>
 www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.  www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Цитаты Михаила Клестова(С Фита, ЖФ и Стероида).
Brave
сообщение 27.11.2006, 15:34
Сообщение #1


Новичок форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 5.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Киев,Украина
Пользователь №: 473



Репутация: 0


В общем добро пожаловать на 80 страниц Михаила Клестова, итак с фита, стероида и фака:
Спустя 2-3 года ргулярного тренинга, у атлета формируется определенное телосложение, в соответствии с его генетикой. Какие то мышечные группы получают опережающее развитие, и их тренировка приносит значительное удовлетворение, какие то хуже отзываются на тренинг и тренировать их хочется все меньше и меньше. На этом этапе, довольно остро встает проблема специализации отстающих мышечных групп. Как подтянуть отстающие мышечные группы , как исправить диспропорцию и добиться гармоничного развития тела. Одним словом тема специализации отстающих мышечных групп, думаю будет интересна не только мне!

Для того, что бы сдвинуть руки, да и любую другую часть тела, необходимо тренировать их в соответствии с генетикой. Что это значит? Ну напрмер у тебя в мышцах рук преобладают быстросокращающиеся анаэтобные волокна, а ты долбишь их обемным тренигом в высоком числе повторений.Или наоборот.
Пртестируй свои руки следующим образом: После хорошей разминки, определи максимальный вес, который ты можешь поднять на бицепс(Е-З штанга) один раз. Через пару дней, снова, после разминки, поставь на штангу вес равный 80% и выполни максимальное количество повторений. Если получилось 7 или меньше, значит 75% работы на руки должно проводиться в силовом стиле, не больше 8 повторений, а 25%от объема всей тренировочной работы на руки должен составлять высокоповторнвый трениниг. Тренировки рук не чаще 1 раза в 6 дней. если 7-13 повторений то количество силовой и высокоповторной работы поровну, силвые тренировки раз в 6 дней, высокоповторные раз в 4 дня. Если получилось больше 13 повторений то соответственно 75% работы высокоповторной 2 раза в неделю, 25% работы силовой 1 раз в 5 дней. Эта методика меня не разу не подводила за последние 10 лет. Я думаю и ты сможешь ее оценить по достоинству. Удачи!

Я уже не первый раз слышу этот термин - сломать генетику. К счастью или к сожалению это невозможно. Можно ее подвинуть немного, выйти за пределы своего генетического потенциала, но какого бы объема не был твой бицепс 50 или 60 см. соотношение быстрых и медленных волокон в нем будет таке же как до начала тренировок. Поэтому тренироваться вопреки своей природе то же самое, что писать против ветра. Лично я в этом уверен. Но вольному воля. Я никому ничего не навязываю.

Так называемые промежуточные и даже быстрые волокна (частично), с помощью методики тренинга можно превратать в медленные. Но только не наоборот,это точно установленный факт. Хотя для массы это не имеет абсолютно никакого значения. Потому что медленные волокна, согласно современным представлениям нисколько не менее способны к гипертрофии, если применять правильную методику

Тренировочному воздействию подвержен только размер(объем) бицепса. Форма это исключительно вопрос генетики. Даже среди монстров массы полно людей с бицепсами за 50 см абсолютно без пика. Наиболее показателен пример Арнольда Шварценеггера. У него пик был только на одном, правом бицепсе, в то время как обе руки(естественно) он тренировал одинакого. Только у грудной и дельтовидной мышц, можно, вследствие специфического анатомического строения, в определенных пределах, изменить форму.

Тему специализации отстающих мышечных групп считаю действительно очень важной. Когда атлет выходит на продвинутый уровень, начинают формироваться определенные перекосы в сложении, вследствие неодинаковой отзывчивости разных мышчных групп на тренировочную стимуляцию. Простым увеличением объема и даже интенсивности работы на отстающие группы, проблему решить не удается. Главным принципом, при специализации, является принцип перераспределения энергетического пластического и ментального ресурса в пользу специализируемых частей тела.
Как может выглядеть программа специализированного тренинга на руки. В понедельник вы тренируете правую руку, например по 3 упражнения на бицепс и трицепс по 2-3 подхода. Мне очень нравится принцип модифицированных суперсетов. Например, вы делаете концентрированный сгиб на бицепс, отдыхаете минуту, затем Фр. жим с гант. на трицепс, сидя и отдыхаете 2 минуты. После этого цикл повторяется 2-3 раза. Затем переходите к следующей паре упражнений на бицепс и трицепс. Во вторник таким же образом вы тренируете левую руку. В пятницу ваша программа может выглядеть так: Гакк присед, жим шт. на наклонной, тяга шт. в наклоне, подъем на носки стоя. Все упражнения выполняются в 2 рабочих подхода с приличным весом в 10-12 повторений. Длительность программы специализации примерно 12 недель. Таким образом можно специализировать так же дельты и голень. Исходя из моего опыта более крупные мышцы хуже откликаются на программы такого типа.
Попробуйте что то новенькое, ведь консерватизм и стереотипы довольно часто сдерживают наше развитие, и не только в физическом плане. Удачи!

Не меньше 20 человек спрогрессировали по этой методике на 1,5- 2,5 сантиметра за 12 недель. И это не новички, а люди которые не имели прогресса в руках не менее 2 лет подряд. Но как говорил один очень уважаемый мной человек, любой методике надо следовать методично. Если вы вставите такую программу на руки в вашу обычную тренировочную программу. эффекта не будет. Однажды в армии я увлекался армреслингом, и нарвался на чудо природы. В общем он сломал мне руку во время поединка. Меня прооперировали в госпитале и наложили гипс на 3 месяца. Через неделю я уже начал заниматься в кабинете ЛФк. Там были 12 килограммовые гантели и гири по 16, 24 и 32 кг. За 3 месяца я восстановил. почти, правую руку до 50 см.(уходил с 51) Когда сняли гипс. моя левая рука не разгибалась, кисть висела из-за повреждения лучевого нерва, но ее объем был 46 см. Это после 3 месяцев в гипсе. кто знает, что это такое поймет. Если я снова захочу сделать себе 60, то за 2-3 месяца по этой методике, сделаю без вариантов. попробуте, чем вы рискуете. Я гарантирую, что общая масса практически не упадет, может только качество похуже будет. Да и свои энергетические батареи, подсаженные многолетними тренировками перезарядите. Желаю всем чумового прогеса.

Базовые, это многосуставные движения, для бицепса это подтягивания узким хватом, для трицепса отжимания на брусьях и жим узким хватом. Я не знаю ни одного человека, который построил бы большие руки только базовыми упражнениями, что бы там не писал Стюарт мак Роберт. Так же я уверен в непродуктивности для рук больших весов в малом количестве повторений. Нужны большие веса делайте подъем гантели на бицепс одной рукой стоя и сидя. Я могу делать концентрированный сгиб с гантелью 40кг на 10-12 раз. Забрасывание штанги на грудь стоя, не работа с большим весом на бицепс, а демонстрация безграмотности и тщеславия. И последнее. Специализация это методика вообще не для новичков. Вообще у меня складывается впечатление, что я продаю Гербалайф, а меня пытаются убедить в его бесполезности. Я просто пользуюсь возможностью поделиться методикой которая доказала свою эффективность. Вообще односторонние упражнения крайне эффективны, но практически не используются. Я уж даже не заикаюсь о становой тяге одной рукой или рывке гири одной рукой. А эффективность этих упражнений в десятки раз выше традиционных. Арсенал ББ насчитывает более 2000 упражнений а мы используем 30 и все время говорим о каком то привыкании, смене программ и т.д.

Скучный ты Саня человек однако. Без медицинского образования, а все с полуслова понимаешь. Я ведь не зря рассказывал, как руку в армии сломал. Помнишь в отпуск пришел, с винтами в кости качался в Ромашке. Совершенно точно установлено(не культуристами а врачами), что если тренировать только одну руку, или ногу, то вторая будет отставать не более чем на 40%. То есть на каждый сантиметр прибавки на тренируемой руке. получитсЯ 6мм. прибавки на не тренируемой. Кто нибудь видел руку 46см после 3-х месячного пребывания в гипсе да еще после перелома и не очень хорошо сделанной оперции. спасибо военным хирургам, что вообще без руки не оставили. Вот на этом принципе построена эта методика и без сбоев работает у меня уже 10 лет. Сам я пользовался ей только один раз, но я то руки бывает и по 2 года не тренирую. Она может не сработать если вы остальную программу без редукции оставите. Ну дак уж увольте, из кошелька, в котором 500баксов лежит 600 не достанешь. Желаю, что бы всем!

А если туда еще и приседания на одной ноге добавить и гиперэкстензии с фиксацией одной ногой, то вообще супер будет. И великолепная нагрузка на глубокие мышцы ягодиц и позвоночника. А у нас постоянный дисбаланс наблюдается в развитии глубоких и поверхностных мвшц. Только общая нагрузка на организм большая. Поетому можно облегчить и не два дня подряд делать, а с одним днем отдыха между тренировками правой и левой частей тела. А какой смысл разделять тренинг правой и левой руки, если вы их в один день тренируете? только в 2 раза больше времени потратите. Если руки в один день тренировать то надо и штангу и гантели и блоки использовать, я так думаю и делаю.

Особенно важным, в рациональной организации своего тренинга, это построить его в соответствии с собственной генетикой. Для этого требуется определить композиционный состав мышечных волокон. Это можно сделать, в принципе для каждой мышечной группы. Для теста нужно использовать простое односуставное движение, что бы исключить слабые места(например тицепсы в жиме). С начала необходимо определить повторный максимум. Потом ставим вес равный 80% от ПМ, и выполняем подход до полного позитивного мышечного отказа, считая повторения. Если получилось 5 и меньше повторов, то в данной мышечной группе преобладают быстросокращающиеся волокна и 70% объема работы на эту мышечную группу должно быть силового характера в низком (5- числе повторений, а 30% объема работы высокоповторной. Если вы выполнили от 6 до 12 повторений, значит в этой мышечной группе примерно равное соотношение быстрых и медленных волокон, и соотношение высокоповторной и силовой работы должно быть примерно одинаковым. Если вы выполнили более 12 повторений, значит в этой мышечной группе преобдадают медленные волокна, и соотношение низко и высокоповторного тренинга должно быть 30/70%.
Интересную мысль о методах развития фибриллярного компонента быстрых и медленных волокон можно прочитать

Я сам из-за травм уже 2 года работаю с весами не больше 60-70% от 1пм. и весами около 50% для развития саркоплазмы. Циклируя работу объемного и силового характера по результатам тестов основных мышечных групп, который описал. Дело в том, что активно увеличивают саркоплазму в основном медленные волокна. Теперь я четко дозирую объем работы той или иной направленности.

Вообще дискриминацией по стажу и уровню полготовленности никто не занимается. Лично я никогда в жизни не был в такой форме в какой Андрей, Володя, Юра Саня Илья да и могие другие присутствующие на этом форуме, выступают, и никто меня за это не упрекает. Все зависит от качества самого вопроса, я так полагаю.,

Я подождал немного, что бы мнение ребят видеть. Полностью с ними согласен. Тренировочная программа ,это тактика, а мы ведь стратегические так сказать вопросы обсуждаем. И Протасенко и Фунтиков я думаю в верном направлении мыслят, мои помыслы то же в эту сторону движутся. Другое дело, что базовых естественно научных знаний у них нет и ребятв все слишком примитивно и механистично представляют. Но не сидят тупо в инете в поисках волшебных курсов и схем, а разобраться пытаются, долбить тупо не хотят. Чем мое лично большое уважение вызывают! А опечаток в моем посте нет . Неужели тебя смутило 9-12 подходов на группу мышц. Для объемного саркоплазматического тренинга это совсем не много. Я лет 20 назад по 40 подходов на группу мышц делал и 3 раза в неделю. Правда качали мы тогда только руки плечи грудь и спину. Алекс подтвердить может как по 3-4 часа 6 раз в неделю занимались. И еще одно важно учитывать. При пампинге ни один подход до отказа не выполняется. Не путать с подъемом большого веса предельно большое количество повторов. Это для развития фибриллярной гипертрофии медленных волокон, которых у многих из нас большинство!

Комментарии

1. Не читайте этот журнал. Смотрите картинки и этого хватит
2. Я не понял где отдых, сначала покачались потом снова покачалиь и так каждый день. Херня какая то
3. Что это за продвинутые культуристы такой извините херней занимаются. Всем давно известно, что никакой клиники Вейдера не существует, и все статьи в этом журнале пишет один и тот же автор! Я думаю и группы продвинутых то же не было. Посидел мужик поковырял в носу и забацал статейку, чтоб народ не скучал! Заранее извиняюсь за возможно излишнюю резкость. Не пахнет даже тут никакой методикой и наукой то же.

Лично я использую принцип ограничения в пирамиде. То есть в подходах с малыми и средними весами никогда не работаю до отказа. Первый подход такой пирамиды 12-20 повторов с совсем легким весом, а потом увеличивая веса, еще 2-4 подхода делаю не больше 4-6 повторов что бы подготовить мышцы и психику к финишным 1-2 сетам с максимальным весом и не истратить силы на предварительных подходах. Рабочие 1-2 подхода делаю на 8-15 повторов с максимально возможным весом. Недавно прочитал, что Ятс рекомендовал такую же тактику и сам ее использовал. Видимо не уловил. 3-4 недели чистый пампинг время нахождения мышцы под нагрузкой не 30 а 45 и более секунд, веса 50% и меньше, объем работы на треть больше, тренинг до отказа исключен. А тренинг направленный на развитие фибриллярной гипертрофии медленных волокон это тяжелая работа практически до отказа при времени нахождения мышцы под нагрузкой 30 сек. постоянно стремиться повышать рабочие веса.

это ведь все от опыта зависит. Тем кто умеет действительно интенсивно тренироваться, действительно 2 большие группы мышц на одной тренировке бесполезно(или практически бесполезно) тренировать. А вот две маленькие например дельты и трицепс, бицепс и трицепс, или большую и маленькую например грудь и бицепс, спина и трапеция, спина и задняя дельта вполне по силам. Потм на таком уровне надо уже рационально тренировки стоить, учитывая сильные и слабые мышечные группы. Например если у атлета здоровенные плечи, а руки отстают, то зачем ему целую тренировку плечам посвящать, пары упражнений после груди или спины вполне достаточно будет, а вот рукам отдельную тренировку посвятить необходимо! Или например ноги намного опережают верх. Тогда для любителя 3 подхода приседаний раз в 10-12 дней достаточно будет, а соревнующемуся атлету, в межсезонье вообще можно ноги не тренировать, а начать бомбить их только за 3 месяца до турнира. Так приличные прибавки в верху можно сделать. А если огромные ножищи в межсезонье кормить, то верху ничего не достанется. Мое мнение такое, тренироваться нужно ровно столько, сколько необходимо для роста, и не подходом больше. И очень важно трезво оценить свое сложение и расставить приоритеты, но это сложно, любимые мышцы хочется тренировать особенно интенсивно. Вот я сколько раз Коню говорил, не тренируй ты свои ножищи, смотрю, а он опять приседает. А потом сетует, что руки не растут.

жуется годами, только большинство почему то с упорством, достойным лучшего применения делают "на массу "по 5-8 повторов, затрачивая на подход по 10-12 сек. А потм удивляются почему растет только Тень! Да потому. что головой думает больше других, и тренируется в соответствии со своей генетикой, а не устаревшими стереотипами.

30 минимум, а 45-90 для очень продвинутых, тех, кто развил энергетические способности своего организма работать такое время с весами 60-70% от пм. Меньшие веса для пампинга.

На определенном этапе анализируешь уже меньше. больше интуитивно чувствуешь, вот сейчас углеводов не хватает, пустой какой то, сегодня белка не добрал, или уже дня четыре с калоражем перебор, и складочка на животе увеличилась. Или в прошлую неделю пруха такая была, что провел пару лишних тренировок. и сейчас дня три - четыре в зале делать нечего, усилия за столом прилагать надо! Примерно так я сейчас тренируюсь и питаюсь, отдыхаю соответственно то же. Да и супервитаминаминами примерно та же картина, только в последнее время пришел к выводу, что от крутых коктейлей отказываться надо, не больше 2х препаратов одновременно. А то полнейшая неразбериха получается и осуществлять контроль за процессом не возможно.(инсулин и ГР не считаются).

Михаил и все остальные
Исходя из своего опыта, при работе на массу, как вы считаете при каком тренинге мышца лучше реагирует и растет?:
1. Одно упр-ие на группу с большим кол-вом подходов и ничего лишнего
2. Несколько упр-ий на группу

Пример:
1. 5-6 подходов жима лежа и все
2. 2 подхода жима, 2 подхода жима в наклоне, 2 подхода разводки или еще чего - в сумме 6 подходов как в первом случае


Лично я на 4-5 тренировок по второму варианту, делаю одну по первому уже лет 5. Дело в том, что 5-6 подходов упражнения с одним и тем же достаточно большим(рабочим) весом несколько по другому заставляет работать мышцы и я вижу несомненную пользу в таком тренинге.

РС. правда вот грудь я как раз последние 6 лет не качаю.

Да я собственно не против личностей, я просто не понял, в чем причина вашего разочарования. Если идет речь, о возможности применения в ББ, научно обоснованной системы тренинга, то на сегодняшний день это невозможно, и заблуждаться на этот счет не надо. Все, что мы имеем в своем распоряжении это несколько более менее относительно научно обоснованных методических приемов, которые были созданы буквально дедуктивным путем, и некоторые из них были подтверждены на практике. Никаких серьезных научных экспериментов относительно методики увеличения мышечной массы, ни одним серьезным институтом не проводилось никогда! Это верно на 100%. Все эти системы Фунтикова и других пытливых псевдоисследователей работают очень ограниченное время, а потом начинают буксовать. По одной простой причине это не научно обоснованные системы, а умозаключительные, основанные на поверхностных знаниях анатомии физиологии и биохимии, кстати людьми без фундаментального естественнонаучного образования. Если уж медицина на современном этапе приходит к тому, что как дисциплина не может считаться действительно научной, а скорее описательной, то что говорить о ББ! О какой можно говорить науке, если до сих пор нет общепризнанной теории мышечной гипертрофии, все что имеем на сегодняшний день, это комплекс факторов, которые теоретически могут приводить к гипертрофии, и зачем мне эта гипертрофия вообще нужна, если диаметр моих мышц за годы тренировок увеличился в среднем в 6-7 раз, а максимальная способность мышечного волокна к увеличению своего диаметра(гипертрофии) всего в 2, максимум в 2,5 раз. Да да не удивляйтесь. но волокна самых массивных культуристов всего в 2 раза толще чем у людей вообще никогда не занимавшихся спортом, иначе более толстое волокно просто не смогло бы питаться. Способность же мышечной ткани человека к гиперплазии, все еще считается гипотетической.
И наконец, тот фактор, что ББ это единственный вид спорта где тело прорабатывается по частям. Вы наверно слышали о стадиях восстановления и таком понятии как фаза суперкомпенсации? Согласно теории физической тренировки, каждая следующая тренировочная нагрузка должна приходиться на конец фазы суперкомпенсации для максмальной эффективности тренировочного процесса. Даже не будем заморачиваться, каким способом вы определите длительность суперкомпенсации для каждой мышечной группы, но просто предположим, что вы выяснили. что для бицепса она равна 3 суткам, для трицепса 3,5 для широчайших 5, квадрицепсов 6, икроножных 3, грудные 4 ит.д. А тепрь попробуйте составить свой научный сплит! получается? Подобную профанацию я видел у Хетфилда, просто неральный, совершенно невыполнимый сплит. Так что давайте опустимся с небес глубокого знания методики и физиологии ББ на землю, и спокойно похороним свои фантазии. Чем больше узнаешь в каком то вопросе, тем больше понимаешь призрачность, иллюзорность и полную относительность своих знаний.

РС. прошу у всех прощения за произведенные опечатки, проверять сил нет. Благодарю за вашу снисходительность. Сань все же позволю себе не согласиться с тобой! Косиченко при моем росте( 181см ). выступал с весом 96 кг и бицепсом 46 см. Саня Вешняк при росте меньше 170(причем по моему значительно) в прошлом году весил 104-106 кг с бицепсом 53 см. и в форме, которой у того же Косиченко вообще никогда не было, а для Сани это межсезонная форма была. Про Федорова я вообще молчу. Да и атлетов уровня Макшанцева, Цикункова, Шелестова, раньше то же не было. Не помнишь как на массу на метане качались, а сушились на сухую на твороге и мнералке? Даже сухой в межсезонье Гаша по 20-25кг терял на такой сушке.

Боже мой! только сейчас до меня дошло, о чем речь, и к чему все эти упоминания о методике тренировок Сани Вешняка(которая так отличается от всех остальных)! Опять система Ментцера-Ятса на белый свет за уши вытягивается. Опять единственно верная и подходящая для всех методика, которая является единственной научной системой! Еще один наивный чудак попался в сети воинствующей секты апологетов высокоинтенсивного тренинга!
Да не существует никакой системы Ментцера, это просто бизнес и очередной американский гербалайф. Единственно, чем она отличается от обычной мультисетовой методики, так это количеством разминочных подходов.
Давйте разберемся.
1. Чаще раза в неделю из опытных атлетов мышечную группу уже давно никто не прорабатывает.
2. Интенсивность и тренинг до отказа, это просто демагогия, кто определил черту этого отказа. Посмотрите кассету Выдержка и упорство Ятса, обыкновенная тренировка, только крику много и одно два форсированных повторения в конце рабочего подхода, которые кстати поднапрягшись он мог бы и без помощи выполнить. Да и рабочие веса с ума не сводят!
3. Один рабочий подход. 4-5 подходов с рабочим весом, еще одно советское изиобретение, которое никогда не практиковалось на западе, а у нас вошло в практику из-за плохого качества перевода методических статей на заре развития ББ в нашей стране. Главный принцип, который используется поклонниками традиционного мультисетового тренинга это пирамида весов при оном и том же количестве повторений. Что такое например 5х10 в классическом понимании ББ. Флекс, Рей, Хейни, Колеман великолепно демонстрируют это на каждой видеокассете, только некоторые этого не видят, а некоторые не смотрят кассет. Это например выглядит так. Жим лежа 5х10 - 1подход 60кг на 10, 2подход 100кг на 10, 3подход 140х10, 4 подход 160х10, и 5 подход 180х10. Все, это и есть 5 подходов! Никому на западе и вголову не может прийти, что можно размяться потом поставить те же 180, а затем пытаться выполнить 5подходов по 10 раз с этим весом. Да это и нереально! Ятс делает 1-3 разминочных подхода, Колеман 4, вот и вся разница. Экономия сил в разминке(упоминаеамый Ятсом принцип сдерживания) позволяет увеличить мощность в рабочем подходе и для атлетов с генетическим преобладанием быстросокращающихся волокон, действительно лучше подходит для стимуляции мышечного роста, однако не надо забывать. что Ятс, перешел на такую методику только в 92 году. уже имея огромную мышечную массу и силу. А с 94 начал рвать одну мышцу за другой, и лучшую ссвою форму 93 года уже так и не смог превзойти! Кстати лучшая форма у него была примерно за 2 месяца до Олимпии на тех черно-белых фотографиях, где он демонстрирует просто невероятную массу и жескость мускулатуры, а к самой Олимпии 93, в погоне за суперрельефом он значительно поджег эту массу, не прибавив существенно в качестве.(аналогий ни каких в голову не приходит?). По моему мнению, даже работая так на массу, на сушке надо переходить на пампинг, который обладает меньшим разрушающим действием на мускулатуру и позволяет сохранять большие объемы при жесткой диете.
Кстати что касается прогресса по единственно верной методике, то лучший отечественный ББ-р Александр Федоров практикует совершенно другой тип тренинга, имея мышечную массу просто не сопоставимую с массой Тени. А примерно так же тренировавшийса Олег Макшанцев(не удивительно, ведь его тренер то же был Фидель), так и не смог превзойти за последующие годы свою лучшую форму, в которой он стал чемпионом мира в Малайзии.
Так что полагать, что знаешь единственно верную методику, и это ВИТ, наивно, забавно и не соответствует действительности.

РС. Я не претендую на истину, просто озвучиваю свое мнение. Почему то хочется высказаться, даже если это никому не интересно И еще один фактор. Что бы быть массивным как Ятс, надо как минимум кушать как Ятс. Его диета при работе на массу переваливала за 7500 ккал. И это не порошки! А что бы употребить 7500 кал из нормальной пищи а не из эклеров, нужно съесть этой нормальной пищи больше 7 кг. в день. Не многим это под силу. Для многих атлетов именно пищевой фактор, а не методический, является ограничивающим в прогрессе мышечной массы. При всем уважении к Сане, замечу, что прокормить 100кг мышечного тела значительно проще, чем 110, 120 или тем более 130! Очень многие забывают, что добавки это только добавки, которые у профи, кстати, не так популярны как у любителей, свято верящих в могучую силу разных протеинов креатинов и аминокислот. масо курицу рыбу и рис и другие сложные углеводы, а так же ненасыщенные жиры в правильном соотношении ЖК и насыщенных жиров никакими порошками не заменить.

