот, просто выполняет рабочий план. Идеальная связка это тренер-спортсмен, при которой спортсмен чувствует свой организм и может донести до тренера свои ощущения, а тренер будет на уровне инстинктов и, пользуясь информацией от спортсмена давать индивидуальные схемы, которые подходят только для этого конкретного спортсмена.
Так что всё мы разные, причём на столько что отличная схема для одного может не работать на другом. Поэтому основная задача тренера и спортсмена определить, что есть этот, конкретный спортсмен!

Автор: Владимир 5.3.2005, 21:43

Цитата(Voldemaar)
Все очень размыто......не понимаю.....  

Читай внимательнее. Михаил наверное имел ввиду, что менее эффективен метод, когда ты подбираясь к своему максимальному рабочему весу выкладываешься на каждом шаге, а мог бы сдерживаться на разминочных подходах и выполнить более целенаправлено работу на максимальном рабочем весе.

Автор: Владимир 5.3.2005, 21:48

Цитата(Андрей Попов)
если ты научился чувствовать и слушать свой организм

А кому сколько времени треннинга потребовалось, что бы научиться слушать свой организм? Тут же ни один год нужен.

Автор: Михаил Клестов 5.3.2005, 22:22

Андрюх, стороение костяка и темп метаболизма никак не связаны с композиционным составом мышечных волокон. Это подтверждают и мои собственные наблюдения и исторические факты. Многие выдающиеся спринтеры Карл Льюис, Бен Джонсон(не удивляйтесь), Валерий Борзов и даже тяжелоатлеты Тяжеловесы Писаренко, Курлович, и Даже Василий Алексеев, да и Д. Ятс, были тонкокостного сложения но потрясающе взрывными людьми с явным преобладанием быстрых волокон. Но многие годы занятий спортом и Витаминизация до неузнаваемости изменили их облик. И еще один факт. спосбность быстро набирать мышечную массу не связана напрямую с преобладанием быстрых волокон, как это считалось раньше.

Автор: Андрей Попов 5.3.2005, 23:34

Цитата
Курлович

Это друг моего отца, когда мы жили в Гродно, то я часто с ним виделся, он приходил к нам и т.д. Когда его лишили всего, выгнали отовсюду за перевозку метана в Канаду, то только отец разрешил ему тренироваться в Трудовых резервах (батя тогда мыл зампредом этого общества). И насчёт тонкости его костяка я бы с тобой поспорил...
Но дело не в этом, ты видимо меня не понял, я не имел в виду строение костяка, я имел в виду именно особенности метаболизма. Просто я думаю, что преобладание каких-то волокон напрямую связанно с метаболизмом.
И ещё, любую теорию можно опровергнуть, причём так же аргументировано. wink.gif
Критерий истины-практика!

Автор: Гапен 6.3.2005, 1:58

2 Андрей Попов
http://www.genoterra.ru
http://www.genoterra.ru/news/view/4/840
http://www.genoterra.ru/news/view/4/862 и т.д. Там еще много интересной инфы. Как раз о предрасположенности к разным видам спорта. Но мне кажется, что нельзя отноститься к этим результатам как к абсолютному критерию отбора спортсменов, т.к. огромное значение имеет характер, целеустремленность, мотивация.

Автор: Владимир 6.3.2005, 16:52

Цитата(Андрей Попов)
И ещё, любую теорию можно опровергнуть, причём так же аргументировано.

На эту тему, есть очень замечательная и удручающая теорема Гильберта, которая гласит, что:
Любая теория построенная на конечном множестве аксиом, обязательно содержит такое высказываение, которое нельзя ни опровергнуть, ни доказать в рамках этой теории.

Цитата(Андрей Попов)
Просто я думаю, что преобладание каких-то волокон напрямую связанно с метаболизмом.  

Но ведь метаболизм с возрастом и с применением АСС меняется ?!

Автор: Михаил Клестов 6.3.2005, 17:27

Цитата(Андрей Попов)
на счёт тонкости его костяка я бы с тобой поспорил...
Но дело не в этом, ты видимо меня не понял, я не имел в виду строение костяка, я имел в виду именно особенности метаболизма. Просто я думаю, что преобладание каких-то волокон напрямую связанно с метаболизмом.
И ещё, любую теорию можно опровергнуть, причём так же аргументировано. wink.gif  
Критерий истины-практика!


Годы тяжелых тренировок и приема ВИТАМИНОВ разительно меняют фенотип(внешние признаки). Ты видел Курловича после многих лет тренировок. У меня например в 19 лет обхват запястья был 18 см, а сейчас 22. Что касается темпов метаболизма, то среди спринтеров уровня МС и выше ты не нйдешь ни одного, предрасположенного к полноте(исключения только подтверждают правило). Я не настаиваю на том, что любое мое мнение соответствует истине, но ни в жизни ни в теории не встречал данных о том, что медленный темп метаболизма предполагает преобладание быстросокращающихся волокон. Всегда надо дифференцировать врожденные задатки(генетику), естественный отбор(в спорте), и результат воздействия многолетних занятий спортом на организм. Раньше существовала теория, что занятия тяжелой атлетикой отрицательно влияют на рост человека. Но потом выяснилось, что штангисты в основном невысокие, в результате специфки требований этого вида спорта к набору физических качеств. Как не бывает выдающихся баскетболистов маленького роста. Сейчас ты мне скажешь, что среди тяжей полно людей не маленького роста, но тем не менее, двухметровых чемпионов мира по ТА, я не встречал, и росто-весовой коэффициэнт у них все равно значительно отличается от обычных людей.

Автор: Владимир 6.3.2005, 20:07

Цитата(Михаил Клестов)
Что касается темпов метаболизма, то среди спринтеров уровня МС и выше ты не нйдешь ни одного, предрасположенного к полноте(исключения только подтверждают правило).

Всеми известный Марадонна, сейчас при росте 167 весит 110 кг (не мяса). Хотя Михаил предвидел подобные реплики icon_smile.gif

Цитата(Михаил Клестов)
У меня например в 19 лет обхват запястья был 18 см, а сейчас 22.

Ведь этот эффект у вас наблюдается только на запястьях, то есть он локальный?
Подобные вещи известны у баллерин, у них наблюдается утолшение пальцев на ногах.

Автор: Михаил Клестов 6.3.2005, 21:19

Цитата(Владимир)
Цитата(Михаил Клестов)

У меня например в 19 лет обхват запястья был 18 см, а сейчас 22.

Ведь этот эффект у вас наблюдается только на запястьях, то есть он локальный?
Подобные вещи известны у баллерин, у них наблюдается утолшение пальцев на ногах.


Уважаемый Владимир! Вы бы, хотя бы, немного думали, прежде чем подобную ахинею писать! Я что по вашему, танцую на запястьях? Объем запястья характеризует толщину костяка в целом. Я имел в виду, что при моголетних занятиях кости тоже укрепляются и растут. Глядя на мощный костяк Ятса, никогда не подумешь, что он был худосочным тинейджером, а это именно так.

Автор: Владимир 6.3.2005, 22:27

Цитата(Михаил Клестов)
Я что по вашему, танцую на запястьях?

Конечно же, я не это имел ввиду. Я думал, что от постоянных нагрузок на запястья, они могут утолщаются и по аналогии привел пример с балеринами. У них этот эффект локальный. Чего здесь не логичного?

Автор: Михаил Клестов 6.3.2005, 23:50

Цитата(Владимир)
Цитата(Михаил Клестов)
Я что по вашему, танцую на запястьях?

Конечно же, я не это имел ввиду. Я думал, что от постоянных нагрузок на запястья, они могут утолщаются и по аналогии привел пример с балеринами. У них этот эффект локальный. Чего здесь не логичного?


Я полагаю, что нагрузкам в ББ постоянные нагрузки лжатся на всю костную систему, а не только запястья :D или нет?

Автор: Владимир 7.3.2005, 0:11

Цитата(Михаил Клестов)
Я полагаю, что нагрузкам в ББ постоянные нагрузки лжатся на всю костную систему, а не только запястья  или нет?

Согласен, но вы сами писали, что в молодости большей степенью работали над верхом. А большинство упражнений для работы над торсом создают нагрузку на запястья. Да и вообще запястья постоянно под напряжением, не только в тернировки торса.
Хотя сейчас пытаюсь вспомнить, хоть кого-нить с толстыми запястьями и тонкими костями ног..............ничего в голову не приходит. Жимовиков надо мерить.

Автор: Владимир 7.3.2005, 0:16

Цитата(Михаил Клестов)
Валерий Борзов
До сих пор лучший спринтер СССР и теперь России. Епишину пока, что далеко до него. Ксати, на подготовку Борзова работал, чуть ли не целый институт. Он яркое доказательство тому, что научный подход и одаренный спортсмен дают отличные результаты.

Автор: Андрей Попов 7.3.2005, 1:09

Цитата(Voldemaar)
Все очень размыто......не понимаю.....

А знаешь, о чём я подумал? О том, чем отличается эта ветка от аналогичных на других форумах. Дело в том, что эта ветка не дает конкретных рекомендаций, а заставляет думать!!! На других форумах обсуждаются "проги" и "треньки", в стиле "меня прёт от тяги верхнего блока", или "я долблю грудь разводками и меня просто разрывает". Причём одни юноши дают советы другим, а затем вторые, в ответ, советуют первым, выкладывают свои сплиты, типа крутая "прога", по ней Вася Иванов сильно накачался. Это всё просто смешно, я даже не знаю с чем это сравнить. Ну, к примеру, если грибники будут обсуждать ножики для срезания грибов, а не сами грибы. Сплиты и упражнения это инструмент, с помощью которого вы реализуете методику, а, не поняв методы вам никакие упражнения, собранные в супер "прогу" не помогут.

Автор: Андрей Попов 7.3.2005, 1:18

Миш, хочу продолжить дискуссию, и вот в каком направлении. Твоя методика по определению приоритета мышечных волокон ясна и понятна, но одним упражнением на бицепс ты не определишь какие волокна преобладают в голени. Я уверен, что нужна целая серия экспериментов на различные группы мышц. Вот, к примеру, у меня долгое время были проблемы с голенью, и что я только не делал, и тренировал её в отдельную утреннюю тренировку, и вставлял её во все тренировки (тренируя ее, как и все остальные мышцы на 4-8 повторений), но результата не было и только после того, как я начал делать по 20 и более повторений на эту мышцу прогресс пошёл, да ещё как, я накинул почти 15 см!!! А вот с грудью всё совсем не так, идеально для меня это 10-12 повторений для этой мышечной группы. Это я к тому говорю, что в разных мышечных группах могут преобладать разные мышечные волокна и нельзя по одному упражнению делать вывод целиком о человеке и его волокнах.

Автор: Роман_XXXL 7.3.2005, 10:21

Но Михаил Владимирович писал такой тест на композицию волокон:
Тестирующим упражнением для верхней половины тела является подъем штанги на бицепс без читинга(е-з гриф), для нижней разгибание ног в тренажере. Для начала необходимо определить максимальный вес, который вы можете поднять в данных упражнениях. Затем выставляется вес равный 80% от макс. и выполняется подход до полного позитивного отказа с подсчетом повторений.
И разгибания с 80% процентами делаешь в любом случае под 20 повторений, поэтому, то что попёрли икроножные мышцы вполне логично.

Автор: Владимир 7.3.2005, 11:44

Цитата(Андрей Попов)
... как я начал делать по 20 и более повторений на эту мышцу прогресс пошёл, да ещё как, я накинул почти 15 см!!!

15 см это сильно =) А вообще кажется логичным, что икроножым мышцам для прогресса нужно большое количество повторений, они же при обыкновенной жизни постоянно напрягаются, они созданы для того что бы не уставать. С тем, что чуть ли не на каждую группу мышц надо отдельно проводить тест, обсалютно согласен.

Автор: Михаил Клестов 7.3.2005, 20:38

Цитата(Андрей Попов)
Миш, хочу продолжить дискуссию, и вот в каком направлении. Твоя методика по определению приоритета мышечных волокон ясна и понятна, но одним упражнением на бицепс ты не определишь какие волокна преобладают в голени. Я уверен, что нужна целая серия экспериментов на различные группы мышц. Вот, к примеру, у меня долгое время были проблемы с голенью, и что я только не делал, и тренировал её в отдельную утреннюю тренировку, и вставлял её во все тренировки (тренируя ее, как и все остальные мышцы на 4-8 повторений), но результата не было и только после того, как я начал делать по 20 и более повторений на эту мышцу прогресс пошёл, да ещё как, я накинул почти 15 см!!! А вот с грудью всё совсем не так, идеально для меня это 10-12 повторений для этой мышечной группы. Это я к тому говорю, что в разных мышечных группах могут преобладать разные мышечные волокна и нельзя по одному упражнению делать вывод целиком о человеке и его волокнах.


Да Андрюха! Глядя на твою голень, не подумаешь, что она когда то отставала!!!
В принципе, я считаю, что тестировать можно не только верх и низ, но и каждую мышечную группу в отдельности. Только для тестирования нужно выбирать изолирующие упражнения, так как в базовых, многие испытывают проблемы со слабым звеном и с трудом добиваются акцента на целевых группах мышц. Например у меня довольно сильные руки, и поэтому я никогда не испытывал прблем, когда в жимах первым сдается трицепс, а в тягах бицепс, и нагрузить целевые мышцы для меня только вопрос концентрации. Но если проявить определенную смекалку, выход из положения всегда можно найти. Например выбрать для груди тестирующим упржнением не травмоопасную разводку а довольно изолированную бабаочку, а для широчайших пулловер в тренажере например. И я конечно же все это пробовал неоднократно сам и со своими подопечными. Получалось так, что для всех мышечных групп в верхней части тела, как и в нижней разница была в 1-3 повторения, поэтому для упрощения я и предложил подъем на бицепс и разгибания.
Хотя конечно этот тест имет кучу слабых мест! Например новички, на 1 раз поднимаю вес значительно меньший их возможностей в силу недостаточно развитой нервно мышечной иннервации и внутри и межмышечной координации. Или если человек несколько лет гнал массу в 4-6 повторов, то межленные волокна у него просто не развиты, и он выполнит тест с результатами не соответствующими его генетике, в силу специфической адаптации мускулатуры.
Вообще все что я пытаюсь именно на этом форуме сказать, есть жалкая попытка предложить хоть какие то критерии индивидуального подхода к собственной тренировке. Потму что экспериментировать можно бесконечно.
Вспоминая себя, скажу, что первые 10 лет я тренировался как все у нас, в городе, следующие 10 лет были сплошной эксперимент с бесконечным числом методик, и только в 30 лет я более менее разобрался, как именно мне надо тренироваться, хотя более менее понятны всего несколько вещей, вот от них и пытаюсь отталкиваться.

