>
 www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.  www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

[X]
> Добро пожаловать на Форум fitsport.ru
Для полного доступа ко всем возможностям нашего форума
вам необходимо зарегистрироваться или авторизоваться (если вы зарегистрированы).

Это окно закроется через 30 секунд
5 страниц V  « < 3 4 5  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Цитаты Михаила Клестова(С Фита, ЖФ и Стероида).
Александр Черепа...
сообщение 27.5.2015, 7:38
Сообщение #81


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 48 866
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 54
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1265


Проблемы восстановления и супервосстановления

M. Клестов

В этой статье мы попытаемся предоставить вашему вниманию в наиболее доступной форме тот багаж знаний по проблеме восстановления и супервосстановления, которым уже много лет владеет спортивная наука.
В процессе восстановления спортивная физиология выделяет четыре фазы: быстрое восстановление, замедленное восстановление, суперкомпенсация (сверхвосстановление) и отставленное или отсроченное восстановление. Причем ход восстановительных процессов характеризуется гетерохронностью (разновременностью) течения восстановительных реакций, а также строгой последовательностью их качественных и количественных характеристик. Первая и вторая фазы характеризуют динамику восстановительных процессов до достижения энергетических и пластических характеристик организма предтренировочного уровня, третья фаза результирует прирост функциональных и морфологических характеристик организма спортсмена, а четвертая фаза знаменует возврат к дотренировочному уровню при отсутствии повторной адекватной нагрузки в течение определенного времени.

Практический смысл всего сказанного выше таков: во время и сразу же после интенсивной физической нагрузки происходит в первую очередь снижение уровня АТФ и других макроэргических фосфатов в мышечной ткани, а также наблюдается определенное исчерпание запасов гликогена в мышцах и печени, формируется определенная кислородная задолженность организма, так как энергообеспечение интенсивной силовой работы происходит в анаэробном режиме. Наблюдается также определенное разрушение белковых структур мышечной ткани, в первую очередь - сократительных элементов (миофибрилл), в результате физиологического изнашивания, а также расходование ряда гормонов, ферментов и других биологически активных веществ.

Поэтому протекание восстановительных процессов начинается с ликвидации кислородного долга и восстановления, в первую очередь, энергетического гомеостаза (постоянного состава внутренней среды) мышечного веретена, нарушенного во время силовой тренировки. В течение первых минут и часов после тренировки организм стремится восстановить уровень макроэргических фосфатов и АТФ в клетке, в первую очередь за счет активации окислительных процессов. Так же в течение первых 12-48 часов после тренировки происходит ресинтез гликогена в мышцах и печени, что еще увеличивает энергетический потенциал мышечной клетки и организма в целом. И до тех пор, пока организм не восстановит уровень АТФ в мышечной ткани, процессы белкового синтеза, то есть анаболизма, не начинаются. А это означает, что повышенная потребность организма в пластическом материале - а именно, в белке - возникает не раньше, чем через 24-48 часов после интенсивной тренировки, и активная загрузка протеином сразу после тренинга принесет пользу только вашему поставщику протеиновых добавок. Поэтому не увеличивайте количество протеина в первые 12-24 часа после тренировки выше того, которое необходимо для поддержания жизненных функций вашего организма, что для атлета будет означать порядка 25% от суточной калорийности.

Правда, все вышеизложенное не касается отдельных аминокислот, таких как ВСАА и глютамин, которые непосредственно увеличивают прямым или косвенным образом энергетический потенциал мышечной клетки.
Таким образом, активный белковый синтез в мышце, подвергшейся воздействию интенсивного силового тренинга, начинается спустя 12-24 часа в самом оптимальном случае, а после продолжительной тяжелой тренировки уровень АТФ и нуклеотидов остается пониженным в течение 48-72 часов, то есть анаболизм запускается еще позднее. И любые значительные энерготраты в первой и второй фазах восстановления отодвигают фазу суперкомпенсации на непредсказуемое время.

Подводя итог вышеизложенного, можно рекомендовать прием повышенного количества углеводов и веществ, способствующих повышению уровня АТФ и ускорению ресинтеза нуклеотидов, таких как ВСАА, креатин, рибоза, глютамин (возможно, прогормоны), при умеренном потреблении белка в первые 24 часа после тренировки. Учитывая, что скорость ресинтеза гликогена в мышцах и печени составляет у атлетов в среднем 25 граммов в час, при приеме 600 граммов углеводов в первые 24 часа после тренировки, можно рассчитывать на полную компенсацию запасов гликогена в организме в течение первых суток после тренинга. Безусловно, эти 600 граммов углеводов принимаются сверх того количества карбогидратов, которые вы принимаете в составе суточного рациона для компенсации энерготрат. Указанная выше цифра является относительной и обозначает верхний предел послетренировочной углеводной загрузки.

И только после этого на первый план выходит протеин. Причем рационально будет построить свой тренинг и диету таким образом, чтобы максимальным образом использовать суперкомпенсационные возможности организма и получать как можно более весомые приросты мышечной массы и силы от каждой проведенной тренировки. Безусловно, это справедливо только в том случае, если вас интересует в первую очередь результат, а не только сам процесс работы с отягощениями. Подумайте, стоит ли загружать протеином «белковое окно» в течение первого часа после тренировки, если повышенная потребность вашего организма в нем (протеине) возникнет не ранее, чем спустя сутки после интенсивной тренировки? Восстанавливать с помощью белка запасы гликогена - это то же самое, что топить печку денежными ассигнациями. И нужны ли вам ежедневные тренировки, если после одного интенсивного занятия ваши мышцы растут еще 3 дня?

Выводы:

1. Для оптимизации восстановления сразу после тренировки принимайте 5 граммов креатина, 3-5 граммов рибозы, 6-10 граммов глютамина и 3-6 граммов ВСАА.

2. В течение первых суток после тренировки принимайте повышенное количество углеводов (из расчета 25 граммов в час) и умеренное количество легкоусвояемого белка.

3. В промежутке от 24 до 72 часов после тренировки увеличьте дозу протеина в своем рационе до 35-40% от суточной калорийности.