Миша
Я не подвергаю сомнению достижения нынешних звезд. Я писал о том, что зачастую лишние знания и информация вредят планомерному тренингу. Зерна информации посеянные на неподнготовленную почву не дают всходов. И вместо того, чтобы вернуться к классике Бб, неофит бросается искать очередную чудесную методику. И годами топчется на месте.
На заре все были такими, какими и могли стать, учитывая уровень жизни. Естественно сейчас больше и возможностей и условий для развития, но не надо искать чуда. Лучше попытаться осмыслить ответные сигналы организма на тренинг. И прислушавшись к самому себе постараться делать правильные выводы.

С уважением


вот с этим полностью согласен, особенно когда эти знания при проверке практикой оказываются вовсе не знаниями, а очередными модными теориями бизнесменов от ББ или нахватавшихсая поверхностных знаний дилетантов, которые кстати свои собственные незначительные достижения объясняют своим презрением к химии 100% натурализмомм и бесконечным прогрессом впереди!

Ну что поделать раз не знаю? скорее всего так и не узнаю никогда. Потому что убежден, что ББ это не точная наука а искусство, где опыт, в том числе и отрицательный, интуиция, знания базовых дисциплин, способность к анализу и синтезу. умение слушать и понимать свое тело и куча других факторов равнозначны, и все точно рассчитать все равно никогда не получится. Вопрос а стоит ли к этому стремиться?

Восходящая полупирамида с увеличением веса и уменьшением количества повторений один из метеодов развития силы, причем довольно старый и не самый эффективный. Сейчас им мало кто пользуется, в основном только в проходках. Посуди сам, при этом методе, ты делаешь подход с максимальным весом самым последним, когда работающие мышцы(особенно синергисты и стабилизаторы, то есть более мелкие, например дельты и трицепсы при жиме лежа) уже значительно утомлены. А если бы ты хорошо размялся, используя принцип сдерживания, то вес который ты обычно жмешь на 4, мог бы выжать раз 7! Разве это не эффективнее? Рост же мышечной массы при использовании такой пирамиды, вообще является побочным эффектом, как стояк от сутанона! (порой даже мешает, когда вместо тренировки затягивает в койку).

Использование в базовых упражнениях больших весов(70-80%) в высоком числе повторений крайне эффективно, однако при одном условии, если акцент нагрузки в этом базовом упражнении ложится на целевые мышцы. Если при жиме лежа разрывает грудь то это то что надо, а если трицепс или дельту то сначала надо над техникой поработать, для дельт и трицепсов есть более эффективные упражнения.

стороение костяка и темп метаболизма никак не связаны с композиционным составом мышечных волокон. Это подтверждают и мои собственные наблюдения и исторические факты. Многие выдающиеся спринтеры Карл Льюис, Бен Джонсон(не удивляйтесь), Валерий Борзов и даже тяжелоатлеты Тяжеловесы Писаренко, Курлович, и Даже Василий Алексеев, да и Д. Ятс, были тонкокостного сложения но потрясающе взрывными людьми с явным преобладанием быстрых волокон. Но многие годы занятий спортом и Витаминизация до неузнаваемости изменили их облик. И еще один факт. спосбность быстро набирать мышечную массу не связана напрямую с преобладанием быстрых волокон, как это считалось раньше.

Годы тяжелых тренировок и приема ВИТАМИНОВ разительно меняют фенотип(внешние признаки). Ты видел Курловича после многих лет тренировок. У меня например в 19 лет обхват запястья был 18 см, а сейчас 22. Что касается темпов метаболизма, то среди спринтеров уровня МС и выше ты не нйдешь ни одного, предрасположенного к полноте(исключения только подтверждают правило). Я не настаиваю на том, что любое мое мнение соответствует истине, но ни в жизни ни в теории не встречал данных о том, что медленный темп метаболизма предполагает преобладание быстросокращающихся волокон. Всегда надо дифференцировать врожденные задатки(генетику), естественный отбор(в спорте), и результат воздействия многолетних занятий спортом на организм. Раньше существовала теория, что занятия тяжелой атлетикой отрицательно влияют на рост человека. Но потом выяснилось, что штангисты в основном невысокие, в результате специфки требований этого вида спорта к набору физических качеств. Как не бывает выдающихся баскетболистов маленького роста. Сейчас ты мне скажешь, что среди тяжей полно людей не маленького роста, но тем не менее, двухметровых чемпионов мира по ТА, я не встречал, и росто-весовой коэффициэнт у них все равно значительно отличается от обычных людей.

Объем запястья характеризует толщину костяка в целом. Я имел в виду, что при моголетних занятиях кости тоже укрепляются и растут. Глядя на мощный костяк Ятса, никогда не подумешь, что он был худосочным тинейджером, а это именно так.

В принципе, я считаю, что тестировать можно не только верх и низ, но и каждую мышечную группу в отдельности. Только для тестирования нужно выбирать изолирующие упражнения, так как в базовых, многие испытывают проблемы со слабым звеном и с трудом добиваются акцента на целевых группах мышц. Например у меня довольно сильные руки, и поэтому я никогда не испытывал прблем, когда в жимах первым сдается трицепс, а в тягах бицепс, и нагрузить целевые мышцы для меня только вопрос концентрации. Но если проявить определенную смекалку, выход из положения всегда можно найти. Например выбрать для груди тестирующим упржнением не травмоопасную разводку а довольно изолированную бабаочку, а для широчайших пулловер в тренажере например. И я конечно же все это пробовал неоднократно сам и со своими подопечными. Получалось так, что для всех мышечных групп в верхней части тела, как и в нижней разница была в 1-3 повторения, поэтому для упрощения я и предложил подъем на бицепс и разгибания.
Хотя конечно этот тест имет кучу слабых мест! Например новички, на 1 раз поднимаю вес значительно меньший их возможностей в силу недостаточно развитой нервно мышечной иннервации и внутри и межмышечной координации. Или если человек несколько лет гнал массу в 4-6 повторов, то межленные волокна у него просто не развиты, и он выполнит тест с результатами не соответствующими его генетике, в силу специфической адаптации мускулатуры.
Вообще все что я пытаюсь именно на этом форуме сказать, есть жалкая попытка предложить хоть какие то критерии индивидуального подхода к собственной тренировке. Потму что экспериментировать можно бесконечно.
Вспоминая себя, скажу, что первые 10 лет я тренировался как все у нас, в городе, следующие 10 лет были сплошной эксперимент с бесконечным числом методик, и только в 30 лет я более менее разобрался, как именно мне надо тренироваться, хотя более менее понятны всего несколько вещей, вот от них и пытаюсь отталкиваться

Попробую и я пару слов сказать, если народ за банальности сочтет, остановите, если интересно продолжим. По важности
1. Какую бы цель в своей тренировке вы не ставили, фундаментом является питание. Методика и Фарма после. Часто слышу заявления типа прога не прет, фарма не прет и тд. Причина в 90% питание. Причем не только количество и качество продуктов, но и соотношение основных макронутриентов. Вы можете не расти при достаточной калорийности из-за дефицита белка или даже углеводов. Вы можете не набирать рельеф на низкокалорийной диете из-за избытка углеводов или дефицита Омега 3.
2. Не ищите волшебные добавки и суперэффективные протеины. На одних добавках далеко не уедешь. Количество калорий, получамых в сутки из добавок не должно превышать 25-30%.
3. Чем вы опытнее и умелее в тренировочном искусстве, тем меньше вам надо тренироваться и дольше восстанавливаться. Ятс не случайно перешел на ВИТ, только имея уже две Олимпии за плечами.
4. Тяжелый интенсивный трениг, и разрывание задницы на каждой тренировке совсем не одно и то же. Нет ни одного доказательства в высочайшей эффективности отказного тренинга. Учитывайте разницу в менталитете. Отказ по русски и по американски далеко не одно и то же.
5. Разница между ленью и недовосстановлением призрачна и невесома, поэтому инстинктивный трениг только для очень продвинутых атлетов.

ты хочешь сказать, что на куриной ножке в день и миске картошки можно руку 50 сделать! Никогда с тобой не соглашусь. При рабтое на массу питание не менее важно чем при сушке. Нажрать стокилограммовую тушку и построить тело мускулистое в 100 кг две большие разницы. Для нас любителей особенно актуально не набирать лишнего, так как мы хотим постоянно выглядеть более менее прилично, не так как атлеты на подиуме, но и выглядеть как большинство из них ы межсезонье нам бытовым культуристам то же не хочется. Я абсолютно убежден что из воздуха и тренировок(пусть даже на ВИТАМИНАХ) реального мяса не нарастить. Я разговаривал очень с многими атлетами тяжеловесами, с тем же Шелестовым, Мельниковым, Огородниковым имн. др. И все в один голос говорили, то саме трудное, это сожрать достаточное количество пищи, причем пищи правильной, а не тортов с эклкрами. Лично для меня именно питание является ограничивающим фактором в наборе мышечной массы. Чем больше я съем тем буду больше

Но ведь обычной пищи в себя должное количество трудно запихать, приэтом остоваясь с более мение нормальной талией. Вот и приходится принимать спортивные добавки, которые помоему будут покачественей " Эмпита Белковаго" за которым гонялась вся качковая братия. А прикупив и начав употреблять сей продукт приговаривали все начало, прет с " Эмпита " круто. А вот всеже заподные любители наших любителей получше выглядят только помоему благодоря спортивному питанию, да и качество и доступность за них.


К сожалению это очередное и очень распространенное заблуждение! Как раз на западе никто из атлетов из добавок культа не делает, многие их вообще не принимают, не смотря на то, что рекламируют. Просто на западе полно качественных хороших продуктов, действительно реально свежих, а не размороженных и выставленных под видом охлажденных. Знаете ли вы о том, что в Москве только в Ашане и паре крупнейших супермаркетах Седьмого континента есть оборудование для хранения охлажденного мяса и птицы. В остальных магазинах охлажденки просто не может быть. Биологическая ценность продуктов которые мы едим, крайне низкого качества! Не забывайте и про уровень жизни. Действительно каждой весовой категории соответственно требуется разное количество питательных веществ. 80- килограммовому одно, 120 килограммовому другое! Но что бы наращивать мускулатуру а не вес, атлету требуется от 2 до 4 граммов белка на килограмм веса тела, при условии, что калорийность будет от 36 до40 ккал на кг. веса тела в сутки. И чем ближе потребление белка к верхней границе(при указанной калорийности) тем более качественная будет мускулатура! Соответственно даже 80 килограммовый атлет ничего не нарастит при употреблении в сутки 2000 килокалорий и 100 гр. белка. А если не есть сладости и другие кондитерские изделия и не глушить литрами соки, то это 2 кг пищи. вполне приличный объем для обычного человека. И, кстати, подавляющее большинство граждан нашей страны, не получают с пищей даже этих 100 гр. Белка. Так что за питанием следить надо по любому если хочешь действительно расти. Или ты с этим то же не согласен?

6. Тренировка на внутриклеточных запасах АТФ(длительность подхода меньше 15 сек) не приоводит к росту мышечной массы. Не стоит приводить в пример штангистов и лифтеров, потому что во первых они то же делают тяги и приседания по 10 и более повторений, а во вторых, рост массы как побочный эффект от такого тренирга при приеме ААС. еще не говорит о том, что это эффективный путь набора мышнчнои массы.
7. Прямой связи между максимальным весом поднимемым в одном повторении и массой мышц нет. А вот зависимость величины снаряда, поднимаемого 10-15(20 и более для ног) и мышечной массой более прямая.
8. Тренироваться на пределе интенсивности круглый год нельзя. 2-4 недели суперинтенсивного тренинга должны сменяться таим же периодом средне интенсивных тренировок. Либо можно варьировать в недельном микроцикле. Лично я в неделю делаю 1-2 интенсивные тренировки и 1-2 тренировки со средней интенсивностью, однако это не значит что пол недели я сачкую.

Уважаемый Михаил, по результатам Вашего теста у меня выходит необходимость силовой тренировки рук раз в 6 дней и высокоповторной раз в четыре дня. В итоге получается три тренировки в неделю на руки. Не многовато ли? Или я затупил и что-то не так понял?
В общем то конечно многовато! Попробуй один цикл (4-5недель) тренироваться в силовом режиме, а второй цикл в высокоповторном. Папмятуя о принципе специфичности тренировочного воздействия, не рационально развивать быстрые и медленные волокна в одном микроцикле.

Один до отказа с форсированным повторением в конце подхода, и один до отказа самостоятельно, без форс повторов. Соответственно второй будет поччти до отказа.

до конца не дочитал даже.
имхо,нереально качать что то в одну тренировку с ногами.иначе-халтура.

мне кажется или после 60мин занятий открывается второе дыхание,повышается температура и усиливается потоотделение?
что это?горят жиры?


Скорее мышцы.

Я честно говоря не понимаю, что значит увеличить эффективность. есть куча вариантов, но какой из них эффективнее именно для тебя только ты сам можешь определить. Я сам такими приемами не пользуюсь, поскольку лично для меня актуальнее проблема перетренированности чем поднятия интенсивности тренинга. На определенном этапе(я считаю) сложные технические приемы отходят на второй план, поскольку все же в ББ интенсивность скорее понятие ментального чем технического характера. В отличие например от лифтинга или ТА. Вот там один критерий интенсивности процент от РМ. Для меня одно два форсированных повторения в паре упражнений, и не на каждой тренировке, вот весь технический арсенал интесификации треннга. Для рук использую модифицированные суперсеты, иногда двойные сеты для крупных мышц.

Скажите, а какой вес подбирать для рабочих подходов? Делать с одним весом? Например, на 12 и 8 повторений. Или тоже увеличивать во втором подходе?

Я обычно немного увеличиваю, но так чтобы без форсированных обошлось

Высота прикрепления широчайших это на 100% генетика.

Здравствуйте всем.
Михаил Владимирович, надо-ли менять упражнения для силового и высокоповторного цикла, или только сбросить веса ?

спасибо


Основа все равно базовые упражнения, а они при высокоповторном тренинге не менее эффективны чем при силовом, а если тезника хорошая, то могут и больший эффект дать. Так что упражнения можно и не менять.

Михаил, скажите, пожалуйста, а высокоповторный тренинг и силовой в этой методике должны проходить в различные дни или можно, чтоб они накладывались?

Я думаю что в разные дни или даже разные микроциклы. А можно и мезоциклы(например недели по 3-4) посвящать отдельно силовому и высокоповторному тренингу.

Я имел ввиду стоит ли по минимуму сократить или совсем убрать нагрузку на другие части, а только заниматься руками и плечами


На мой взгляд это единственно правильная методика при специализации отдельных мышечных групп. Остальные не срабатывают или реализуются довольно долго(принцип приоритета)

Жим у новичков чаще всего встает при примененнии черезмерных тренировочных весов. Когда каждуютренировку в жиме они превращают в минисоревнование с самим собой и усираясь пытаются выжать непосильный вес(простите за термин, но прекрасно помню как сам усирался и это по другому назвать трудно ). При использовании черезмерных весов и постоянной работе до отказа с применением форсреп, у новичков(да и не только у них) теряется мощьность, то есть взрывная сила. А это важнейшее качество для прогресса в жиме лежа.

Делай одну неделю тяжелые приседы, другую тягу. Какие проблемы. Присед ничем не заменить на этапе набора массы.

Как вариант перед тренировкой груди предварительно утомить дельты и трицепс. Организм не дурак, в результате большую часть нагрузки отправить на грудь



Заблуждение чисто от теоретиков. Грудь гораздо сильнее чем дельты и трицепс, и если начиться включать в жиме грудь, то слабость дельт и трицепсов, как более мелких и слабых мышц будут лимитировать рабочие веса в жиме лежа(в правильном грудном стиле). И тут придется наоборот развивать силу дельт и трицепсов и утомлять грудные изолированными упражнениями, перед жимом лежа. А если человек жмет дельтами и трицепсами, как делают все, у кого проблемы с грудью-самой отзывчивой на тренинг мышцей, то утомляй не утомляй, а без правильной техники все равно ничего не получится

Механизмы мышечного роста не изучены вообще, так как только у одного и практически самого непопулярного в мире СПОРТА у ББ мышцы есть цель тренировок и спортивный результат. Во всех остальных видах спорта требуется развитие физических качеств - силы,выносливости, гибкости, скорости, координации движений и их реализация в определенном соревновательном движении или движениях. При натуральном тренинге мышечный рост можно считать побочным эффектом или производным если хотите от развития силовой выносливости в ее различных проявлениях. Мышечный рост при приеме анаболиков так же запускается тренингом. Вообще само слово анаболики применительно к ААС я считаю не вполне корректным. Если бы они действительно были анаболиками, то при их приеме мышцы бы расли без тренировок, причем тем больше, чем больше дозировка и длительность приема. Но подобного эффекта я ни разу не наблюдал. Поэтому действие ААС скорее антикатаболическое. Как можно скопить больше денег? или больше зарабатывать или меньше тратить .

ну вот пришел я за комп. язык мой при мне. на что тебе ответить? на 250*20? ну и чего? ну присяду я эти 250*20 (хотя мне это нахер не надо). и блевать буду - знаю. в чем суть вопроса?

я читал здесь на форуме твой пост про о что ты приседал 250*10, но надо 350*10 якобы. я понимаю откуда такой оптимизм - помнися ты рассказывал как побывал на тренировке Дориана - где он приседал 400*10. видимо отсюда у тебя и уверенность что и ты так сможешь...
а твой ник тебе ничего не говорит? он ведь не случайно выбран??? Дориан поди на той тренировке весил кг 140-150 и нога за метр. усекаешь разницу? его глубокий присед (когда он там весь складывается под штангой) вряди даже на уровне парралели - масса ног просто не даст так глубоко присесть. а тебя продавит реально глубоко.
так что оставь эти мысли про 350*10. мясо выдержит - базара нет. если и суставы со связками выдержат - хорошо, но давление тебя так нахлобучит, что думаю инсульт гарантирован. у меня от 320*8 кожа на голове лопнула в 5 местах (хорошо что лопнула и давление стравилось, а то бы пипец), а от 360*3 только рожа немного краснеет. так что оставь ты эти идеи про много повторов с 350. пользы тут гораздо меньше чем риска подохнуть.

второй момент - твои слова "Любой билдер с весом лифтёра садится не меньше при одинаковом уровне и классе".
я свой максимальный присед на сегодняшний момент не скрываю - 405
при весе 95.
уровень у нас с тобой я думаю примерно одинаковый. вес совпадает. а теперь реально прикинь сколько ты присядешь. только не на 20 раз.

по поводу сталкивания лбами - это ты не прав. я нихера не понимаю ни в билдинге, ни в фитнессе - соответсвенно в обсуждение этих тем и не лезу.
и не говорю что да если бы то да се, да я бы тоже легко мог бы отъесть себе руки по 60см и ноги по метру. ну не говорю я об этом - ибо я НИХЕРА в этом не секу. так почему же господа имеющие отдаленное представление о лифтинге позволяют себе высказываться с видом всезнаек???
я же не учу вас тренироваться (хотя могу), химичиться (не могу никак), позировать (темболее не могу) так какого хуя вы меня лечите???

Сань ты все же кое в чем ошибаешься.

1. Про давление. Во первых какое давление? Во время тяжелых приседов поднимается не артериальное а центральное венозное давление по двум причинам первая это натуживание. Оно поднимает давление в грудной полости сдавливает сердце и мешает венозному возврату. Во вторых штанга на плечах сдавливает сосуды по которым оттекает кровь от головы и то же мешает венозному возврату. Вены у тебя на голове полопались потому, что вес для тебя черезмерен и твой мышечный каркас не может долго(8повторв) держать штангу на плечах, а ноги мощные. Поэтому когда мышцы верхней части тела проседают, не выдержав черезмерного статодинамического напряжения, сосуды по которым кровь оттекает от головы почти полностью пережимаются. Если бы в тебе было мяса 140-150 кг, при такой же силе единицы мышечной ткани как у тебя, то 320кг. такого эффекта не оказали бы и кожа на голове бы не полопалась. Так что дело не в весе штанги как таковом, а в соотношении массы и силы мышц тела.

2. Для нарщивания массы ног размер максимума в приседе особого значения не имеет, а вот чем больший вес в правильной технике атлет может присесть на 20-30 повторов, имеет решающее значение, при прочих равных условиях. От дублей и трое масса мышц практически не растет.

3. Перечитай еще раз свой пост. Ты гордишься тем что и как ты написал

Дориан весил 147 кг,если это интересно, ноги метр ни когда не имел,на вскидку порядка 80 см,не больше,приседал очень много-это правда,но в машине. вот и всё. Юля, а я вообще не знаю кто из обитателей форума ходил и просил, все соревновались, так что не в кассу твой подвиг.

1 так про это и говорю - насколько я знаю Саша Вишняк тоже около 100 весит. вот и предупреждаю чего ждать.

2 20-30 повторов в приседе - это около минуты работы. Миша, ты же мышечную биохимию понимаешь. что будет при такой продолжительной работе?? правильно - безумное количество ионов водорода Н+. что приведет к к такому дикому разрушению миофибрилл, что потом понадобится 2 недели на их восстановление. ни о каком наращивании мышечной массы в таком случае не может быть и речи. (кстати можем об этом как-нибудь поговорить при встрече - уверен ты как человек мысляший сможешь извлечь для себя пользу из этого разговора)
другое дело если впихуть эти 30 повторений в 30-40 секунд или ты как спец предложишь какое-то хитрое восстановление... в таком случае признаю свою ошибку (в отличие многих "гуру" на этом форуме я умею признавать свои ошибки)

3 писал свой пост не для того чтобы гордиться. гордыня - смертный грех. просто просил людей далеких от лифтинга не пытаться меня лечить.

Саша,вершины бодибилдинга явно противоречат вашим с Виталиком Рыбаковым открытиям,конечно совместно с Селуяновым. люди приседали и по 10 минут( Том Платц, Робби Робинсон, Дориан Ятс), так что пи-и-и-и-пня ваша теория,в ворлд джиме тебе об этом говорил и сейчас говорю,пустые заумные,не дающие результата в бодибилдинге слова.
Юля, за уважаемый спасибо,оценил.

Не понятно только зачем так усиленно было проталкивать в фитнес индустрию теорию которая работает везде кроме телостроительства. По ней весь мир готовитися с ваших слов, только ни в Англии, ни В Америке, ни в России об этом кроме вас никто не знает. И фигли втирать Клестову про 30-40 секунд, если заведомо знаешь, что к телостроительству это не применимо.

ну проталкивал-то это Ящук - тебе ли не знать... легких денег ему всегда хотелось. что его и сгубило.
ни с американцами, ни с англичанами мы не работаем. а про Россию - ложь. просто ложь.
а Миша наверное меня понял. по крайней мере я думаю нам будет о чем с ним поговорить.
того эффекта которого ты пытаешься добиться приседая 30 раз можно добиться гораздо более безопасным и менее трудоемким способом.

Саня в двух словах о времени под нагрузкой. 30-40 секунд это для развития ГИПЕРТОФИИ мышечных волокон. Но предел возможности увеличения мышечной массы путем гипертрофии - это удвоение поперчника мышечного веретена. Все! Это увеличение мышечной массы вдвое. Это так называемый генетический предел, к которому, кстати не многие прорываются, большинство останавливается раньше, не зависимо от того, принимают ААС или нет. А от для того, что бы как ты выразился НАЕСТЬ ноги по 80-90см, или руки по 60 - уровень современных профи, гипертрфия не поможет так как она уже реализована на 100%. Мышечные веретена самых массивных профессионалов всего навсего максимум в 2, а то и менее раз толще чем у самого худого задохлика. Тут нужна гиперплазия, а это значит бешенное количество ионов водорода, чудовищные повреждения мышечной ткани, для стимуляции гиперрегенерации, активации сателлитных клеток, новообразования дополнительных мышечных волокон. Тут и ГР, и Инсулин и дозировки друе необходимы. Тут атлеты выходят за пределы физиологии. Так что и 4 круга вокруг футбольного поля со 120 кг. на плечах в выпадах не лишними будут. Гипермасса это совсем другое измерение. И что характерно - для кого то 75 сантиметровы ноги можно увеличить еще с помощью гипертрофии, а для кого то 65 см. это генетический предел. Генетика сам знаешь разная бывает. Кстати без своей потрясающей генетики, п да еще при тех детских дозировках, что ты использешь(извини если секрет открыл ) ты никогда не только бы не присел 405 но даже со стоек не снял. Развитие силы, по вполне определенным причинам, намного более серьезно изученный раздел человеческих знанаий, чем посторение гипермассы, которое практически никогда не изучалась серьезной наукой. Рост же массы в пределах гипертрофии, это по существу есть ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ развития силы.
Таким образом, специалист имеющий значительные достижения в развитии силовых качеств и мышечной массы, как побочного эффекта от развития силы, не может, чаще всего, быть экспертом в той области знания. о которой он даже не задумывался, что она существует. Это примерно то же самое, что тренер по фигурному катанию не может быть экспертом в конькобежном спорте, хотя там и там коньки. Развитие силы и развитие гипермассы это совершенно разные отрасли человеческого знания, даже если некоорые об этом не догадываются

Хочу сразу сказть, что почему то диалог наш по теории мышечного роста был воспринят некоторыми как спор. Уточню сразу, что сприть о НЕОЧЕВИДНЫХ вещах просто бессмысленно, поэтому правильнее будет считать информацию, полученную от разных авторов дополнением одна другой. Но уж никак не противопоставлением. Почему НЕОЧЕВИДНЫХ? Дело в том что любые постулвты касаемо мышечноо роста, можно рассматривать ТОЛЬКО как заявления высказанные с значительной долей вероятности. Не буду углубляться, только скажу, что изучение фунционирования живой клетки при жизни, то есть в составе организма, проблема невероятной трудности. Даже любой метод изучение является уже сам по себе уже ВОЗДЕЙСТВИЕМ на организм. сколь мягким и не травматичным он не является. Исследования же в культуре клеток или кусочков ткани в пробирке, на практике являются очень недостоверными и далекими от жизни. я помню как один из запдных авторов М.Гюндилл писал что такой то или такой то вид тренинга способствует выработке в мышцах определенных гормомонов. Все эти выводы он сделал подвергая различным видам механического воздействия кусочки мышечной ткани в пробирке. Выоды, полученные таким образом крайне не корректны. Одним словом, практически ни одно заявление не может быть безапеляционным и считаться научным фактом.