Автор: Андрей Попов 7.3.2005, 22:45

Цитата
хотя более менее понятны всего несколько вещей, вот от них и пытаюсь отталкиваться.

В точку! У меня та же фигня, есть пару постулатов, на них и ориентируюсь...

Автор: Владимир 8.3.2005, 0:00

Всего пару постулатов =( и это за огромный промежуток времени. Надо учится вырабатывать их за более короткий промежуток времени. Как для этого эта ветка и существует. Спасибо всем.......реально интересно.

Автор: Михаил Клестов 8.3.2005, 18:14

Цитата(Андрей Попов)
Цитата
хотя более менее понятны всего несколько вещей, вот от них и пытаюсь отталкиваться.

В точку! У меня та же фигня, есть пару постулатов, на них и ориентируюсь...


Андрюх! Предлагаю озвучить!

Автор: Андрей Попов 8.3.2005, 19:08

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Андрей Попов)
Цитата
хотя более менее понятны всего несколько вещей, вот от них и пытаюсь отталкиваться.

В точку! У меня та же фигня, есть пару постулатов, на них и ориентируюсь...


Андрюх! Предлагаю озвучить!


Первое что приходит на ум:
1. Инстинктивный тренинг, т.е. я планирую только сплит, а какие упражнения, сколько подходов и даже дни тренировок я делаю инстинктивно. К примеру, если я чувствую что нужен отдых, то я делаю день отдыха, а не фигачу 3+1 или 5+1 (у меня обычно 3-х или 5-ти дневный сплит) во чтобы то ни стало. Смысл долбить, если это не даст желаемого эффекта и наоборот, если по плану отдых, а меня прёт, то я буду тренироваться. Естественно, что при подготовке к соревнованиям тренировки ежедневные, а затем и два раза в день.
2. Чередование. Циклы на мясо, на силу и пампинг с сушкой меняют друг друга, даже если я не готовлюсь к соревнованиям. Чем больше будет таких круговых циклов, тем глубже и сочнее будут мышцы.
3. В питании главное чтобы не было чувства голода, диета в зависимости от сезона.
4. Нельзя накачаться, тренируясь всё время одинаково.
Если ещё чё вспомню, то продолжу...

Автор: Voldemaar 9.3.2005, 13:07

Андрей, а есть возможность эту тему (12 страниц) одним скрипом, типо "версия для печати"?????

А по поводу моего вопроса: я далеко не новичек в телостроительстве, много чего попробовал, но тем не менее уверен, каждому свое - кому проходка на каждом занятии, кому 50%*30 повторений.........а вот свое я пока не нашел......

Автор: Андрей Попов 9.3.2005, 13:11

Цитата(Voldemaar)
Андрей, а есть возможность эту тему (12 страниц) одним скрипом, типо "версия для печати"?????

А по поводу моего вопроса: я далеко не новичек в телостроительстве, много чего попробовал, но тем не менее уверен, каждому свое - кому проходка на каждом занятии, кому 50%*30 повторений.........а вот свое я пока не нашел......


Меня уже спрашивали про версию для печати. Это правда нужно? Лично я думаю, что просто копировать в ворд только нужное, без оффтопа значительно лучше. Просто админ, который мне помогает, сейчас болеет, а я не такой продвинутый пользователь...

Автор: Voldemaar 9.3.2005, 13:18

Мне кажется нужно иметь возможность установления версии для печати.

А копировать в ворд только нужное - так в этой тепе оффтопа и нет почти...

А так на досуге приетно почитать "изыски", делая выводв для себя.

Автор: навар 9.3.2005, 13:42

Цитата(Михаил Клестов)
если человек несколько лет гнал массу в 4-6 повторов, то межленные волокна у него просто не развиты, и он выполнит тест с результатами не соответствующими его генетике, в силу специфической адаптации мускулатуры.


это про меня...эх, где моя былая выносливость?

Автор: Владимир 9.3.2005, 14:19

Цитата(Андрей Попов)
1. Инстинктивный тренинг, т.е. я планирую только сплит, а какие упражнения, сколько подходов и даже дни тренировок я делаю инстинктивно. К примеру, если я чувствую что нужен отдых, то я делаю день отдыха, а не фигачу 3+1 или 5+1 (у меня обычно 3-х или 5-ти дневный сплит) во чтобы то ни стало. Смысл долбить, если это не даст желаемого эффекта и наоборот, если по плану отдых, а меня прёт, то я буду тренироваться. Естественно, что при подготовке к соревнованиям тренировки ежедневные, а затем и два раза в день.  
2. Чередование. Циклы на мясо, на силу и пампинг с сушкой меняют друг друга, даже если я не готовлюсь к соревнованиям. Чем больше будет таких круговых циклов, тем глубже и сочнее будут мышцы.  
3. В питании главное чтобы не было чувства голода, диета в зависимости от сезона.  
4. Нельзя накачаться, тренируясь всё время одинаково.  

Уважаемый Михаил Клестов, я думаю всем будет интересно услышать и от вас подобный список основополагающих рекомедаций, к которому вы сами для себя пришли за время тренировок.

Автор: Anonymous 9.3.2005, 15:52

Уважаемый Владимир
Вот сейчас Миша все бросит и примется ВАМ расшифровывать все , что накопилось в его голове за десятилетия проведенные им в ББ. Своей головой надо думать. прислушиваться к себе и жить в согласии с собой. Пахать покрепче и кушать побольше.
С уважением

Автор: Владимир 9.3.2005, 17:00

Не надо расшифровывать. Там же выше написано, то что в результате длительной работы, были выработаны простые основополагающие принципы именно для его организма, которые так же опираются на околонаучное знание о принципах работы нашего организма. Это все равно, что огромная сложная теория выдает простой ответ "да" или "нет". Вот я и попросил написать это "да". То есть подытожить, а заодно перепроверить свое понимание данного вопроса.
С уважением

Автор: Artem444 9.3.2005, 19:54

Тока что родилась проблема. После того, как решил попробовать объемный тренинг. Точнее данная проблемка у меня появилась уже давно, просто ща опять всплыла, поэтому скопирую ее описание с другого форума (там ответа на мои вопросы мне так и не дали).
Преамбула:
«Добавлено: Пт Окт 17, 2003 7:22 am
Раньше я делал жим лежа с весом %70 от максимума, выполнял 7-10 повторов в достаточно быстром темпе. И никаких проблем при этом не испытывал. А тут решил поэкспериментировать – взять вес %50 и столько-же повторов делать в оооооочень медленном темпе. Было это на прошлой неделе. Размялся, лег под штангу, угол наклона скамьи градусов 30, вес совсем детский, начал делать – повтору к пятому такой черепашьей скорости мышцы начинают дрожать, чувствуется усилие. Ура, думаю, подходит. Отдохнул минутку, начинаю второй подход и на середине мне бац что то в голову. Перед глазами темно, штангу еле опустил, встать не могу – сильная боль в самой верхушке шеи или в начале затылка. Полежал пару минут, немножко отошел, встал – болит. Походил, умылся холодной водой, к затылку приложил – не проходит. Вообщем боль немного утихла, но болело весь вечер и всю ночь (хотя и не остро, а как будто пыльным мешком или перчаткой ударили). Я решил, что мог случайно на шею опереться, вот и замкнуло там что-то. Хотя, раньше шею на мостике качал – ничего подобного не было. На неделю тренировки прекратил. Вчера, по той же схеме, размялся, лег, один подход сделал – все ок. Отдохнул, лег – и в том же месте и в то же время опять вступило. Было чуть полегче, может от того, что ожидал нечто подобное. Но! На этот раз я четко следил за тем, чтоб ни шеей, ни затылком доски не касаться. Так же встал, прислушался к себе – не тошнит, координация не нарушена, зрение, слух – в норме, но болит достаточно сильно. Тренировку опять прекратил – стремно.

Добавлено: Чт Dec 25, 2003 8:27 am
Сходил к врачам. Докладываю промежуточный результат лечения. Начал я с того, что взял прибор для измерения давления (электронный – это важно!) и стал его регулярно мерить. Т.е. 3 раза в день – утром как проснусь, до тренировки и после тренировки. Картина за 2 недели измерений нарисовалась фиговая – в среднем давление было 140 на 65, 145 на 70 и т.п. Я расстроился и пошёл по врачам.
Терапевт (первое посещение) – рассказал я ей все, и что спина побаливает, и что в затылок вступало. Она померила давление – на правой 120 на 80, на левой 120 на 75. Круто, думаю. И тут она мне открывает глаза на то, что электронные тонометры безбожно 3,14здят. А их прибор 1 раз в месяц проверяют. Ну и направила меня к окулисту, неврологу и на ЭКГ.
Окулист – посмотрела, зрение в норме, глазное дно – в норме (по состоянию глазного дна можно определить наличие гипертонии и т.п. фигни с давлением).
Невролог – постукала молоточком, поводила перед глазами, пощупала позвоночник. Ну, говорит, рефлексы всякие в норме, иди рентген делай, потом поговорим.
Рентген – сделал, мне ничего не объяснили, только понакалялкали что-то в карточке.
ЭКГ – тоже ничего не объясняли, только карточку заполнили.
Терапевт (второе посещение) – дохтурша моя без проблем разобрала все эти писульки (видать это не почерк, а шифр). Сердце – в порядке, кроме того, что несколько разреженный ритм (это присутствует у всех, кто занимается спортом). Давление – опять померила, вышло 125 на 80. Я не будь дурак, захватил с собой свой (электронный!) аппарат – и эта штука показала 147 на 65. Вот и верь после этого новым технологиям. На снимке у меня нашлись грыжа Шморля (не страшно) и остеохондроз (фиговенько). Вот от этого скорее всего всем мои беды.
Другой невролог – осмотрел, сказал что это из-за тех самых проблем с позвоночником и что занятия можно не прекращать, но не делать упражнения таким образом, при котором вступает в голову.

Прошло почти полтора года. Рабочие веса росли, мышцы росли, АС не принимаю (если это важно). До сегодняшнего дня тренировался примерно в стиле Ментцеров-МакРобертов, т.е. в достаточно быстром, «взрвыном темпе» делал от 10 до 1-2 подъемов в 5-6 подходах (считая разминочные) доводя вес от 40-50 до ~90% от максимума и никаких неприятных ощущений ни в жиме лежа, ни в других тяжелых упражнениях (присед, тяга) не испытывал.
Сегодня решил сделать жим лежа. Первый подход сделал около 30% от максимума, на 12 повторений, время выполнения – 25-30 секунд. Второй подход – 60%, повторения и время – аналогично. Третий подход – 80% и тут мне как и раньше вступило в затылок. Боль довольно резкая, но доделал нужное количество раз, слез с лавки, походил, посидел, минут через 5-7 боль начала стихать. Решил попробовать еще, уменьшил вес до 70% - боль существенно усилилась, выжал всего 6 раз и прекратил. Подождал минут 10 боль не уменьшалась, решил экспериментировать по полной – сделал несколько подемов на бицепс. Боль не увеличилась, но и не уменьшалась, т.е. никакого влияния это упражнения не оказало, но тренировку решил прекратить. Вот сейчас прошло полтора часа – боль стьихает (те.е как раньше), думаю к утру ее не будет вообще.
Вот и вопрос – что бы все это значило и что делать с тренировками далее?

Автор: Доктор 10.3.2005, 15:33

а снимок (рентген) черепа делаи (там смотрится турецкое седло на нем) - и боль какая - острая тупая - стреляет "как иголками" - куда стреляет... -
остеохондроз где (шея, грудной отдел ) и т.д.

анализы крови делал нет?

Автор: Artem444 10.3.2005, 15:47

Делали рентген позвоночника-шеи, черепа вроде нет.
Боль острая, в затылке, там где шея заканчивается.
Остеохондроз - грудной отдел позвоночника.
Анализы крови - не делал (смысл?)

Автор: Доктор 10.3.2005, 15:50

еще помню А.Попов как - то писал про потоотделение избыточное по - моему.
я к чему - заметил у многих ребят - как только начинают интенсивность тренировок повышать - так потоотделение усиливается - что косвенно говорит о сильном изменении метаболизма - когда же интенсивность снижатеся (напримре бросил так сказать ) на время - то уже не потеет каждые 7 минут.

и насчет марадонны - он толстый стал не изи - за быстрых и медленных волокон а из-за того что бросил тренироваться! - когда он играл то был в общем - то стройным так сказать..

Автор: Доктор 10.3.2005, 15:52

Артем какие вопросы пиши в личку - а то эта ветка про методику!)

Автор: Artem444 10.3.2005, 15:56

Дык проблема-то в методике! Занимаюсь по одной - все в порядке, занимаюсь по другой - голова лопается icon_sad.gif

Автор: Андрей Попов 10.3.2005, 15:58

Цитата(Artem444)
Дык проблема-то в методике! Занимаюсь по одной - все в порядке, занимаюсь по другой - голова лопается icon_sad.gif

Скорее всего не в методике, а в технике. wink.gif

Автор: Artem444 10.3.2005, 16:08

Ну ладно, сойдемся на том, что все-таки дело в здоровье icon_wink.gif У других-то такой проблемы нету...