4. Постарайтесь максимизировать приросты мышечной массы и силы от каждой проведенной тренировки, для гарантии оптимального восстановления и максимальной суперкомпенсации не проводите ежедневных тренировок, а также ограничьте время интенсивного тренинга 40-50 минутами - больше не всегда лучше.

5. Указанные дозировки не являются универсальными, а приведены как иллюстрация фортификации восстановления атлета довольно высокого уровня, чей мышечный вес составляет 90-100 кг при проценте подкожного жира не выше 12%.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Благодарю Тебя, Создатель, что сшит не юбочно, а брючно.
что многих дам я был приятель, но уходил благополучно.
И за тюрьму благодарю, она во благо мне явилась,
она разбила жизнь мою на разных две, что тоже милость.
И одному тебе спасибо, что держишь меру тьмы и света,
что в мире дьявольски красиво, и мне доступно видеть это!!!
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ФРАЙ
сообщение 27.5.2015, 8:26
Сообщение #82


Друг форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 474
Регистрация: 6.5.2010
Вставить ник
Цитата
Возраст: 32
Из: СПБ
Пользователь №: 9 435

Пол: Мужской


Репутация: 32


Интересно, спасибо

!
Предпросмотр новых сообщений модератором до: 11.7.2017, 23:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
VasilOK
сообщение 27.5.2015, 10:03
Сообщение #83


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 332
Регистрация: 6.4.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 34
Из: Днепр
Пользователь №: 7 159

Пол: Мужской


Репутация: 49


Однако не помню в какой из тем на форуме, относительно недавно выкладывалась ссыль на результаты исследований (кажется англичан), что таки прием именно белка в посттренировочном "окне" целесообразен с точки зрения восстановления. И некоторые авторитетные форумчане отписались, что так всегда и делали.
Так что не поймешь где тут правда...


--------------------
Все есть в едином (Авраам).
Все есть любовь (Иисус Христос).
Все есть секс (Зигмунд Фрейд).
Все есть экономика (Карл Маркс).
Все относительно (Альберт Эйнштейн).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Александр Черепа...
сообщение 28.6.2015, 19:34
Сообщение #84


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 48 866
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 54
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1265


Как правильно строить тренировки по системе сплита

На вопрос отвечает: Михаил Клестов

Вопрос: Подскажите, пожалуйста, как правильно строить тренировки, если занимаешься по системе сплита. Некоторые советуют прокачивать несколько мышечных групп на одном занятии. Другие говорят, что это слишком много.

Ответ: Это ведь все от опыта зависит. Тем. кто умеет действительно интенсивно тренироваться, и в самом деле 2 большие группы мышц на одной тренировке бесполезно (или практически бесполезно) тренировать. А вот две маленькие, например, дельты и трицепс, бицепс и трицепс, или большую и маленькую, например, грудь и бицепс, спину и трапецию, спину и заднюю дельту — вполне по силам. Потом, на таком уровне надо уже рационально тренировки строить, учитывая сильные и слабые мышечные группы. Допустим, если у атлета здоровенные плечи, а руки отстают, то зачем ему целую тренировку плечам посвящать? Пары упражнений после груди или спины вполне достаточно будет, а вот рукам отдельную тренировку посвятить необходимо! Или. скажем, ноги намного опережают верх. Тогда для любителя 3 подходов приседаний раз в 10-12 дней достаточно будет, а соревнующемуся атлету в межсезонье вообще можно ноги не тренировать, а начинать бомбить их только за 3 месяца до турнира. Так приличные прибавки в «верху» можно сделать. А если огромные ножищи в межсезонье кормить, то «верху» ничего не достанется. Мое мнение такое: тренироваться нужно ровно столько, сколько необходимо для роста, и не подходом больше! И очень важно трезво оценить свое сложение и расставить приоритеты, но это сложно. Любимые мышцы хочется тренировать особенно интенсивно.


--------------------
Благодарю Тебя, Создатель, что сшит не юбочно, а брючно.
что многих дам я был приятель, но уходил благополучно.
И за тюрьму благодарю, она во благо мне явилась,
она разбила жизнь мою на разных две, что тоже милость.
И одному тебе спасибо, что держишь меру тьмы и света,
что в мире дьявольски красиво, и мне доступно видеть это!!!
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
B.boss
сообщение 28.6.2015, 22:08
Сообщение #85


Абсолютный Молдовы по ББ ИФББ, МС и 2-й на России по классике
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 934
Регистрация: 3.2.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 45
Пользователь №: 305

Пол: Мужской


Репутация: 44


Схема восстановления и загрузки после тренировки, интересна наверно только для тех кто находится в начальной стадии тренинга, ну или в чуть более продвинутой. Иначе как быть тем у кого по тому же Клестову, тренинг разделен на сплит, и сплит этот 4-5 дневный. НО с постулатом, что после тренинга надо есть угли , креатин, и амины, я согласен. Никогда не понимал, тех кто грузит себя в якобы открывшееся белковое окно мегадозы протеина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Viper
сообщение 21.7.2015, 19:15
Сообщение #86


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 19.9.2014
Вставить ник
Цитата
Возраст: 43
Пользователь №: 17 167

Пол: Мужской


Репутация: 2


Проблемы восстановления и супервосстановления
интересный материал, спасибо.
Исходя из написанного, оптимальный график тренировок получается день тренировок-2 дня отдыха-день тренировок? Это относится к натуральному тренингу или с использованием фармакологии тоже?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Александр Черепа...
сообщение 17.8.2015, 20:19
Сообщение #87


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 48 866
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 54
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1265


С Михаилом Клестовым об инсулине

Познавательное интервью Дмитрия Яковины

● Вкратце о главном

Михаил Владимирович Клестов не нуждается в представлении, его имя широко известно тем, кто увлекается бодибилдингом, но не просто тупо посещает тренажерный зал, а интересуется всеми аспектами своего увлечения — методикой, питанием, восстановительной фармакологией. Любой увлеченный атлет, перелопачивающий горы литературы и периодики обязательно наткнется на работы Михаила Владимировича. Его основное отличие от других «гуру» бодибилдинга в том, что он сочетает в себе сплав из мощной теоретической базы, основанной на высшем медицинском образовании и практике работы эндокринологом, а также огромный практический опыт, как личный, так и тренерский, стаж которых перевалил за три десятка лет. Темой сегодняшней беседы станет инсулин в спорте



Инсулин достаточно давно используется в силовом спорте, насколько актуально его применение в настоящее время?