Гиперплазия.

Вопрос о том есть гиперплазия или нет ее у человека дискутируется давно. И так как нет научных фактов, в точности доказывающих наличие гиперплазии в мышцах, то считается, что ее нет. Однако закон всемирного тяготянеия существовал и до Ньютона, однако никто о нем не знал. Вы можете сказать, что яблоко падало всегда и это доказательство. Давайте обратимся к фактам.
Мышечное веретено может увеличить свой диаметр максимум в 2 раза. Это связано и в том числе с проблемами трофического характера. По крайней мере, науке не известен ни один фат обнаружение мышечного веретена, втрое больше чем среднестатистический диаметр. максимум двукратное увеличение диаметра. Тем не менее, среди профи есть не мало алетов, увеличивших свою мышечную массу в 3 и более раз.
взять того же Дориана или Ронни, которые в тинейджерском возрасте и даже на ранних этапах своей спортивной карьеры, отнюдь не напоминали генетических Мутантов.
У человека весом 80 кг обычного сложения примерно 20 кг мышц. У 145килограммового культуриста не меньше 80.

Работа Селуянова, безусловно является футдаментельным трудом, в изучении адаптации мышечной ткани на стесс физической нагрузки. Но некоторые атлеты, не владеющие фундаментальнми заниями морфологии биохимии и физиологии, могут начать пытаться строить тренировочные программы, пытаясь РАСКАЧАТЬ мышечное веретено ПО ЧАСТЯМ, стоя суперсложные программы, с циклами тренировок на миофибриллы, саркоплазму, митохондрии, быстрые и медленный волокна и так далее. Кроме путаницы и разочарования такой подход ничего не даст. Надо четко понимать, что тело человека функционирует ка единый слаженный организм, и если в тренировке почти невозможно бывает изолированно проработать даже одну мышцу, то изилоированно прокачать митохондрии это просто утопия. Соотношение субклеточных структур внутри клетки довольно стабильное, и тренируя например фибрилляреый компонент, вы обязательно будете задействоватьи митохондриальный и саркоплазматический. Скажу больше. те атлеты, которые тренируются натурально или использую дозы ААС не больше 0,5мг. на кг. в сутки, имеют очень мало шансов изменить соотношение например фибриллярного и саркоплазматического компонента в мышечном веретене, так как это гомеостатический показатель и заложен генетически. То же самое касается композиционного сотава мышечной ткани, то есть соотношения количества быстрых и медленных волокон.
На практике, атлетам достаточно работать интенсивно с весами в 50-60% от РМ. и с весами в 70-85% от РМ, до выраженного утомления или позитивного отказа. Соотношение объема работы в каждом режиме зависит от генетического соотношения быстрых и медленных волокон в разных мышечных группах, которое можно относительно точно определить с помщью простейшего теста, описанного здесь ранее(уже не помню в каком топике). Я часто слышу выражения от атлетов типа - я хчу сломать свою генетику. Это утопия. Главная задача. это максимально реализовать свой генетический потенциал, то что заложила природа, и поверьте, на это может уйти не один десяток лет. Ну далеко не каждый может стать выдающимся силовиком или профессиональным бодибилдером. Ну и что, разве жизнь на этом закнчивается? Зато совершенно точно, что каждый может достичь выдающегося мышечного развития, и это на мой взгляд прекрасно. И не важно будет у вас при этом бицепс 60 или 48см!

Для построения сверхгенетической гипермассы одними ААс никак не обойтись. Тут нужна полигормональная коррекция.

1. ААС. Дозы ААС, которые могут приводить к серьезному изменению гомеостаза на мой взгляд начинаются с 5мг. на кг веса в сутки. Только обязательно учитывать надо, что простое увеличение дозировок стероидов может иметь парадоксальный обратный эффект, когда происходит такой форсаж метаболизма, что организм начнет поедать сам себя. Применение гипердоз могут позволить себе люди с определенной генетикой. Во первых это суперздоровая генетически печень. Вообще гипермассу может нарастить только очень здоровый в соматическом (медицинском) плане атлет. Представление некоторых о элитных ББрах, как о полуразвалившихся живых трупах с гнилой требухой и одной видимосью здоровья наивны и не имеют под собой оснований. Только очень здоровый человек, может переварить то количество нагрузки, еды и химии, которое действительно приведет к гипермассе.Во вторых это поистине выдающиеся способности ЖКТ по поглощению прерванию и абсорбции пищи. Гипердозы может позволить себе атлет, способный поглощать от 65 и больше ккал. на кг веса в сутки при 25-35% белка и примерно 20% жира. Причем 70%калорий должна быть натуральная пища а не порошки.

ГР. Для стимуляции гиперплазии требуется дополнительное количество ГР, так как организм человека не в состоянии выработать необходмое количество. Дозировки начинаются от 8Ед. в сутки. Причем на рост массы ГР работает так же только при совершенно здоровой печени, так ка именно в ней синтезируются соматомедины или инсулиноподобные факторы роста. Иначе кроме туннельки и задеожки жидкости ничего не получится.

Инсулин необходим для реализации эффектов ГР, и доставки питательных веществ в клетку. Поджелудочная железа в принципе не может постоянно обеспечивать инсулином то количество калорий, которое необходимо для гипермассы, для синтеза гликогена и т.д. Дозы инсулина колеблются от 2 до 5 на каждую ед. ГР.

ГЩЖ для реализации эффектов ГР и протекания процессов метаболизма ни более высоком уровне требуется дополнительное введение Т3. Примерно 25-50мкгр. в день или через день.

Таким образом Полигормональная терапия, питание, тренинг и самое главное подходящая генетика, а так же совершенно необходимый для этого сдвиг в голове, дают ту гипермассу, которою мы видим у современных элитных бодибилдеров. Вопрос о том есть ли гиперплазия или ее нет решен однозначно положительно самим существованием на земле, Ятса, Коулмена, Катлера, Рула и т.д. Что бы узнать, что возле дома бегала собака, совсем не обязательн ее видеть. иногда просто достаточно следов на снегу.

При низкоповторной работе отказ носит неврологический характер при высокоповторной биохимический

Тренировка за пределами гипертрофии.

Сразу хочу сказать, что все что я напишу не имеет ни одного прямого научного подтверждения, так что относиться к этому можно как к беллетристике. Тем не менее основано это на анлизе практической информации и теоретического матерьяла.

Тренирвка на развитие гиперплазии при достижении генетического предела гипертрофии волокон, при соответствующей фарм поддержке, должна в первую очередь стимулировать активность сателлитных клеток для новообразования мышечных волокон. Этому должно способствовать максимально возможное разрушение самих волокон во время выполнения упражнения. При работе для развития гипертрофии избыточное повреждение волокон не нужно и даже вредно. За счет чего можно добиться повышенного повреждающего эффекта.

1. Одним из способов является увеличения времени нахождения мышцы под нагрузкой при работе с весами 80 и более % от РМ, с традиционных 15-20 сек. До 40-50 сек. За счет чего этого можно добиться. За счет повышения креатинфосфатной емкости мышц и совершенствования механизмов фосфагенного ресинтеза АТФ в мышцах. Как это сделать Саня Грачев может нам рассказать в лучшем виде. Кстати в современном спорте высших достижений то же довели время работы с преимущественно фосфагенным механизмом ресинтеза АТФ до 50-60сек. Рост результатов в беге на 400 и 800 м, 400м. с барьерами тому подтверждение.

2. Другим способом может быть увеличение времени работы с весами 50-60% от РМ с 40-60 до 90 120 секунд. Такая задача решается в первую очередь за счет совершенствования как механизмов КФ так и анаэробногликолитического ресинтеза АТФ в работающих мышцах, повышение их гликогенной емкости. Очень важным моментом является в этом случае повышение активности буферных систем как крови так и клетки и повышение устойчивости клетки к работе в условиях запредельного накопления ионов водорода.

3. Следующий вариант, это увеличение рабочих весов, поднимаемых во взрывной манере в режиме 20-30 сек под нагрузкой. самый сложный и травмоопасный путь, эффективный для небольшого количества культуристов с преобладающим соотношением быстрых волокон.

4. Запредельное увеличение объема тренировки, при сохранении средней интенсивности веса отягощений в пределах 60-70% от РМ.

Гюндилл теоретически очень подкованный чел. Но часть его работ здорово попахивает фантастикой. Особенно те, в которых говорится о том что определеннвй вид тренинга стимулирует образование различных гормонов прямо в мышцах. Я писал о двукратном увеличении диаметра(поперечника) волона. Не путать с двукратным увеличением диаметра миофибриллы, которая после этого делится - фак не дискутабельный а общепризнанный). Я надеюсь что разница между мышечным волоеном и миофибриллой всем понятна .

рассказать о своём опыте. да я вроде рассказывал как я тренировался, но последнее время, анализируя результаты разных периодов, можно сказать что и это было неверно. т.к. результат ведь был только первые полтора-два месяца, потом-перетренированность, из которой уже после соревнований нужно полгода выходить. а что делаем мы, продолжаем долбить, обвиняя некачественную фармакологию, плохое питание и т.д. то что я делаю сейчас-это действительно один подход до отказа и не такая разбивка мышц как раньше и много отдыха. т.е. я хочу сказать, что нет смысла делать пять-десять упражнений на группу мышц,одно-два. соответственно каждая группа мышц не тренеруется отдельно, единственно что я пока не могу осилить-это с ногами делать что то ещё, а вот остальные группы нормально комбинирую. именно это и предлагал Джоунс, кстати его бюллютень №1 от 1970 года кажется есть в сети на русском языке, добротная вещь, почитайте, прозреваешь от своей глупости читая этого человека.


Я точно к такому же выводу пришел. Полным идиотизмом ситаю тренировки по 1 мышечной группе в день. Сейчас делаю не меньше 3 групп за тренировку по паре, а то и одному упражнению на мышечную группу. И перед рабочим подходом отдыхаю много, не меньше 5 минут, а в разминке пытаюсь применять принцип сдерживания, иначе вся энергия уйдет на разминку. Конечно такой подход к тренингу подшодит лишь опытным атлетам, тем, кто действительно может сконцентрироваться на рабочем подходе. Причем этот подход совсем не обязательно должен быть с запредельным весом. Просто действительно до настоящего (позитивного отказа). Применение форсированных и т.д. методов то же не обязательно. И тем не менее даже опытным надо периодически переходить на объемный тренинг для медленных волокон, саркоплазмы и и капилляров. И обязательно включать в работу на массу аэробику.

Для развития силы односетовая методика до отказа вообще не применяется. Никем и Никкогда. Эсли канешна не идет речь о развитии силы например короткого пучка бицепса или заднего пучка дельты

Дело в том, что тренировка с железом, не зависимо от величины веса и количества повторений все равно происходит преимущественно в анаэробном режиме(я говорю о работе мыш конечно. Сердце почки и другие внутренние органы в анаэробноном режиме работать не могут.) Поэтому организм, как система крайне рациональная закрывает неиспользуемые капилляры. А ведь именно по ним доставляются в мышцы питательные вещества и выводятся продукты метаболизма. Поэтому введение в тренировочную программу 2-3 аэробных занятия в неделю по 30минут позволяют открывать эти резервные капилляры и улучшать трофику мышц. Естественно, калории, потраченные на аэробику надо с лихвой компенсировать, а об этом многие забывают. Мне могут возразить как это ухудшается кровоснабжение, а как же накачка, пампинг при тренировках с железом? Накачка это не столько увеличение притока крови(хоть он конечно и присутствует, сколько затруднение оттока. Мышцы забиваются венозной кровью, а она полна метаболитов анаэробного энергообмена отсюда и боль и жжение в мышцах.

Михаил, не могли бы Вы привести пример программы составленной подобным образом?
На сколько примерно рассчитан макро-цикл при тренинге по такой схеме, т.е когда примерно может наступить перетренированность?
И наконец стоит ли применять этот подход вне курса?


Вот простая программа составленная мною для одного моего клиента.

2разных тренировки, чередуются при 3 занатиях в неделю.

1тренировка.

1.Жим лежа
2. горизонтальные разведения с гантелями
3. Подъем гантелей на бицепс стоя попеременно
4. Сгибания на бицепс в хаммере
5. Приседания со штангой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.11.2006, 15:52
Сообщение #2


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


2 тренировка.

1. Подтягивания ш. хв.
2. Отжимания на брусьях
3. Становая тяга или тяга в наклоне через раз
4. Жим шт. стоя с груди
5. Жим гантели стоя одной рукой с поворотом кисти как у Арнольда.

Программу я не меняю пока есть прогресс или не меняется цель тренинга.

Лучшими экспертами по развитию силы я считаю Абаджиева, Богдасарова и Шейко, возможно А.С. Медведева. Методику введение спортсмена сознательно в состояние перертренированности, разработанную Богдасаровым считаю вооще гениальной, но к сожалению практически не воспроизводимой. Это как раз тот случай, когда гениальный метод хорош только в руках автора. Примерно как в случае с Джоунсом. Может стоит попробовать поискать их труды. В Штатах никогда не было серьезных специалистов по развитию силы. Только читая вышеприведенных специалистов стоит понимать, что работали они с элитой, крайне одаренными физически атлетами с соответствущим складом психики. Кстати кое-кто мне кажется на выдержал таких тренировок и у него поехала крыша . Ну да это только мои домыслы.

Р.С. Читая же американцев и другиз западных авторов не забывайте о разнице в менталитете. У них свое понятие ОТКАЗА и прочих ББ-рских терминов. И револьвер Джоунса вряд ли напугал бы кого то из атлетов, ведь никто не считал Джоунса идиотом, способным выстрелить

Соотношение объемного и интенсивного тренинга определяется в зависимости от генетики если больше быстрых волокон то 60% интенсивного 40% объемного или 70-30, если больше медленных - наоборот. при относительном равновесии 50 на 50.

Применять инстинктивный тренинг можно только при соответствующем опыте тренировок, определенной дисциплине и четко поставленных целях. Ведь в большинстве случаев как получается - приходит человек первый раз в зал и начинает тренироваться по общепринятым схемам, а через 3-4 года смотрит на тебя урод со здоровенными ляжками и задницей например, и тонкими рученками, узкой спиной и слабой грудью. все потому, что когда то у него приседания пошли. Вот и начался с тех пор инстинктивный тренинг. То есть не построение тела в соответствии с собственными эстетическими идеалами получается, а формирование их(идеалов) в соответствии со своей анатомией.
Я сам, конечно, только недельный сплит планирую на определенный мезоцикл, в соответствии с тем что я от своей тушки хочу. а на тренировке уже могу варьировать, Только подходы рабочие я все делаю, так как их у меня 2, один стараюсь как следует выложиться второй помягче. Наверное и один можно делать, но мне 2 псхологически комфортнее, если один не совсем получился то можно во втором сконцентрироваться, а если первый рабочий на все 100 удался то во втором удовольствие получаю и за повторение до отказа закнчиваю, не напрягая психику лишний раз. упражнений я то же не добавляю, но могу одно сократить если в первых двух трех как следует выложился и ощущаю недостаток энергии или драйва. Через силу я давно не тренирусь и считаю некачественно выполненнй подход бесполезной тратой энергии. По моему, из атлетов со стажем, никто по бумажке не тренирутся. А вот для новичков и средней опытности это просто необходимо.

Проблеме подготовки тренеров в ББ и фитнесе настолько серьезна, что это вообще тема отдельного разговора.Разве может человек, прошедший трехмесячные курсы(FPA), с двухразовым посещением в неделю, стать специалистом. Про всякие там Академии планеты фитнес я уже даже не говорю. В нашем спорте сейчас огромное количество посторонних людей, ловящих рыбку в мутной водице.
Однако 90% начинают тренировки вообще без персонального тренера, и хорошо если хоть журналы какие то или книжки почитают. Чаще и этого нет. полагаются на опыт своих друзей, без году неделя посещающих тренажерный зал. Почему то все думают, что строить свое тело очень просто. Никому в голову не придет без опытного тренера в теннис играть учиться. А в ББ все сами себе специалисты.

Как показывает мой личный опыт, соревнующиеся бодибилдеры(в болшинстве случаев) самые плохие тренера.
Во первых, знания и методики, которыми они владеют не имеют абсолютно никакой ценности для простых людей, тренирующихся 3 раза в неделю, после работы, и не принимающих стероиды. Качки абсолютно не владеют методикой натурального тренига(может обсудим есть ли вообще такая методика?)
Во вторых, нахрена мне как руководителю тренажерного зала нужен работник, который два раза в году по 3 месяца готовится к соревнованиям, сидит на диете и совершенно не способен полноценно работать(100 персоналок в месяц, это минимум который длжен делатьперсональный тренер)
В третьих личностные качества большинства соревнующихся атлетов прекрасно описал профессионал Майк Эшли. Он говорил - многие профессионалы имеют проблемы в личной жизни, Да и кто будет жить с человеком, котрый не в меру эгоистичен, ужасно эгоцентричен и находится в отвратительном расположении духа, когда готовится к соревнованиям.
Безусловно нельзя мерить всех под одну гребенку но жизнь показывает, что болльшинство выступающих атлетов совершенно не годятся на роль тренера фитнесс центра. И потм работа персонального тренера очень тяжелая, требует огромной выдержки и терпения, такта и любви к людям. Для удобства клиента постоянно приходится жертвовать личным временем. К тому же она отнимает огромное количество времени. Например первая тренировка у вас может быть на 7 утра а последняя в 10 вечера если вы не живете рядом с клубом, то приходится проводить в нем по 14-16 часов в день. Такой режим работы не совместим с тренировками и выступлением даже на уровне чемпионата Москвы. Хотя исключения конечно бывают, но они лишь подтверждают правила.

Только вот не Шелестов, ни Горошко, ни один из Великих не прославились почему то как выдающиеся тренера методисты. Работать тренером и быть хорошим тренером это большая разница. И тень Дориана не особо напрягался на почве персонального тренинга, делая по 20 персоналок в месяц. А при подготовке к соревнованиям вообще прекращал тренировать. Правда в отличие от всех моих знакомых тренеров-спортсменов, включая Емельянова(он тоже тренером работает), Саня очень грамотный методически человек, у него персоналки на высочайшем уровне проходят. Он и сам тренируется совсем не так как остальные чемпионы. Только от 20 персоналок в месяц ни мне, как менеджеру, ни клубу не жарко не холодно. Саня толковый парень, фитнесс-директором стал, совсем с другой колокольни на это дело посмотрел. И ужаснулся. Так что прав я или не прав, спорить не буду, но думаю, что все-таки больше прав чем не прав. Но одно скажу. Квалификация тренера это не только знания, но и комуникабельность, эрудиция определенный интеллект и обязательно нравственный стержень внутри человека быть должен, инче в жиголо и эскорт девиц, в нашем деле легко превратиься. А вот постоянно держать правильную дистанцию, предоставив клиенту сервис на высшем уровне и достоинство сохранить(мы специалисты а не лакеи) ох как не легко.

Максималисты вы ребята. Или дрищ или Шелестов, третьего не дано.
Расскажу какие у меня 4 лучших тренера работают.
Андрей 45 лет, качается 10 лет, серьезно последние 4 года сухой как лист, рост 186, вес 118 бицепс 52. Мой партнер по тренировкам делает 150-160 персоналок в месяц.
Александр 30 лет рост 179, вес 99, бицепс 49, жим лежа 200 тренируется 5 лет, постоянно в хорошей форме( четко видны все кубики пресса) 140-160 тренировок в месяц.
Михаил мастер спорта по водному поло, рост 180, вес 98, бицепс 46 жим лежа 150. Тренируется 4 года плюс 10 лет физподготовки в команде. Тренируется раз в неделю а то и реже, но всегда прекрасно выглядит 120-140 тренировок в месяц.
Олег 37 лет тренирутся 5 лет рост180, вес 83, бицепс 40, всегда подтянут выглядит спортивно 150-160 тренировок в месяц.
ни один из них никогда не выступал, на жизнь через гриф штанги не смотрят интересные веселые люди. Отличные ребята.
Андрю, может я сам и не выступаю, но на диете сидел и сушился не раз, впервые в 1988г. ты тогда наверно о бб и не слышал. И знаю что это такое. Поэтому считаю, что соревноваться на высоком уровне и работать по 12-14 часов 6 дней в неделю, вещи не совместимые. и толковые ребята среди выступающих есть, я это постоянно пишу, но вы не читаете то что сами хотите прочитать. Может ты и не согласен, но для достижения успеха в нашем спорте нужны определенные личные качества, и они совсем другие, чем те что нужны тренеру. А обманывать мы не кого не обманываем, скорее профи будет обманывать клиента, составляя ему либо программу, которую тот выполнть не в состоянии, либо облегченный вариант, а сам будет думать на тренировке" ну че ты пыжишся чудак, тебе бы сустанончику проколоть, а ты ВСАА какие хаваешь.' Вот тебе и двойные стандарты. В подборе тренеров я больше орентируюсь не на дрищей -болтунов-разводчиков(как планета ф. например) а на продвинутых любителей, толковых ребят и девчонок, которые еще помнят себя в той форме в которой их клиенты находятся и всегда могут взглянуть на тренинг глазами клиентов. Еще я очень люблю лифтеров тренерами брать. У них более цельный и фундаментальный взгляд на тренинг и более рациональный. И методические и практические семинары для своих тренеров раз в месяц провожу в своем клубе. Так что возможность подучиться у них всегда есть. А " профи" они ведь все знают и все умеют, у них свои секреты, много ли их на этом форуме, да и на других тоже?

Как же мне то в хорошие тренера попасть. Я последний раз в 1989г. выступал на первенстве области, ни грамот, ни сертификатов не осталось Надо к Алексу обратиться, что бы он мне справку написал, он тогда секретарем федерации был.

Ответ на вопрос 1. Бред сивой кобылы, не имеющий под собой никакого физиологического основания. ИМХО однозначно.

Ответ на вопрос 2. Что бы иметь большие руки. надо качать руки. Не видел никого, кто построил бы большие руки приседаниями, становой тягой и жимом лежа. Естественно что пытыться накачать руки больше чем ноги, так же идея лишенная здравого смысла.

Попробуй качать руки в стиле что то среднее между силовым стилем и пампингом, но в чистой технике. И тренируй их по чаще, например раз в 4-5 дней, никогда не работай на руки до полного отказа и в форсированных повторениях или стиле отдых-пауза. Судя по твоей антропометрии руки у тебя не отстают, надо пытаться нарщивать и массу остальной мускулатуры.

Желаю успехов!

до какого всетаки состояния должны быть доведены системы организма(вышеуказанные,и не только-если это существенно)чтобы в дальнейшем ожидать от них максимальной суперкомпенсации и как сл
едствиемышчной гипертофии,как по вашему эти сосотояния могут регистрироваться доступными нам способами,по ощущениям?


Не вполне понял суть этого вопроса, уточни пожалуйста.

Что касаеся разработки тренировочного плана на год, то это уровень как минимум ассистента кафедры института физкультуры. Я к сожалению не могу выделить столько времени для такого труда. На сегодняшний день это вполне потянуло бы на кандидатскую диссертацию.
Что касается собственного тренинга, то я ничего не планирую больше чем на неделю, вперед и то довольно гибко. Почему? Да потому, что я не спортсмен. а простой качек, и не могу посвятить свою жизнь тренировкам. Для меня, например, два дня не достаточно полноценного питания, и я уже не в состоянии развивать тренировочную интенсивность, которую развивал питаясь пару дней как следует. Для своих клиентов, я то же не могу планировать тренинг, больше чем на 6-8 недель в перед, и то постоянно приходится вносить коррективы по ходу процесса тренировки. Ведь ББ для них всего лишь увлечение, и занимает совсем не так много места в жизни.