Автор: Михаил Клестов 11.3.2005, 16:00

Попробую и я пару слов сказать, если народ за банальности сочтет, остановите, если интересно продолжим. По важности
1. Какую бы цель в своей тренировке вы не ставили, фундаментом является питание. Методика и Фарма после. Часто слышу заявления типа прога не прет, фарма не прет и тд. Причина в 90% питание. Причем не только количество и качество продуктов, но и соотношение основных макронутриентов. Вы можете не расти при достаточной калорийности из-за дефицита белка или даже углеводов. Вы можете не набирать рельеф на низкокалорийной диете из-за избытка углеводов или дефицита Омега 3.
2. Не ищите волшебные добавки и суперэффективные протеины. На одних добавках далеко не уедешь. Количество калорий, получамых в сутки из добавок не должно превышать 25-30%.
3. Чем вы опытнее и умелее в тренировочном искусстве, тем меньше вам надо тренироваться и дольше восстанавливаться. Ятс не случайно перешел на ВИТ, только имея уже две Олимпии за плечами.
4. Тяжелый интенсивный трениг, и разрывание задницы на каждой тренировке совсем не одно и то же. Нет ни одного доказательства в высочайшей эффективности отказного тренинга. Учитывайте разницу в менталитете. Отказ по русски и по американски далеко не одно и то же.
5. Разница между ленью и недовосстановлением призрачна и невесома, поэтому инстинктивный трениг только для очень продвинутых атлетов.

Автор: Андрей Попов 11.3.2005, 16:25

Цитата(Михаил Клестов)
Попробую и я пару слов сказать, если народ за банальности сочтет, остановите, если интересно продолжим. По важности
  1. Какую бы цель в своей тренировке вы не ставили, фундаментом является питание. Методика и Фарма после. Часто слышу заявления типа прога не прет, фарма не прет и тд. Причина в 90% питание. Причем не только количество и качество продуктов, но и соотношение основных макронутриентов. Вы можете не расти при достаточной калорийности из-за дефицита белка или даже углеводов. Вы можете не набирать рельеф на низкокалорийной диете из-за избытка углеводов или дефицита Омега 3.
  2. Не ищите волшебные добавки и суперэффективные протеины. На одних добавках далеко не уедешь. Количество калорий, получамых в сутки из добавок не должно превышать 25-30%.
  3. Чем вы опытнее и умелее в тренировочном искусстве, тем меньше вам надо тренироваться и дольше восстанавливаться. Ятс не случайно перешел на ВИТ, только имея уже две Олимпии за плечами.
  4. Тяжелый интенсивный трениг, и разрывание задницы на каждой тренировке совсем не одно и то же. Нет ни одного доказательства в высочайшей эффективности отказного тренинга. Учитывайте разницу в менталитете. Отказ по русски и по американски далеко не одно и то же.
  5. Разница между ленью и недовосстановлением призрачна и невесома, поэтому инстинктивный трениг только для очень продвинутых атлетов.


5. Согласен полностью!
4. То же согласен.
3. Да и тут не поспоришь.
2. Я бы даже до 15-20 уменьшил, но в период подготовки к соревнованиям и сушки, этот процент повышается до 30-35.
1. А вот тут не соглашусь. На первое место я бы не стал ставить вопрос особенного питания (именно особенного, специального, качковского, т.к. просто питается любой человек на земле и природа ему сама подсказывает, сколько нужно есть и чего, а он это ест с запасом, на случай возможного последующего недоедания). Т.е. что я хочу сказать, большинство спортсменов, которые тренируются уже достаточно давно (при совке), ели чё было и не заморачивались сильно по этому вопросу. Лично я хорошо помню те времена, когда мясо было большой редкостью в моём рационе в связи с его отсутствием и финансовыми трудностями моих родителей (мать учитель с мизерным окладом, а отец тренер и затем спортивный функционер, с окладом лишь на чуть-чуть больше). Так что курица в бульоне была основным источником белка для меня. Но народ набирал и очень хорошо набирал, лично я полтинник в руке набрал, будучи бедным студентом и питаясь дерьмом. С тех пор сильного прироста в объёме не наблюдалось, были спады и восстановление прежнего уровня. Т.е. мясная основа была набрана мной без нормального питания. Я просто понимал, что нужно есть много (я думаю, что это понимает любой новичок на подсознательном уровне), а что и как не имел понятия. Вопрос питания очень важен, но он становится во главу угла только при подготовке к соревнованиям (бб и фитнес), в этот период важность питания сложно переоценить, правильное питание на сушке это как минимум 70% успеха. Что же касается вечного межсезонья, в котором находятся 90% наших качков, принцип питания прост, есть почаще и белка побольше (в разумных пределах конечно, а то посаженная печень от мега доз белка сведёт на нет весь ваш прогресс).

Автор: Михаил Клестов 11.3.2005, 18:14

Андрюх, ты хочешь сказать, что на куриной ножке в день и миске картошки можно руку 50 сделать! Никогда с тобой не соглашусь. При рабтое на массу питание не менее важно чем при сушке. Нажрать стокилограммовую тушку и построить тело мускулистое в 100 кг две большие разницы. Для нас любителей особенно актуально не набирать лишнего, так как мы хотим постоянно выглядеть более менее прилично, не так как атлеты на подиуме, но и выглядеть как большинство из них ы межсезонье нам бытовым культуристам то же не хочется. Я абсолютно убежден что из воздуха и тренировок(пусть даже на ВИТАМИНАХ) реального мяса не нарастить. Я разговаривал очень с многими атлетами тяжеловесами, с тем же Шелестовым, Мельниковым, Огородниковым имн. др. И все в один голос говорили, то саме трудное, это сожрать достаточное количество пищи, причем пищи правильной, а не тортов с эклкрами. Лично для меня именно питание является ограничивающим фактором в наборе мышечной массы. Чем больше я съем тем буду больше.

Автор: Heartless 11.3.2005, 19:13

Но ведь обычной пищи в себя должное количество трудно запихать, приэтом остоваясь с более мение нормальной талией. Вот и приходится принимать спортивные добавки, которые помоему будут покачественей " Эмпита Белковаго" за которым гонялась вся качковая братия. А прикупив и начав употреблять сей продукт приговаривали все начало, прет с " Эмпита " круто. А вот всеже заподные любители наших любителей получше выглядят только помоему благодоря спортивному питанию, да и качество и доступность за них.

Автор: Владимир 11.3.2005, 21:02

А я согласен с Михаилом по поводу питания. Без должного питания организм постоянно буксует, чувствуешь, что чего то не хватает, но все же движение вперед есть, на этом и держимся.
Я думаю это проблема всех студентов более менее серьезных вузов. Но как только удается нормально кушать, то результат не заставляет себя ждать. По опыту самый большой рост мышечной массы наблюдал в отелях "все включено", ох как я их люблю smile.gif Причем лишнего не набирал, так как люблю кроссы бегать.

Автор: Anonymous 11.3.2005, 21:48

Сколько раз я говорил, что питание всему голова, столько раз находились противники этого.
Я считаю, что добавки тут не при чем, нормальной пищи МОЖНО съесть необходимое кол-во и НУЖНО съедать.
Разползание талии дальше некуда от отсутствия аэробных нагрузок и несбалансированности рациона.
Так что я полностью соглашусь с Мишей, наша с ним диета - лучшее тому подтверждение.
Съедая сейчас 4-5 кг пищи совсем без добавок рост талии не наблюдается в отличии от массы тела и мышечных объяемов.

Автор: Anonymous 11.3.2005, 21:51

а еще в этом разделе нельзя редактировать свое собственное сообщение - полный пиздец, господа mad.gif
Так что за ошипппки звиняйте icon_rolleyes.gif

Автор: Владимир 11.3.2005, 22:10

Цитата(Dikiy)
а еще в этом разделе нельзя редактировать свое собственное сообщение - полный пиздец, господа

Ну и правильно, что написал, то написал, обратного хода нет. Это сделано для борьбы с теми, кто стирает свои сообщения и не отвечает за свои слова. Приходится думать перед тем как писать.
А опечятки Андрей Попов обещался исправлять по мере возможности.

Автор: Михаил Клестов 11.3.2005, 23:08

Цитата(Heartless)
Но ведь обычной пищи в себя должное количество трудно запихать, приэтом остоваясь с более мение нормальной талией. Вот и приходится принимать спортивные добавки, которые помоему будут покачественей " Эмпита Белковаго" за которым гонялась вся качковая братия. А прикупив и начав употреблять сей продукт  приговаривали все начало, прет с " Эмпита " круто. А вот всеже заподные любители наших любителей получше выглядят только помоему благодоря спортивному питанию, да и качество и доступность за них.


К сожалению это очередное и очень распространенное заблуждение! Как раз на западе никто из атлетов из добавок культа не делает, многие их вообще не принимают, не смотря на то, что рекламируют. Просто на западе полно качественных хороших продуктов, действительно реально свежих, а не размороженных и выставленных под видом охлажденных. Знаете ли вы о том, что в Москве только в Ашане и паре крупнейших супермаркетах Седьмого континента есть оборудование для хранения охлажденного мяса и птицы. В остальных магазинах охлажденки просто не может быть. Биологическая ценность продуктов которые мы едим, крайне низкого качества! Не забывайте и про уровень жизни.

Автор: Андрей Попов 12.3.2005, 0:02

Цитата(Михаил Клестов)
Андрюх, ты хочешь сказать, что на куриной ножке в день и миске картошки можно руку 50 сделать! Никогда с тобой не соглашусь. При рабтое на массу питание не менее важно чем при сушке. Нажрать стокилограммовую тушку и построить тело мускулистое в 100 кг две большие разницы. Для нас любителей особенно актуально не набирать лишнего, так как мы хотим постоянно выглядеть более менее прилично, не так как атлеты на подиуме, но и выглядеть как большинство из них ы межсезонье нам бытовым культуристам то же не хочется. Я абсолютно убежден что из воздуха и тренировок(пусть даже на ВИТАМИНАХ) реального мяса не нарастить. Я разговаривал очень с многими атлетами тяжеловесами, с тем же Шелестовым, Мельниковым, Огородниковым имн. др. И все в один голос говорили, то саме трудное, это сожрать достаточное количество пищи, причем пищи правильной, а не тортов с эклкрами. Лично для меня именно питание является ограничивающим фактором в наборе мышечной массы. Чем больше я съем тем буду больше.

Миш, но ведь я то сделал! wink.gif
Это ещё раз доказывает, что все мы разные. Есть много (даже правильной пищи) для меня никогда не было проблемой, проблемой было есть мало. Да многие, практически все тяжеловесы едят очень много, только вот сколько усваивается организмом из этой горы хавчика? Организм имеет свой предел не только в тренировках, но и в усваиваемости пищи! Надеюсь, что с этим ты спорить не будешь? И если ты можешь переработать кило грудок, то, впихнув три кило, твой организм всё равно использует одно кило, а эти "лишние" два кило принесут вреда столько, что уж лучше недоесть и съесть полкило, чем 3, и 2 из которых не усвоятся, а создадут проблемы твоим внутренним органам, талии, желудку и т.д. Тем более что это сейчас, когда они весят по 120-130 кило, тяжеловесы столько едят, чтобы прокормить свою тушку и прогресировать, а когда они весили 80-90 кг они столько не ели и росли при этом...

Автор: Андрей Попов 12.3.2005, 0:06

Цитата(Владимир)
Цитата(Dikiy)
а еще в этом разделе нельзя редактировать свое собственное сообщение - полный пиздец, господа

Ну и правильно, что написал, то написал, обратного хода нет. Это сделано для борьбы с теми, кто стирает свои сообщения и не отвечает за свои слова. Приходится думать перед тем как писать.
А опечятки Андрей Попов обещался исправлять по мере возможности.

Точно! wink.gif
Править сообщения могут только модеры данных разделов!

Автор: Михаил Клестов 12.3.2005, 2:01

Действительно каждой весовой категории соответственно требуется разное количество питательных веществ. 80- килограммовому одно, 120 килограммовому другое! Но что бы наращивать мускулатуру а не вес, атлету требуется от 2 до 4 граммов белка на килограмм веса тела, при условии, что калорийность будет от 36 до40 ккал на кг. веса тела в сутки. И чем ближе потребление белка к верхней границе(при указанной калорийности) тем более качественная будет мускулатура! Соответственно даже 80 килограммовый атлет ничего не нарастит при употреблении в сутки 2000 килокалорий и 100 гр. белка. А если не есть сладости и другие кондитерские изделия и не глушить литрами соки, то это 2 кг пищи. вполне приличный объем для обычного человека. И, кстати, подавляющее большинство граждан нашей страны, не получают с пищей даже этих 100 гр. Белка. Так что за питанием следить надо по любому если хочешь действительно расти. Или ты с этим то же не согласен? icon_lol.gif

Автор: Аркадий Вахабитов 12.3.2005, 4:27

Только что читал интервью Колемана. Его попросили поставить в порядке важности основные составляющие успеха. На первое место он, конечно, поставил Господа Бога, а про второе место написал:
"На втором месте, несомненно, генетика, потому что вы должны быть генетически одарены чтобы тренироваться как я и не сломать себе хребет, суставы, не порвать связки, не говоря уже о разрушении внутренных органов."
По моему скромному разумению, Андрей накачал свои огромные руки не благодаря одной грудке в день, а вопреки этому, но благодаря достаточному упорству, и организму, который был способен реагировать на необходимое количество химии подобающим образом. И для простых смертных этот пример малопоказательный. (извините что влез) :D

Автор: Андрей Попов 12.3.2005, 11:29

Цитата(Михаил Клестов)
Действительно каждой весовой категории соответственно требуется разное количество питательных веществ. 80- килограммовому одно, 120 килограммовому другое! Но что бы наращивать мускулатуру а не вес, атлету требуется от 2 до 4 граммов белка на килограмм веса тела, при условии, что калорийность будет от 36 до40 ккал на кг. веса тела в сутки. И чем ближе потребление белка к верхней границе(при указанной калорийности) тем более качественная будет мускулатура! Соответственно даже 80 килограммовый атлет ничего не нарастит при употреблении в сутки 2000 килокалорий и 100 гр. белка. А если не есть сладости и другие кондитерские изделия и не глушить литрами соки, то это 2 кг пищи. вполне приличный объем для обычного человека. И, кстати, подавляющее большинство граждан нашей страны, не получают с пищей даже этих 100 гр. Белка. Так что за питанием следить надо по любому если хочешь действительно расти. Или ты с этим то же не согласен? icon_lol.gif

Ну, с этим-то я согласен... wink.gif
Я что говорю, что питание не важно? Без правильного питания успеха не будет! Но человек по любому кушает, и будет кушать, а вот тренируется не каждый. Я всего лишь говорю о приоритетах. Многие питаются не правильно, но есть те, кто правильно питается, даже и, не зная об этом...
Белка 4 г? 158.gif
Печень спасибо не скажет, а совсем наоборот...
И естественно, что посаженная печень не даст тебе растить мускулатуру, как бы ты не тренировался и питался. Пример одной известной спортсменки тому доказательство. От круглогодичного поглощения белка в таком количестве, с урезанием углеводов, привело к тому, что её печень начала накапливать жир и получился биг мак, слой печени, слой жира... И сейчас она не может и 0,5 г белка в себя впихнуть, чтобы не возникли проблемы. Теперь основа её рациона это сложные углеводы.