Михаил Клестов: Инсулин как препарат своей значимости не потерял и никогда не потеряет, в том числе и в спорте. Другое дело – профессиональный спорт и активная физкультура, это весьма разные вещи. Применение инсулина в спорте высших достижений, обусловленная в настоящее время, – необходимость, а его использование на любительском, то есть несоревновательном уровне, на мой взгляд, нецелесообразно. Экзогенное введение любых гормонов – это вам не леденец или ириску слопать, уровень нагрузок и возможности потребления питательных веществ у подавляющего числа непрофессионалов такой, что не имеет смысла вводить дополнительное количество инсулина; для того количества еды, которое они могут съесть, вполне достаточно своего, эндогенного инсулина.

Основная цель, с которой используется инсулин? Возможно ли его применение без поддержки анаболических стероидов?

М.К.: Инсулин – это гормон, который обеспечивает проведение питательных веществ – глюкозы, аминокислот, жирных кислот внутрь клеток. Инсулиновый механизм не единственный в организме, но основной, поэтому применяют его с целью повышения возможностей мышечной ткани к абсорбции питательных, а также иных веществ, например, креатина. В отличие от гормона роста, инсулин свою функцию выполняет и без дополнительного приема анаболических стероидов.

В общераспространенных источниках рекомендуют использовать в спортивной практике короткий и ультракороткий инсулин. Почему бы не практиковать инсулин длительного действия, например «Левемир», не имеющий пиков и не приводящий, как заявляют изготовители, к накоплению жира?

М.К.: Что касается меньшего накопления жира при приеме отдельных форм инсулина – это не что иное, как маркетинговая уловка, такой инсулин, в принципе, создать невозможно. Набор лишнего веса происходит не из-за приема инсулина, а из-за неадекватного его приема, неадекватной калорийности и режима питания, уровня нагрузок. Для некоторых атлетов набор общей массы тела является желаемым эффектом, для супертяжей набор одного килограмма веса всегда в плюс, но для большинства атлетов, и не только силовиков, набор жировой ткани нежелателен. Короткие инсулины применяются в связи с отсутствием необходимости вводить большие дозы для достижения результата, 10 ЕД короткого инсулина действуют в течение нескольких часов, и этого будет достаточно для получения эффекта, а чтобы получить такое же количество инсулина в течение такого же времени за счет пролонгированной формы, придется ввести в несколько раз большую дозу. Это опасно, так как пролонгированные формы относительно непредсказуемы. Даже у лиц с отсутствием эндогенной секреции инсулина гликемический профиль не стабилен, когда у диабетиков первой формы начинается декомпенсация, их направляют в больницу и переводят на короткий инсулин, 6–8 инъекций в день, а когда наступает стабилизация, переводят вновь на пролонгированный в сочетании с коротким. А для спортсменов с нормальной секрецией эндогенного инсулина применение экзогенного длительного действия опасно тем, что гипогликемия может застигнуть в любой момент – по пути на тренировку, после нее или ночью. Спрогнозировать ее весьма сложно, поскольку возможно наслоение эндогенного и экзогенного инсулина. Свой инсулин может подняться вследствие приема большого количества углеводов, выброса контринсулярных гормонов, перемен чувствительности мышечных тканей к инсулину. На своем опыте могу сказать, что если я приму после тренировки гейнер или даже изолят на соке, то через час у меня обязательно будет гипогликемия. А когда я имел большую мышечную массу, то бывали случаи посталиментарной (вызванной питательными веществами. – Прим. автора) гипогликемии, например, в случае приема изолята протеина без углеводов. Изолят настолько быстро насыщает кровь аминокислотами, что это приводит к большому выбросу инсулина. Ведь не только поступление в кровь глюкозы, но и аминокислот и жирных кислот стимулирует секрецию инсулина, количество которого определено скоростью их поступления.

Можно ли от гипогликемии, вызванной инсулином, получить реальную пользу? Верно ли, что такая гипогликемия вызывает микроинсульт?

М. К.: Гипогликемия бывает различной. Легкая гипогликемия вызывает повышение аппетита, это в определенной степени принесет пользу – человек сможет больше съесть пищи. Более сильная гипогликемия, при которой начинаются клинические проявления в виде тремора, повышенного потоотделения и чувства страха вряд ли сможет принести какую-то пользу, а вот перейти в гипогликемическую кому, если человек вовремя не употребит пищу, может запросто. Что касается микроинсультов, я такими данными не владею. С точки зрения логики и физиологии легкая гипогликемия не может привести к таким последствиям, а вот нахождение в состоянии гипогликемической комы, я полагаю, может привести к гибели нервных клеток. Лечение психиатрических заболеваний с помощью гипогликемической комы, которое было распространено до изобретения нейролептиков, рассчитано на то, что из-за недостатка глюкозы будут погибать неправильно функционирующие клетки головного мозга, что, кстати, и делают современные нейролептики.

Могут ли оральные препараты, стимулирующие эндогенную секрецию инсулина, например «Манинил», использоваться так же эффективно, как инъекции инсулина?

М. К.: Я считаю, что применение таких препаратов не оправдано вообще. Инъекционно можно ввести желаемое количество инсулина – 5, 8, 10 ЕД и т. д., а на какую дозу принятого орально «Манинила» отреагирует здоровый организм – сказать сложно. Можно поэкспериментировать, если есть желание, с такими оральным препаратами, улучшающими чувствительность к инсулину, как «Сиофор» и «Метформин». В одном справочнике я прочитал, что каждый четвертый рецепт, выписываемый в Великобритании, это рецепт на «Метформин». Надо понимать, что если вы хотите развивать спортивные данные, силу, скорость, мышечную массу в пределах своей генетики, то никакие фармпрепараты вообще не нужны; если же вы хотите выйти за пределы своей генетики, то и расплата за это обязательно будет, вопрос только когда и какая.

Есть ли необходимость в использовании инсулина в перерывах между курсами ААС с целью минимизировать распад мышечной ткани?