РС. Вообще на определенном уровне развития, тренинг перестает быть системой физических упражнений(по крайней мере только физических). Это раз. И во вторых чем дальше ты отдаляешься от своего генетического потенциала, тем меньше возможности прогрессировать за счет развития гипертрофии. Предел возможности гипертрофии, это увеличение диаметра мышечного волокна в два раза. У самых массивных атлетов мышечные волокна не больше чем в 2 раза толще чем у самого худосочного дистрофика. Дальше прогресс возможен только за счет гиперплазии. А это вообще не понятная методика, мегадозы ААС, и применение ГР, Инсулина и еще черт знает чего. Я думаю что уже вплотную подошел к этому рубежу(не будучи физически одаренным человеком от природы). А мутировать дальше нет желания, просто стараюсь привести свою тушку в наиболее приличный вид, сохранить здоровье и подольше оставаться в приличной для любителя кондиции.

Вопрос о послетернировочной боли неоднозначен. Из всех видов боли можно выделиь два. Первое это ранняя боль, на следующий день. чаще всего это лактатная боль от недовыведения недоокисленных продуктов. И второе это поздняя боль, чаще всего через день после тренировки, это процессы воспаления в микротравмированных волокнах. Теоретически, и тот и другой вид боли косвенно свидетельствует об изменении биохимии мышц и возможно о мышечном росте. Но только косвенно. Другими словами, наличие боли не гарантирует мышечного роста, как и ее отсутствие не говорит о не эффективности тренировки.

Прямого и однозначного ответа я дать не могу. На мой взгляд выраженное жжение в конце подхода вернее свидетельствует о запуске механизмов роста, чем после тренировочная боль в мышцах.

Михаил Владимирович, ответьте, пожалуйста, неоднократно (скажем прямо многократно) читаю про необходимость дополнительного приема БЦА и ГЛЮТАМИНА. Но объясните, пожалуйста, зачем надо дополнительно принимать отдельные аминокислоты, если они и ряд друхих имеются в КАЖДОМ белковом напитке?
Попытаюсь привести пример.
Какая разница, выпью я две порции сывороточного протеина ДЕЗАЙНЕР от НЕКСТ (где есть и лейцин, валин, изолейцин (БЦА) и глютамин), который более чем хорошо усваивается или я выпью 10 грамм глютамина и пять грамм БЦА.
В первом случае и БЦА, и глютамина по весу будет больше, чем во втором.
Цена в первом случае будет как минимум не выше, чем во втором.
В первом случае кроме БЦА и глютамина я получу еще ряд аминокислот, кроме БЦА и глютамина.
Более того глютамин вообще является заменимой кислотой, поэтому можно просто повысить долю белка в рационе и, если глютамина организму хватать не будет, то он воспроизведет его из других аминокислот.
Заранее благодарен.



ВСАА и Глютамин в протеине не смогут быстро поднять концентрацию этих веществ из-за явления конкуренции при всасывании. А принятые отдельно, за 20-30 мин до приема протеина могут. И это важно.


Ментцер(да будет ему пухом земля) ни когда в жизни ни хрена на понимал в медицине. Любой врач, прочитав его демагогию на медицинские темы просто обоссытся со смеху. Все просто только для умников и идиотов(не прими на свой счет, это аллегория).

В настоящее время на некоторые вещи мои взгляды несколько изменились. В часности я сегодня считаю, что добиться значительной прибавки в мышечной массе за счет гипертрофии митохондриального аппарат просто нереально, так ка гипертофия митохондрий при силовом тренге стимулируется в минимальной степени, так как окислительные процессы играют мизерное значение в энергообеспечении при силовом тренге. Так что обсуждение этого вопроса мне лично сегодня кажется бесполезным занятием.

Я бы честно говоря так не заморачивался с этим одним рабочим подходом. Крайне спорная методика, однозначно не лучшая для развития силы, и для массы подходит очень и очень не многим. А тренировку по моему глубокому убеждению надо заканчивать так, что бы еще оставалось хоть немного энергии для скорейшего восстановления. В том числе и нервной системы.

Спортивной наукой доказано, что реальный эффект в развитии как силы так и мышечной массы дает прибавка рабочего веса в7-10%. Как будешь готов самостоятельно поднять такой вес нужное количество раз, так и прибавляй

Вот уже много лет с легкой руки Артура Джоунса и Майка Ментцера, пусть земля ему будет пухом, как мир ББ оказался расколот на два лагеря. Одни, последователи Ментцера, представители так называемой школы высокоинтенсивного тренинга, утверждают, что в упражнении надо делать один подход, и это единственный путь для роста мышечной массы, который подходит абсолютно всем, так как все люди принадлежат к одному биологическому виду. Вообще медицинские раасуждения Ментцера настолько дилетантские, что не выдерживают никакой критики. Ну да ладно. Последователи этой системы высказываются очень агрессивно и не приемлют никакой иной точки зрения, объявляя свою систему великой непогрешимой и абсолютной истиной в последней инстанции . Представители другого лагеря, приверженцы так называемго мультисетового тренинга, утверждают, что одного подхода в упражнении явно недостаточно, для развития мышечной массы и говорят, что каждый атлет(ка) должны подобрать оптимальный для себя объем тренинга, но точно не один подход. Я знаю, что среди форумчан достаточно людей, чей стаж опыт и знания позволяют вполне компетентно высказаться по этому поводу.Я с огромной радостью обнаружил, что на форуме присутствует человек, направлявший меня в годы юности в струю ББ. Алекс, респект тебе и огромная благодарность. Не ведая того, ты изменил мою жизнь, и благодаря тебе, детское увлечение стало для меня нее только более чем серьезным занятием, но и профессией. Что может быть лучше, чем заниматься на работе любимым делом.
Я считаю тему количества подходов очень важной, и надеюсь на вашу поддержку, друзья.

Я вот как то лет 5 назад провел эксперимент. Тогда у меня поясница еще не совсем развалилась и колени еще более менее живые были. Я хорошо разминался и делал один подход в приседаниях на 30 повторений. Начал со 100 кг, и за 3 месяца дошел до 180 на 30. Приседал 1 раз в неделю в пятницу. затем 2 дня отдыхал. После 150 у меня ноги после каждой тренировки расти начали, прада и блевал я тоже после каждой тренировки, видимо слаб здоровьем. Кончилось тем , что ноги я уже прокормить не мог и они верх объедать стали, и верх начал худеть. Да и не в одни штаны я влезть не мог. Пришлось прекратить эксперимент. Но с годами постоянно убеждаюсь, Большой вес 3-5-7 раз поднять не очень сложно, но эффективно только для тех атлетов, у кого быстрые гликолитические волокна преобладают, это взрывные сильные от природы люди, маленький вес много раз поднимать, надо много подходов делать и тренировать мышечную группу не реже чем раз в 5 дней, а то и чаще. А вот 1-2 подхода с большим весом да еще в большом количестве повторений, это почти у любого сработает. Я когда в жиме лежа до 220 х 15 дошел, у меня такая грудища была, подбородок тонул. Только для новичков и среднего уровня это не сработает, суммарный тоннаж за подход должен быть приличным.

Я думаю с руками несколько по другому. Я делаю по 3 упражнения на бицепс и трицепс. одну неделю по 2 тяжелых подхода по 8 повторений, вторую 2 по 12 до отказа и третью 3 по 16-20 не до отказа с маленьким весом, чистый пампинг.

Не ребят, я не взрывной я медленный. Самое большее 280, но уверенно. А в 99гду отрвал нах... практически всю правую грудную от плечевой кости. Теперь больше 100 лежа не жму и вместо правой грудной у меня яма в верхней части. Ходил на консультацию к хирургу, говорит пришить нереально, можно только не позднее 10 дней после травмы. Но я знаю что Федорову сделали почти через год, и не за границей а в Питере. может у кого есть какя нибудь информация по этому поводу. Вроде уже и смирился давно, и рукой махнул, типа не выступать. А всеравно как увижу в зале как кто-то жмет хорошо или разводит(я 70кг. по 12 раз разводил в идеальной технике), так опять на душе кошки скребут.

Я думаю тут несколько причин. и на первом месте генетика. Например у меня сила настолько быстро растет, что опережает механическую прочность мышечной ткани. Я постоянно рвусь. рвал бицепс, широчайшую, дельту, бицепс бедра. вот прошлой весной трицепс рванул. Только локти немного отпустили, начал фр. жим гант. сидя делать, это мое любимое упражнение с 25 до 50 кг за три недели дошел и рванул. Хотя для меня это совсем не предельный вес был. Посмотри например Колеман побольше Ятса веса тягает во многих упражнениях, а ни одной травмы за столько лет. Серега Шелестов тоже с очень солидными весами работал, даже на сушке, и то же ни одной травмы.
Во вторых это амплитуда движений. У меня всегда мышцы очень эластичные были, и амплитуда очень большая во всех упражнениях. А когда мышца кровью накачана. тянуть ее очень покайфу. Грудь например я в 4 подходе порвал на 8 повторении, когда растянул ее сверх меры. То же саме и с широчайшей было, с бицепсом и трицепсом. Степень растяжения мышцы надо контролировать, и движение чуть раньше останавливать чем максимальное растяжение происходит.
Третье это "Витамины ". Они ослабляют соединительнотканный каркас мышц и сухожилия и связки. Но у кого то этот эффект сильнее выражен. у кого то меньше, опять генетика.
А в четвертых, когда прет, то башню сносит окончательно и объективный контроль и здравый смысл с осторожнстью теряешь. Холодная голова должна быть и 100% контроль каждого миллиметра амплитуды упражнения. Да как ведь известно сапожник без сапог. Так что совсем неплохо, когда кто то зрелый и опытный рядом с тобой находится, а еще лучше тренируется. Взгляд со стороны намного объективнее.
Так что как ни крути во всех своих травмах виноваты мы сами. А вообще ББ совсем не травматичный вид спорта. Не шахматы конечно но все же и не футбол и не регби.

Интересует такая ситуация.
Вот мой сплит:
1. Бёдра, голень, плечи
2. Бицепс бедра, руки
3. Низ спины, трапеции
4. Грудь, верх спины
Тренировки 3 раза неделю.
Буду менять сплит. Не устраивают две вещи: плечи вынесу в отдельный день. И второе
считаю, что у меня для груди получается много времени от одной тренировки до другой.
Такое ощущение, что грудь успевает опасть за это время.
Вопрос к форумчанам вот в чём – стоит ли добавить в мой сплит пятый день именно для груди? И не будет ли много?
Я надеюсь, свой вопрос изложил правильно, заранее спасибо.
Да и о себе стаж занятий только-только пятый год пошёл. Готовлюсь провести третий курс. Мне 24 года.

У тебя четырехдневный сплит при тренировках 3 раза внеделю? Это значит, что каждую часть тела ты реже чем раз в неделю прорабатываешь. Напиши свои объемы силовые, качество мускулатуры, и самое главное какую цель ты преследуешь изменяя сплит.

Если ты разобьешь сплит на 5 тренировок, при 3-х в неделю и будешь дважды за 9-10 дней прокачивать грудь, то это обязательно пойдет ей на пользу.Я в этом уверен. А вобще сплит который ты привел. мне кажется каким то сумбурным и не логичным. Без обид!

Я лично коктейли по ночам не пью, у многих культуристов не работает диафрагмальный сфинктер желудка, и когда ложишься, во сне жидкая пища может дать обратный ход, в лучшем случае получишь изжогу но можно и захлебнуться во сне. У меня желудок маленький и аппетит плохой, за день требуемое количество съесть не удается, я тоже 2 раза за ночь просыпаюсь от голода и ем но не от пуза конечно. Один раз творог, а под утро углеводистую пищу. Вообще для меня сейчас лимитом набора мышечной массы, только питание является, чем боьше смогу съесть, тем больше вырасту

На какой форум не зайди всегда найдется кто то кто этот форум ругает. Лично я гораздо более терпимый человек. А если мне что то не нрвится всегда говорю прямо, и в корректнй форме. Правда чаще прихожу к выводу что не стоит ничего говорить и вообще оценок не делаю. Везде есть люди, с которыми интересно пообщаться. И хороших людей все равно больше,чем плохих. Только не всегда хорошие это про себя знают.

1. Как вы относитесь к повторной тренировке бицепса, т.е. два дня подряд.
2. Как толкл сел на курс - постоянно морда красная.... (дека, тестекс, напосим)
Спасибо за ответы.


При специализации рук считаю просто суперметодикой тренировать один день например левую,а на следующий правую. Я серьезен как никогда. Два дня подряд обе мне не нравится, но если генетика хорошая то справятся, а если руки растут плохо, убьешь нарочь.

Парни, безуглеводка-это пережиток прошлого, никто этой ерундой уже не страдает. Жаль у меня времени мало, но я найду время и напечатаю статью про это, а также кто когда и для кого главное открыл эту безуглеводку. Одно знаю совершенно точно бодибилдинг и безуглеводка понятия несовместимые, также как бодибилдинг и фуросимид ( кто в теме меня поймёт). Что до сахара, то мне Фидель прописывал мёд до самого конца. И хотя моя форма на мире и не является показателем, но тому виной именно фуросимид, гробящий наши мышцы самым бессовестным образом.

Андрей, последний месяц я находился в состоянии паталогической перетренированности. В этом проблема, я ошибся с временем отпущенным на подготовку, вобщем потратил на подготовку времени больше чем было необходимо для данного количества мышц. виноват в этом только я, мой тренер предупреждал меня о подобных последствиях, но я посчитал, что чем больше тем лучше. Разумеется углеводы я тоже урезал, но это не имеет ничего общего с общепринятой безуглеводкой. То что ты видел на сцене, было последствием входа в категорию, от ног почти ничего не осталось, сам знаешь когда начинаешь сыпаться уходят именно слабые места в первую очередь, которые вытягивались с таким трудом. на той же Белоруссии у меня не было дисбаланса между верхом и низом.

Мне сдаётся, что у нас разные с вами понятия безуглеводки, лично я это слово воспринимаю как вообще без углеводов. Ежу понятно, что при сушке колличество углеводов уменьшается, я имею ввиду, что до маразма доходить нет никакого смысла, иначе на кой вообще что-то наращивать, чтобы потом слить в унитаз за месяц? Я уменьшал углеводы до 250 гр., понятно, что называть это безуглеводкой язык не повернётся. Надеюсь все знают, что для нормального функционирования только мозга организму требуется в день 80 гр углеводов, а на бодибилдерах ещё и мяса немеренно. Вообще весь сыр бор не столько из-за жёсткой диеты, сколько из-за суперкомпенсации, которая как бы и следует из пресловутой безуглеводки. Дело это было разработано давным давно, в разных источниках разные годы приводятся, но официальные исследования были опубликованы в 1966 году. Конечно бодибилдеры ухватились за эту и хрень сразу же, и даже дружно всех уверяли, как это всё дивно работает на них. Ну а сами продолжали страшные эксперименты с диуретиками, разумеется в тайне друг от друга. Писать всё это долго, лично я пробовал и не один раз всё это, тупо веря, и считая каждую изюмину, только работает всё это (реально работает, на себе проверял) только если на время забыть о химии вообще и жрать исключительно по бумажке, тренироваться при этом не возможно. Бритвенного рельефа великого Андреаса Мюнцера не будет, но всё остальное получится. Вот такие вот пироги, хотите верьте, хотите нет. Одно знаю точно, мясом жертвовать в бодибилдинге нельзя.

Проблемы с углеводами возникают чаще всего по трем причинам.

1. Даже при относительно большом весе у тебя слишком мало мышц, менее половины от веса тела.
2.Инсулинорезистентность. Это состояние, когда мышцы плохо реагируют на инсулин, и глюкоза крови плохо проникает сквозь сарколемму в мышечное веретено. Нарушается трофика, образование гликогна и на фоне голодания клеток, высокий сахар крови. Организм реагирует на это выбросом инсулина, и вся глюкоза идет в жировую ткань. Необходимо комплексное решение этой проблемы, включая фарм коррекцию липоевой кислотой и метформином.
3. Организм не умеет сжигать жир из-за нарушения баланса поступления с пищей эссенциальных жирных кислот. чаще всего страдает поступление омега -3. при наборе массы на каждые 23 кг веса требуется 1 ст.л. льняного масла - лучшего источника омега 3. на сушке процент жира в диете то же не стоит уменьшать ниже 15, на 2-3 месяца, раз в году можно убрать все насыщенные жиры и покрывать эту потребность только за счет льняного масла.
Фуросемид же, очень сильнодействующее вещество и и применение его на пике формы, не наука, а исскуство. Даже при внутривенном введении очень сложно прогнозировать эффект, так как на пике серевновательного стресса, непредсказуемый эффект дают кортизолово-альдостероновая реакция надпочечников. Эффективнее всего фуросемид работает при максимальной степени загрузки гликогеном и калием, практически на грани калиевого отравления. В остальных случаях, он может вывести калия больше чем натрия и вода выйдет из клетки, мышцы будут плоскими и гладкими.

Для меня фуросимид-это жопа, я это знал, никогда эту хрень не применял ( ну во взрослые годы по крайней мере), но выхода не было.
Миша, как ты с нами работал? такой блядский коллективчик это писец, давай после праздников приезжай в гости. Кстати, Миша, нужно поговорить, позвони мне завтра если не занят шибко.

Андрюх, мне вообще вся эта игра с электролитами не по душе. Тычешь как пальцем в небо. С разницей 2 часа вместо бритвенного рельефа, можешь гладким как колено стать. Я считаю лучшими спецами по соревновательной форме Саню Вишневского и Серегу Огородникова, так вот ни тот ни другой калием не загружаются, может внезапный выброс альдостерона случиться и вся подготовка псу под хвост. посто дней за 10 полностью убирают натрий и углеводную загрузку делают без истощения. Огородников воду только на 1 день убирает, а между предварительным судейством и финалом две кружки пива выпивает, мышцы это все засасывают и позировать веселей

ГР не купирует инсулинорезистентность, для ее лечения используется метформин, альфа липоевая кислота и очень неплохо работают адаптогены типа элеутеракокка, левзеи и др.

ГР для сушки работает довольно эффективно. Я считаю, что рациональнее небольшие дозы, 4 -6 ед. в сутки за 2 приема. Для того, что бы полностью реализовать потенциал этого препарата на мой взгляд необходимо:
а. Высокоандрогенный гормональный фон. Многие на сушке убирают андрогены, но я считаю, что пропионат все же необходим, для финишной ликвидации воды можно его убрать в последнюю неделю.
б. Применение ГР в комплексе с Трийодтиронином и термоджетиками. Дозировку подбирать контролируя ректальную температуру утром после пробуждения. 37,5 оптимально для жиросжигания , при более высокой температуре неизбежен обвал массы мышц.
в. Принимать инсулин одновременно с ГР. больших дозировок не требуется, 3 ед инсулина на 1 Ед ГР, инсулин за 30мин. до ГР. Если инсулин неприемлем, рекомендую амарил. прекрасный препарт стимулирет образование и выброс инсулина и повышает чувствительность мышечной ткани к инсулину. Дозировку подбирать постепенно, начиная с 1мг. утром натощак. Увеличивать до появления гипогликеми в течении дня , потом несколько снизить, что бы не колбасило.
г. оптимальная длительность приема ГР 3 месяца.
Д. местное жиросжигающе действие ГР считаю вымыслом, единственным препратом, который обладает реальным местным эффектом является Триак. особенно эффективен в сочетании с ГР.

Миша ,а как ты относишся к г. Буланову?
Мое мнение ,что этот человек сделал своими ,,трудами ,, очень много вреда.Конечно можно говорить,что не его проблема как используют ту имфу ,которую он доносит но все же.....У нас в городе месяц назад умер мальчик 18 лет -в течении 3 месяцев делал инсулин по 40-60 ед.-обширный инфаркт с инсультом... дело в том что он был большим его поклоником и перестал прислушиваться к здравому смыслу,возведя его в ранг абсолютного авторетета.


Лично, я его не знаю, но категорически не согласен, с тем что он пишет по инсулину, и считаю, что порядочный человек, в таких случаях, должен писать предисловие, где подчеркнуть, что излагаемый матерьял не инструкция по применению, а только личный взгляд автора на проблему. Лично я всегда стараюсь это подчеркивать. Когда люди подписываются врач Ю.Буланов или врач М.Клестов, то многие люди воспринимают матерьял как истину в последней инстанции, верят слепо и безоговорочно. Каждый раз так подписывась, человек должен понимать меру ответственности. Но судя по тому, что он пишет, автор вообще немного не в себе и далек от практики спорта, как Российске правители от народа. Вот такое мое мнение. Неприятно говорить так в адрес коллеги, но обычно я говорю что думаю. или просто молчу. В этой ситуации молчать не правильно, на мой взгляд, опять же

Офигеть 600гр белка в сутки. Ненужный экстрим. Илюх, попробуй в следующий раз убрать только животные жиры, а 15-20% калорий на льняное масло выделить. Тогда столько белка не надо будет и жир плавиться лучше начнет. Да и геморрой не так доставать будет. Клетчатку тоже можно за 8-10 дней убрать или даже попозже. А термогенез можно придумать как раскочегарить. Вот еще одна типичная черта всех культуристов - молодые парни , а консерватизм как у 100-летних дедов.

Володь, а как ты это высчитал. По нормам ВОЗ, 70килограммовому человеку, что бы просто здоровье сохранить 50гр. белка в день требуется. А если у тебя 50-60 кг. мышц, то сколько же белка надо, что бы их только сохранить, о росте я уже не говорю. По себе заметил, чем больше белка ем тем лучше расту. Правда больше 300 в день съедать не удавалось, но когда получалось, рос, как на дрожжах. Сейчас тоже не больше 200 получается. Дык и не расту уже.

Я думаю, что самым объективным критерием эффективности тренинга является прирост параметров в пике формы. Например в прошлом году на пике был 96, а в этом 101. Значит год пошел очень плодотворно. Естественно качество должно быть примерно одинаковым. А то наметилась определенная тенденция, атлеты в межсезонье все толще и толще, а на соревнованиях из года в год форма не улучшается, а бывает, что и хуже становится. И вот радуется чудак. что в этом году на 5 килограммов больше наел в межсезонье, а как до сушки доходит, прблемы начинаются и оказыватся, что из новых 5 килограммов 6 жира наросло. И уж совсем не понятно, когда к такой политике не выступающие прибегают. Вот по кайфу с одышкой ходить и глазами как у китайца на мир смотреть.

Миша, я имел ввиду +100 дополнительных грамм/день после погашения необходимого кол-ва белка для удержания уже имеющегося веса.

По моим наблюдениям 500-600 грамм белка хорошо работают первые недели две. Наблюдается прибавка в весе и мышцы приятно наливаются. А потом он(белок) отказывается засовываться в рот по причине, что от него уже тошнит, происходят срывы "на сладненькое", кожа подгнивает от всяческих фурункулов.

Да и тренироваться очень не комфортно, становишся весь какой-то деревянный. К тому же организм становится очень сильно подвержен воспалениям. У меня, к примеру, от высокого белка обостряется аллергия( я аллергик).

Кругом море атлетов поедают огромное кол-во белка в день, но что-то ярковыраженной пользы от этого я пока не наблюдал.


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.11.2006, 16:00
Сообщение #3


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


100гр плюсом, это просто шикарно, думаю такое количество белка даже слишком. Вряд ли организм в состоянии даже на фарме реализовать в мышцы более 50 граммов избыточного белка в сутки. Но это был бы очень хороший стабильный рост. А избыток белка едят, так же как избыток калорий, пусть будет лишнее чем не хватит. Никак не поймут люди, что надо столько, сколько надо. Если в моей машине бензобак 80 литров, то 90 в него всеравно не войдет, только деньги потратишь лишние. (У нас, в отличие от всех цивилизованных стран, сначала деньги потом бензин). А так же очень важен баланс основных нутриентов. Калорий может быть в избытке, а строительного матерьяла(Аминокислот) может не хватать. Вот и сало без мышц. И наоборот. Вот вам и интоксикация и брожение в кишечнике. Но на 10-14 дней организм можно обмануть. поэтому, я думаю и мегадозы белка как раз столько и работают.

Андрюх, 50 гр белка в мышцы это примерно 250 гр. мышц в день. и 1750гр. в неделю. Не думаю, что можно больше чистого мяса наращивать. И такой то темп роста малореален.