Автор: Владимир 12.3.2005, 11:34

Колеман вообще известен, тем что обажает хвалить свою генетику. Когда его спросили, что нужно его конкурентам, что бы у него выйграть, он ответил:"Им надо заново родится с новой генетикой". Вроде Колеман перед тем как заняться бб долгое время занимался лифтингом, где и укрепил себе кости и связки. Считается, что все те кто выступает на олимпии генетически одарены. Хотя, когда смотрел на фотки молодого Ли Приста мне не показалось, что он безумно одарен.

Автор: Anonymous 12.3.2005, 18:17

Андрей Попов
Андрей, ты прав, один белок по 3.5 грамма на кг в день плохо, но Миша и не говорит тебе есть ТОЛЬКО белок.В диете при 3.5 гр белка есть 4.5 грамма углеводов и 2 гр жиров.
Это по моему скромному мнению не одно и тоже.
Мишин вариант можно назвать сбалансированным питанием, а спортсменки, про которую ты пишешь, экстрим - это вечная безуглеводка, так что ты передергиваешь, дружище, хотя думаю, понимаешь о чем идет речь.

Автор: Михаил Клестов 12.3.2005, 19:14

Попробуем продолжить.

6. Тренировка на внутриклеточных запасах АТФ(длительность подхода меньше 15 сек) не приоводит к росту мышечной массы. Не стоит приводить в пример штангистов и лифтеров, потому что во первых они то же делают тяги и приседания по 10 и более повторений, а во вторых, рост массы как побочный эффект от такого тренирга при приеме ААС. еще не говорит о том, что это эффективный путь набора мышнчнои массы.
7. Прямой связи между максимальным весом поднимемым в одном повторении и массой мышц нет. А вот зависимость величины снаряда, поднимаемого 10-15(20 и более для ног) и мышечной массой более прямая.
8. Тренироваться на пределе интенсивности круглый год нельзя. 2-4 недели суперинтенсивного тренинга должны сменяться таим же периодом средне интенсивных тренировок. Либо можно варьировать в недельном микроцикле. Лично я в неделю делаю 1-2 интенсивные тренировки и 1-2 тренировки со средней интенсивностью, однако это не значит что пол недели я сачкую.

Автор: Евгений 14.3.2005, 11:54

Вот вам еще интересная статейка на нашу тему про гипертрофию и отказы

Цитата
Почему растут мышцы. Вадим Протасенко  

Ну вот и все, Я ВСЕ ПОНЯЛ! И готов изложить это окружающим. Если кто помнит нашу осеннюю дискуссию с POWERом, то закончилась она словами "Истина где-то рядом". Я уже тогда был близок к ответу на вопрос отчего происходит гипертрофия мышечных волокон, но авторитет POWERа и его категоричные утверждения заставляли меня сомневаться. Трудно спорить с человеком приседающим и делающим становую тягу с более чем тремя центнерами.  
Но не всегда вещи кажущиеся очевидными, являются таковыми на самом деле. Так, для всех очевидно, что солнце встает на востоке и садится на западе, но если мы на основании данного факта начнем утверждать что солнце движется вокруг земли, будем ли мы правы?  
Так POWER добился феноменальных результатов, никогда не работая до отказа мышц, и избегая негативных повторений, но может ли он на основании этого утверждать что гипертрофия мышц никак не связана с микротравмами и "отказом" (исчерпанием энергии при работе мышцы) -мой ответ НЕТ! Я благодарен Dr.Duc-у. Не сказав практически ничего нового для меня (за исключением сведений из гистологии), но просто поддержав мои представления он помог мне сделать окончательный шаг.  
Я думаю, что он сам был уверен в своей теории априори, не анализируя ее, и мои едкие слова заставили его копнуть поглубже изложить то что вы могли прочитать чуть ниже. Вынужден признать, что мои дальнейшие слова будут повторением им сказанного, просто я хочу подвести итог нашей дискуссии с POWERом и постараться разрешить все возникшие противоречия.  
Я так же хочу выразить благодарность POWERу именно он подтолкнул меня к изучению биохимии и физиологии, развенчивая мои первые теории, сейчас кажущиеся мне смешными. Именно он помог мне понять то, что я сейчас готов изложить. И так теория POWERа о росте мышц в результате напряжения возникающего в мышце при взрывных концентрических движениях хороша всем кроме одного не имеет объяснения на клеточном уровне. Более того она имеет ряд внутренних противоречий, на которые я неоднократно указывал.  
Он так и не смог объяснить почему гипертрофию вызывает именно последовательное выполнение движений в подходе а не такое же количество движений но с отдыхом между ними. Он упирал на то, что все зависит от длительности напряжения, но игнорировал тот факт, что длительное напряжение сопровождается расходом энергии. А именно в этом и есть ключ. Для доказательства моих слов мне придется еще раз вкратце изложить строение мышц и принципы их работы.  
Основу мышечной клетки составляет миофибрильная нить, состоящая из чередующихся участков белка миозина и актина. Миозин имеет множество отростков, называемых миозиновыми мостиками, которые обладают свойством связываться с актином и перемещаться относительно него, таким образом и происходит сокращение миофибрилы.  
В нормальном состоянии белок (он начинается как то на тро , помоему тропонин) выдвинут из спирали актина, и мешает сцеплению с миозином, а в присутствии ионов Са2+ уходит вглубь и дает возможность сцепления. Ионы Са2+ содержатся в специальных резервуарах на поверхности клетки, при поступлении электрического сигнала от нерва по поверхности клетки распространяется положительный электрический потенциал который отталкивает Са2+ от поверхности внутрь.  
Концентрация Са2+ в мышце возрастает, тропонин выступает из актина и миозиновые мостики получают возможность связываться с актином. Очень важным фактом является то, что для отрыва мостика и нового сцепления требуется энергия, запасенная в молекуле АТФ. То есть без АТФ отсоединение миозинового мостика невозможно. Теперь посмотрим что будет происходить в мышце, когда энергия в ней заканчивается. Миозиновые мостики без энергии не могут отцепиться от актина и под воздействием внешней силы рвутся.  
Это и есть так называемая микротравма. Естественно организм должен восстановить оторвавшийся мостик и он дает сигнал на синтез белка. Предположение, что организм может не реагировать на разрушение его внутренней структуры, нелепо по своей сути. Реакция должна последовать незамедлительно. Я пока не готов описать эту реакцию, но то, что она будет это однозначно.  
Все это я знал еще осенью, но Power опровергал мои аргументы говоря что в таком случае важным является даже не отказ а негативные повторения потому что именно вовремя опускания веса должны рваться мостики. А так как он делает только концентрические повторения, не допускает отказа мышцы и исключает негативную фазу движения ( опускание веса), и при этом растет, то все что я привел как аргументы - лажа! Еще раз благодарю доктора, он нашел нужные аргументы.  
Я и до этого понимал, что отказ наступает не во всей мышце, а в отдельно взятых волокнах, но не придавал этому факту большого значения, а это ключ к разрешению всех противоречий. Отказ в отдельных волокнах наступает еще за долго до отказа всей мышцы и лишь накопление таких отказных волокон до критического уровня приводит к отказу всей мышцы и прекращению движения.  
Но до тех пор, пока мышца работает, отказные волокна (волокна где количество АТФ опустилось ниже критического уровня) рвутся из за невозможности отсоединить миозиновые мостики от актина.  
Причем рвутся они не только при негативном движении (удлиннение мышцы под действием внешней силы) но рвутся они и при сокращении мышцы, волокна еще имеющие энергию сокращаясь заставляют рваться мостики в отаказных волокнах (и действительно не могут же отдельные волокна остаться в вытянутом состоянии если вся мышца сократилась). Все вопрос решен !!! Теперь можно спорить только об одном, какая доза разрушений является оптимальной и какой вид тренинга лучше.  
Ментцер верит в силу отказа мышцы, он утверждает есть только 100% интенсивность (отказ), все остальное пустая трата времени. Но в этом он не прав! Отказ мышцы, это отказ критического количества волокон после которого невозможно выполнение движения, но отказ в отдельных волокнах наступает и до отказа всей мышцы! Негативные повторения сами по себе тоже ничего не дают, они работают только при условии отказа некоторого количества волокон.  
Но дело в том, что общее количество микротравм возникающее при форсированных и негативных повторениях может оказаться слишком большим, что затруднит процесс восстановления и сделает процесс гиперкомпенсации невозможным. Плюс, если перестараться с негативом то возникнут микротравмы не только миофибрилл но и соединительной ткани, что неминуемо приведет к ее разрастанию, что хорошо для культуриста (еще больше увеличит объем), но смерть для лифтера.  
Лифтеров интересует только рост миофибрилл, чего можно добиться и небольшим количеством микротравм возникающих при взрывном концентрическом движением оканчивающемся за несколько повторений до момента отказа всей мышцы. Более того, веса с которыми работают лифтеры огромны и м очень важно не переборщить с микротравмами и даже необходимо исключать негативную составляющую движения как делает это Фунтиков, иначе он не сможет восстанавливаться и рост результатов будет невозможен.  
Не малую роль в необходимости взрывного движения играет и необходимость обучения нервной системы одновременному максимальному включения всех волокон. Что является одним из важнейших параметров силы. И кстати именно это объясняет тот факт что Фунтиков имея вес лишь на 10 кг больше моего работает с такими огромными весами - техника плюс сила нервного импульса. И так спор о лучшей тренировочной программе отныне может заключаться только в определении дозировки микротравм.  
Кому-то лучше работать в нескольких неотказных подходах. Кто-то лучше реагирует на один подход до отказа (а может и не лучше просто по другому не пробовал), кто-то предпочтет негативы. Но все должны помнить старинную индийскую легенду о Будде: Когда-то он в задумчивости сидел под старым деревом в попытке найти смысл бытия. Сидел много лет, питался корнями, пил росу, умывался дождем. Его волосы отросли до земли. И вот однажды по реке проплывала лодка, где сидели маленькие дети и учитель.  
Учитель обучал детей игре на струнном инструменте. И до Будды донеслись слова учителя: "Если струну недотянуть она не будет звучать, если перетянуть она лопнет". Будда встал и пошел полный истины icon_smile.gif

Автор: Владимир 14.3.2005, 12:39

Ха, как всегда ничего конкретного не ясно. И остается только одно искать себя.

Автор: Андрей Попов 14.3.2005, 12:45

Цитата(Владимир)
Ха, как всегда ничего конкретного не ясно. И остается только одно искать себя.

Почему не ясно? По моему, куда уж яснее...

Автор: Владимир 14.3.2005, 12:57

Цитата(Андрей Попов)
Цитата(Владимир)
Ха, как всегда ничего конкретного не ясно. И остается только одно искать себя.

Почему не ясно? По моему, куда уж яснее...


Вывод там в конце какой?
Цитата
Кому-то лучше работать в нескольких неотказных подходах. Кто-то лучше реагирует на один подход до отказа (а может и не лучше просто по другому не пробовал), кто-то предпочтет негативы.


Получается опять приходим к эмпирическому методу определения истины.

Автор: Дэм 23.3.2005, 17:20

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Heartless)
Занимаюсь на уровне физкультурника с 1992 года. Непрерывный стаж занятий 5 лет. Рост 186см, вес на сегодняшний день 102кг. Предроспаложен к полнате, поэтому должен контралировать свой питательный рацион. Большая проблема в развитии рук. Ростет все отлично, приходится даже сдерживать чтобы небыло сильной диспропорции в сровнении с руками, генэтика одним словом. Как только не извращался, методик уйму перепробывал, веса вполне приличные, но больше 48см ну никак. Смерился и подумал рас нерастут руки буду уменьшать талию, чтобы руки казались больше. Сейчас талия 85см(пока) рука 45см, но смотрится больше чем раньше была 48см. Становлюсь похожим на фитнесиста, а почему бы и нет их девченки больше любят!


Для того, что бы сдвинуть руки, да и любую другую часть тела, необходимо тренировать их в соответствии с генетикой. Что это значит? Ну напрмер у тебя в мышцах рук преобладают быстросокращающиеся анаэтобные волокна, а ты долбишь их обемным тренигом в высоком числе повторений.Или наоборот.
Пртестируй свои руки следующим образом: После хорошей разминки, определи максимальный вес, который ты можешь поднять на бицепс(Е-З штанга) один раз. Через пару дней, снова, после разминки, поставь на штангу вес равный 80% и выполни максимальное количество повторений. Если получилось 7 или меньше, значит 75% работы на руки должно проводиться в силовом стиле, не больше 8 повторений, а 25%от объема всей тренировочной работы на руки должен составлять высокоповторнвый трениниг. Тренировки рук не чаще 1 раза в 6 дней. если 7-13 повторений то количество силовой и высокоповторной работы поровну, силвые тренировки раз в 6 дней, высокоповторные раз в 4 дня. Если получилось больше 13 повторений то соответственно 75% работы высокоповторной 2 раза в неделю, 25% работы силовой 1 раз в 5 дней. Эта методика меня не разу не подводила за последние 10 лет. Я думаю и ты сможешь ее оценить по достоинству. Удачи!