М. К.: Я считаю, что в этом нет необходимости и нет никакой пользы. Применение инсулина в спорте высших достижений куда более сложный процесс, чем применение других гормональных препаратов, и требует от тренера более высокой квалификации в фармподготовке. Инсулин используется кратковременно и направлен на решение конкретных задач тренировочного этапа. Я знаю, что инсулин применяется и принимался легкоатлетами с целью загрузки мышц креатинфосфатом еще задолго до появления у нас моногидрата креатина, в то время вводили внутривенно неотон (фосфокреатин для инфузий. – Прим. автора). Люди летят на соревнования, прокапывают неотон на фоне введенного дополнительно инсулина и потом выстреливают на 400 или 800 метров, то есть решают конкретную кратковременную задачу.

Улучшит ли использование инсулина эффект от внутривенного приема аминокислот?

М. К.: Для эффективного усвоения парентерально используемых аминокислот скорость инфузии не должна превышать 30–40 капель в минуту, все, что вводится быстрее, будет просто уходить в мочу. Для такого небольшого количества аминокислот рациональнее добавлять глюкозу в аминокислотный раствор, чтобы стимулировать эндогенную секрецию инсулина. Этого будет достаточно. Парентеральное питание было актуально до появления кристаллических форм аминокислот и изолятов белка. Ведь для чего оно использовалось в спорте? Для вызывания фармакологической гипераминоцидемии (достижение концентрации аминокислот в крови сверх физиологического уровня. – Прим. автора), которую невозможно было получить приемом обычной белковой пищи. Энтеральный, то есть оральный прием кристаллических аминокислот, гидролизатов и изолятов сывороточного белка также вызывает гипераминоцидемию, поскольку в этом случае аминокислоты быстро проходят через желудочно-кишечный тракт и с большой скоростью попадают в кровоток. Это поднимает уровень мышечного анаболизма. Поэтому ждать какого-либо чудодейственного эффекта от парентерального питания нет смысла, да и то ранее он наблюдался только у спортсменов экстра-класса, находящихся на пике возможностей человека, достигнутых продуманными методиками и фармакологической поддержкой. Простым спортсменам-любителям, не приблизившимся даже до своего генетического предела, до такого уровня очень далеко и использование ими внутривенно растворов аминокислот – занятие бесполезное. Я считаю, что людям с небольшой мышечной массой, имеющим 20 кг мышц, даже изолят нет смысла принимать, либо использовать его по 10–15 гр. на порцию. Быстрое поступление большого числа аминокислот в кровь просто не даст им усвоиться. Начинающим вполне можно ограничиться комплексным протеином, но только в том случае, когда нормализовано питание натуральными продуктами. Употребление преимущественно концентрированной пищи, полученной из порошков, к росту мышечной массы не приведет.


--------------------
Благодарю Тебя, Создатель, что сшит не юбочно, а брючно.
что многих дам я был приятель, но уходил благополучно.
И за тюрьму благодарю, она во благо мне явилась,
она разбила жизнь мою на разных две, что тоже милость.
И одному тебе спасибо, что держишь меру тьмы и света,
что в мире дьявольски красиво, и мне доступно видеть это!!!
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
мшар виктор
сообщение 2.1.2016, 16:47
Сообщение #88


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 30.11.2013
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Пользователь №: 15 953

Пол: Мужской


Репутация: 15


http://spb.sovsport.ru/video/gallery-item/s0_18456
Спортивный врач и диетолог Михаил Клестов в интервью Sovsport.ru рассказал, почему сегодня много людей начинают полнеть уже в молодости, в то время, как в советское время и в 90-е люди были, в основном, довольно подтянутыми. Он объяснил, сколько нужно калорий человеку в день, чтобы быть в хорошей форме, нужно ли считать калории и каким должно быть соотношение в рационе белков, жиров и углеводов.
Также Михаил уделил внимание вопросам о питании на «массе» и «сушке», в какое время суток лучше принимать спортивное питание и что делать, если вес никак не набирается.
Как контролировать свой аппетит, стоит ли ставить жирный крест на фастфуде и какие продукты можно есть, не задумываясь о калориях. Диетолог рассказал, нужно ли стимулировать себя спортивными добавками и какие из них имеет смысл принимать, о роли BCAA в рационе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
iKoryagin
сообщение 2.1.2016, 20:32
Сообщение #89


Чемпион Москвы по ББ ИФББ
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 076
Регистрация: 19.10.2013
Вставить ник
Цитата
Возраст: 38
Из: Москва
Пользователь №: 15 758

Пол: Мужской


Репутация: 307


Цитата(мшар виктор @ 2.1.2016, 16:47) *
http://spb.sovsport.ru/video/gallery-item/s0_18456
Спортивный врач и диетолог Михаил Клестов в интервью Sovsport.ru рассказал, почему сегодня много людей начинают полнеть уже в молодости...

Виктор, было, на предидущей странице


--------------------
когда все крысы убежали,
корабль перестал тонуть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
мшар виктор
сообщение 2.1.2016, 21:00
Сообщение #90


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 30.11.2013
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Пользователь №: 15 953

Пол: Мужской


Репутация: 15


Цитата(iKoryagin @ 2.1.2016, 19:32) *
Виктор, было, на предидущей странице

Извините за невнимательность. Удалите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алексей Веселов
сообщение 8.9.2016, 21:01
Сообщение #91


Тот самый...
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 026
Регистрация: 18.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 104

Пол: Мужской


Репутация: 39


Качаем руки: базовые понятия

Из журнала «Геркулесъ» февраль 2011
Многие хотят иметь большие или просто мускулистые руки. Толстые с высоким «пиком» бицепсы, массивные, подковообразной формы трицепсы, могучие, словно ветви векового дуба предплечья с мощными запястьями выглядят очень впечатляюще. Давайте попробуем определиться, какие же руки действительно являются большими, каковы должны быть пропорции мышц рук по отношению к остальной мускулатуре тела.