Михаил, в виду того, что твоя доброжелательность на различных форумах еще пока не исчерпалась, прошу ответить на следующий вопрос, т.к. боюсь, что вразумительный ответ на него можно получить только от тебя.
Вопрос у меня про чрезмерное увеличение талии (без накопления жира) при наборе массы. В последнее время я заметил, что у меня идет рост объема талии практически параллельно с увеличением объема рук. В результате я становлюсь все массивнее, но при этом абсолютно не приобретаю атлетическое телосложение. Мне кажется, что в целом здесь виновата генетика (так, еще до того как я пришел в тренажерный зал, в 21 год у меня был вес 65 кг, а талия 78см при росте 180 см – т.е. талия изначально была большой, учитывая, что у меня очень быстрый обмен веществ и мало жира – кубики на прессе видны всегда, сколько бы я не ел). Если взять пример из большого спорта – то в качестве примера приведу Шлиеркампа и Рула. Из участников данного форума – то это Iron Bull (думаю, он согласиться ). Заметь, что у них непропорционально широкие талии по отношению к ширине плеч. По моему мнению, талия увеличивается за счет роста внутренних органов в результате воздействия на них АС. При откате после курсов мясо уходит откуда угодно, только не из области живота, объем которого увеличивается раз и навсегда и больше никуда не уходит. Повторюсь, жира никакого нет. Также, по моему мнению, очень негативно сказываются такие важные упражнения при наборе общей массы, как становая и приседания, тем более, что до недавнего времени у меня был небольшой перекос – т.е. становая и приседания были любимыми упражнениями (но от них я получал и наибольший эффект в массе, хотя и делал их не чаще раза в неделю, как и все остальные мышцы). Михаил, что ты можешь посоветовать мне – отказаться от становой с приседом совсем, заменить тренинг ног тренажерами, может год или более вообще не качать низ? Как ты считаешь, рост внутренних органов провацируют может быть больше андрогены, чем анаболики? Может, отказаться на какое-то время от андрогенов и сидеть только на анаболиках и попытаться растить мясо на целенаправленных местах (плечи, руки)? Можешь еще что-нибудь посоветовать? Сформулировано сумбурно, но, думаю, смысл понятен. Еще удовольствием услышал бы комментарии Айрон Була.


Еще полтора года назад я весил 135кг и талия была 111см. то же без особого жира. Я провел эксперимент и за полгда уменьшил вес до 105, а талию до 87. Правда потом все же неуютно себя почувствовал в таких кондициях и решил, что пока оптимальный вес для меня 118-120. Талия сейчас 93. Я думаю, что два фактора главным образаом влияют(не считая генетику) на объм талии
1. количество съедаемой пищи
2. толщина большого сальника, который покрывает органы изнутри.

На второй фактор очень влияет прием инсулина. Под кожей жира может откладываться и немного, а вот в сальнике его количество может увеличиваться. В определенной степени этому способствуют ААС. На оба фактора так же очень сильно влияет количство пищи съеденной за один прием. Хочешь, что бы меньше был живот ешь маленькими порциями и почаще.
Базовые упражнения не только увеличивают массу мышц в области талии, но и при натуживании растягивают переднюю брюшную стенку. Этому способствет постоянное применение пояса
Так же важную роль играет тонус поперечной мышцы живота. Для ее тренировки необходимо постоянно контролировать положение передней брюшной стенки. Выводы за вами.

Миш, очередной респект! Я два раза пост твой прочитал...
Только размер внутренних органов то же имеет немаловажное значение, особенно при употреблении больших доз ГР и АС, внутренние органы увеличиваются в размерах (или я не прав?). Поэтому для меня узкая талия Арни одна из загадок, кроме хорошей генетики должны быть и другие причины...


Андрюх полностью с тобой согласен. Комбинация ГР инсулина и АС значительно увеличмвает размер внутреннх органов, причем всех. В медицине даже специальный термин для этого явления есть СПЛАНХНОМЕГАЛИЯ. Правда он не для культуристов применяется а для больных соматотропным гигантизмом и акромегалией. Несмотря на то, что длительное применение больших доз ГР могут позволить себе единицы, АС и без них неплохо справляются с этой задачей. Повышенная нагрузка на органы ЖКТ плюс усиленный синтез белковых структкр приводят к увеличению внутренних органов - печени, желудка, кишечника, селезенки поджелудочной железы почек, а так же органов грудной полости в первую очередь сердца.

Что касается Арни, то для нас это культовая личность, о которой мы знаем больше легенд, чем объективной информации. Начнем с того, что по современным меркам, выступать он смог бы только в фитнесе. При росте 187см, максимальный соревновательный вес у него был 105 кг. то есть он быт просто худощавым. Я уверен, что ты Андрей, в своей пиковой форме, смотрелся бы рядом с ним ничуть не ущербно. Артур Джоунс писал, что у Арни никогда в жизни не была рука 50 см.(предвижу бурю возмущения и демонстрацию цифр от 54 до58). Плюс хорошая генетика. Да и тренировались они в то время только 4 месяца перед соревнованиями, а практически все остальное время бегали за бабами, бухали да дули кокаин. Для 105 кг при 187см роста у него вполне нормальная талия, у Нюбре при таком же примерно весе, и росте 180 талия выглядела намного меньше. Вообще огромные животы у ББ- ров стали появляться в конце эпохи Хейни, когда стало более менее понятно что для массы надо много есть. Тренироваться, а значит и химичить атлеты стали намного больше, практически круглый год. В это же время широко начали экспериментировать с инсулином и ГР. Вообще очень хотелось выслушать мнение Алекса по этому вопросу.

Михаил... Короче я тоже прошу помощи, только не могу сформулировать свой вопрос...
Не совсем то что спросил Калигула...


Довольно оригинальная формулировка вопроса, но попробую ответить. Если не в тему, жду уточнений.
Посмотрев ваши старые и новые фото, Александр, хочу обратить ваше внимание на несколько деталей. Во первых, сразу видно, что у вас высоченный темп метаболизма, что выражается, в часности в минимальной жировой прослойке у атлета который не придерживается специальной низкоуглеводной диеты. Следовательно речь об обычном ожирении не идет. с таким обменом и массой, все калории сгорают в организме как в паровозной топке. Второе. Обратите внимание на вашу старую фоторграфию. На ней видно, что ширина краев реберной дуги и ширина гребней тазовых костей совпадает. Где талию делать будем? То есть единственной возможностью формирования классической атлетической фигуры является увеличение груди. широчайших, плеч и бедер. Тот факт, что за последний год талия уменьшилась наводит на мысль, что даже для поддержания вашей массивной мускулатуры стало не хватать энергии и строительного матерьяла. Энергию организм стал брать из большого сальника(он кстати есть даже у людей, умерших от истощения, только маленький), а аминокислоты из внутренних органов, в том числе и печени. Это не совсем хорошо. Я думаю, что Вам все же стоит несколько увеличить количество белка в рационе. А так же энергии за счет жиров. Пара тройка ст. ложек льняного масла в день будет очень ксати.

с жиром в сальнике надо бороться уменьшив и улучшив качество съедаемых углеводов, увеличив потребление омега -3, не 5 а 8 приемов пищи малыми порциями, а для укрепления поперечной мышцы живота упражнение вакуум. Видели как раньше Ф.Зейн, да и не только он пресс бедро показывал? Делается это так наклонившись вперед активно подышать животом, затем живот втянуть на выдохе, распрямиться и держать пузо прилепленным к позвоночнику. Для начала 3 подхода по 10 сек. в день.

Я совершенно убежден, что строить свое тело мы должны в соответствии со своими взглядами на эстетику телосложения. А вот задача тренера таким образом организовать тренировочный процесс, что бы решать поставленные перед ним задачи, а не формировать мировозрение клиента в соответствии со своими предпочтениями и возможностями. Уже построенные мощные бедра и каменные ягодицы можно и без приседаний со штаногой и становых с большими весами иметь. И всем известный мистер Д.Ятс прекрасно это доказал. Не без приседаний ног не будет даже у Шелестова, тут не согласен с Вами. А по талиям, ну не негры мы-строение другое, кишек намного больше, хлама в них больше-никуда не деться от этого.

Да они уже есть у человека, я так понял, что ему не надо больше увеличивать объемы в нижней части тела, а вот увеличение талии вызывает беспокойства. Поэтому, я все же думаю, что отказаться от тяжелых приседов и тяг на этом этапе вполне можно. Не секрет ведь, что даже многие атлеты профессионалы на определенном этапе карьеры исключают из своего тренинга эти упражнения, что бы не увеличивать талию. Тот же Ятс, Страйдом не раз об этом писал. А Флекс вообще не приседал со штангой никогда, и становых не делал. Не буду спорить как для профессиональных выступлений, но для любителя, развитие нижней части тела, у него более чем достаточное

Миш, если у Флекса ноги, "как у любителя", то у кого же они как у профессионала?!

Хотя для меня есть большая загадка, как же возможно "сделать" ноги без приседа...? Естественно, есть самородки с огромными копытами и икрами от рождения, но мы же сейчас говорим о среднестатистическом атлете.

Я полагаю, если некий атлет, в свое время, "наприседал" себе раскошные ноги и потом( к примеру, по причине боли в коленях) бросил присед, то, скорее всего, ему удастса удержать( ну или вернуть) приличные объемы.

Но с нуля... неуверен...


Так я об этом и говорю
Спасибо за разъяснение. В пятницу говорил об этом со своим тренером, на что он мне ответил, что мы уже изучили как реагирует мой организм на нагрузки при похудании... А вот каким он станет после работы на массу (точнее какие мышцы более отзывчивы) мы пока не знаем и будем корректировать по ходу пьесы...
По-любому ваш форум уже сильно повернул моё мнение...


К сожалению он(тренер) во многом прав. В нашем спорте практически полностью отсутствуют методики, имеющие солидное научное обоснование. Например развитием силы сотни институтов во всем мире не один десяток лет занимаются. А у нас во всем приходится идти экспериментальным путем. Но тем не менее, некоторые вещи за почти 100 лет существования ББ стали совершенно понятны. Например тот факт, что при любой генетике масса не прямо пропорциональна увеличению силы. Сотни тысяч атлетов получили тяжелые травмы, прежде чем самые смышленые бодибилдеры(а их так мало) сообразили, что рост весов в 1-4 повторениях практически не влияет на рост массы мышц. Легких путей к массе нет. Поднимать большой вес мало раз и маленький много - легко, да вот только массы от этого не будет. А вот работать с большим весом не меньше чем в 12 повторениях(на ноги 20) ох как тяжело. Только и масса от такой работы прет нереально. А по поводу талии не переживай. Диета, аэробика и исключение тяжелых тяг и приседов позволят тебе значительно ее уменьшить, если будет необходимость.

Я за 27 лет тренировок по некоторым вопросам к однозачному выводу пришел. Гентически одаренные мышечные группы можно тренировать на чем угодно и все равно прогресс будет. А вот проблемные зоны можно сдвинуть с мертвой точки только очень тяжелой работой со свободными отягощениями. причем объем, частота и интенсивность нагрузки должны быть оптимальными а не максимальными.


За последние 12 лет, ровно столько я экспериментирую с пищевами добавками, я понял одно. Добавок много, а эффективно работают не больше 10. причем у каждого свое. Я принимаю только протеин, тоже миксы всякие делая, сил уже нет его пить, но приходится. Амино гейнер перформанс, ВСАА и глютамин Айронмен, покупаю в конторе на вес по ооочень хорошей цене(сырье все американское или немецкое), только после тренировки. Сатур 8 ISS перед тренировкой, работает реально - прилив энергии и выносливости. На ночь мелатонин и ZMA, последнее доем и больше не буду покупать, сон никак не улучшают, в отличие от мелатонина. В качестве антиоксиданта и источника эссенциальных ЖК льняное масло. И юниверсал энимал пак по 1 пакетику в день, обычно за 2-3 приема. Одно знаю совершенно точно, на одних добавках не выедешь. Если обычное питание не организовано, то добавки не помогут. Для любителей количество калорий, получаемое из добавок не стоит увеличивать больше 25% от общего числа калорий. И с гейнерами осторожнее, сахара туда валят немеряно некоторые призводители.
PS. Нитрикс пробовал, пампинг очень хороший на тренировке, даже насухую.

Меня уже давно интересует этот вопрос...
Так как склонен я к набору жира вне диеты, а затем он с таким трудом уходит... Я за 4-5 месяцев до соревнований начинаю диетить, а на 200 гр. углеводов сижу около двух месяцев, при 2 тренировках в день. А вот можно ли, не насилуя свой организм, оставлять хотя бы что-то от спортивной формы? Ведь и потом легче сохнуть будет, если изначально жира будет меньше...


Если исключить банальное обжорство,типа Ли прист очень любит покушать, поэтому в межсезонье его вес доходит до135кг.Это при соревновательных 95! , то проблема набора лишнего веса в межсезонье, на мой взгляд происходит из-за следованию устаревшим высокоуглеводным диетам. не для кого ни секрет, что жир накапливается в основном из углеводов. Калорийность рассчитывается как 16 ккал на фунт в сутки при медленном метаболизме, 17 при среднем и 18 при высоком. Соотношение белков, жиров и углеводов 40-20-40% по калорийности. Не менее половины жиров должны приходиться на ненасыщенные жиры богатые омега 3. Лучший источник льняное масло холодного отжима. Покупайте продукт только в темных бутылках. Кардио лучше всего делать в дни, свободные от тренировок сжелезом 3 раза внеделю по 30-40 минут, если заплываете. Если с введением аэробики началась уменьшеться жировая прослойка, на наборе массы оптимально держать 14-15% для большинства это когда видно 4 верхних квадратика пресса., то необходимо компенсировать энерготраты на аэтобику(белок углеводы), но ее не бросать. Исключать приходится только тем, кто не может набрать необходимого числа калорий и белка и имеет очень быстрый метаболизм.
Я думаю считать калории и количество нутриентов в межсезонье нужно всем, и жесткие схемы, по крайней мере для атлетов со стажем тут так же малоприемлемы как и в тренинге. Например возьми Тень Дориана. у него не меньше 60% от веса тела мускулатура составляет и метаболизм такой, что я в рельефе так выгляжу как он в межсезонье. Но если он не будет калории считать, то как только прогресс буксовать начнет, как он будет знать, что ему корректировать, то ли тренинг, то ли витаминизацию то ли еще что, слагаемых то много. А так масса буксовать начала, 300-400 калорий добавил и смотришь, ага, процесс пошел. или наоборот, питание добавил, складочка на животе в гору пошла, а мышечная масса на месте. тогда другие причины мскать надо. Соотношение Б-У-Ж 40-40-20 для основной массы подходит, у кого темп метаболизма очень высокий лучше 30-50-20 будет. на сушке 10-12ккал на фунт веса тела но при другом соотношении Б-У-Ж 50-30-20 будет оптимально. Для стабилизации веса 13-15 ккал на фунт в сутки., для набора массы 16-18. конечно все это для атлетов до 95-100 кг. Тяжам надо 15-25% прибавлять, потому что там разница в весе только за счет мускулатуры идет, а мышцы очень много сжирают. Если их плохо кормить, могут и свою собственную печень скушать.

Миш, не совсем с тобой согласен, лично я калории и на сушке не считаю. Зато, до грамма, слежу за углеводами и жирами. У людей могут быть разные цели, к примеру, у Сани, это экстремальная масса, а у меня масса на втором плане (мне хватает моей массы), от этого и методы разные...


Это все потому, что ты всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион мира по фитнесу А ты вообще хоть какие то жиры на сушке потребляешь. Скорее всего тебе кроме, углеводов и белков просто и считать то нечего. кроме того ты в который раз сушишься и опыт приличный имеешь, а как быть тем кто вперые это дело затеял?

Мишк, да собственно это переложение на музыку моей программы питания, имею привычку все считать, после общения с Леонидом Остапенко как то привилось, теперь это делаю просто на автомате, раньше сидел с бумажками и каоькулятором, а теперь на тарелку глянул и как в матрице, увидел не курицу со сложным гарниром, а набор цифр и каллорий
Помнишь, там оператор сидит перед монитором и видит не цифры, а картинку? Вот примерно так же



вот об этом я и говорю. стоит месяц посчитать повзвешивать потом ни весы ни калькулятор не нужны больше, с погрешностью 15% так все считать будешь. и процесс строительства тела встанет под контроль, до тех пор, пока ты не решишь прибавить еще 150 грам курятины и вдруг не поймешь, что не в силах их сожрать. вот ты и на свой предел вышел. Теперь доводи до совершенства то что имеешь, а не придумывай какие бы еще "витамины сожрать" или дозировки что то малы стали.

меня хоть и не большая масса, но то, что есть, набрал без теста...
Только в последние несколько лет стал его пробовать.


Когда речь о массе идет дело вообще не в препаратах, а в дозировках, если говорить только о химии. Так что это типа шутка юмора была ! Если бы ты Андрюх, в адекватных своим, дозах тесто ставил, ничего бы не изменилось, сколько на анаболиках набрал, столько бы и на андрогенах. Я в 27 лет 140 кг весил и жал 280 ничего кроме ретухи и метана не пробовал из стероидов, еще правда декс немного подключал на длинных курсах. Ни каких тестостеронов, ни тем более ГР или инсулина. единственно что на одних оральных далеко не уедешь. вот это точно.

Интересен опыт спортивный братии в вопросах профилактики. Если абстрагироваться от собственных болячек, за которыми мы (надеюсь) следим и не брать в расчёт показатели анализов, то какие профилактические меры вы предпринимаете, чтобы сохранить ваше здоровье на долгие годы? Рыбий жир, йодсодержащие продукты, необходимые вещества для связок и т.д. и т.п. Что, как и сколько вы употребляете?

Мне думается, что главное в профилактике нарушений сотояния здоровья в нашем спорте является четкий контроль тренирвочного процесса. Избежать осложнений со стороны внутренних органов можно, если внимательно следить за функциональным состоянием организма избегать или вовремя распознавать и корректировать состояние перетренированности, правильно комбинировать аэробную и анаэробную нагрузку. Особенно важно питание, потому что при дефиците поступления питательных веществ мышцы могу начать пожирать внутренние органы, это не шутка. Я в институте даже проводил работу на эту тему. Так же очень важна техника и постоянный контроль интенсивности мышечных усилий. вот у меня например, сила растет так быстро, что тело за ней не поспевет. какие только мышцы я себе не рвал. И все равно, чуть увлкусь весом и опять. Вот полгода назад на фр. жиме гант. сидя опять рванул себе трицепс, хорошо не сильно. А что касается добавок, то они делятся на две группы одни просто необходимы для поддержания здоровья, другие, тоже вроде бы для профилактики, совершенно бесполезны.

в нашем деле невозможно переоценить роль белка. Дело в том, что у атлетов, из углеводов, а точнее из мышечного гликогена, энергия поступает в организм на тренировке. Подсчитано, что на часовую тренировку с железом опытный атлет весом 110 кг, тратит примерно 400 ккал энергии. Если даже предположить, что вся эта энергия поступает из углеводов(что в принципе невозможно), то для покрытия энерготрат на тренировке достаточно 100г. углеводов. А вот все остальное время, 80% энергии, в том числе и энерготраты на рост мышц, организм получает из белка и жира. И на это никак нельзя повлиять. Мы просто не можем заставить углеводы сгорать в качестве источника энергии, поэтому при дефиците белка и жира, не будет хватать энергии на восстановление и рост, в то время как жировая прослойка может увеличиваться. Получается парадокс, голод среди изобилия. На сушке когда по ошибке люди сводят потребление жира почти до нуля, даже неадекватно большое количество углеводов не может компенсировать дефицит белка. Белок идет как на строительство мышц так и сгорает в качестве источника энергии. Когда в крови падает концентрация аминокислот ниже критческого уровня, организм начинает ДОБЫВАТЬ их из внутренних органов,печени почек,легких и т.д. Длительно, такое состояние может привести к необратимым изменениям со стороны внутренних органов. Выводы.
1. Суточная калорийность на сушке должна быть от 22-26 ккал на кг. веса тела. У тяжей(свыше 90 кг) 23-28. У многих атлетов темп метаболизма настолько высок, что эти цифры для них просто нереальны. я знаю полно атлетов, котрые начинают обвально сыпать мышечную массу уже при 3500 ккал. в сутки.
2. Количество жиров не должно падать ниже 15-20%, на сушке все жиры можно получать из льняного масла холдного отжима.
3. количество углеводов примерно 20-30% суточной калорийности, только с низким глицемическим индексом.
4. Все остальное должен составлять белок, причем пища должна поступать в организм каждые 2-3 часа, а все углеводы лучше съедать в 2 приема пищи , следующие после тренировки для оптимальной компенсации гликогена.
Если все делать с умом, можно и мышцы классные иметь, и отличное здоровье, на удивление нашим докторам

Перформанс 2500, из бюджетных Айронмен, не прессованый протин точно. Пишу, потому что знаю. Раскрой капсулу и понюхай если сомневаешься гидролизат очень характерный запах имеет. Таблетированные прямо из банки воняют.

Амино2500 перформанс - это фирма ПЕРФОРМАНС

Фирма Айронмен тоже выпускает аминокислоты. Они доступнее по цене и неплохого качества, поэтому я назвал их бюджетными.

Я постоянно слышу про то, что креатин либо не работает либо работает только первый раз. Первый раз эффект действительно заметнее, но и через год можно легко убедится в его действии. Надо дождаться последних недель тренировочного цикла когда вес увеличивать eдва удаётся или полный штопор, теперь не меняя совершенно ничего ни в диете, ни в отдыхе, просто добавить ежедневно 10 грамм креатина с яблочным соком (например 5 грамм утром и 5 грамм вечером). У меня при этом гарантировано начинают рости веса как-будто в середине цикла если не лучше (это не методика тренинга, а тест).

Я уверен, что человек (для определённости натурал) непрерывно питающийся креатином и глютамином за фиксированный промежуток времени добьётся большего чем добился бы без них.

Я примерно так же всегда отвечаю тем, кто говорит, что и без добавок добьецца чего хочет. Какой смысл пренебрегать добавками (если принципиально отказываешься от "витаминок") и пахать насухо, если есть недорогие и действенные методы повышения спортрезультатов...

Ну не вены конечно но мысль верная. Аргинин и ААКГ увеличивают содержание в крови оксида азота. Это соединение расширяет микрососуды(артериолы, каплляры и венулы) за счет чего в мышцы удается закачать больше крови, а во время отдыха усиливается кровоток и улучшается питание мышечной ткани. Особенно полезен аргинин атлетам, практикующий низкоповторный силовой тренинг. Для энергообеспечения таких тренировок кислород не нужен, и поэтому организм за ненадобностью, как система крайне рациональная закрывает до 30% капилляров. Это приводит к ухудшению трофики мышечной ткани и худшему обеспечению мышц питательными веществами. Аргинин особенно в комбинации с винпоцетином позволяет эффективно решать эту проблему.

Я думаю тут несколько причин. и на первом месте генетика. Например у меня сила настолько быстро растет, что опережает механическую прочность мышечной ткани. Я постоянно рвусь. рвал бицепс, широчайшую, дельту, бицепс бедра. вот прошлой весной трицепс рванул. Только локти немного отпустили, начал фр. жим гант. сидя делать, это мое любимое упражнение с 25 до 50 кг за три недели дошел и рванул. Хотя для меня это совсем не предельный вес был. Посмотри например Колеман побольше Ятса веса тягает во многих упражнениях, а ни одной травмы за столько лет. Серега Шелестов тоже с очень солидными весами работал, даже на сушке, и то же ни одной травмы.
Во вторых это амплитуда движений. У меня всегда мышцы очень эластичные были, и амплитуда очень большая во всех упражнениях. А когда мышца кровью накачана. тянуть ее очень покайфу. Грудь например я в 4 подходе порвал на 8 повторении, когда растянул ее сверх меры. То же саме и с широчайшей было, с бицепсом и трицепсом. Степень растяжения мышцы надо контролировать, и движение чуть раньше останавливать чем максимальное растяжение происходит.
Третье это "Витамины ". Они ослабляют соединительнотканный каркас мышц и сухожилия и связки. Но у кого то этот эффект сильнее выражен. у кого то меньше, опять генетика.
А в четвертых, когда прет, то башню сносит окончательно и объективный контроль и здравый смысл с осторожнстью теряешь. Холодная голова должна быть и 100% контроль каждого миллиметра амплитуды упражнения. Да как ведь известно сапожник без сапог. Так что совсем неплохо, когда кто то зрелый и опытный рядом с тобой находится, а еще лучше тренируется. Взгляд со стороны намного объективнее.
Так что как ни крути во всех своих травмах виноваты мы сами. А вообще ББ совсем не травматичный вид спорта. Не шахматы конечно но все же и не футбол и не регби.

Вот уже много лет с легкой руки Артура Джоунса и Майка Ментцера, пусть земля ему будет пухом, как мир ББ оказался расколот на два лагеря. Одни, последователи Ментцера, представители так называемой школы высокоинтенсивного тренинга, утверждают, что в упражнении надо делать один подход, и это единственный путь для роста мышечной массы, который подходит абсолютно всем, так как все люди принадлежат к одному биологическому виду. Вообще медицинские раасуждения Ментцера настолько дилетантские, что не выдерживают никакой критики. Ну да ладно. Последователи этой системы высказываются очень агрессивно и не приемлют никакой иной точки зрения, объявляя свою систему великой непогрешимой и абсолютной истиной в последней инстанции . Представители другого лагеря, приверженцы так называемго мультисетового тренинга, утверждают, что одного подхода в упражнении явно недостаточно, для развития мышечной массы и говорят, что каждый атлет(ка) должны подобрать оптимальный для себя объем тренинга, но точно не один подход. Я знаю, что среди форумчан достаточно людей, чей стаж опыт и знания позволяют вполне компетентно высказаться по этому поводу.Я с огромной радостью обнаружил, что на форуме присутствует человек, направлявший меня в годы юности в струю ББ. Алекс, респект тебе и огромная благодарность. Не ведая того, ты изменил мою жизнь, и благодаря тебе, детское увлечение стало для меня нее только более чем серьезным занятием, но и профессией. Что может быть лучше, чем заниматься на работе любимым делом.
Я считаю тему количества подходов очень важной, и надеюсь на вашу поддержку, друзья.