Уважаемый Михаил, по результатам Вашего теста у меня выходит необходимость силовой тренировки рук раз в 6 дней и высокоповторной раз в четыре дня. В итоге получается три тренировки в неделю на руки. Не многовато ли? Или я затупил и что-то не так понял?

Автор: Михаил Клестов 23.3.2005, 17:48

В общем то конечно многовато! Попробуй один цикл (4-5недель) тренироваться в силовом режиме, а второй цикл в высокоповторном. Папмятуя о принципе специфичности тренировочного воздействия, не рационально развивать быстрые и медленные волокна в одном микроцикле.

Автор: Дэм 24.3.2005, 10:22

Цитата(Михаил Клестов)
В общем то конечно многовато! Попробуй один цикл (4-5недель) тренироваться в силовом режиме, а второй цикл в высокоповторном. Папмятуя о принципе специфичности тренировочного воздействия, не рационально развивать быстрые и медленные волокна в одном микроцикле.

Большое человеческое спасибо за внимание sad.gif

Автор: Summoner 27.3.2005, 17:33

Уважаемый Михаил, насколько я понял вы советуете делать несколько разминочных подходов без отказа с увеличением нагрузки и потом два рабочих с отказом?

Автор: Михаил Клестов 27.3.2005, 18:37

Цитата(Summoner)
Уважаемый Михаил, насколько я понял вы советуете делать несколько разминочных подходов без отказа с увеличением нагрузки и потом два рабочих с отказом?


Один до отказа с форсированным повторением в конце подхода, и один до отказа самостоятельно, без форс повторов. Соответственно второй будет поччти до отказа.

Автор: Summoner 27.3.2005, 23:33

Здесь говорилось об объемном цикле, силовом и цикле роста.
Объемный это, видимо, пампинг. Силовой - 3-5 повторений в подходе. А что-такое цикл роста?

Автор: RichardAshcroft 29.3.2005, 12:39

Вот решил заниматься по такой схеме,оцените) жду дельных советов!))


Понед.
Боксёрский мешок+скакалки,велотренаж.+пресс(изометрия пресса 20-30 повторов,Боковые подъёмы 10 повторов,Скручивания 12-20 и скручивания с поворотами 12-20).
Втор.
1. Приседания (до параллели): 5х5
2. Жим лежа (хват 65 см): 5х5
3. Тяга на верхнем блоке книзу (до груди): 5х5
4. Жим из-за головы сидя: 5х5
5. Подъем на носки стоя: 2х20 (вес неизменный)
Среда.
Повторение понедельника.
Четверг.
1. Жим на наклонной скамье (45 градусов): 5х5
2. Тяга гантели одной рукой: 5х5 (для каждой руки)
3. Шраги со штангой: 5х5
Пятница.
Опять повторение понедельника.
Суббота.
1. Приседания до параллели: 5х5
2. Жим лежа узким (40 см) хватом: 5х5
3. Становая тяга на согнутых ногах: 5х5
4. Подъем на носки сидя: 2х20 (вес неизменный)
P.S. Приседания с легким весом,на 20-30% ниже чем во вторник.
Воскресенье.
отдых.

Вместе с этим диета,для сгона жира.
Как думаете? smile.gif

Автор: Андрей Попов 29.3.2005, 13:23

Цитата(RichardAshcroft)
Вот решил заниматься по такой схеме,оцените) жду дельных советов!))


Понед.
Боксёрский мешок+скакалки,велотренаж.+пресс(изометрия пресса 20-30 повторов,Боковые подъёмы 10 повторов,Скручивания 12-20 и скручивания с поворотами 12-20).
Втор.
1. Приседания (до параллели): 5х5
2. Жим лежа (хват 65 см): 5х5
3. Тяга на верхнем блоке книзу (до груди): 5х5
4. Жим из-за головы сидя: 5х5
5. Подъем на носки стоя: 2х20 (вес неизменный)
Среда.
Повторение понедельника.
Четверг.
1. Жим на наклонной скамье (45 градусов): 5х5
2. Тяга гантели одной рукой: 5х5 (для каждой руки)
3. Шраги со штангой: 5х5
Пятница.
Опять повторение понедельника.
Суббота.
1. Приседания до параллели: 5х5
2. Жим лежа узким (40 см) хватом: 5х5
3. Становая тяга на согнутых ногах: 5х5
4. Подъем на носки сидя: 2х20 (вес неизменный)
P.S. Приседания с легким весом,на 20-30% ниже чем во вторник.
Воскресенье.
отдых.

Вместе с этим диета,для сгона жира.
Как думаете? smile.gif


Тема "методика тренинга", именно методика! Так что ты не в тему.

Автор: RichardAshcroft 29.3.2005, 13:27

[quote="Андрей Попов"][quote="RichardAshcroft"]
Сорри за оффтоп...и всё же очень интересует ответ на мой вопрос. sad.gif

Автор: ejislesa 29.3.2005, 19:58

[quote="RichardAshcroft"][quote="Андрей Попов"][quote=RichardAshcroft]
Сорри за оффтоп...и всё же очень интересует ответ на мой вопрос. sad.gif[/quote]
до конца не дочитал даже.
имхо,нереально качать что то в одну тренировку с ногами.иначе-халтура.

мне кажется или после 60мин занятий открывается второе дыхание,повышается температура и усиливается потоотделение?
что это?горят жиры?

Автор: Михаил Клестов 29.3.2005, 23:52

[quote="ejislesa"][quote="RichardAshcroft"][quote=Андрей Попов][quote=RichardAshcroft]
Сорри за оффтоп...и всё же очень интересует ответ на мой вопрос. sad.gif[/quote]
до конца не дочитал даже.
имхо,нереально качать что то в одну тренировку с ногами.иначе-халтура.

мне кажется или после 60мин занятий открывается второе дыхание,повышается температура и усиливается потоотделение?
что это?горят жиры?[/quote]

Скорее мышцы.

Автор: DANCER 31.3.2005, 10:57

подходы по этой схеме 3 разминочных 2-ва рабочих, последнее повторение во втором подходе выполняю с помощью партнера.

Автор: Андрейка 31.3.2005, 11:10

Познимайся по своей схеме недель 6 и если будут результаты, значит тебе и именно тебе эта схема подходит, если результатов не будет значит не подходит.

Автор: Valet 31.3.2005, 21:59

Вопрос Михаилу Клестову.
Я выполняю один рабочий подход со сбрасыванием веса. Причем перед первым и вторым сбрасыванием у меня примерно по 8 повторений, а после второго 12 и больше повторов. Возможно ли увиличить эффективность данного приема?

Автор: Михаил Клестов 1.4.2005, 23:32

Цитата(Valet)
Вопрос Михаилу Клестову.
Я выполняю один рабочий подход со сбрасыванием веса. Причем перед первым и вторым сбрасыванием у меня примерно по 8 повторений, а после второго 12 и больше повторов. Возможно ли увиличить эффективность данного приема?


Я честно говоря не понимаю, что значит увеличить эффективность. есть куча вариантов, но какой из них эффективнее именно для тебя только ты сам можешь определить. Я сам такими приемами не пользуюсь, поскольку лично для меня актуальнее проблема перетренированности чем поднятия интенсивности тренинга. На определенном этапе(я считаю) сложные технические приемы отходят на второй план, поскольку все же в ББ интенсивность скорее понятие ментального чем технического характера. В отличие например от лифтинга или ТА. Вот там один критерий интенсивности процент от РМ. Для меня одно два форсированных повторения в паре упражнений, и не на каждой тренировке, вот весь технический арсенал интесификации треннга. Для рук использую модифицированные суперсеты, иногда двойные сеты для крупных мышц.

Автор: Summoner 5.4.2005, 20:38

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(Summoner)
Уважаемый Михаил, насколько я понял вы советуете делать несколько разминочных подходов без отказа с увеличением нагрузки и потом два рабочих с отказом?


Один до отказа с форсированным повторением в конце подхода, и один до отказа самостоятельно, без форс повторов. Соответственно второй будет поччти до отказа.


Скажите, а какой вес подбирать для рабочих подходов? Делать с одним весом? Например, на 12 и 8 повторений. Или тоже увеличивать во втором подходе?

Автор: Михаил Клестов 5.4.2005, 22:24

Я обычно немного увеличиваю, но так чтобы без форсированных обошлось.

Автор: О.Б 6.4.2005, 16:11

Михаил как вы считаете сколько должен продолжаться тренеровачный цикл

Автор: Xykep 29.4.2005, 12:44

Вопрос знатокам
как прокачать низ спины, чтобы широчайшая (при виде двойной биц спереди) начиналась прям от задницы, а не от середины торса. Такое я видел у Шварцнеггера, но у современных культуристов ни разу. Кароче как раскачать реальные крылья, чтоб как у бабочки были :D

Автор: Михаил Клестов 29.4.2005, 17:29

Цитата(Xykep)
Вопрос знатокам
как прокачать низ спины, чтобы широчайшая (при виде двойной биц спереди) начиналась прям от задницы, а не от середины торса. Такое я видел у Шварцнеггера, но у современных культуристов ни разу. Кароче как раскачать реальные крылья, чтоб как у бабочки были :D


Никак! Надо Шварцем родиться! Ты думаешь все дураки один Арни умный был? Высота прикрепления широчайших это на 100% генетика.

Автор: Heartless 29.4.2005, 20:18

Михаил зачем вы так котегорично, нужно было дать надежду человеку типо тяни блок за голову или подтягивайся с отягощением))) Ведь выже человек обладающий самой гуманной профессией - Врач.

Автор: Роман_XXXL 30.4.2005, 15:26

Ложь во благо? Хм...в данном случае неприемлемо. вот человек начнёт пахать в зале а результата нет нет, нет и нет. И ты думаешь он добрым словом вспомнить Михаила Владимировича? Тут надо правде в глаза смотреть, а правду счас редко кто говорит... icon_cool.gif

Автор: Killboy 1.5.2005, 20:20

Приветствую вас Товарищи Качки!На бодибилдинг я стал ходить с мая,понравилось жутко,да вот незадача-весы растут,а мышцы не очень,за два месяца
некоторые весы в упражнениях повысил в 2 раза,а масса всё никак не находит,только сила.Хожу 3 раза в неделю.Мои ,так сказать,габбариты-рост 186 см,
вес 60 кг(почти тот же что и был раньше),объём бицепса,тока не смеётесь,27см,это всё при возрасте в 15 лет.icon_redface.gif
Моя программа;
1.Пресс 1х50
2.Погружения на брусьях- 1х5,4х4
3.Жим штанги лежа-1х15,4x12-30 кг
4.Жим гантель сидя-1х15,4x12-8,5 кг
5.Вытягивание гантели из-за головы-1х15,4х12-10кг
6.Сгибы со штангой стоя-1х15,4х12-20кг
7.Гиперэкстензия 1х15,4x12-10 кг за головой
8.Блок за голову 1х15,4x12-36 кг
9.Сгибы на тренажёре(бицепс)-1х10,4х7-12кг
10.Вытягивание ног-1х15,4х12-36кг

Её написал тренер,но результата не видно-помогите разобраться.

P.S. Питаюсь нормально.Дополнительным протеинчиком не баловался,но с мая месяца хочу начать. icon_cool.gif

Автор: Андрей Попов 1.5.2005, 21:51

Цитата(Killboy)
Приветствую вас Товарищи Качки!На бодибилдинг я стал ходить с мая,понравилось жутко,да вот незадача-весы растут,а мышцы не очень,за два месяца
некоторые весы в упражнениях повысил в 2 раза,а масса всё никак не находит,только сила.Хожу 3 раза в неделю.Мои ,так сказать,габбариты-рост 186 см,
вес 60 кг(почти тот же что и был раньше),объём бицепса,тока не смеётесь,27см,это всё при возрасте в 15 лет.icon_redface.gif
Моя программа;
1.Пресс 1х50
2.Погружения на брусьях- 1х5,4х4
3.Жим штанги лежа-1х15,4x12-30 кг
4.Жим гантель сидя-1х15,4x12-8,5 кг
5.Вытягивание гантели из-за головы-1х15,4х12-10кг
6.Сгибы со штангой стоя-1х15,4х12-20кг
7.Гиперэкстензия 1х15,4x12-10 кг за головой
8.Блок за голову 1х15,4x12-36 кг
9.Сгибы на тренажёре(бицепс)-1х10,4х7-12кг
10.Вытягивание ног-1х15,4х12-36кг

Её написал тренер,но результата не видно-помогите разобраться.

P.S. Питаюсь нормально.Дополнительным протеинчиком не баловался,но с мая месяца хочу начать.   icon_cool.gif


Ещё один такой пост, и я тебя забаню! evil.gif
Здесь спортивный форум!!! evil.gif evil.gif evil.gif

Автор: Райво 2.5.2005, 9:40

А мне очень понравились погружения на брусьях и вытягивание гантели из-за головы.Где б так научится?

Автор: Игорь 2.5.2005, 17:24

Цитата(Killboy)
10.Вытягивание ног-1х15,4х12-36кг

Её написал тренер,но результата не видно-помогите разобраться.


Про "вытягивание ног" - 5+++.
За все годы занятий довелось услышать немало забавных названий
упражнений.Но Киллбой,мой юный друг, ты 100% в тройке лидеров.
Это тебе тоже тренер написал? Или ваш клуб укомплектован аппаратами Елизарова?