Если вы обратите ваш взгляд на древнеримские и древнегреческие античные статуи и рисунки, то наверняка заметите, что ни у кого из античных героев и богов, даже у Геракла, нет огромных массивных рук, таких, как у современных культуристов. Зато практически у всех античных героев чрезвычайно мощные мышцы спины, бедер, голеней и ягодиц. Почему? Да потому, что античная красота крайне функциональна. Мощные мышцы нужны были античным героям в первую очередь для выживания в их суровом мире полном войн, поединков с людьми и зверями. Все решала сила и выносливость. Что касается мышц рук, то от них требовалась сила, а для того чтобы развить очень сильные руки, совершенно не требуется наращивать 50-ти сантиметровые бицепсы. Излишний объем рук был бы даже вреден, поскольку после достижения определенного объема сила почти не увеличивается, зато силовая выносливость избыточно больших рук здорово страдает. Мне известен случай, когда один наш соотечественник, попав в Америку в тренажерный зал, решил покачать свои большие, как он считал, бицепсы. Поставив по привычке на штангу 90 кг, он начал с ревом, криком и чудовищным читингом размахивать этим тяжеленным снарядом. Через пару минут к нему подошел Пол Диллет и спросил, зачем он это делает. Чтобы иметь большие руки, был ответ. «У меня больше руки?» -спросил его Диллет. Получив в ответ уважительно-утвердительное мычание, Пол сказал, что никогда в жизни не поднимал на бицепс больше 60 кг. Это говорил обладатель рук в 62 см.

Современный бодибилдинг здорово изменил представление людей о красоте и симметрии. Ко мне неоднократно подходили люди весом 85-89 кг при росте около 180 см и с руками порядка 45 см в объеме. При этом половина из них вообще не приседала, половина приседала не больше 80 кг на 6-7 раз, никто из них не жал лежа больше 110 кг. При взгляде на фигуры этих «атлетов» кроме явного отставания ног я часто видел откровенно слабые плечи и спину, невыразительную грудь, почти всегда плоские ягодицы и отсутствие голени. Но, тем не менее, они все говорили, что у них ужасно отстают руки и им нужно срочно с этим что-то делать. Когда я им говорил, что руки в 45 см были у Ивана Поддубного при весе в 138 кг и объеме груди 136 см, они мне отвечали, что раньше ездили на лошадях, а теперь существуют прекрасные, мощные автомобили, и 300 сил под капотом совсем не редкость. Что я могу на это возразить? Разве что заметить, что Венера Милосская не стала менее красивой, а вечные ценности по-прежнему остаются вечными именно потому, что время имеет власть не над всем на земле. Безусловно, эстетические взгляды на красоту меняются, как на мужскую, так и на женскую, но я призываю вас лишь к здравому смыслу. «Атлеты», которые с упорством, достойным лучшего применения, специализируют руки при полном отсутствии развития остальной мускулатуры, похожи на девицу, сидящую на диете и вздрагивающую при виде картофельного пюре. В то время как при росте 178 см живого весу в ней 49,5 кг при полном отсутствии вторичных половых признаков, она уверена, что еще полтора кило веса тела у нее лишние.

Итак, философия накачки рук строится на нескольких принципах. Первый из них - это точное соответствие методики тренировки анатомическому строению.
Бицепс имеет две головки - длинную и короткую. Обе они широким сухожильным апоневрозом крепятся к костям предплечья с одной стороны, и вверху короткая головка бицепса крепится к плечевой кости в проксимальном (ближнем к туловищу или верхнем) отделе, а длинная головка крепится к лопатке. В результате такого сложного прикрепления разные упражнения неодинаково вовлекают в работу длинную и короткую головки бицепса. Несмотря на то, что функцией бицепса является сгибание руки в локтевом суставе и супинация, длинная и короткая головки по-разному задействуются в упражнениях на бицепс. При сгибаниях в положении, когда плечевая кость параллельна вертикальной оси тела, обе головки работают примерно одинаково. Однако в этом положении генетически более развитая головка берет на себя львиную долю нагрузки “обкрадывая” генетически более слабую. Поэтому сгибания рук со штангой и гантелями стоя, сгибания с гантелями сидя на скамье с вертикальной спинкой не могут всесторонне и полноценно проработать бицепсы, хотя и являются наиболее ценными упражнениями для развития массы бицепса.

В положении, когда локти выведены вперед относительно корпуса, в так называемом сокращенном положении, акцент нагрузки приходится на короткую головку бицепса. Это не значит, что длинная головка вообще не работает в этих упражнениях, так как нижняя или дистальная точка прикрепления у них одна, но основная нагрузка ложится именно на короткую головку. Это различные сгибания рук на пюпитре, с упором локтя в колено или внутреннюю часть бедер, сгибания рук стоя в наклоне вперед. Максимально сокращенной позицией будет сгибание рук на верхнем блоке с поднятыми вверх и зафиксированными в таком положении локтями. Это упражнение можно делать как одной, так и двумя руками. Например, вы вешаете на верхний блок рукоятку, садитесь как для тяги на спину, поднимаете вверх руку и беретесь за рукоятку. Медленно, оставляя плечо поднятым вверх, вы сгибаете руку за голову, полностью сконцентрировавшись на работе бицепса. Задержав на секунду сокращение в нижней точке, возвращаетесь в исходное положение.
В позиции, при которой плечевая кость заведена назад относительно осевой линии тела, наибольшую нагрузку получает длинная головка бицепса. Это называется растянутой позицией. Упражнениями, соответствующими данной позиции будут сгибания рук с гантелями с опорой спины на наклонную скамью. Рекомендованный угол наклона спинки от 60 до 45 градусов от горизонтали. Экстремальным упражнением в растянутой позиции является сгибание рук с гантелями лежа на горизонтальной скамье. Причем высота скамьи должна быть достаточной для полного разгибания рук в локтевых суставах.
Тренинг рук для новичков должен соответствовать контексту тренировочной программы на все тело. Для бицепсов достаточно оного упражнения. Это сгибания со штангой или гантелями стоя или подтягивания узким хватом в положении ладони к себе. Для среднего уровня тренировка бицепсов рекомендуется два раза в неделю, например, сгибания рук со штангой стоя 3х12, концентрированные сгибания на пюпитре с гантелью одной рукой 3х12 в понедельник и сгибания рук сидя на наклонной скамье 3х10, а также сгибания с гантелями стоя «молот» 3х12 в четверг в рамках вашей тренировочной программы. Для продвинутых атлетов программа для бицепсов может выглядеть так: сгибания рук с гантелями сидя на наклонной (45 градусов) скамье 2-3 по 10-12, сгибания с е-зет грифом стоя 2-3х8-15, концентрированные сгибания в тренажере 2х 10-15. Выполняется данный комплекс раз в 4-6 дней.