Я вот как то лет 5 назад провел эксперимент. Тогда у меня поясница еще не совсем развалилась и колени еще более менее живые были. Я хорошо разминался и делал один подход в приседаниях на 30 повторений. Начал со 100 кг, и за 3 месяца дошел до 180 на 30. Приседал 1 раз в неделю в пятницу. затем 2 дня отдыхал. После 150 у меня ноги после каждой тренировки расти начали, прада и блевал я тоже после каждой тренировки, видимо слаб здоровьем. Кончилось тем , что ноги я уже прокормить не мог и они верх объедать стали, и верх начал худеть. Да и не в одни штаны я влезть не мог. Пришлось прекратить эксперимент. Но с годами постоянно убеждаюсь, Большой вес 3-5-7 раз поднять не очень сложно, но эффективно только для тех атлетов, у кого быстрые гликолитические волокна преобладают, это взрывные сильные от природы люди, маленький вес много раз поднимать, надо много подходов делать и тренировать мышечную группу не реже чем раз в 5 дней, а то и чаще. А вот 1-2 подхода с большим весом да еще в большом количестве повторений, это почти у любого сработает. Я когда в жиме лежа до 220 х 15 дошел, у меня такая грудища была, подбородок тонул. Только для новичков и среднего уровня это не сработает, суммарный тоннаж за подход должен быть приличным.

Я думаю с руками несколько по другому. Я делаю по 3 упражнения на бицепс и трицепс. одну неделю по 2 тяжелых подхода по 8 повторений, вторую 2 по 12 до отказа и третью 3 по 16-20 не до отказа с маленьким весом, чистый пампинг.

Не ребят, я не взрывной я медленный. Самое большее 280, но уверенно. А в 99гду отрвал нах... практически всю правую грудную от плечевой кости. Теперь больше 100 лежа не жму и вместо правой грудной у меня яма в верхней части. Ходил на консультацию к хирургу, говорит пришить нереально, можно только не позднее 10 дней после травмы. Но я знаю что Федорову сделали почти через год, и не за границей а в Питере. может у кого есть какя нибудь информация по этому поводу. Вроде уже и смирился давно, и рукой махнул, типа не выступать. А всеравно как увижу в зале как кто-то жмет хорошо или разводит(я 70кг. по 12 раз разводил в идеальной технике), так опять на душе кошки скребут.

Я вообще ни креатин ни глютамин без инсулина или инсулиномиметиков(альфа-липоевая кислота плюс амарил) не употребляю, потому что они, на мой взгляд, очень плохо в клетку проникают, да и принимать их надо только на голодный желудок, не ранее чем через 2 часа после приема белковой пищи. По поводу глютаминовой кислоты надо попробовать, но она совершенно не обязательно превратится в глютамин, а только может это делать, так же как и ВСАА. Зато обладает выраженным стимулирующим действием на Ц Н С .

Если с пищеварительной системой у тебя все в порядке, не забивай голову этой ерундой. Раздельное питани по особым мед. показаниям назначается серьезно больным людям. Вспомни, что в той же каше и белки и жиры и углеводы содержатся.

Бедные эскимосы, эвенки, чукчи и иже с ними. Сотни лет они жили вообще без углеводов(двухнедельное в году поедание морошки не в счет) в тяжелейших условиях и не вымирали пока их не споили и не накормили макаранами белые люди!

При всем уважении господа, девушке при работе на массу, да и вообще не соревнующейся спортсменке, не стоит снижать жиры ниже 20% от суточной калорийности, это может быть вредно для здоровья состояния ногтей и волос. Я думаю 30-20-50, или 25-25-50 будет оптимально! Даже Ятс при работе на массу употреблял 22-27 % жиров в диете, а он ниокгода сильно не заплывал в межсезонье.

Особой проблемы с лишим весом у меня нет, но решил почетче талию прорисовать. Когда посоветуете добавить кардио-упражнения - до силовых, после, или отдельными днями запускать?


Если есть возможность то конечно в отдельные дни. Таким образом ты сможешь максимальное время поддерживать повышенный метаболизм своего тела.

Я в ИНЕТЕ видел результаты онализов некоторых протеинов извесных фирм, на зтикетке написано 80% белка а не самом деле 40-50%, остальное соевая мука. Даже в протеине известной фирмы SCITEC NUTRITION ИЗ ЗАЯВЛЕНЫХ 80% белка оказалось всего 46%.
Что скажете о продукте SUPERIOR PROTEIN COMPLEX от PERFORMANCE?


Ты пожалуйста Скайтек и перформанс не ставь в один ряд, Скайтек в Венгрии фасуют, а Перформанс бельгийская компания которая работает как на внутренний так и на внешний рынок, в основном на Американском сырье. За такое несоответствие в Европе быстро лицензии лишат, а страны бывшего соцлагеря это клондайк для мошенников и авантюристов.

Здесь столкнулся с такой ситуацией. На курсе ставлю Деку и через неделю начинают лезть гнойники. У меня от Суста и Омны такого не было а здесь Анаболик а цвету только впуть. Кто нибудь с этим сталкивался?


Мишань, тут причин несколько может быть.
1. Такая значить дека
2. Ты же не одну ставишь, может что то другое активно конвертируется в ДГТ и воздействует на волосяные фолликулы кожи.
3. Неадекватные дозняки вызвали усиленный выброс кортизола.
4. Подавление иммунитета или банально разнес инфекцию(кстати на массаж не ходил недавно?
5. Комбинация нескольких факторов.

Я не говорю, что среди выступающих атлетов нет хороших тренеров, но это скорее исключение чем правило.
Я так же совершенно убежден, что для того что бы стать отличным тренером и методистом, совершенно не обязательно выступать на соревнованиях по ББ или фитнесу, хотя согласен, что спортивные регалии очень привлекают клиентов, и было бы не справедливо это отрицать.
Тем не менее, я уверен, что тяжелый труд персонального тренера, совсем не способствует повышению спортивного мастерства. По крайней мере я не знаю ни одного спортсмена в олимпийских видах спорта, которые работают тренерами что бы, заработать себе деньги на выступление. Володь, скажи, что если бы ты мог себе позволить, хотя бы на время предсоревновательной подготовки, не работать, то ты бы не работал.
По крайней мере ни один из абсолютных чемпионов мира и Европы, за последние пять лет не работали на момент предсоревновательной подготовки тренерами, а если бы работали, то вряд ли бы добились таких результатов.
И, в конце концов, никто никогда не убедит меня, что методика натурального тренинга не отличается от методики тренинга стероидного. Другое дело, что ей не владеют не только соревнующиеся атлеты, но и, естественно, не трогавшие железа, выпускники курсов FPA. По крайней мере, за последний год из 20 кандидатов с этих курсов, я не взял на работу ни одного. Вообще с кадрами очень не веселая картина получается и я пока не вижу путей решения этой проблемы. Найти 10 хороших тренеров за год в москве для меня очень трудная задача. Кстати у меня в клубе есть вакансия, кто желает поработать со мной пишите в личку.

Я сам начал заниматься в 86г. Первый раз на соревнованиях выступил в 91г.Те ребята ,которые работают у тебя как не крути -атлеты и к бодебилбдингу имеют непосредственное отношение, а я говорю что сейчас в залах полно любей которые практически вообще никогда не тренировались, но зато имеют корки коких нить курсов персональных тренеров и отлично пи..ят.Вот это мене и не приятно.А клиенты, приходя в зал доверяют солидной вывеске и думают что зесь то всяко работают специалисты.


Это просто беда нашего вида спорта. Я с одним таким "Тренером " беседую, что как, сколько лет занимается, какое образование. Занимается нисколько, тренер по футболу. А почему ты думешь, что тренром по ББ можешь работать, а почему нет отвечает. Ну вот тренером по борьбе ты смог бы работать? спрашиваю. Нет говорит. А почему же ты думаешь, что тренром по ББ можешь работать спрашиваю. А чего тут сложного? был ответ. Человеку все понятно, это я зачем то по всякой ерунде парюсь, а ему все понятно.
Ни в одном другом виде спорта не работаент такое количество разного сброда как в нашем. А что делать? Вот сейчас на кафедре силовых видов спорта(РГУФК) хотят тренеров по бб и Ф готовить. Остапенко подтягивают Галю Чепурнову, меня приглашают. Но не могу я себе позволить за 3 тысячи рублей в месяц работать, а платить не то что не хотят, не могут просто. Приходится набирать толковых ребят и уже по ходу дела учить понемногу в клубе. А что делать. но проблема остается. И потом, не благодарное это дело, учишь человека знания душу вкладываешь, а он нашел где больше платят, или за те же деньги меньше работать надо, и ушел. А я и осуждать то его даже не могу. Наемный работник есть наемный работник. Да я и сам не в собственном клубе работаю.

А я в последнее время здорово уставать стал на работе, у меня по вечерам по 4 персоналки подряд, так после них я полное физическое и эмоциональное опустошение чувствую, всю энергию своим подопечным отдаю. я уже 20 лет людей тренирую, начинал в 16 в подростковом клубе секцию атлетической гимнастики вести. И до сих пор не научусь отстраненно к тернировкам относиться, мобилизуюсь и выкладываюсь с каждым клиентом. между тренером и подопечным общение еще и на энергетическом уровне происходит. Кто может от меня энергию брать,тот бытрее прогрессирует, и мне тренинг большее удовлетворение доставляет, хотя силы забирает напрочь. А есть люди очень закрытые, как за барьером живут. Такому очень сложно даже каплеьку энергии отдать. Меня сильно такие клиенты напрягают и результаты у них хуже, но выбирать не приходится. Я стараюсь не отказывать людям в персональном тренинге, если время позволяет

Молоды ешшо, для суперспециалистов. Что касается меня, то я абсолютно уверен, что большие мускулы еще не говорят о высокой тренерской квалификации, как и их отсутствие, об отсутствии этой квалификации. Из классных спортсменов очень редко получаются хорошие тренера, и это факт во всех видах спорта. Ксати ни отец А.Федорова, ни Смоляков, ни Головнев ни Корепанов, ни Фидель Седых, ни многие другие классные специалисты в ББ и Ф. огромными мускулами не блещут, возми Алекса например, ни на этом ни на других форумах, не найдешь человека с таким опытом и знаниями, он еще в семидесятых годах ХХ века методику изучать начал, а не выступал ни разу. А то, что тут такая дискуссия развернулась, и в выражениях никто не стеняется, так это просто еще раз подтверждает тезис о крайне выраженном эгоцентризме и амбициозности культуристов, их упрямстве и непримиримости к мнению не совпадающему с их собственным. И это нормально. А как еще может победитьв "Конкурсе красоты " человек, который не уверен, что он лучше всех?. Каждый вид спорта формирует и отбирает людей с соответствующими личными качествами. Это совершенно естественно.

Так в чем дело, приезжай, давно пора.

Я действительно горю не о дрищах, и как неоднократно подчеркивал, личная увлеченность ББ для меня очень много значит. Знания и опыт вещи наживные. Дилетанты и проходимцы, которымыми наводнен сейчас наш спорт мне лично на роль тренеров не нужны, как бы лихо они не умели "впаривать" персоналки и "разводить" клиентов. Как ни печально, но именно такая терминология присутствует сейчас в многих клубах. Такие вот инструктора и дискредититруют саму идею персонального тренинга. И в некоторых клубах довольно успешно. И руководят клубами люди то же довольно далекие от ББ и Ф. Нашему клубу просто повезло на этот счет. Президент нашего клуба (186см.- 114кг-48см) в жесткой рельефной кондиции, выглядит покруче чем любой из тренеров. Он сам выступал и даже входил в тройку на москве в тяжелом весе. Но это редкость. В руководстве клубов либо аэробисты, либо люди вообще далекие от фитнеса. а делать что то надо. Может быть ассоциацию персональных тренеров создать.

Это где это персоналки по 60 баксов, у меня 10 персоналок стоят 350 евро, а у ребят в нашем клубе 210 евро(по курсу 35) тренера же мои получают в зависимости от количества проведенных тренировок.Кто 100 и больше делает получают 12 долларов с тренировки.

Морально этическая сторона тренерской работы очень важна. Хотелось бы знать мнение форумчан по следующим вопросам:

1. Имеет ли право персональный тренер в фитнесс-клубе рекомендовать своим подопечным прием ААС
2. Должен ли тренер корректировать прием ААС своим клиентом, если тот твердо решил принимать или уже принимает.
3. Должен тренер говорить своим клиентам(если те интересуются), принимает или не принимает ААС он сам.

) Перво-наперво должен быть установлен абсолютный личный контакт с подопечным и выявленны его истинные цели и задачи, связанные с его приходом в зал. Это достаточно длительный процесс. Далее меня интересует физический, волевой и, несомненно, интелектуальный потенциал подопечного. А так же насколько человек склонен к самоорганизации и режиму. Ибо прежде, чем что-либо рекомендовать, я сам обязательно должен быть убежден в целесообразности проводимой "терапии".
Если я вижу, что для подопечного, возможность выглядеть, как настоящий атлет есть так же важно как иметь любимую работу, иметь красивую и верную жену, если от этого улучится его самооценка, моральный комфорт, то почему бы и нет? Рекомендовать я, естественно, не буду, но осветить вопрос считаю необходимым.
Причем постараюсь сделать это максимально объективно(постараюсь вскрыть как плюсы, так и минусы). Я считаю, что с моей стороны это будет честно и порядочно. Далее выбор за ним.
2) Опять же: ничего корректировать я не намерен, но высказать свою точку зрения считаю необходимым( с позиции более опытного, и в статусе тренера, уже НЕ ПОСТОРОННЕГО для подопечного человека). Хотя в моей практике самодеятельности я даже и не припомню... Видимо, я достаточно добросовестно осуществлял пункт N1. По крайней мере я информирован не был.
3) Если подобный вопрос задает мне подопечный, с которым у меня установились достаточно длительные доверительные отношения, то я не скрываю, что я постоянный пользователь АС. Но если передо мной "неокрепший ум" или просто "балаболка", то лучше отшутиться и уйти от темы.


Я поступаю точно так же по всем трем пунктам. Безнравственно(с моей точки зрения) парить мозги человеку, который полностью тебе доверяет, и не только как тренеру. У меня есть клиенты, которые просят меня с ними в автосалон поехать, посмотреть машину, которую они собираются купить. Это стоит дороже любых денег. Я ситаю своим долгом предоставить максимум информации человеку, а он уж как совершенно взрослый и состоявшийся человек должен сам принять решение, взвесив все за и против. Тут еще вопрос в компетенции тренера. если он сам из интернета курсы переписывает, то должен сказать в таком случае"извини дружище, я сам в этом не рублю, все на свой страх и риск делаю ". Это будет честно и правильно. максимум, по возможности объективной информации, вот что должно быть предоставлено человеку в первую очередь.

Согласен с Мишей Клестовым, я вот тоже сейчас атестацию готовлю и планирую выгнать на хер процентов 70, но некоторых ( увы тоже не имеющих к бб отношения) оставлю, т.к. работать будут просто в нормальные рамки встанут. Наш клуб это образец шарлатанства в плане тренеров и долгое время никто не хотел этого замечать, дак эти персонажи охерели так, что я там чудом уцелел. Для примера работать не смогли там ни Фидель, ни Клестов, нормальный коллективчик? Так вот что хочу сказать в наших силах и наша задача помаленьку забрать всё и везде, мы ведь не претендуем на тенис и т.п., а вот бб и фитнес нужно забирать и у планет, у ворд классов. Ну эти конечно своего не отдадут, но нужно не забывать на каждом углу рассказывать о том, что это шарлатаны. Достали эти аэробисты, хуисты и всё остальное тоже. Тема для меня больная, я конечно по 20 тренеровок не проводил и не собираюсь этого делать, мой предел 3-4, я нервный сильно, больше не выдержу. Что до того, что тренера делятся на тех кто готовит спортсменов и тех кто здоровьем занимается, то не соглашусь с Алексом. Согласись разбираясь в спорте больших достижений, ты так же понимаешь и в физкультуре, или не прав я? вот это и есть тренер, те кто говорит, что они в фарму не лезут , а разбираются только в здоровом образе жизни-это пиздуны и шарлатаны, насмотрелся я уже на таких деятелей. Вот если Фидель тренер, то он во всём тренер, хоть в том хоть в другом. Если Клестов тренер, то тоже и там и там понимает, а вот если у меня работают болтуны типа Володи Владимирова ( Миша расскажи про этого крутого парня, а то я на мат перейду отборный), то лучшего разводилы я не видел. И ведь не обижает клиентов престижного фитнес центра, что их разводят как лохов. Про химию, и Алекс, и Миша правильно сказали, я придерживаюсь такой же точки зрения. Вывод-шарлатанов гнать,бб работать ( если действительно хотят, т.к. корону надо оставить дома, я лично её с собой на работу не ношу).

Конечно Андрей прав. под выступающими спортсменами я имел ввиду уровень призеров Росии и выше. И абсолютно твердо убежден, что спорт высших достижений и тяжелый труд персонального тренера мало совместимые вещи. И со спортсменами ИФББ, я конечно лучше знаком. Однако я не помню, что хоть раз говорил о том как хороши Дрищи, почему такой вывод был сделан мне совершенно непонятно. Есть куча не выступающих ребят, которые в межсезонье выглядят не хуже тех кто соревнуется, а часто даже лучше, учитывая ненормальную на мой взгляд тенденцию многих культуристов и фитнесисток превращаться в межсезонье в подобие борцов сумо. Особенно это касается фитнесисток, вся предсоревновательная подготовка которых заключается в сгонке жира, который они нажрали в межсезонье. Тем более никакой необходимости в этом нет. просто элементарное отсутствие дисциплины, культуры питания и распущенность. Я когда Шамину, Пугачеву или Осию в межсезонье видел, у меня волосы дыбом вставали. Их же доить можно! Правда уже года 2 никого из них не видел, может изменилось что. кстати в моем клубе супруги Барановы работают, призеры в парном разряде ВФФ. Замечательные ребята! Для меня важнее всего личные качества, интеллект, тудолюбие и увлеченность ББ, соревновательные амбиции вторичны. Было бы желание, знания и опыт дело наживное

Андрюх, когда это я вам отморозков приписывал, кинь ссылочку. А на легкую провокацию по поводу выступающих атлетов, я надеюсь никто не обиделся. Я с большим уважением отношусь ко все собратья по цеху, независимо от регалий и объемов бицепса.
А с Алексом согласен. Штучная работа по подготовке соревнующегося атлета, это совсем другое дело, чем работа хорошего инструктора фитнесс-центра. И нет никакой необходимости, даже для высококлассного персонального тренера владеть методикой подготовки к соревнованиям. Я лично считаю что такого уровня требовать не вправе. Да и сам до него не дотягиваю. А потом, особенно в тяжелых весовых категориях, это просто в фарс превратилось, по крайней мере по версии ИФББ. Как может соревноваться даже талантливый и методически грамотный, но бедный атлет, с теми у кого практически неограниченные материальные ресурсы. Типичный пример с Уральским чемпионом. абсолютно бесталанный атлет за три года стал чемпионом Европы, еще через 2 года ЧМ. Понятно, что это для него предел. Но Ч Е и Ч М это огромное достижение. На зарплату персонального тренера, он и Россию никогда не выиграл бы. А разменивать мастерство, талант и опыт тренеров высочайшей(в области спорта) квалификации на пахоту в тренажерном зале, где 90% мечтают от живота избавиться просто расточительство. Только в спорте высших достижений тренерская работа еще более неблагодарная. Не успел ученик и первенство аула выиграть, как уже звезда и про тренера забыл нахрен. А уж на жизнь заработать нашим спортом даже спортсменам не удается не только тренерам. Опять же, я не говорю абсолютно про всех атлетов, но такая ситуация сплошь и рядом встречается.

То есть он на сушке в Макдональдсе питается, а ты грудками куриными давишься и ни грамма спиртного в последние 3 дня.

PS. Здоровы вы Андрей между строчек читать. Что хочу, то и прочитаю. А неуправляемых не бывает. Оштрафую на пол зарплаты, сразу и управляются оченно хорошо!

Я последнего такого год назад взял, больше ни-ни. Точнее столько денег еще не предлагали, что бы я снова такого клиента взял. Ведь некоторым и на результат наплевать, лишь бы тренер покруче был. Вобщем 1000 долларов за персоналку такие ребята мне еще не предлагали, а за меньше связываться не буду(ну разве что за 900,800,700... ). Мне проще отказывать, я все таки менеджер и тренировать не основная моя работа(правда основная зарплата ) А еще года 2 назад, такое(не взять клиента) мне в голову бы не пришло.

Лично для меня физические кондиции клиента, вообще роли не играют. Главное, это психологическая совместимость и взаамное расположение. И, конечно искреннее желание клиента достичь определенного результата, даже пусть не самого выдающегося.

Честно Если клиент ходит в клуб попиздеть, и мне нравится с ним общаться, он интересный эрудированный человек, я интересный человек, почему бы нам не поболтать за его деньги и между делом качнуть слегонца чего нибудь. А если мне некомфортно с ним общаться, то даже большой энтузиазм к тренингу не подвигнет меня на сотрудничество(только большие деньги)

До сегодняшнего дня мне в 100% случаев удавалось дистанцироваться от этой проблемы. возможно потому , что у меня несколько угрюмый видок(при весе 135 был еще угрюмее), пококетничать со мной находится мало желающих. Не говоря уж о персонале, даже многие клиенты ко мне относятся несколько с опасакой. Ну а редкие случаи мне удается довольно легко нейтрализовать и направить в нужное русло. возможно потому. что я довольно вежливый и деликатный человек, и статраюсь никогда не позволять себе лишнего.

В 1993 г., когда О.Журас готовился на чемпионат Европы-он делал две тренировки в день.Во время его тренировок клуб для всех закрывал,чтобы не мешали.Считал-ребята поймут.Многие поняли,но и многие...ушли!!!!


И правильно сделали. Для многих, да и для меня в том числе, современные суперчемпионы не предмет восхищения, а иллюстрация того, до чго может дойти человеческое безумие. Чудовищные ляжки, которые мешают ходить, грмадные ягодицы свисающие до бицепсов бедер и задницы шириной со спину нормального человека. Громадные животы, как у беременных женщин. чем тут восхищаться. ББ как спорт звшел в тупик, а его чемпионы превратились в монстров и героев комиксов. Эстетикой там не пахнет, и нормальный психически человек, не будет восхищаться Большим Ронни или Журасом, потому что они выглядят просто ужасно, как и Федоров с его метровыми ногами, они вызывают только чувство сострадания. Последний мистер олимпия, который вызывал у меня восхищение, это Д.Ятс в 1993году.

Очень многие спортсмены пресс вообще не тренирют, особенно те кто мого базы делает, там непрямая нагрузка на пресс огромная. А вот, на мой взгляд, Вакуум для треировки поперечной мышцы, которая брюху вывливаться не дает, надо регулярно практиковать, иначе можно иметь кубики и живот одновременно.(для супермассивных все несколько иначе). Сань помнишь Миронова из Омска, который жал под 300. Его вроду убили таки в Америке, пузо выпирает, а под майкой кубы с кулак величиной!

Не надо забывать о разнице менталитета. Самоистязание моральное и физическое, каким является соревновательный ББ, абсолютно не характерная черта для людей родившихся и выросших в экономически и социально благополучной стране. Любому американцу с рождения гарантирована безбедная сытая жизнь, а тут такие стрессы!

Спросил у Вишняка, он не опускался на сушке ниже 300 гр углеводов


Я круглый год больше не съедаю, а для Сани это низкоуглеводка. В этом вопросе разброс достаточно большой, в зависимости от индивудуальных особенностей обмена. Но цифру в 1г. на кг. то же считаю минимальной.

Из аптечных, я только Витамаксу доверяю от Глаксо Велком. Из спортивных Энимал пак хороши, но напрягает такое количемтво таблеток глотать. Сейчас ДNЕ пью, очень нравится, но в широкой продаже их нет по моему.

Чередуй 40-40-20 и 30-50-20(Б-У-Ж) при калорийности 37-45 Ккал на кг в сутки.

В растительных маслах, кроме льняного омега 3 мало, преобладают омега 6

Для любителей, оптимальной считаю диету углеводного чередовния. Когда 3 дня в неделю безуглеводка 22-25 ккал на кг в сутки при 20% жира , 1 высокоуглеводный день 40 ккал на кг в сутки при 60% углеводов по 20% белок и жиры и 3 дня белок 30% углеводы 50% жиры 20% при калорийности 40-45 ккал на кг. Пусть жир плавится несколько медленне но не сгорает так много мускулатуры, количество которой является определяющим уровень базового метаболизма

Я лично раз в 3 месяца полностью отдыхаю пару недель и от тренировок и от добавок. А калорийность и объем пищи сокращаю в два раза. Единственно чего не стоит делать по моему, так это на 2-3разовое питание переходить, очень чревато застойными явлениями в желчном пузыре, на своем опыте испытал.