Автор: Сусекин 2.5.2005, 17:36

както мне довелось услышить такое -локтегиб со штангой icon_smile.gif

Автор: Алёша Попович 2.5.2005, 18:02

Мой клиент намедни просил оценить его програмку...
Кроссоверы были обозначены как "стягивание грудей", разгибание рук у блока - "трицепс на аппарате". smile.gif

Автор: Гапен 3.5.2005, 6:36

локтегиб со штангой, стягивание грудей, вытягивание ног :D :D :D Убийственный мальчик так держать. Еще программки есть?

Автор: Alex II 3.5.2005, 7:44

Цитата(Гапен)
вытягивание ног

Хорошо что хоть не протягивание ног :D :D :D

Автор: Dmitriy_V2 6.5.2005, 13:48

Мое почтение, уважаемые господа. Позвольте несколько вопросов с неким уклоном в лифтинг. Я полагаю, это не будет выбиваться из общего контекста темы о методиках тренинга. Суть проблемы заключается во взамовлиянии тренировок приседа и тяги. Причем, в отрицательном взаимовлиянии - известно, что присед убивает тягу и наоборот. Каждый лифтер решает эту проблему по своему: кто-то
тренирует тягу не чаще раза в 2 недели, а кто-то вообще не делает ее месяцами, некоторые работают в тяге на 8-10 повторов, совмещая ее с приседом на одной тренировке, ну а те, у кого есть грамотный тренер, вообще вне конкуренции в методическом плане. И что интересно - в каждой группе приверженцев той или иной методики есть спортсмены, достигшие впечатляющих результатов. На самом деле, как мне кажется, грамотных, стройных и обоснованных методик(ну, внешне хотя бы) лифтерского тренинга не так уж много - хватит пальцев одной руки, чтоб сосчитать. Но в любом случае это болванки, которые надо подгонять под себя, порой долго и упорно, особенно, если сам себе тренер и еще не факт, что это тебе подойдет. Иногда процесс подбора методики кажется просто безнадежным и
хочется круто завитаминиться, чтобы хоть так побороть свои тренировочные ляпы. С другой стороны, некоторые билдеры довольно успешно выступают и по лифтингу. Сам был свидетелем, как на соревнованиях в вк. до 90 победил человек очень нелифтерского вида, который через пару месяцев взял первое место в довольно серьезном билдерском турнире. Следовательно, с полным основанием можно предположить, что в лифтинге можно(и нужно) использовать и билдерские методики тренинга. Было бы очень интересно узнать ваше мнение, уважаемые господа, по этому поводу и, в частности, что вы думаете о совмещении приседа и тяги и какие методы тренинга могли бы позволить более-менее успешно тренировать оба этих движения? Благодарю за возможные ответы.

Автор: Killboy 6.5.2005, 20:18

Спасибо вам блин всем за помощь!!![маты-маты-маты]
А про вытягивание ног,как оно называется я прочитал в книге про качку.
Приходишь за помошью а выходишь.
И ещё что я такого то спросил плохого!Хорошее отношение к новичкам

Автор: Андрей Попов 6.5.2005, 20:28

Цитата(Killboy)
Спасибо вам блин всем за помощь!!![маты-маты-маты]
А про вытягивание ног,как оно называется я прочитал в книге про качку.
Приходишь за помошью а выходишь.
И ещё что я такого то спросил плохого!Хорошее отношение к новичкам

А где написано, что тут рады новичкам? Тут спортивный форум! evil.gif
А новички должны только читать, а если уж задавать вопросы, то толковые, а не типа такого: мне 16 лет, я начал есть протеин и у меня заболело в правом боку, что мне делать, есть дальше, или прекратить, я не умру?
А для твоих вопросов есть прекрасные ресурсы, такие как петрухин и бодибилдинг, рубрика вопросы и ответы. Это отличные ресурсы и более к тебе приближенные.
Удачи! wink.gif

Автор: Алёша Попович 7.5.2005, 11:39

Андрей Попов
-маты-маты]

Цитата
А где написано, что тут рады новичкам? Тут спортивный форум!


 

Автор: leaf2 9.5.2005, 16:56

Цитата(Михаил Клестов)
В общем то конечно многовато! Попробуй один цикл (4-5недель) тренироваться в силовом режиме, а второй цикл в высокоповторном. Папмятуя о принципе специфичности тренировочного воздействия, не рационально развивать быстрые и медленные волокна в одном микроцикле.


Здравствуйте всем.
Михаил Владимирович, надо-ли менять упражнения для силового и высокоповторного цикла, или только сбросить веса ?

спасибо

Автор: Михаил Клестов 9.5.2005, 22:35

Цитата(leaf2)
Цитата(Михаил Клестов)
В общем то конечно многовато! Попробуй один цикл (4-5недель) тренироваться в силовом режиме, а второй цикл в высокоповторном. Папмятуя о принципе специфичности тренировочного воздействия, не рационально развивать быстрые и медленные волокна в одном микроцикле.


Здравствуйте всем.
Михаил Владимирович, надо-ли менять упражнения для силового и высокоповторного цикла, или только сбросить веса ?

спасибо


Основа все равно базовые упражнения, а они при высокоповторном тренинге не менее эффективны чем при силовом, а если тезника хорошая, то могут и больший эффект дать. Так что упражнения можно и не менять.

Автор: leaf2 9.5.2005, 23:32

Цитата(Михаил Клестов)
 Основа все равно базовые упражнения, а они при высокоповторном тренинге не менее эффективны чем при силовом, а если тезника хорошая, то могут и больший эффект дать. Так что упражнения можно и не менять.


Спасибо.

У меня еще вопрос по поводу тренеровочных циклов. Есть-ли смысл включить "тотальный отдых" в циклы, имеет-ся в виду не заниматься в зале вообще, не бегать или плавать специально, не сушиться, просто лишить мышци уже привычной нагрузки (ну например на неделю или две в году) ?

Автор: Костя 16.5.2005, 22:10

Цитата(Михаил Клестов)
  ... После хорошей разминки, определи максимальный вес, который ты можешь поднять на бицепс(Е-З штанга) один раз. Через пару дней, снова, после разминки, поставь на штангу вес равный 80% и выполни максимальное количество повторений. Если получилось 7 или меньше, значит 75% работы на руки должно проводиться в силовом стиле, не больше 8 повторений, а 25%от объема всей тренировочной работы на руки должен составлять высокоповторнвый трениниг. Тренировки рук не чаще 1 раза в 6 дней. если 7-13 повторений то количество силовой и высокоповторной работы поровну, силвые тренировки раз в 6 дней, высокоповторные раз в 4 дня. Если получилось больше 13 повторений то соответственно 75% работы высокоповторной 2 раза в неделю, 25% работы силовой 1 раз в 5 дней...


Михаил, скажите, пожалуйста, а высокоповторный тренинг и силовой в этой методике должны проходить в различные дни или можно, чтоб они накладывались?
Спасибо!

Автор: Михаил Клестов 16.5.2005, 23:32

Я думаю что в разные дни или даже разные микроциклы. А можно и мезоциклы(например недели по 3-4) посвящать отдельно силовому и высокоповторному тренингу.

Автор: Костя 17.5.2005, 1:01

Спасибо! :D

Автор: Reborn 28.5.2005, 17:16

Доброго здравия всем форумчанам!
Я хоть и не спортсмен, в широком понимании этого слова, но решил все таки свой вопрос запостить на этом форуме....
Я инвалид первой группы. Диагноз длинный, что бы не утомлять терминами, скажем проще остеопороз. Возраст 33 года. Единственным спасением которое как то поддерживает и дает силы, не только физические, а больле даже в психологическом аспекте стал тренинг с железом, несмотря на то что врачи не советовали этим заниматься.
Давно нутром чувствовал, что если подойти граммотно к делу то билдинг не может сводиться к простой и туповатой формуле, бери поболше - бросай подальше, как советуют многие книжки и даже ВИТ, как система, нужна цикличность как интенсивности, так объемов нагрузок. Догадыватья догадывался а как выстроить эту систему не знал, пока не нашел литературу о способах построения циклов. С этой точки зрения, информация уважаемого Михаила Клестова, стала как бальзам на душу. Правда циклировать нагрузку я собирался не по неделям через четыре недели. Примерно так 1-четыре высокообъемный тренинг (памп), 2-четыре недели на группу мышц 4-5 рабочих подхода по 8повторов и последние четыре работа на развитие силы...
Вопрос в сдедующем.
Как с точки зрения циклирования нагрузки, эффективно обеспечить себя фарм поддержкой (я не имею ввиду ААС, более того в данный момент меня больше интересуют общедоступные аптечные препараты)
на каждом этапе 12недельного цикла??? Какие будут более эффективны на этапе объемного тренинга, а какие стоит принимать на этапе высокоинтенсивнфх нагрузок с максимальными весами снарядов???
Вот в целом вопрос. Думаю он будет интересен не только мне одному.
Чтокасается меня лично, хотелось бы уточнить следующее, на этапе пампинга, восстановление связок и суставов, должно быть максимальным, или я ошибаюсь????
Зарание благодарен за терпение и внимание.

Автор: Андрей Попов 28.5.2005, 23:17

Вопрос хороший, только что значит фарм поддержка без АС?

Автор: Reborn 29.5.2005, 9:28

Андрей, я имел виду обычные доступные аптечные препараты.
Вроде Рибоксина, Оротата Калия, антигипоксантов, Ноотропил, применение стимуляторов вроде настоек аралии, ктоме тог думаю нужно осветить вопрос тех же пищевых добавок глютамин, креатин и пр. анаболические нестероидные средства :D . Понимаю что черезчур уж тут широкая тема получается.
Но к сожалению, ничего кроме одной статьи, еще старых лет по этому вопросу не читал. А очень хотелось бы. Что касается употребления ААС, то можно конечно обсудить в данном ракурсе и это. Если конечно народ заинтересуется, то можно и отдельную тему открыть, применение фарм препаратов на различных циклах тренинга, но очень хотелось бы что бы не сводилось все к применению только ААС.
А отнюдь не противник стероидов, стою не умеренных позициях, и в этом вопросе полностью согласен с тобой - короткие курсы + мед. контроль. Но по этой теме информации много, а вот об использовании вполне доступных средств, никто не пишет.

Автор: Андрей Попов 30.5.2005, 11:43

Эффект от перечисленных тобой препаратов, в плане набора массы и вообще в плане качалки не значителен, поэтому это не очень интересно.

Автор: Reborn 31.5.2005, 15:37

Позволю себе заметить что эффект от витаминов, такой же незначительный и малозаметный, тем не менее никто не преуменьшает их значимости.
Впрочем я не собираюсь в чужой монастырь со своим уставом ходить. Так что решать Вам, многоуважаемые.

Автор: nekroman 21.7.2005, 16:47

Цитата(Алёша Попович)
Мой клиент намедни просил оценить его програмку...
Кроссоверы были обозначены как "стягивание грудей", разгибание рук у блока - "трицепс на аппарате". smile.gif


У одной солидной дамы видел прогаммку которую как потом выяснилось ей написал ее 17 летний сын. Там было написано- СТЯГИВАНИЕ ТЫЛЬНОЙ ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ СПИНЫ- оказалось это упражжнением на широчайшие, тяга верхнего блока за бошку smile.gif

Автор: nekroman 10.8.2005, 16:09

Цитата(Alex)
Насчет Хейни говорить не приходится. Выигрывал Олимпии одну за другой, при руках в 50 см. Но в тот момент очередь на Мр.О была за неграми. Хотя тот же Стридом был очень даже не плох.........
С уважением


Точно, верно! Гарри Страйдом офигенный билдер. Масса чумовая. Никак не мог понять почему не пропускают его вперед? Может его фотка случайно есть у кого? БУду очень благодарен.

Автор: Yaga 10.8.2005, 17:06

Цитата(nekroman)
Цитата(Алёша Попович)
Мой клиент намедни просил оценить его програмку...
Кроссоверы были обозначены как "стягивание грудей", разгибание рук у блока - "трицепс на аппарате". smile.gif


У одной солидной дамы видел прогаммку которую как потом выяснилось ей написал ее 17 летний сын. Там было написано- СТЯГИВАНИЕ ТЫЛЬНОЙ ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ СПИНЫ- оказалось это упражжнением на широчайшие, тяга верхнего блока за бошку smile.gif


классика жанра smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Упрямый медведь 25.8.2005, 21:47

Читал пол дня и думал... нет не про кросоверы левой и правой грудью...
Думаю если не смотря на то что руки у меня за счет трицепса не дохлые и учесть что сильно гипертрофированный бицепс мешает при жиме лежа (тянет на себя при негативе smile.gif - есть такое) я таки попробую включить в свою 4 дневную программу для кмс/мс в тихаря и под смех эти самые быцыпсы... то мне лучше начать :
1. с разведки и тестирования моих "ручных" мышечных волокон??! ок! это ясно... генетика итп... вразумел... логично... согласен...
Проходку делать - стоя или на скотта что бы чисто и без читинга???

2. с чем лучше из лифт базы его перемежать? и какой объем будет для начала достаточен... ясно что с трицепсом но для трицепса только брусья и дожимы и то не всегда... врядли они подойдут...

Хотя я уже пол года руки не трогал думаю отзовутся поначалу хорошо на любой тренинг...

Автор: Лехаа 30.8.2005, 13:14

Хожу в крутой, вроде как, качковский зал. качаюсь по-хорошему около года, до этого лифтингом занимался лет 10. решил взять три-четыре индивидуальных тренировки у тренера.

Дедку лет 65, вроде ученики у него хорошие были (судя по фото). Как-то оригинально он меня заставлял все делать, 4 секунда негативное движение, столько же обратно. Пожал я таким макаром 130 на 8 раз, чуть не обосрался...
Потом так же делали трицепс...оч тяжело.
Но я не видел чтобы кто-то так занимался. Кто-то что-то подобное пробовал?

Автор: Упрямый медведь 30.8.2005, 18:58

Типа упор не негатив и разрывы - клетки сателиты... Ну епт... только энергии нужно оч много для таких режимов...