Трицепс имеет три головки. В нижней, дистальной, части плеча они собираются вместе и одним мощным сухожилием крепятся к локтевой кости предплечья. Латеральная и средняя головки трицепса крепятся к верхнему участку плечевой кости, а самая массивная длинная головка прикрепляется через мощное сухожилие к лопатке, причем сухожилие проходит под ключицей.

Многосуставные упражнения на трицепс типа жима штанги узким хватом и отжиманий от брусьев активно вовлекают в работу все три головки и незаменимы для набора мышечной массы трицепса. Многие авторы считают, что этих упражнений вполне достаточно для всестороннего и полного развития трицепса. Однако если вы хотите полностью реализовать свой потенциал в развитии мышц рук, в частности трицепса, то этого будет недостаточно. Как и в ситуации с бицепсом, генетически более сильные головки будут отбирать львиную долю нагрузки, и всестороннего гармоничного развития трицепса вы не получите.

В упражнениях на трицепс существуют два крайние позиции. Первая растянутая позиция, когда мышца имеет максимальную длину. Она достигается при вертикальном положении тела (сидя или стоя), с поднятыми вверх руками, либо, когда поднятые руки образуют с телом одну прямую. Разгибания в локтевых суставах в этой позиции переносит акцент нагрузки на длинную головку трицепса, при условии работы с полной амплитудой.
Вторая крайняя позиция - сокращенная, когда локти выходят назад за осевую линию тела. Например при разгибаниях рук, с гантелями или блочной рукоятью в наклоне вперед с максимально поднятыми вверх локтями. В данной позиции нагрузка на латеральную головку максимальна, а на длинную минимальна. Все остальные положения рук занимают промежуточную позицию.

Для новичков, которые делают достаточное количество жимов и отжиманий, специальных упражнений на трицепс можно не вводить. Для среднего уровня программа ни трицепс может выглядеть так: в понедельник отжимания на брусьях 3х10-15, французский жим с гантелью сидя одной рукой 2х12-15; в четверг трицепсовые разгибания на блоке 3х12-15, французский жим лежа 3х10-12. Для продвинутого уровня: трицепсовый жим на блоке 2-3х12-16, отжимания на брусьях с отягощением или жим лежа узким хватом 2-3х 10-12, французский жим с е-зет грифом 2-3х15-20.

Прокачивая руки таким образом, можно достичь вполне приличных результатов. Не забывая при этом, само собой, об остальных мышцах. О каком-либо отставании мышц рук можно будет говорить лишь тогда, когда вы нарастите солидную общую «массу». И вот тогда-то самое время будет поговорить о специализации для рук. Но это – тема отдельной статьи.

Тренировка бицепса

Средний уровень
Понедельник Упражнение Подходы Повторения
Сгибания рук со штангой стоя 3 12
Сгибания на пюпитре с гантелью
одной рукой 3 12

Четверг Сгибания рук сидя на наклонной скамье 3 10
Сгибания с гантелями стоя «молот» 3 12


Продвинутый уровень
Сгибания рук с гантелями сидя на наклонной (45 гр) скамье 2-3 10-12
Сгибания с е-зет грифом стоя 2-3 8-15
Сгибания рук в тренажере («пюпитр») 2 10-15

Тренировка трицепса

Средний уровень

Понедельник Упражнение Подходы Повторения
Отжимания на брусьях 3 10-15
Фр. жим с гантелью сидя одной рукой 2 12-15
Четверг Трицепсовые разгибания на блоке 3 12-15
Французский жим лежа 3 10-12

Продвинутый уровень
Трицепсовые разгибания на блоке 2-3 12-16
Отжимания на брусьях или жим лежа
узким хватом 2-3 10-12
Французский жим с е-зет грифом 2-3 15-20

Михаил Клестов

http://herculesmag.ru/2016/09/08/kachaem-r...zovye-ponyatia/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алексей Веселов
сообщение 8.9.2016, 21:01
Сообщение #92


Тот самый...
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 026
Регистрация: 18.11.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 104

Пол: Мужской


Репутация: 39


Качаем руки: базовые понятия

Из журнала «Геркулесъ» февраль 2011
Многие хотят иметь большие или просто мускулистые руки. Толстые с высоким «пиком» бицепсы, массивные, подковообразной формы трицепсы, могучие, словно ветви векового дуба предплечья с мощными запястьями выглядят очень впечатляюще. Давайте попробуем определиться, какие же руки действительно являются большими, каковы должны быть пропорции мышц рук по отношению к остальной мускулатуре тела.

Если вы обратите ваш взгляд на древнеримские и древнегреческие античные статуи и рисунки, то наверняка заметите, что ни у кого из античных героев и богов, даже у Геракла, нет огромных массивных рук, таких, как у современных культуристов. Зато практически у всех античных героев чрезвычайно мощные мышцы спины, бедер, голеней и ягодиц. Почему? Да потому, что античная красота крайне функциональна. Мощные мышцы нужны были античным героям в первую очередь для выживания в их суровом мире полном войн, поединков с людьми и зверями. Все решала сила и выносливость. Что касается мышц рук, то от них требовалась сила, а для того чтобы развить очень сильные руки, совершенно не требуется наращивать 50-ти сантиметровые бицепсы. Излишний объем рук был бы даже вреден, поскольку после достижения определенного объема сила почти не увеличивается, зато силовая выносливость избыточно больших рук здорово страдает. Мне известен случай, когда один наш соотечественник, попав в Америку в тренажерный зал, решил покачать свои большие, как он считал, бицепсы. Поставив по привычке на штангу 90 кг, он начал с ревом, криком и чудовищным читингом размахивать этим тяжеленным снарядом. Через пару минут к нему подошел Пол Диллет и спросил, зачем он это делает. Чтобы иметь большие руки, был ответ. «У меня больше руки?» -спросил его Диллет. Получив в ответ уважительно-утвердительное мычание, Пол сказал, что никогда в жизни не поднимал на бицепс больше 60 кг. Это говорил обладатель рук в 62 см.