проверь проверь . У меня жена 100 на прямых ногах на 10 раз тянула, у нее столбы до копчика, а у меня вся поясница голая !

Такую же патологию, незаращение задних дужек крестцовых позвонков имею и я. Что это значит? А это значит, что в нижней, самой главной поясничной части сапины отсутствуют мышцы разгибатели позвоночника, так как из -за незаращения дужек им не к чему крепиться. Пощупай свою пояницу, в нижнем отделе она плоская и мышечных столбов нет, и скольок их не качай - будет. Выше бугрятся как два сугроба, а поясница голая. В такой ситуации может или лопнуть диск из-за избыточного давления и отсутствия рессорных свойств глубоких мышц, или соскользнуть позвонок. У меня соскользнул позвонок, еще в 16 лет. И теперь я имею отсутствие диска л5-эс1 и смещение на 15мм. вперед пятого позвонка. Это доставляет кучу неприятностей, про невозможность приседать и тянуть я уже и не говорю. Периодически страшно болит спина и отнимается то левая то правая нога. слава богу процесс стабилизировался, что дальше будет не знаю, но посмотреть например футбольный матч, стоя на ногах, или проехать через Москву на метро стоя в час пик, я не в состоянии. Хорошо ли это? а могло быть намного хуже!

БРосать трениг тебе никто и не советует, это глупо и будет только хуже. А вот готовиться и выступать по ТРОЕБОРЬЮ, это неразумно и убийственно, поскольку вопрос получения тяжелой травмы не вопрос будет небудет, а вопрос когда это случится. Найти опртимальный режим тренировок не так сложно, и даже соревновательные амбиции в жиме можно удовлетворить.

К сожалению так и не понял, в чем я пытаюсь себя убедить? В том, что с врожденной аномалией позвоночника нельзя тянуть 300? Так я не тяну уже лет 7 вообще. Или я пытюсь себя убедить что это опасно? Мне не нужно себя в этом убеждать, я это и так знаю, как и то, что вопрос получения тяжелой травмы в такой ситуации это только вопрос времени.

Много могу тебе сказать, но похоже не стоит время тратить, раз ты такой упертый. У тебя врожденная аномалия развития позвоночника, а ты 300-200-300. Кому они нужны будут, когда на каталке с помоста вывезут, и на ощупь член от колена не отличишь. Молодежь херней страдаете. и было бы ради чего - МАСТЕР СПОРТА -достойная цель, ради которой стоит стать инвалидом. Думаешь пронесет, все так думают, никого не проносит! Эх бестолчь !(Не обижайся я по доброму). Грустно смотреть, как молодые люди сознательно себе жизнь пытаются икалечить ради совершенно ЭФЕМЕРНОЙ цели. Подумай о своих близких, которым тебе задницу придется вытирать до конца жизни если случится непоправимое!!!

Стесняться худобы не стоит, ББ тебе поможет, это точно. Привыкай питаться 6 раз в день и что бы в каждом приеме пищи и крахмалистые и белковые продукты присуствовали. Были бы кости, мясо нарастет!

Если человек занимается всего 3 месяца, то сплит вообще не нужен, все тело за тренировку в базовых движениях 3 раза в неделю 5-7 упражнений в 3 подходах по 10-12 повторений.

Добавлено: Сб Окт 29, 2005 8:09 pm Заголовок сообщения:



1. Приседания и становая чередовать каждую тренировку.
2. Жим лежа
3. Жим гантелей стоя
4. Тага в наклоне
5. Отжимания на брусьях
6. Подтягивания у.х. к себе или тяга блока таким же образом.


Лично я тренируясь 6 раз в нелю по 3 часа, прорабатывая какждую мышечную группу 3 раза в неделю, к 18 годам приобрел бицепс 51см и лежа жал 180х3 при весе 105 кг.
Если не перебирать с объемом, то новичек(9месяцев или 15) не может перетренироваться, не злоупотребляя объемом тренировки и не пыжась в форсированных повторах при рабте с непосильными весами. По одной простой причине. Он просто не УМЕЕТ тренироваться с высокой интенсивностью.

по 1ст. ложке после еды, несколько раз в день из рассчета 1ст.л. на 25 кг веса тела.

Именно так и потребляю.... Запиваю соком. Пила полтора месяца, не знаю как холестерин и все остальные плюсы сего продукта, но то что кожа лучше стала это 100%
У отца печень болеть стала, перестал пить....


Это не печень, это желчный пузырь не справляется, масло желчегонным эффектом обладает. Можно некоторе время попринимать по таблеточке ношпы 2-3 газа в день перед едой и все нормализуется, так же можно не столовую, а десертную ложку выпивать или вообще чайную все равно лучше чем ничего. А холестерин у тебя плохой не может быть. У женщин репродуктивного возраста, хлестерин за счет эстрогенов всегда хороший.

Выскажу свое дилетентское мнение. Шел конкретно на Шабуню посмотреть. Наслушался отзывов в России, последний ЖМ почитал - заявляют что Шабуня чуть не круче Федорова образца 2003 года... До того Федорова ему и всем остальным как до луны пешком! У Шелестова Шабуня выиграл только качеством. Если бы Сергей был в своей лучшей форме, расклад мог быть совсем другим. По мышцам Сергей ни в чем не проигрывает, руки, ноги, грудь явно лучше(невыразительные руки Шабуни вообще разочаровали), по остальным мышцам Сергей ничем не уступал, проиграл в качестве и справедливо стал вторым. Половина участников форму растеряли или не довели, не знаю, Поцус и Александров были просто жирные и мягкие(пляжный вариант). Огорчил Федоров. Диспропорция между верхом и низом только усугубилась, грудь проперировали плохо, целостность грудной мышцы не восстановлена, правая и левая половина тела как от разных людей, низ вообще от третьего человека, объем груди и жопы просто одинаковый, жопа просто неприличных, не естественных для мужчины размеров. Еще пару лет активных приседаний и его фигура станет грушевидной. массы верха тела вообще не добавил. В этом свете успешная профессиональная карьера Федорова выглядит очень сомнительной. При всем этом видна чудовищная дистанция между ним и остальными нашими ББ-рами. Скорее всего в ближайшие несколько лет вряд ли мы увидим кого - то из Россиян на подиуме Олимпии, кроме Федорова конечно, если он пробьется сквозь сеть квалификационных турниров. Что тем не менее то же мало утешительно. С теми тенденциями в мышечном развитии, которые он демонстрирует, путь в финальную шестерку ему заказан.

Сравнивать профессионала не корректно даже с выступающим атлетом, не имеющим профи карты, а у ж тем более с простым любителем потягать железки. Профессиональный ББ-р не является вещью в себе, и без зрителей и рядовых поклонников ББ не представляет никакой ценности для тех кто платит ему зарплату. Именно на деньги рядовых любителей, покупающих продукты спортивного питания, посещающих семинары и соревнования он(профессионал) и существует! И настоящего ПРОФЕССИНАЛА от просто обладателя профи карты отличет высокая степень уважения к публике и к себе. Ни Ронни ни другой атлет из высшей профессиональной элиты не позволит себе выступать в плавках и гриме с произвольной программой в таком непотребном виде! Возьми для примера Сергея Огородникова, который хрен знает сколько посе Юниверса продолжал держать диету, зная, что ему выступать с показательными. А Федоров и Журас были встречены публикой довольно спокойно и вполне справедливо. Я помню как в 2003 году зал регировал на каждый выход Федорова на сцену и видел как сейчас.

Считаю что высказывать свое мнение могу где угодно, ни перед кем не отчитывась, в прения не собираюсь вступать так же как и не утверждаю что мое мнение соответствует истинному положению вещей. Может быть оно обусловлено тем что давно уже не фанатею от вида ББ- ров и не писаю в трусы стоя в 20 метрах от "великих" Вообще не признаю ББ как вид спорта, считяая его конкурсом "красоты " для людей с определенными представлениями о ней(красоте). Мне интетесен ББ как вид физической активности, который позволяет любому человеку(не зависимо от пола и возраста) улучшить телосложение, здоровье и физическую форму.

2Юля. Если Вы позволяете себе не вполне корректный тон, то по крайней мере не пишите об уважении, а то я понял смысл вашего сообщения как - при всем уважении Вы полный мудак и лучше бы Вам заткнуться и разевать пасть на великих атлетов современности!

Сколько минут примерно занимает отдых между сетами и между упражнениями на одну мышечную группу?3-5 мин в базовых, 2-3 мин в изолированных упражнениях.


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.11.2006, 16:03
Сообщение #4


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


необходимо сходить к ортопеду и проверить длину ног. Я практически уверен, что одна нога у тебя короче другой. Это очень часто встречается, но если разница небольшая, до 1см. то практически не заметно, но в конце концов всеравно спина болеть начнет. Нужно выяснить какая нога короче и на сколько и приобрести подпятничек, положить его в обувь и тренироваться только с ним. У меня например правая нога короче на 1,5 см, поэтому я в правой кроссовке ношу подпятник и работаю и тренируюсь только с ним. в принципе если много времени проводишь на ногах,то и в повседневную обувь подпятник то же подложить не мешает.

Существует медицинский тест на иммунологическую толерантность к различным видам продуктов. Вот его пройти имеет смысл, может быть какието продукты ваш организм отторгает в силу ИНДИВИДУАЛЬНЫХ особенностей иммунитета или по другим причинам. А делить все человечество на 4 пищевые группы... просто нелепо об этом даже говорить. Не надо путуть беллетристику с наукой.

Добавлено: Пт Авг 18, 2006 12:26 am Заголовок сообщения:



одна ампула сустанона раз в2-3 недели обладант полной заместительной дозировкой и снабжает организм таким количеством теста, какое не вырабатывается даже в молодости(5-14мг.в сутки). Какие проблемы и побочки могут быть от такой дозировки? И как с такой дозировкой согласуется слово курс? Зачем нужны какие то перерывы? Если же есть предрасположенность к гипертрофии простатаы, то она будет и без экзогенного теста. В остальном только плюсы. Когда Лу Симмондса спросили - как вы относитесь к АС он ответил - Я непрерывно принмаю стероиды последние 27 лет Сейчас мне 54 и я здоров и силен как никогда и выгляжу и чувствую себя лучше чем когда либо. Причем старина Лу имел ввиду отнюдь не заместительные дозировки. Единственное правда в чем я убежден, это в том, что стероиды совершенно не имеет смысла принимать тем у кого проявляются хоть какие то отрицательные побочные эффекты. В таком случае прием АС просто идиотизм.
Форма бицепса задана генетически, если пика нет, то и не будет. Арнольд всем лапшу на уши вешал, рассказывая как он пик бицепса накачал. Посмотри внимательно, обе руки он одинаково качал, а пик только на одной есть. Ее всегда он и показывал в своих знаменитых боковых позах. К тому же качать руки большими весами в маленьком количестве повторений по моему дорога в никуда. Сам через это прошел, и на бицепс 110 работал, и франц. жим лежа ото лба до 140 довел на 6 повторений, только боль в локтях заработал. Все самые лучшие и большие руки в мире накачаны средними весами в относительно высоком свыше 12 количестве повторений. Попробуй сам обалдеешь от результата.

Посмотри на этом сайте раздел стиль А Федорова. Он там охеренное упражнение на бицепс бедра демонстрирует. Я его уже давно практикую, в том числе и чисто в негативном режиме. Результат сумасшедший.

Может парни пообсуждаем кто и как решает проблемы отстающих мышечных групп. Только чур без упоминания приема ААС!!!


Отличный вопрос! Проблема спецализаци отдельных мышечных групп довольно часто встает у продвинутых и опытных атлетов. Обычно пытаются просто увеличить нагрузку на эти мышцы но такой метод дает очень незначительный, а иногда прямо противополжный эффект. Дело в том, что тело человека имеет ограниченный ресурс во всем. И главным принципом специализации, является принцип перераспределения энергетических и пластических ресурсов в пользу специализировуемых групп. Например если ты зарабатываешь 100 рублей. 50 отдаешь жене, 40 кладешь на книжку а десятку оставляешь себе. Как ты можешь оставить себе больше денег, если ты не можешь больше зарабатывать? только меньше отдавая жене или меньше откладывая на книжку. если ты урежешь и там итам, по десятке то тебе достанется уже тридцатка!.
Так и с мышцами. Ты тренируешь целевую мышцу с оптимальным объемом, интенсивностью и частотой, сокращая работу на остальные мышечные группы на 30-50 процентов. Не бойся потерять в объемах не целевых мышц. Для сохранения их объемов достаточно прорабатывать их интенсивно одним базовым упражнением в 3-х подходах раз в 10 дней(мне обычно достаточно и 2 подхода). И таким образом высвободившийся ресурс энергии и питательных веществ ты сможешь направить на целевые мышцы. Разумно выделить для их проработки отдельный день, ничего больше в этот день не тренируя. Продолжительность цикла специализации должна быть не меньше 12-16 недель, потом на такой же срок возвращаешся к равномерному тренингу и вновь повторяешь, до тех пор, пока самая худшая мышечная группа не станет лучшей. Затем начинаешь новую специализацию .

если уж говорить серьезно то количество повторений в подходе - Это тоже каменный век. Специфичность нагрузки при силовом тренинге определяется временем нахождения мышцы под нагрузкой. Менее 15 сек. ничего не дают мышцам и стимулируют только эффективность нервно - мышечной передачи, межмышечную и внутримышечную координацию. 15-40 сек. Стимулируют развитие фибриллярной гипертрофии., 40-90 сек. Саркоплазматический компонент. 90-120 сек. митохондриальный компонент. Причем стимуляция саркоплазматического компонента, можно рассматривать, как адаптацию мышечной ткани к увеличению объема выполняемой мышцами работы с заданным уровнем интенсивности, фибриллярный и митохондриальный компоненты намного меньше зависят от объема работы(количества рабочих подходов). причем не надо забывать, что существуют еще как минимум три типа мышечных волокон, каждый из которых реагирует на специфическую интенсивность нагрузки и предрасположен к разным типам гипертрофии. Таким образом при рационально подобранной методике, с каждого милиграмма ААС можно получать намного больше дивидендов, чем тренируясь как попало. Ятс и Коулмен это прекрасно доказали.
Михаил, откуда располагаете такой информацией ??? Ну а если делать негативные повторения но по 5-6 раз, подход длительностю в 90-10 сек. будет ли у меня развиватся митохондриальный компонент ???



Опубликовать список прочитанной мню литературы не представляется возможным.

Не будет, эксцентрическя работа воздействует только на фибриллярный компонент.

Вот ссылка на методику http://www.powerlifting.ru/library/article.../funtikov/3tys/
А что цикл из себя будет представлять как я уже сказал из 6 недель по вашей методике?


Очень толковая статья. Почти со всем согласен. Относительно методов развития различных типов волокон практически полностью. Единственное, чего не учтено, так это индивидуальная композиция мышечных волокон. О чем я говорю? Дело в том, что соотношение окислительных и гликолитических волокон у каждого человека строго индивидуально. Оно различно даже в отдельной мышечной группе. Многие пользователи стероидов пренебрежительно относятся к тренировочным методикам, зато наивно верят в секретные схемы и методики применения стероидов и другой химии. На мой взгляд, есть две основные тактики приема стероидов. первое, это когда стероиды применяются в помощь тренировке, и подбор препаратов соответствут тренировочным, задачам решаемым на данном этапе. Вторая тактика это когда стероиды применяются вместо методики, качаться все равно как. стероиды принимаются по принципу чем больше тем лучше. На мой взгляд, это прямой поворот не туда .
Итак вернемся к нашим баранам. Прежде чем планировать тренировочную методику, необходимо протестировать свои мышцы на композицию мышечных волокон. То есть экспериментальным путем определить соотношение окислительных и гликолитических волокон.
можно протестировать каждую мышечную группу, но обычно считается, что все мышцы верхней и все мышцы нижней половины тела имеют сходную композицию волокон. Тестирующим упражнением для верхней половины тела является подъем штанги на бицепс без читинга(е-з гриф), для нижней разгибание ног в тренажере. Для начала необходимо определить максимальный вес, который вы можете поднять в данных упражнениях. Затем выставляется вес равный 80% от макс. и выполняется подход до полного позитивного отказа с подсчетом повторений. Если вес 80% вы смогли поднять 5 раз и меньше, значит у вас преимуществено гликолитические волокна. Если вы подняли искомый вес 5-13 раз, значит гликолитических и оксидативных волокон у вас поровну. если вы подняли вес больше 13 раз, то у вас преобладают оксидативные волокна. Как тренироваться? В случае преобладания гликолитических волокон цикл будет выглядеть так: силовая неделя, объемная неделя, силовая неделя, две недели роста(всего 5 недель, но с фарм поддержкой потянем), затем следующий цикл. В случае равновесия по волокнам, схема такя силовая. объемная, силовая, две недели роста, объемная, силовая, объемная,2 недели роста, затем снова. Или можно применить рекомендованную г. Фунтиковым схему в оригинале. В случае преобладания оксидативных волокон, объемная, силовая, объемная, 2 недели роста.Затем цикл поворяется. Под такое построение тренировок очень легко подгонять циклы фарм поддержки. Не забывайте, что при работе в 2-3 повторения? в так называемые недели роста, отказ просто исключен. Техника должна быть идеальной и последнее повторение не должно выполняться на пределе. Интуитивно(а может и нет) подогнав тренировки под свою генетику, а не наоборот, Ятс и Коулмен на световые гды обогнали своих соперников и доказали что химия плюс методика может то, что одной хими не под силу.

В своем предыдущем сообщении я изложил вариацию методики, для тех атлетов, которые хотят одновременного развития мышечной массы и силы. Тем же кто ориентируется на экстремальное развитие мышечной массы, должны обратить внимание на следуещее. В методике, предложенной г.Фунтиковым, тренируются только фибриллярный компонет и нервно-мышечная эффективность. Однако мы знаем, что за массу мышц в равной степени отвечают как фибриллярный компонент, так и саркоплазматический(митохондриальный опускаем, по причинам, которые могу изложить позже). При натуральном тренинге, соотношение фибриллярного и саркоплазмптического компонента есть постоянная константа, и тратить время, на развитие саркоплазматического компонента не рационально. При применении ААС, с помощю специфических методов мы можем активно воздействовать на саркоплазму, поэтому упускать такую возможность, значит не ипользовать значительную часть методического ресурса, фармакологического и генетического потенциала. Итак, трениг для максимальной мышечной массы для разных типов композиции мышечных волокон будет выглядеть так же как в предыдущем сообщении, только в недели роста, мы будем делать не 2-4 повтора, тренируя нервно мышечную эффективность, а развивать саркоплазматический компонент. Выполняем 9-12 подходов на группу мышц, время нахождения мышцы под нагрузкой 40-90сек. не один подход не выполняется до полного отказа, а заканчивается, когда вы можете сделать еще одно повторение. Такая тактика щадит психику, позволяет развивать все компоненты, от которых завсит мышечный объем и максимально доставлять в мышцы питательные вещества, витамины и супервитамины и эффетивно удалять из мышц продукты метаболизма. Попробуйте эту методику, откажитесь от давно устаревших стереотипов, и ваша мышечная масса попрет в гору семимильными шагами.

Подбор упражнений мною вообще не регламентируется, это каждый себе сам выбирает. О слепом копировании прогаммы Фунтикова речь вообще не идет. Так же можно не 2х4 подхода делать а 3х3 например, в силовых подходах вообще можно до 2 рабочих подх. в упр. оставить и т.д. Речь о тактике и стратегии. Тренировка не так уж и однообразна, в тренировке объемного характера, напаравленной на развитие фибриллярного компонента тренинг до отказа и время под нагрузкой 30-40 сек. В недели роста совсем другая методика.
Вообще идея о привыкании мвшц к нагрузке полная ерунда. Разнообразие ради разнообразия абсолютный бред. На самом деле обычно все тренируются гораздо однообразнее, чем мной предлагается. Миллионы человек из года в год делают одни и те ж упражнения и пргрессируют. Волнообразное увеличение тренировочной нагрузки единственный способ достижения прогресса, так что вопрос о весах мне не совсем понятен. А за счет чего будут расти твои мышцы если ты из месяца в месяц поднимаешь одни и те же веса в одном и том же количестве повторений? Можем поговорить о способах повышения тренировочной нагрузки, критериях интенсивности тренинга в ББ. тема очень интересная.

Я считаю лучшим способом увеличения тренировочной нагрузки такокй: Делаешь, например, жим лежа, объемный тренинг. Ставишь вес, кторый в первом рабочем подходе можешь выжать 12 раз и делаешь 3 рабочих подхода до отказа. На следующей тренировке в каждом подходе пытаешься увеличить количество повторений. Как только в первом подходе дошел до 18(20) повторов, увеличиваешь рабочий вес, что бы в первом подходе снова делать 12 повторений и все снова.
Работаешь в таком режиме 5 недель на курсе, потом 4 недели не курсишь и прводишь поддерживающие тренировки, мы достаточно об этом говорили. И так 3-4 года в таком режиме и ты монстр.

Друзья мои! когда мы с вами обсуждаем методику, мы не обсуждаем конкретные схемы тренировок и комплексы. Для меня само собой разумеется. что для рядового любителя не осилить больше 3 тренировок в неделю, максимум тренировки через день, не зависимо от дня недели. Тренировочную программу каждый сам сосотавляет, не хватает еще комплексы нам обсуждать. Это уровень третьего класса средней школы, мы же Я считаю как минимум десятиклассники.

меня охаяли, сказали что 20 повторений это не серьёзно.

Да, с 12 до 18 повторений подниматься не серьезно, по крайней мере для груди, а вот с 8 до 12 очень эффективно.[/quote]

Не серьезно в двадцать с небольшим быть консерватором как 100летний дед. А что касается повторений то и по 30 и по 60 и по 100 люди делают. В книге "Путь воина " Дориан Ятс описывает, как он делал тягу в наклоне, начиная со 180 кг, постепенно сбрасывая по 20 кг с каждой стороны. В результате такого суперподхода у него набралось в общей сложности 107 повторений. Поднимать большой вес 5-8раз не сложно и очень комфортно, демонстрировать груду блинов на грифе. А вот терпеть боль и продолжать работать куда как сложнее. И доступно не многим. Поэтому так мало великих тел. А остальные рассуждают что серьезно, а что нет, вместо того, что бы тренироваться, превозмогая собственную лень и боль

Боль это не от разорванного бицепса а от невыносимого жжения и боли в мышцах и ломоты в зубах когда делаешь 30 приседаний с весом 180 кг. И боль в животе и горле когда после этих приседаний бежишь в туалет и блюешь. Но большинство знают об этом понаслышке и воспринимают как сказки.

Главное грамотная диета с высоким количеством натурального белка и умеренным углеводов и жиров. Проблема не в том, что бы вес уменьшить, а в том, что бы терять большн жира чем мышц, иначе все бесполезно.

В ББ и фитнесе учитывается не количество жира вообще в организме, а количество подкожного жира. С помощью специального прибора, который называеся калипер(типа специального штангенциркуля) измеряются жировые складки на теле в определенных точках. За тем, по специальной ккмпьютерной программе, эти данные, а так же антропометрические позатели вводятся в компьютер, который по формулам высчитывает количество подкожного жира , количество мышечной массы, воды, сухая масса и распечатывается. Вес тела минус вес подкожного жира называется безжировая масса тела а не сухая мышечная масса( можно подумать что наше тело состоит только из мускулов и жира. Проще всего в москве это сделать, записавшись на прием Дяде Лене( Леониду Алексеевичу) Остапенко по телефону 129-20 82. стоит это удовольствие 100 американских рублей, если скажешь что от меня может скидку получишь. про рассчет калорий и всего прочего он тебе тоже расскажет да еще и посчитат для тебя без дополнительной оплаты.

Интересная картина получается. На форуме одни бодибидеры(ши) а кроме того что жрать и как колоть вроде ничего больше никого не интересует. Но ведь и в применении хими есть два пути. Первый, это когда химия применяется как фармакологическая поддержка тренировочного процесса и точно соответствует решению задач данного тренировочного этапа и применяемой методике. И второй, когда фарма применяется вместо всего остального. Коли больше жри больше а на тренировках только закачавай питательные вещества и химку в мышцы, все и так само вырастет. Это дорога в преисподню или в профи. Но ведь не случайно профессиональный ББ так резко теряет свою популярность, и набирает популярность фитнесс. Не хотят здравомыслящие люди себя в мутантов и монстров превращать, и тратить десятки тысяч долларов на химку, неизвестно с какими последствиями для здоровья. скоро на Олипии одни негры останутся да бедолаги из стран восточной Европы, для которых это единственный шанс на запад пробиться. среди форумчан полно людей, которые бесценный опыт имеют. ведь методики профи для нас на 90% бесполезны. может поделитесь господа?