Автор: Гомеопат 31.8.2005, 9:52

Цитата(Упрямый медведь)
Типа упор не негатив и разрывы - клетки сателиты... Ну епт... только энергии нужно оч много для таких режимов...

Это верно :D -это явно не неспешный силовой режим тренинга,, тут надо медленно жать, а вот отдыхать очень быстро , но......... это действительно дает хорошую отдачу в обьемах

Автор: General Anabolic 31.8.2005, 9:54

Цитата(Гомеопат)
Цитата(Упрямый медведь)
Типа упор не негатив и разрывы - клетки сателиты... Ну епт... только энергии нужно оч много для таких режимов...

Это верно :D -это явно не неспешный силовой режим тренинга,, тут надо медленно жать, а вот отдыхать очень быстро , но......... это действительно дает хорошую отдачу в обьемах


Думаю что постоянный подобный тренинг не очень пркатично, но изредка я для разнообразия тренируюсь в подобном стиле и темпе с упором на негативную фазу........ sad.gif Заебывает если честно.... По большому счету больше психика устает.. Что жмешь как то мало и тяжело...

Автор: Гомеопат 31.8.2005, 10:08

Цитата(General Anabolic)
 Заебывает если честно.... По большому счету больше психика устает.. Что жмешь как то мало и тяжело...

Миi? вот поэтой причине данный вариант тренинга никогда не будет популярен в массах, а зря - см видел как он работает, да еще как работает

Автор: General Anabolic 31.8.2005, 10:25

Цитата(Гомеопат)
Цитата(General Anabolic)

 Заебывает если честно.... По большому счету больше психика устает.. Что жмешь как то мало и тяжело...

Миi? вот поэтой причине данный вариант тренинга никогда не будет популярен в массах, а зря - см видел как он работает, да еще как работает


Постоянно тяжело в таком темпе работать... Для меня главное это разнообразие.. Разные веса, разный темп, разное кол-во подходов и повторений

Автор: mvi 31.8.2005, 13:47

Как можно объяснить понятие "мышечная память" на уровне биохимии. Думаю всем известно, что восстановить то что было, гораздо проще, чем набрать еще. ИМХО, теории, о которых написано в этой теме форума, никак не коррелируют с понятием указанным выше.

Автор: Ajgar 27.9.2005, 20:48

недавно прочмтал как сей(как мне кажется)заманчивый бред.
Система высокоинтенсивной тренировки

[quote] Принципиально новая методика "накачки", разработанная американским физиологом Дугласом Кристом, во многом противоречит взглядам, сложившимся у культуристов.

Результативность тренировки, как принято считать, определяется ее интенсивностью, которая в свою очередь зависит от умения доводить каждый сет до полного мышечного "отказа". Поскольку в подходе нет смысла делать больше 8-10 повторений, то добиться абсолютное мышечной усталости можно лишь взяв значительный вес - до 80 процентов от максимального.

Крист не покушается на основу основ - интенсивность, однако доказывает, что понастоящему интенсивное воздействие на мышцу возможно только при использовании легких весов!

Создавая смою методическую, систему, Крист оттолкнулся от общеизвестного и неоспоримого факта - рост мышц происходит под действием гормона роста (ГР). Тренировки с тяжестями стимулируют выделение и кровь этого важнейшего гормона, что и итоге приводит к анаболизму мышечной ткани. Однако продукция ГР, вызываемая си ловым стрессом, - это не столь прямолинейный процесс, как хотелось бы культуристам. Очень часто тяжелые тренировки не только не приводят к увеличению мышечной массы, но наоборот уменьшают общий вес тела.

Пытаясь разгадать загадку. Крист опытным путем обнаружил, что уверенное выделение в кровь гормона роста происходит под действием весов, не превышающих 50-60 процентов от максимального, т.е. того, который спортсмен может одолеть лишь в одном повторении. Это стало первым шагом к созданию принципиально новой методики СВТ. Она не только обещает быстрое прибавление мышечных объемов, но и дает удивительный "побочный эффект" - резкий прирост мышечной силы!

Новая методика основана на совершенно особом физиологическом принципе. Каждое мышечное сокращение оптимальной интенсивности посылает в мозг нервный импульс. Следуя один за другим, импульсы накапливаются, повторяя картину накопления электричества в блоке электронного реле. Достигнув пороговой величины, они образуют мощный суммарный импульс, который и становится сигналом к выбросу ГР.

Главный сюрприз исследований Криста, безусловно, в том, что механизм образования гормона роста лучше всего отзывается на мышечные сокращения под действием относительно небольших весов.

Ни меньше удивляет и другое. Если раньше эффект тренировки привычно измерялся общим тоннажем и усталостью, то теперь его следует оценивать чисто арифметически: количеством повторений, сделанных в упражнении. Доведите это количество до магической цифры - известной Кристу - и вам гарантирован чемпионский бицепс!

ВЕСОМОСТЬ ЛЕГКИХ ВЕСОВ

Итак, Крист утверждает, что наиболее "выгодным" в бодибилдинге является использование весов, не превышающих или чуть превышающих половину максимального достижении в том или ином упражнении. Именно такие веса никогда не оставят вас с носом: ваши железы обязательно выделят вожделенный ГР. К этому стоит добавить, что такие веса не несут в себе риска травмы связок и требуют куда меньше времени для восстановления после тренировок. Это значит, что вы получаете возможность "бомбить" мышцы чаще, чем черта один - два дня. Вдобавок, сама тренировка становится короче, вы меньше отдыхаете между повторениями, сетами и упражнениями.

СТУПЕНИ МЕТОДИКИ

Легкие веса - это первый постулат методики. За ним следует второй каждый сет упражнения должен включать не меньше 12 повторений. Что же касается верхнего предела, то он - неограничен! Отлично, если вы сумеете сделай 20 повторений и даже больше!

Третий постулат: каждое упражнение требует большого количества сетов. У начинающих - не меньше 6 сетов в каждом упражнении, у атлетов среднего уровня подготовленности - 6-8 сетов, и у профессионалов - от 8 до 15 и более сетов!

СУПЕРСЕТЫ?

Выбирая для себя количество подходов, вы должны знать, что их общее число придется разделить на одинаковые подгруппы, каждая из которых включает не менее 3 сетов. Каждой такой подгруппе одного упражнения должна противостоять подгруппа сетов упражнения для мышцы с противоположной функцией. Подобные пары довольно легко составить: бицепс - трицепс, спина-грудь, квадрицепс бедра- бицепс бедра и т.п. Например, в случае 9 сетов для групп общая схема упражнении будет выглядеть так:

• жим с груди нежа (3 сета), тяга блока за голову (3 сета) для широчай ших мышц спины;

• жим с груди лежа (3 сета), тяга блока за голову (3 сета);

• жим с груди лежа (3 сета), тяге блока м голову (3 сета).

ВНИМАНИЕ!

Необходимость сочетания противоположных упражнений являются самым сильным и наиболее уязвимым пунктом новой методики. Да, соблюдение данного правила приводит к поразительно быстрому результату, но одновременно требует почти профессионального знания человеческой анатомии. Понятно, что значительная часть люби телей такого знания не имеет. Впрочем, многие культуристы, возможно, засядут за учебники, когда узнают следующее:

1. Большое количество повторений, выполненное в большом числе сетов лишь одного упражнения, недает желаемого эффекта, поскольку развивает в мышце предельное утомление раньше, чем "запустится" механизм выра ботки ГР.

По мере усталости сила нервного сигнала надает, а это значит, что "критическая масса" так и не превысит порог, за которым происходит выброс ГР.

2. Если попытаться выполнять заданное количество повторения и сетов в одном упражнении, то вес отягощения объективно придется опустить ниже требуемого уровня, а это будет означать бесполезную растрату сил.

Выделение ГР происходит под действием веса, составляющего 54-60 процентов от максимального.

3. В случае одного упражнения паузы отдыха между повторениями и сетами придется удлинить, а это также будет означать потерю эффективности.

ТОЛЬКО ТАК

Новая методика накладывает на тренировку свои ограничения. На одну мышцу или мышечную группу не следует делать больше двух - трех упражнении. Нарушение этого правила приведет к перетренированности.

Каждый сет не нужно поводить до полного "мышечного отказа". Более того, заканчивая подход, вы должны чувствовать в себе определенный запас сил. Именно это обстоятельство и поз воляет сократить промежутки отдыха между сетами до минимума.

Ну, а теперь вг лядимся поподробнее в новую методику.

Допустим, вы хотите выполнить 8 сетов жимов с груди в сочетании с упражнением на спину. Эти сеты вы должны разделить на подгруппы, соответствующие вашему уровню подготовленности. Допустим, вы уже накопили достаточный потенциал. Тогда разделим сеты только на две подгруппы по 4 сета в каждой. В каждом сете будем делать по 12 повторений.

Первые 12 повторений жима дадутся вам относительно легко. После отдыха в 1-2 минуты делаем второй сет. Этот сет потребует некоторых усилий, но в целом его нельзя будет назвать трудным. Снова отдохнем и приступим к 3 сету. Здесь нужно сделать дополнительное 13 повторение! И, наконец, в четвертом сете вы снова должны сделать 12 повторений.

После серии сетов на спину вернемся снова к груди. Первый сет получится у вас легко. Второй сет будет уже труднее. В третьем сете вы едва осилите 10 повторений. То же - в четвертом.

Не прибегайте к помощи партнера. Когда чувствуете, что не можете сделать 12 повторении. Причини вынужденных повторений здесь неуместен. Попытайтесь сделать повторения ценой самостоятельных усилий, но не доводите мышцу до состояния "отказа". Помните, главное условие выброса ГР - субмаксимальные усилия. Если вы обнаружите, что в заключительных сетах последней подгруппы вы не можете сделать более 8 повторений, то разделите общее число сетов на большее число подгрупп! Это принципиальный прием методики СВТ!

И еще. Не путайте свое чувство усталости с глубиной воздействия упражнения на внутренние механизмы мышечного анаболизма. Одно автоматически не означает другого. Доверьтесь науке. Она уже преподнесла нам немало парадоксов. Перед вами еще один: вы будете уходить с тренировки свежим, но воздействие упражнений на наши мышцы будет куда более интенсивным, чем когда вы тренировались до изнеможения. Столь же парадоксальными будут и результаты: они придут к вам куда быстрее, чем после изнурительных тяжелых тренировок.

Система СВТ вероятно, не так уж важна для начинающих. Их мышцы прекрасно растут и под действием традиционных комплексов и упражнений. Однако в лагере "профи" она стала настоящей "бомбой". Профессионалы с кривыми ухмылками взялись проверить ее на себе, и вдруг открыли, что она работает! Среди них были и те, кто уже отчаялся сдвинуть свою массу хотя бы на 1 кг .[/quote]
как вам кажется есть сдесь хоть доля здравого смысла?[/quote]

Автор: Андрей Попов 28.9.2005, 11:38

Хрень по моему...

Автор: Ajgar 28.9.2005, 11:52

эти Янки блин такую чуш псевдонаучную пишут.от куда он взял этот бред?ну а если повнимательней пристмотрется это ж ведь чисто пампинг!верно?по крайней мере на сколько я помню Михаил Клестов подобный тип треннинга именно так и называл.

Автор: Гомеопат 29.9.2005, 9:30

Считаю такой вариант тренинга вполне приемлим для фрагментарного использования, не в даваясь в биохимию мышечной деятельности. icon_smile.gif

Автор: PASTOR 13.10.2005, 3:27

Занимаюсь 5 лет, не очень устраивает внешний вид плеч и бицепсов.
Стоит ли в ближайшие пару месяцев уделять внимание только им, или это пустая трата времени??

Автор: Гомеопат 13.10.2005, 9:26

Цитата(PASTOR)
Занимаюсь 5 лет, не очень устраивает внешний вид плеч и бицепсов.
Стоит ли в ближайшие пару месяцев уделять внимание только им, или это пустая трата времени??

Смотря что достиг тут - все определяет достигнутый результат, а не стаж тренировок. Излагай в отдельной ветке icon_smile.gif

Автор: Heartless 13.10.2005, 18:41

Цитата(PASTOR)
Занимаюсь 5 лет, не очень устраивает внешний вид плеч и бицепсов.
Стоит ли в ближайшие пару месяцев уделять внимание только им, или это пустая трата времени??

Помоему за пару месяцев эту проблемму не решить.

Автор: PASTOR 14.10.2005, 3:32

Цитата(Heartless)
Помоему за пару месяцев эту проблемму не решить.


Я имел ввиду стоит ли по минимуму сократить или совсем убрать нагрузку на другие части, а только заниматься руками и плечами

Автор: Heartless 14.10.2005, 7:47

Цитата(PASTOR)
Цитата(Heartless)
Помоему за пару месяцев эту проблемму не решить.


Я имел ввиду стоит ли по минимуму сократить или совсем убрать нагрузку на другие части, а только заниматься руками и плечами

Попробуй принцип приоритета,например:
Бицепсы, Спинка где на бицепсы приходится нагрузка 80% от тренеровочного времени.
Трицепсы,Грудка.
Дэльты, Ножки.
Вот примерно так.

Автор: О.Б 14.10.2005, 13:10

Надо трудиться, трудиться и трудиться(как завещал великий Арнольд)

Автор: Михаил Клестов 14.10.2005, 22:10

Цитата(PASTOR)
Цитата(Heartless)
Помоему за пару месяцев эту проблемму не решить.


Я имел ввиду стоит ли по минимуму сократить или совсем убрать нагрузку на другие части, а только заниматься руками и плечами


На мой взгляд это единственно правильная методика при специализации отдельных мышечных групп. Остальные не срабатывают или реализуются довольно долго(принцип приоритета)

Автор: Mr.G 15.10.2005, 2:12

Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(PASTOR)
Цитата(Heartless)
Помоему за пару месяцев эту проблемму не решить.