Современный бодибилдинг здорово изменил представление людей о красоте и симметрии. Ко мне неоднократно подходили люди весом 85-89 кг при росте около 180 см и с руками порядка 45 см в объеме. При этом половина из них вообще не приседала, половина приседала не больше 80 кг на 6-7 раз, никто из них не жал лежа больше 110 кг. При взгляде на фигуры этих «атлетов» кроме явного отставания ног я часто видел откровенно слабые плечи и спину, невыразительную грудь, почти всегда плоские ягодицы и отсутствие голени. Но, тем не менее, они все говорили, что у них ужасно отстают руки и им нужно срочно с этим что-то делать. Когда я им говорил, что руки в 45 см были у Ивана Поддубного при весе в 138 кг и объеме груди 136 см, они мне отвечали, что раньше ездили на лошадях, а теперь существуют прекрасные, мощные автомобили, и 300 сил под капотом совсем не редкость. Что я могу на это возразить? Разве что заметить, что Венера Милосская не стала менее красивой, а вечные ценности по-прежнему остаются вечными именно потому, что время имеет власть не над всем на земле. Безусловно, эстетические взгляды на красоту меняются, как на мужскую, так и на женскую, но я призываю вас лишь к здравому смыслу. «Атлеты», которые с упорством, достойным лучшего применения, специализируют руки при полном отсутствии развития остальной мускулатуры, похожи на девицу, сидящую на диете и вздрагивающую при виде картофельного пюре. В то время как при росте 178 см живого весу в ней 49,5 кг при полном отсутствии вторичных половых признаков, она уверена, что еще полтора кило веса тела у нее лишние.

Итак, философия накачки рук строится на нескольких принципах. Первый из них - это точное соответствие методики тренировки анатомическому строению.
Бицепс имеет две головки - длинную и короткую. Обе они широким сухожильным апоневрозом крепятся к костям предплечья с одной стороны, и вверху короткая головка бицепса крепится к плечевой кости в проксимальном (ближнем к туловищу или верхнем) отделе, а длинная головка крепится к лопатке. В результате такого сложного прикрепления разные упражнения неодинаково вовлекают в работу длинную и короткую головки бицепса. Несмотря на то, что функцией бицепса является сгибание руки в локтевом суставе и супинация, длинная и короткая головки по-разному задействуются в упражнениях на бицепс. При сгибаниях в положении, когда плечевая кость параллельна вертикальной оси тела, обе головки работают примерно одинаково. Однако в этом положении генетически более развитая головка берет на себя львиную долю нагрузки “обкрадывая” генетически более слабую. Поэтому сгибания рук со штангой и гантелями стоя, сгибания с гантелями сидя на скамье с вертикальной спинкой не могут всесторонне и полноценно проработать бицепсы, хотя и являются наиболее ценными упражнениями для развития массы бицепса.

В положении, когда локти выведены вперед относительно корпуса, в так называемом сокращенном положении, акцент нагрузки приходится на короткую головку бицепса. Это не значит, что длинная головка вообще не работает в этих упражнениях, так как нижняя или дистальная точка прикрепления у них одна, но основная нагрузка ложится именно на короткую головку. Это различные сгибания рук на пюпитре, с упором локтя в колено или внутреннюю часть бедер, сгибания рук стоя в наклоне вперед. Максимально сокращенной позицией будет сгибание рук на верхнем блоке с поднятыми вверх и зафиксированными в таком положении локтями. Это упражнение можно делать как одной, так и двумя руками. Например, вы вешаете на верхний блок рукоятку, садитесь как для тяги на спину, поднимаете вверх руку и беретесь за рукоятку. Медленно, оставляя плечо поднятым вверх, вы сгибаете руку за голову, полностью сконцентрировавшись на работе бицепса. Задержав на секунду сокращение в нижней точке, возвращаетесь в исходное положение.
В позиции, при которой плечевая кость заведена назад относительно осевой линии тела, наибольшую нагрузку получает длинная головка бицепса. Это называется растянутой позицией. Упражнениями, соответствующими данной позиции будут сгибания рук с гантелями с опорой спины на наклонную скамью. Рекомендованный угол наклона спинки от 60 до 45 градусов от горизонтали. Экстремальным упражнением в растянутой позиции является сгибание рук с гантелями лежа на горизонтальной скамье. Причем высота скамьи должна быть достаточной для полного разгибания рук в локтевых суставах.
Тренинг рук для новичков должен соответствовать контексту тренировочной программы на все тело. Для бицепсов достаточно оного упражнения. Это сгибания со штангой или гантелями стоя или подтягивания узким хватом в положении ладони к себе. Для среднего уровня тренировка бицепсов рекомендуется два раза в неделю, например, сгибания рук со штангой стоя 3х12, концентрированные сгибания на пюпитре с гантелью одной рукой 3х12 в понедельник и сгибания рук сидя на наклонной скамье 3х10, а также сгибания с гантелями стоя «молот» 3х12 в четверг в рамках вашей тренировочной программы. Для продвинутых атлетов программа для бицепсов может выглядеть так: сгибания рук с гантелями сидя на наклонной (45 градусов) скамье 2-3 по 10-12, сгибания с е-зет грифом стоя 2-3х8-15, концентрированные сгибания в тренажере 2х 10-15. Выполняется данный комплекс раз в 4-6 дней.

Трицепс имеет три головки. В нижней, дистальной, части плеча они собираются вместе и одним мощным сухожилием крепятся к локтевой кости предплечья. Латеральная и средняя головки трицепса крепятся к верхнему участку плечевой кости, а самая массивная длинная головка прикрепляется через мощное сухожилие к лопатке, причем сухожилие проходит под ключицей.

Многосуставные упражнения на трицепс типа жима штанги узким хватом и отжиманий от брусьев активно вовлекают в работу все три головки и незаменимы для набора мышечной массы трицепса. Многие авторы считают, что этих упражнений вполне достаточно для всестороннего и полного развития трицепса. Однако если вы хотите полностью реализовать свой потенциал в развитии мышц рук, в частности трицепса, то этого будет недостаточно. Как и в ситуации с бицепсом, генетически более сильные головки будут отбирать львиную долю нагрузки, и всестороннего гармоничного развития трицепса вы не получите.