Я имел ввиду стоит ли по минимуму сократить или совсем убрать нагрузку на другие части, а только заниматься руками и плечами


На мой взгляд это единственно правильная методика при специализации отдельных мышечных групп. Остальные не срабатывают или реализуются довольно долго(принцип приоритета)


я вот значить други мои за много лет поднятия железок к такому-же результату пришёл, приоритеты надо делать. хочеш руки, долби их по 3 раза в неделю и т.д., главное хавчик не забывать и чтоб побольше... долбиш всю тушу сразу , нехера не выходит, прогресса малова-то. я думаю на самом деле всё просто, востанновительные способности организма ограничены (в смысле как его там... суперкомпенсации... катабольные процессы, беловый синтез и.т.д.), поетому всего на всё не хватает, приходится чем-то ограничиватся...

с уважением

Автор: Heartless 15.10.2005, 8:40

Цитата(Mr.G)
Цитата(Михаил Клестов)
Цитата(PASTOR)
Цитата(Heartless)
Помоему за пару месяцев эту проблемму не решить.


Я имел ввиду стоит ли по минимуму сократить или совсем убрать нагрузку на другие части, а только заниматься руками и плечами


На мой взгляд это единственно правильная методика при специализации отдельных мышечных групп. Остальные не срабатывают или реализуются довольно долго(принцип приоритета)


я вот значить други мои за много лет поднятия железок к такому-же результату пришёл, приоритеты надо делать. хочеш руки, долби их по 3 раза в неделю и т.д., главное хавчик не забывать и чтоб побольше... долбиш всю тушу сразу , нехера не выходит, прогресса малова-то. я думаю на самом деле всё просто, востанновительные способности организма ограничены (в смысле как его там... суперкомпенсации... катабольные процессы, беловый синтез и.т.д.), поетому всего на всё не хватает, приходится чем-то ограничиватся...

с уважением

Работаю с руками 1 раз в неделю, пробывал 2 раза но невостанавливаються а если 3 раза то это круто, мне это точно неподайдет, а полностью забивать на остальные мышци немогу, чуствую както херово когда тонус их проподать начинает.

Автор: Гомеопат 15.10.2005, 9:11

Придется смириться тебе с отсутсвие тонуса везде , кроме как в руках и плечах- восствновительные возмоности человека довольно малы и после определенного этапа развития тела дают расти телу только определнными частями - это и есть формирование тела. icon_smile.gif

Автор: Heartless 15.10.2005, 9:25

Цитата(Гомеопат)
Придется смириться тебе  с отсутсвие тонуса везде , кроме как в руках и плечах- восствновительные возмоности человека довольно малы и после определенного этапа развития тела дают расти телу только определнными частями - это и есть формирование тела. icon_smile.gif

Кстате замечаю за собой такую закономерность: как начинаю усиленно бомбить Ноги то Руки прям тают на глазах, хотя блин там и так таить нечему.

Автор: Heartless 15.10.2005, 9:32

Да вопрос: тоесть забить на все и работать только над Дэльтами и Руками, а как их прокачивать в одну тренеровку или по отдельности, и обязательно чередовать тяжолую тренеровку с лехкой?

Автор: TurboGad 15.10.2005, 11:35

Цитата
я вот значить други мои за много лет поднятия железок к такому-же результату пришёл, приоритеты надо делать. хочеш руки, долби их по 3 раза в неделю и т.д., главное хавчик не забывать и чтоб побольше... долбиш всю тушу сразу , нехера не выходит, прогресса малова-то. я думаю на самом деле всё просто, востанновительные способности организма ограничены (в смысле как его там... суперкомпенсации... катабольные процессы, беловый синтез и.т.д.), поетому всего на всё не хватает, приходится чем-то ограничиватся...


Возможно, много упражнений. При трудностях с востановлением, можно сократить до одного базового на мышечную группу.

Автор: Гомеопат 16.10.2005, 8:53

Цитата(Heartless)
Да вопрос: тоесть забить на все и работать только над Дэльтами и Руками, а как их прокачивать в одну тренеровку или по отдельности, и обязательно чередовать тяжолую тренеровку с лехкой?

Да, именно так- выбери одну группу мышц - дельты к примеру, и прорабытывай их 2 раза в неделю 2-3 упражнениями в умеренном количестве подходов. а остальные группы мышц - в поддерживающем режиме. Я рекомендовал бы перейти на тренировку раз в 3 дня, придерживаясь схемы - день 1-ый - дельты, руки; день 2-ой - дельты, спина, грудь; день 3-ий - дельты, ноги icon_smile.gif
10-15 тренировок дадут весьма заметные результаты при условие соблюдения правил набора мяса.

Автор: Heartless 16.10.2005, 18:43

Цитата(Гомеопат)
Цитата(Heartless)
Да вопрос: тоесть забить на все и работать только над Дэльтами и Руками, а как их прокачивать в одну тренеровку или по отдельности, и обязательно чередовать тяжолую тренеровку с лехкой?

Да, именно так- выбери одну группу мышц - дельты к примеру, и прорабытывай их 2 раза в неделю 2-3 упражнениями в умеренном количестве подходов. а остальные группы мышц - в поддерживающем режиме. Я рекомендовал бы перейти на тренировку раз в 3 дня, придерживаясь схемы - день 1-ый - дельты, руки; день 2-ой - дельты, спина, грудь; день 3-ий - дельты, ноги icon_smile.gif
10-15 тренировок дадут весьма заметные результаты при условие соблюдения правил набора мяса.

Не ну это и есть специализация в некотором роде. Я вот думаю, а что если месяца на 2 полностью забить на остальные мышци и делать только Дельты одну обьемную тренировку в неделю и 2 тренировки Бицепс+Трицепс.

Автор: PASTOR 17.10.2005, 3:30

Странно М. Клестов вроде уже ответил, что именно забить на пару месяцев и усиленно долбить дельты и руки, нечто подобное прослеживается и в трудах Любера, вопрос вроде как снялся?

Автор: Упрямый медведь 25.10.2005, 15:03

"прослеживается и в трудах Любера, вопрос вроде как снялся?"
что то там очень многое прослеживаться стало icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Автор: lsZ 25.11.2005, 17:01

Прочитал я эту тему, уже глаза слезяться, поэтому мог что-то пропустить, если так и есть то просто скажите - буду искать по новой.
Итак я решил попробовать тренировку основываясь на кол-ве быстрых и медленных волокнах в жиме. Буду для начал делать жим 2 раза в неделю
в Пн. - жим лежа 3х10-12
в Пт. - жим лежа гантелей 3х12 (для разнообразия)
После 1 месяца (может лучше двух ???) перейду на силовую тренировку раз в неделю 3х6-8.
(везде только рабочие подходы)

Возник такой вопрос : имеет ли место увеличение силовых показателей при указанной в начале методике тренинга или речь идет все-таки об увеличении объемов? Точнее даже интересует : имеет ли смысл тренировать силу, опираясь на генетику или используя традиционные методы работы в 1-3 повторениях в 2-3 подходах? Или мне с моей генетикой (запястье 17.5 см) нефиг чето вообще ловить от любых методов тренинга? Хочеться 100кг выжать (с запасом wink.gif ) , а вес уже несколько месяцев стоит.
Так же хочу на время тренировок попринимать БЦАА и кофеин, надо ли?

p.s.
Я понимаю, что жим – многосуставное движение и трицепсы могут устать раньше, нужно ли здесь предварительное утомлени? В принципе, интересует больше сила чем объем.ф

Автор: lsZ 25.11.2005, 19:16

Да, хотел добавить, что 80%, т.е свои 65 кг я выжал на 10-11 раз, в принципе в 2 разах схалтурил, но после тяжелого дня и пары приемов пищи - думаю простительно smile.gif

Автор: treb 25.11.2005, 19:55

Пробвай да тренираш бицепс и трицепс заедно в 3 упражнения по 3 серии.(3х3). всеки

Автор: Андрей Попов 26.11.2005, 1:50

Цитата(lsZ)
Прочитал я эту тему, уже глаза слезяться, поэтому мог что-то пропустить, если так и есть то просто скажите - буду искать по новой.
Итак я решил попробовать тренировку основываясь на кол-ве быстрых и медленных волокнах в жиме. Буду для начал делать жим 2 раза в неделю  
в Пн. - жим лежа 3х10-12
в Пт.  - жим лежа гантелей 3х12 (для разнообразия)
После 1 месяца (может лучше двух ???)  перейду на силовую тренировку раз в неделю 3х6-8.
(везде только рабочие подходы)

Возник такой вопрос : имеет ли место увеличение силовых показателей при указанной в начале методике тренинга или речь идет все-таки об увеличении объемов? Точнее даже интересует : имеет ли смысл тренировать силу, опираясь на генетику или используя традиционные методы работы в 1-3 повторениях в 2-3 подходах? Или мне с моей генетикой (запястье 17.5 см) нефиг чето вообще ловить от любых методов тренинга? Хочеться 100кг выжать (с запасом wink.gif ) , а вес уже несколько месяцев стоит.
Так же хочу на время тренировок попринимать БЦАА и кофеин, надо ли?

p.s.
Я понимаю, что жим – многосуставное движение и трицепсы могут устать раньше, нужно ли здесь предварительное утомлени? В принципе, интересует больше сила чем объем.ф

Тебе пока не сильно нужно заморачиваться на методиках... wink.gif

Автор: lsZ 26.11.2005, 8:37

Дык, фигово уже жим идет, т.е. вообще не идет больше полугода, вот и решил попробовать.
Еще про методику вопрос: Михаил Клестов писал, точно не помню где, что ноги растут от приседов на 20-30 повторении. Можно ли присед в таком варианте заменить жимом ногами, гакк-приседом? А то я не могу в одну неделю делать становую и присед. :?

Автор: Михаил Клестов 26.11.2005, 11:19

Цитата(lsZ)
Дык, фигово уже жим идет, т.е. вообще не идет больше полугода, вот и решил попробовать.
Еще про методику вопрос: Михаил Клестов писал, точно не помню где, что ноги растут от приседов на 20-30 повторении. Можно ли присед в таком варианте заменить жимом ногами, гакк-приседом? А то я не могу в одну неделю делать становую и присед. :?


Жим у новичков чаще всего встает при примененнии черезмерных тренировочных весов. Когда каждуютренировку в жиме они превращают в минисоревнование с самим собой и усираясь пытаются выжать непосильный вес(простите за термин, но прекрасно помню как сам усирался и это по другому назвать трудно smile.gif ). При использовании черезмерных весов и постоянной работе до отказа с применением форсреп, у новичков(да и не только у них) теряется мощьность, то есть взрывная сила. А это важнейшее качество для прогресса в жиме лежа.

Делай одну неделю тяжелые приседы, другую тягу. Какие проблемы. Присед ничем не заменить на этапе набора массы.

Автор: lsZ 26.11.2005, 12:46

Цитата(Михаил Клестов)
Когда каждуютренировку в жиме они превращают в минисоревнование с самим собой и усираясь пытаются выжать непосильный вес.


Как в воду глядите 158.gif Итак уже полгода! Ясно, с понедельника снижаю рабочие веса до 60%-75% в жиме, с дельтами по такой же схеме поработаю, что б не выбиваться из графика. Добавлю еще жим гантелей на скамье в 10-20 град. (выше у меня только дельты работают) в Пт., если не буду успевать восстанавливаться, то уберу. wink.gif
С приседом и тягой так и сделаю или даже лучше буду циклировать, типа 6 недель тяги и 6 приседа. crazy.gif

Автор: Андрей Попов 27.11.2005, 0:18

Цитата
Можно ли присед в таком варианте заменить жимом ногами, гакк-приседом?

Нет

Автор: lsZ 27.11.2005, 13:29

У меня просьба к Михаилу Клестову выразить свое мнение по поводу вот этой методики :

http://ironmine.ru/articles/different_authors/brzycki_metabolic_conditioning.htm

Просто меня раньше на секции заставляли делать что-то подобное, с учетом, что у нас было еще 3 нормальных аэробных тренировки в неделю, я все равно набрал несколько килограмм, жалко что кушал тогда плохо, может еще больше бы набрал. icon_cry.gif

Автор: Kalison 12.12.2005, 1:27

Добрый день.
Я прочитал Ваше мнение о том, что у новичком жим не растет из-за испльзования сверхпредельных весов.

Я работаю по такой схеме: делаю раз в неделю жим, три подхода по пять повторо. Вес- максимальный, хватает только на пять повторов. Когда сделаю все три подхода полностью, добавляю еще 2,5 кг...И все сначала...

ДА, жим тормозит очень. А с другой стороны, куда спешить?

По даной схеме я набрал за три месяца работы рабочий результат с 50 кг еле-еле до 80 кг уверенно. Соглашусь, можно было использовать время более эфективно.

Но есть проблемка...Себя то я знаю, и знаю, что даный принцип мне пожходит...Единстевнная идея - ввести вторую тренировку жима, где делать 3 по 8 с весом 70%.

Товарищ Михаил Клестов, как вы думаете, вернее, дайте дельный совет насчет моего жима...Хотелось бы в апреле уже сотку выжымать.

Автор: Andrew 13.12.2005, 17:46

Цитата(lsZ)
Дык, фигово уже жим идет, т.е. вообще не идет больше полугода, вот и решил попробовать.
Есть у меня друган, 60кг веса 175 рост. Тощий и не жилистый. Жал 55 и сдыхал после 6го повторения.
Мы с ним попробовали методику из шворцевской энциклопедии, вот такую:
Разминка (20 повторений), затем вес увеличивается, чтобы можно было сделать только 10 раз, затем ещё увеличивается, чтоб только 5 раз, 3, 1, затем 3-4 раза по одному повторению, по возможности чуть-чуть увеличивая веса, затем ещё 10 с легким весом. После этого тоже самое, только на наклонной скамье.
За два месяца такого тренинга (3 тренеровки в неделю, 1-2 на грудь) товарищ смог выжать 75 кг на 2 раза. Из таблеток стабильно хавал только Animal Pak перед тренеровкой, да ещё БЦА...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)