В упражнениях на трицепс существуют два крайние позиции. Первая растянутая позиция, когда мышца имеет максимальную длину. Она достигается при вертикальном положении тела (сидя или стоя), с поднятыми вверх руками, либо, когда поднятые руки образуют с телом одну прямую. Разгибания в локтевых суставах в этой позиции переносит акцент нагрузки на длинную головку трицепса, при условии работы с полной амплитудой.
Вторая крайняя позиция - сокращенная, когда локти выходят назад за осевую линию тела. Например при разгибаниях рук, с гантелями или блочной рукоятью в наклоне вперед с максимально поднятыми вверх локтями. В данной позиции нагрузка на латеральную головку максимальна, а на длинную минимальна. Все остальные положения рук занимают промежуточную позицию.

Для новичков, которые делают достаточное количество жимов и отжиманий, специальных упражнений на трицепс можно не вводить. Для среднего уровня программа ни трицепс может выглядеть так: в понедельник отжимания на брусьях 3х10-15, французский жим с гантелью сидя одной рукой 2х12-15; в четверг трицепсовые разгибания на блоке 3х12-15, французский жим лежа 3х10-12. Для продвинутого уровня: трицепсовый жим на блоке 2-3х12-16, отжимания на брусьях с отягощением или жим лежа узким хватом 2-3х 10-12, французский жим с е-зет грифом 2-3х15-20.

Прокачивая руки таким образом, можно достичь вполне приличных результатов. Не забывая при этом, само собой, об остальных мышцах. О каком-либо отставании мышц рук можно будет говорить лишь тогда, когда вы нарастите солидную общую «массу». И вот тогда-то самое время будет поговорить о специализации для рук. Но это – тема отдельной статьи.

Тренировка бицепса

Средний уровень
Понедельник Упражнение Подходы Повторения
Сгибания рук со штангой стоя 3 12
Сгибания на пюпитре с гантелью
одной рукой 3 12

Четверг Сгибания рук сидя на наклонной скамье 3 10
Сгибания с гантелями стоя «молот» 3 12


Продвинутый уровень
Сгибания рук с гантелями сидя на наклонной (45 гр) скамье 2-3 10-12
Сгибания с е-зет грифом стоя 2-3 8-15
Сгибания рук в тренажере («пюпитр») 2 10-15

Тренировка трицепса

Средний уровень

Понедельник Упражнение Подходы Повторения
Отжимания на брусьях 3 10-15
Фр. жим с гантелью сидя одной рукой 2 12-15
Четверг Трицепсовые разгибания на блоке 3 12-15
Французский жим лежа 3 10-12

Продвинутый уровень
Трицепсовые разгибания на блоке 2-3 12-16
Отжимания на брусьях или жим лежа
узким хватом 2-3 10-12
Французский жим с е-зет грифом 2-3 15-20

Михаил Клестов

http://herculesmag.ru/2016/09/08/kachaem-r...zovye-ponyatia/

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
sergw
сообщение 20.3.2017, 21:41
Сообщение #93


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 037
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 181



Репутация: 103



В этот раз как-то повеселее Михаил, в интервью с Андреем вещал более пессимистично
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
шурави
сообщение 20.3.2017, 22:44
Сообщение #94


Активный форумчанин
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 28.11.2013
Вставить ник
Цитата
Возраст: 53
Пользователь №: 15 946

Пол: Мужской


Репутация: 3


Коломойцев, имея в виду свои коммерческие мотивы, как ни подвигал Клестова высказаться за тотальный прием ГР населением, тот не повелся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Grohot
сообщение 20.3.2017, 23:12
Сообщение #95


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 13.10.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 14 112

Пол: Мужской


Репутация: 129


Цитата(шурави @ 20.3.2017, 22:44) *
Коломойцев, имея в виду свои коммерческие мотивы, как ни подвигал Клестова высказаться за тотальный прием ГР населением, тот не повелся

Я в фоновом режиме смотрю... скукотища дикая. Настолько избитая тему уже. Зачем спортсменам это слушать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
soroket
сообщение 20.3.2017, 23:33
Сообщение #96


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 128
Регистрация: 10.3.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Люберцы
Пользователь №: 11 846

Пол: Мужской


Репутация: 489


Цитата(Grohot @ 20.3.2017, 23:12) *
Я в фоновом режиме смотрю... скукотища дикая. Настолько избитая тему уже. Зачем спортсменам это слушать?

+
общие фразы, воспоминания какие-то про метан за 2.02 и ретаболил за 2 рубля... а смысл можно было уложить в пять минут: АС не вреднее аспирина и водки а ГР не изучен Михаилом настолько, чтобы о нем рассуждать обоснованно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 20.3.2017, 23:34
Сообщение #97


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 92 319
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1793


Цитата(soroket @ 20.3.2017, 23:33) *
+
общие фразы, воспоминания какие-то про метан за 2.02 и ретаболил за 2 рубля... а смысл можно было уложить в пять минут: АС не вреднее аспирина и водки а ГР не изучен Михаилом настолько, чтобы о нем рассуждать обоснованно.


Класс...спасибо ))))


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
RIDDICK
сообщение 21.3.2017, 2:25
Сообщение #98


физрук
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 21 352
Регистрация: 19.4.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 43
Из: нипомню
Пользователь №: 678

Пол: Мужской


Репутация: 955


Цитата(soroket @ 20.3.2017, 23:33) *
+
общие фразы, воспоминания какие-то про метан за 2.02 и ретаболил за 2 рубля... а смысл можно было уложить в пять минут: АС не вреднее аспирина и водки а ГР не изучен Михаилом настолько, чтобы о нем рассуждать обоснованно.

+1

Для меня гуру это тот, кто сам добился и выиграл всё, или подготовил спортсменов которые выиграли.


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

5 страниц V  « < 3 4 5
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия
 Гормон роста от компании Neo Labs  Максимально широкий спектр препаратов Гормона Роста...и не только
 Power Life - независимый журнал по силовым видам спорта  Лучший выбор в номинации цена-качество!
ÀÕÙâØÝÓ@Mail.ru