Чем основательнее какой либо темой занимаешься тем, со временем, становится меньше однозначных ответов и больше вопросов. Но если в чем то разобрался и лет 5 убеждаешься в своей правоте, почему бы другим не рассказать? Я вот считаю, что сам в методике смыслю кое что, и в общем и в часностях, накачке рук например нелохо разбираюсь, и женских задницах( тренинге ягодиц).


чёт я никак не могу нагрузить именно нижнюю часть широчайшей или ждать отдельного раздела форума?


Эффективна проработка в сокращенной позиции. Это тяга в неклоне под углом 45-60 градусов обратным хватом,чтобы локти не разъезжались, тяга на горизонтальном(нижнем) блоке с обычной рукояткой, или же с прямой, обратным хватом. Туловище держать не вертикально, а отклонить назад под углом15-30 градусов от вертикального положения. Отработай движение с небольшим весом, как можно сильнее заводя локти назад, и задерживай на 1-2 сек. в сокращенной позиции. Как почувствуешь, что цепляет там где надо, медленно увеличивай веса. Вообще, в тренировке спины, гребущих движений должно быть больше, чем тяг сверху. В верхних тягах используй узкий обратный хват, так же и в подтягиваниях. Чем больше будут твои широчайшие тем они будут ниже. Посмотри на фото Колемана 10 летней давности. Успехов!

На айронмене я только даю глупые ответы на умные вопросы, задаваемые врачу. Методики там вероятно Остапенко обсуждает, не знаю. Но судя по вопросам, которые мне задают там,( как протеин влияет на потенцию, как вырасти на 20 см. сколько килограмм мышц, я прибавлю, съев килограмм протеина и т. д.) вряд ли с кем там можно разговаривать о методике. Как я понял в основном туда заходят те , кто только собирается начать заниматься. Хотя может я и не прав. А отсутствие информации, хотя бы элементарной, при таком обилии фантастики, это плохо. Я, например из-за отсутствия информации первые 15 лет делал по 25-40 подходов на грудь спину, плечи и руки, тренируя их по сплиту 3 раза в неделю. возможно это заложило хорошую базу, но можно и здоровье подорвать такими тренировками, да и по 4 часа в день в подвальной качалке проводить приходилось.

Вы че старичье разворчались, вам что жизнь не нравится . Видать на отдыхе сейчас, и даже не тренируетесь. Это ломкой называется, при нашей наркотической привязанности к железу. Я больше 4 месяцев подряд качаться уже не могу, силы заканчиваются. 2-4 недели отдыхаю как заново родился. если больше то на 5-6 неделе сон становится ни к черту, тело ломает, настроение отвратительное и жена постоянно"косорезить" начинает. к тренировкам тоже намного тяжелей возвращаться, чем после короткого перерыва.
А по моему после 35 только нормально жить начинаешь. Надо эту стадию как можно дольше продлить.

Видать на отдыхе сейчас, и даже не тренируетесь

Все верно отдыхать надо , буду после НГ взрываться надо 130 кг и руку под 53 ....
тогда в первую очередь разъедай желудок, пока можно овощами и капустой, мне очень винегрет помогал в тренировке пищеварения. Для 130 не на 300 кал. в день есть больше надо, особенно при твоемто качестве и обмене. в галерее то ты куда суше чем на автаре. Только изнутри не взорвись от давления 240. Удачи в новм году и больших мускулов!

Михаил, ответь, пожалуйста, на мой вопрос, я думаю он интересен не только мне.
Заметил на своем опыте: я набираю килограммы только на курсе, который начинается после отдыха от стероидов продолжительностью не менее 4-5 месяцев. Несколько раз химичил по такой схеме: 2 месяца курс, потом 1 или 2 месяца отдых, затем опять на курс. Так вот, всегда на первом курсе я набирал килограммы, которые со мной оставались, а на втором курсе набрать никогда не удавалось (набирал 2-3 кг, которые потом уходили. Сила, правда, увеличивалась нормально и на втором курсе). При этом с питанием вроде все нормально. Дозы АС на 2-м курсе я всегда увеличивал, правда не в разы, а приблизительно так: если па первом курсе 500 сустанона в неделю, то на втором 750 энанта в неделю, если деки на первом 200 мг., то на втором ганабол по 400 мг. и т.п., препараты всегда менял, ставил комбинацию из 3-4 наименований, заканчивал курс на коротких АС.
В итоге прогресс в рамках одного года у меня достаточно слабенький, так как максимум можно провести 2 курса, а хочется набирать побыстрее. Или все же организму нужно обязательно привыкнуть к новому весу тела, опять же пресловутая «забитость рецепторов». Если я все же хочу прогрессировать быстрее, мне нужно после месяца отдыха в 3 раза повышать количество АС на следующем курсе? Или прогрессировать равноценно на двух курсах подряд рядовому любителю вообще не судьба? Как бы ты посоветовал планировать курсы на долгосрочную перспективу c целью максимального набора массы? Какие делать перерывы между курсами? Как повышать дозировки, по интуиции (прет-не прет), или по другому?


Попробуй методику переключения препаратов, например первый курс мягкие и быстрые препараты типа винстрол плюс оксиметалон 30 дней 3 недели перерыв, затем андрогены энантат и пропионат 30 дней 3 недели перерыв. потом сильные анаболики например дека и метандиенон(мне напозим очень нравится но его говорят подделывают). 3 недели перерыв, затем мягкие анаболики прима и фенил по снижающейся схеме(тут ты ничего почти не наберешь, но это не важно) после этого большой перерыв, как ты любишь 4-5 мес., только в первый месяц постарайся обязательно антикортизольные средства применять фосфатидилсерин, в масимальных дозировках и может, даже аримидекс или аминоглютетимид, но в минимальных дозировках,можно даже через день. Избыточная кортизольная реакция очень много в патогенезе обвала массы играет. И, все таки, лучше найти для себя препараты и дозировки, котрые реально работают(посмотри разделы рассчет дозировки курса и короткие курсы). удачи в новом году!

Меня интересует почему лифтёрские программы нельзя использовать для бодибилдера, точнее не нельзя, но тем не менее мало из дилдеров кто использует. Сначала зададимся вопросом чем отличается тренировка бодибилдера и пауэрлифтера. Пауэрлифтёр тренирует силу в трех базовых движениях: тяге, жиме и приседаниях, в малом кол-ве повторений с большим весом, потому что как известно именно малое кол-во повторений с большим весом тренирует силу оставляя при этом собсвенный вес неизменным. Тренировка бодибилдера же заключается в том чтобы развить все мышечные группы в пропорции, и нарастить мясо при минимальном кол-ве жира. Чтобы всего этого достич надо выполнять разнообразные упражнения, и выполнять их в среднем или большом кол-ве повторений с весом меньше 85% от максимума.
Теперь о программах. Заметил что программа бодибилдера довольна проста: типа выполняй такие то упражнения в таком то кол-ве повторений и подходов с такой то частотой, а рабочий вес наращивай как хочешь, доходи до 10 или до хх повторений, потом повышай на хх кг и опять доходи до определённого кол-ва повторений.
А пауэрлифтера написана строгая процентовка, как и в какой день что делать и т.п. т.е. точный план. Обчно при условии хорошего питания и отдыха этот план срабатывает.
А вот у билдера его программа не всегда срабатывает. Так я например делал жим очень тупо, как написано выше, но мои повторения не увеличивались, следовательно я не мог пошать вес.
А как только начал работать по специальной программе для увеличения жима лёжа, жим попёр, хотя ещё рано судить т.к. я не выполнил план до конца, но я визуально даже вижу как мои грудные увеличились. Встаёт вопрос - почему нельзя точно так же составлять программы для бодибилдера пусть не во всех упражнениях, а только в базовых. Только изменить кол-во повторений в подходе, т.е. увеличить. Ведь если растёт сила, значит растёт и масса, зависимость есть пусть и не прямая. Хотя есть много способов увеличить мышечную массу без увеличения силы: форсирванные, негативные повторения, замедление темпа выполнения упражнения, увеличение кол-во подходов, уменьшение времени отдыха между подходами и т.п. и т.д. Но основной принцип роста массы, это всё таки я считаю рост силы. Я не имею ввиду увеличение силы за счёт улучшения нервно мышечных координаций, а за счёт увеличения площади поперечного сечения мышцы. Вообщем мне ещё не до конца понятно что от чего зависит.


Не вдаваясь в подробности замечу, что методикой развития силы занимаются сотни институтов по всему миру уже лет 60(может меньше) но несколько десятилетий. Лифтеры пользуются этими разработками вот и все. Это результаты многолетних научных поисков. Так как мышечная масса даже не является физическим качеством, то естественно разработок такого уровня для ее развития нет вообще. Если честно, то для массы практически нет никаких научных разработок. Можешь положить начало!

г. Клестов, я обшался с несколькими профи ББ уровень правда мысквы и россии , они почемуто говорят что: -"Остапенко - пидорас" (цитата) но не говорят почему. как прокомментируете данное заявление? книгу его читал АС в современном силовом спорте, мне понравилось но эти комментарии людей меня смутили.

Я думаю потому, что он не смог им помочь решить их проблемы, но в общем то и не мог, вся его квалификация как методиста находится на определенном уровне, а не на высшем как возможно преподносится. А деньги возможно взял, или использовал их имена для собственной рекламы. Может антропометрию разгласил, качки этого не любят, да и меряет он плохо. Чем больше мышцы тем хуже. Я совершенно не в курсе его взаимоотношений со спортсменами. Но калиперометрию и композицию тела он исполнит в лучшем виде будь уверен. и как посчитать рацион расскажет и посчитает. Правда он устаревшие высокоуглеводные, низкожировые расклады дает, но можно его и скорректировать, только осторожно, а то обидится. В эти 100 баксов еще и составление программы тренировочной входит, и определение функционального состояния организма, но я считаю это профанацией поэтому не занимаюсь такими делами. Консалтинг самый крутой бизнес. Даешь советы за деньги и ни за что не отвечаешь.

Ты не тот калипер выискал, Giovanni.
Тот, о котором идет речь, выглядит так:



истинно так стоит 380 рублей, продается на курсах у Калашникова.(цена на июль 2004г.).

Жир есть подкожный и висцеральный,которым покрыты внутренние органы ,ну не может быть,1.9%-это ж смерть...И вообще это глупая вещь процент жира измерять,в зеркало достаточно посмотреть-там все видно



Согласен на 1000%

После снижения концентрации в крови анаболических гормонов организм не в состоянии синтезировать то же самое количество мышечного белка, что и на курсе. Таким образом способность к восстановлению разрушенных волокон резко снижается. в то же время сила, после прекращения курса не падает некоторое время, часто даже увеличивается спустя некоторое время. Например я все свои силовые рекорды ставил спустя 3-4 недели после последнего укола, так как крепотура спадает, и взрывные свойствы мышц улучшаются. В этом случае жесткий отказной тренинг будет приводить к тотальному обвалу массы, из-за значительного разрушения мышечных волокон при отсутствии возможности к их восстановлению. Я неоднократно замечал, что если спустя две недели после окончания курса, я прекращаю тренироваться, то в течение двух месяцев практически не теряю мышечную массу. После курса возникает и другая проблема. Если не снижать интенсивность тренинга, то тренировочная нагрузка высокой интенсивностивноти воспринимается организмом как избыточный стресс. к тому же, лавинообразно освобождаются рецепторы кортизола в мышцах, которые были заняты молекулами стероида. Все это приводит к усилению катаболизма и обвальному падению мышечной массы. Поэтому, тренинг после курса. должен носить, по возможности, трофический характер в высоком числе повторений. Отказные подходы должны быть полностью исключены. а вот убирать из программы базовые упражнения, на мой взгляд, нет никакой необходимости.

:
если на курсе 6 недель работать по 6-8 повторений, а опосля плавно перейдти на 2-4 то вся маса улетучится ???


идею низкоповторного тренинга для набора или удержания мышечной массы считаю полным Атавизмом

Я почему эту тему поднял? Многие проблемы, которые постоянно перетираются, мне кажутся надуманными, или проявляются только при определенных условиях, которые мы по незнанию сами создаем. А на некоторые не обращаем внимания, или не подозреваем, что они связаны со стероидаими. А если какая болячка у культуриста вылезет и он придет к врачу, то диагноз ставится с порога - это от анаболиков. А ведь 99% врачей вообще никогда в жизни не назначали стероиды и понятия не имеют как они работают и какие последствия их приема. Я сам врач, и зная уровень отечественной, а особенно московской медицины, стараюсь от нее(медицины) держаться подальше, обращаяясь только в тех случаях, когда сам справиться не могу. В основном для обследования. Пришел я как то этой весной УЗИ брюшной полости сделать. Только футболку снял сразу слышу - о как все запущено. Гормоны анаболики говорит мне тетя доктор. Ну давай посмотрим. Увас диффузные изменения печени. Что цирроз - спрашиваю. Да нет. А вы видели человека в 37 лет без диффузных изменений печени? Вообще то нет. Дальше. О какя у вас поджелудочная железа большая. Что края нечеткие отек, воспаление, спрашиваю. Да нет просто большая. А к вам часто приходят люди в 120 кг у которых брюшной пресс виден? Первый раз отвечает. А почему она должна у меня быть маленькая, тем боле что я уже 27 лет ем по 5-7 раз в день раза в полтора- два больше чем обычный человек. Для меня это физиология говорю. Больше у нас диалога не получилось, получил я свое описание внутренностей и пошел разбираться с ним сам.

Итак. смасибо Mr.G определенный круг проблем обрисовался. Гормональный фон,холестерин, давление, проблемы с психикой, печень почки, гинекомастия и проблемы ароматизации вообще, сердце. Как говорил один киногерой, не будем нервничать и не спеша во всем разберемся. Попытаемся по крайней мере. Во первых, сразу хочу оговориться, что речь не идет о профессиональных спортсменах и спорте высших достижений вообще. Как говорил друг нашей семьи, заслуженный тренер по классической борьбе, - не надо завидовать спортсменам, это больные люди. Но более 90%пользователей стероидов, это люди вообще ни разу в жизни не выступавшие на соревнованиях, и не заработавшие на спорте ни копейки. Им то зачем здоровье на алтарь мускулов выкладывать. И между двумя полюсами - здоровье и химия не совместимы, и химия полезна для здоровья, огромное пространство совсем не вакуум. Я уверен, что можно использовать фармакологию и сохранить здоровье, что в некоторых случаях стероиды позволяют сохранить здоровье, что при определенных нагрузках тренинг без фармподдержки точно разрушает здоровье и психику атлета. Конечно, это не значит, что это самое здоровье и психику, не могут разрушить стероиды. Но я уверен, что этого можно избежать. Давайте начнем с гормонального фона, очень много атлетов озабочены этой проблемой. У кого какя информация по этому вопросу ?

PS Рост у меня 180, но по природе своей я максималист и только год назад, в 36 лет я прекратил 26 летнюю гонку за массой. За последний год скинул вес со 136 до 118, одышка замучила, на пятый этаж, даже за получкой, с трудом поднимался и живот совсем не спортивный стал. Сейчас стал выглядеть намного лучше и прекрасно себя чувствую с весом 118кг. Станет тяжело еще скину, комплекс "худощавого атлета" победить удалось, хоть и немного позновато. Но лучше ведь поздно чем никогда. Я знаю кабана на 8 лет меня старше, который на вопрос как дела, отвечает не знаю, еще не взвешивался сегодня.Правда он еще только 5 лет качается у него все впереди.

Совршенно верно. Регулярно качаюсь с 10 лет, как это странно не звучит, но это так. В 15 в первый раз попробовал ретуху, а в 18, когда пошел в армию, весил 105, жал лежа 180 на 3 и имел бицепсы 51 см. Но ведь речь то не обо мне. У каждого свои тараканы в голове, я и в мединститут пошел, чтобы получше узнать как мне мускулы нарастить и учился 6 лет на одни пятерки не для диплома. Тогда социализм был, какя думаю разница гда свои 150 рублей получать, а так и знания и работа не на стройке и к лекарствам поближе. Фанат одним словом. А в 94-м институт закончил, социализм кончился никому мой диплом с пятерками не нужен. Но я смышленый, быстро понял, что одними бицепсами жив не будешь(есть еще трицепсы, ноги спина грудь). С тех пор это моей профессией стало, фанатизм прошел а интерес остался, ну и опыт кой какой накопился.Я ведь еще со старыми чемпионами общался, Косиченко, Юцисом, Великоиваненко видел когда он еще по юниорам выступал. Много интересного узнал да и сам кое что попробовал.

Мне думется, что тут стереотипы давлеют и навязанное нам общественное мнение о страшном вреде стероидов. Можно ведь и сверхполезной гречновой каши обожраться, и заворот кишок получить. Неужели мы все сборище камикадзе, размениваем здоровье на бицепсы и жимы лежа? Взять даже экстремального Ронни Коулмена. Может здоровья у него и поменьше чем у индийского йога, но он уже скоро 14 лет среди профессионалов выступает,причем последние 8 на высшем уровне. И к тому же умудряется еще прогрессировать. Тяжело больному человеку такое точно не потянуть. Что касается водки, то со статистикой не поспоришь. А она бесстрастно сообщает нам, что сотни тысяч людей в год на планете умирают от алкогольного цирроза печени. И до сих пор нет ни одного, доказанного медициной, случая смерти от последствий приема анаболических стероидов. Посмотрите на западных культуристов. Билл перл, Лерри Скотт, Олива, да почти все, кто выступал еще в 50-60 годах еще живы, Жиронда умер на восьмом десятке. А в Росси 80% мужчин умирает, не дожив до 55 лет. И о стероидах они даже и не слышели. Так что пока вопросов тут больше чем ответов.

На самом деле культуристы просто дети малые и неразумные, что касается допинга по сравнению с профессиональными велосипедистами, и это подтвердит любой человек, знакомый с подноготной фармакологии спорта высших достижений. На сегодняшний день профессиональные велосипедисты на несколько десятков лет обогнали весь спорт по части допинга. Это генетически модифицированные биокиборги, которые находятся по своей биологии в десятки раз дальше от нормального человека чем Ронни К. от последнего задохлика. Способность их организмов к усвоению, переработке, производству и использованию энергии в сотни раз превышают возможности нормального человека. Они отличаются от нас с вами как космический шатлл от дирижабля. Я несколько лет работал в спорте высших достижений, и знаю это совершенно четко. Наверное никому не приходило в голову, что на преодоление на велосипеде горного участка той же ТУР ДЕ ФРАНС с той скоростью, с которой это делают профи, человеческий организм не в состояниии ни накопить ни потребить и переработать во время гонки даже одной десятой части энергии, необходимой для совершения этой работы. То есть это теоретически в принципе невозможно. Когда, не хватающая особых звезд с неба, Мастеркова вышла замуж за профессинального велогощика, она моментально порвала всех, на средних дистанциях, даже выдающуюся спортсменку-гермафродита из мозамбика М. Мутолу и выиграла подряд олимпиаду и мир. А ведь она вышла замуж далеко не за чемпиона мира или его врача.Но глядя на этих высоких худощавых парней с крепкими ногами никому и в голову не приходит, что это киборги, а глядя на культуристов все сразу кричат Мутанты, потому, что в силу специфики своего спорта они выглядят несколько мускулистее чем обычные люди. Неоторые вещи имеют совершенно различную форму и содержание.

У Артема просто довольно типичная и в общем не очень сложная ситуация, прявления побочных эффектов, образа жизни и питания, и определенная генетика. Но гипертония гипертонии рознь. Не все высокое давление от химии. 99,9% больных гипертонией и не слышали ничего о химии.

Может ты без фармы лишка веса набираешь, а женские гормоны и кортизол избыток воды задерживают, женщины обычно ведь винстрол и анавар пользуют, а они несколько блокируют это дело, а сами воду не держат

По ходу, давление многих беспокоит, Анаболий метанович прав на 100%. Попробуй найти толкового кардиолога, по крайней мере такого, который тебя за идиота, а себя за Авиценну считать на будет. А так как врачи почти ничего о стеридах не знают и практически не имеют практики их применения, то дай ему такую информацию. Основными причинами повышения АД при использовании АС являются :
1. увеличение объема крови, вследствие задержки жидкости в организме. Рациональным способом коррекции этого состояния является прием диуретиков и не абы каких, а тех, которые не нарушают электролитный баланс. препаратом выбора, на сегодняшний день, является гипотиазад.
2. увеличение вязкости(сгущение) крови за счет усиления АС образования эритроцитов и тромбоцитов и повышениЯ уровня холестерина. Если гемоглобин больше 170 г. на литр, повышены эритроциты, тромбоциты и холестерин, то это как раз та ситуация. Тут нужна гемодилюция(разжижение крови), несколько кровопусканий, обычно 3-4 раза по 500 мл. крови, с возмещением ОЦК с помощью кровозаменителей и альбумина. Это делается только в условиях медицинского стацинара. Так же необходима диета, со значительным сокращением(практически до нуля)потребления животных жиров, увеличение приема ненсыщенных жиров из рыбы(семга,лосось, треска) и увеличения приема Омега -3 ЖК, лучше всего путем дополнительного приема льняного масла 1 ст. лжка на 23 кг веса тела зимсй и на 25 кг. летом. При этом придется сократить прием углеводов, простые вообще свести к минимуму. после нормализации всех параметров придется пересмотреть дозировки и длительность курсов, а так же перейти на более мягкие препараты с высоким анаболическим коэффициэнтом.
3. сльное возбуждающее действие АС на ЦНС и состояние хронической претренированности. Решение этой проблемы в подборе регулирующих возбуждение препаратов, возможно на какой то период, прием бета- блокаторов и естественно опять коррекция дозировок, сроков приема и ассортимента АС. перетрненированность надо лечить, как любую болезнь, соответствующими методами. Если эту информацию ты передашь своему врачу, то думаю, от этого будет только польза. Будь здоров и не пускай это дело на самотек, инсульт поганая вещь, он чаще всего сразу не убивает, а превращает в инвалида, обузу близким и саму себе.

PS. лечение через интернет самое плохое лечение в мире, но иногда лучше чем никакое.

Фуросемид мощный петлевой диуретик, применяется только в экстренных случаях и на короткий срок. Нам его никак нельзя принмать, он здорово калий выводит. проблемы с сердцем можно заработать или даже ласты склеить. Калийсберегающие слишком слабы, эффект наступает только через 2 недели приема, требуются высокие дозировки и слишком дорого. Оптимальнвм препаратом считаю гипотиазид. Принимается утром натощак по 50-75-100мг. Дозировка подбирается индивидуально. Сначало ежедневный прием потом, после нормализации давления, можно принимать через день или два, до 1 раза в неделю, под контролем АД. Гипотизид можно принимать на протяжении всего курса, многим больным он назначаеся вообще пожизненно. Этот препарат не нарушает электролитный баланс крови и меет минимум побочных эффектов, чаще всего их просто не бывает. Кардиоаспирин очень опасный препарат, может вызвать првреждение слизистой желудка. Для улучшения реологии крови лучше трентал или льняное масло, как я уже писал.

Я то же. Но диуретики на сушке и для снижения давления немного разные вещи. А потом, попробуй гипотиазид особенно вместе с верошпироном, может тоже зауважешь Или триампур.

Существуют кишечнорастворимые табы. Как насчет них?


Они менее опасны. Но для улучшения кровоснабжения тканей гораздо лучше принимать Добавки типа Нитрикс(содержащие аргинин, или ААКГ) и курантил, трентал или винпоцетин, который так же и мозговое кровобращение улучшает, синтетический аспирин все же довольно ядовитая штука. Если принимать, то добавки содержащие экстракт белой ивы, у них намного более мягкое действие.

Я думаю, что вор не всегда вор, а дурак, это пожизненно. Если человек все события в жизни оценивает только через призму того, полезно это для мышц или вредно, то его просто стоит пожалеть. Обычно таким ничем не поможешь. А если мы не хотим двольствоваться тем, что отпустила нам природа, и используем для этого весь арсенал доступных средств, в том числе и фармакологию, стараясь делать это по возможности грамотно, насколько это вообще возможно(как говорит один мой друг - медицина наука описательная), то я не вижу в этом скрытой патологии. Разбираться со своими комплексами, переделывая себя,гораздо лучше чем, например, стать серийным убийцей, движимым тем же самым комплексом неполноценности. А то, что за все в жизни приходится платить, то это нормально. Бесплатным быват только сам знаешь что. Если не выходить за пределы здравого смысла( кто только знает, где эти пределы). То за очень серьезные преимущества, которые мы получаем в жизни, (может обсудим какие?) плата не так и высока. За эфемерные удовольствия от пьянства и наркотиков люди расплачиваются гораздо тяжелее. Старайтесь лучше к себе относиться, это очень важно. ведь в первую очередь мы строим свое тело именно для себя, все остальные потом.

Ну не факт, что не продлевают. Например культурист всю жизнь работает тренером, а не качался, работал бы на шахте, или пил запойно, или на героин бы подсел, или еще куда нелегкая занесла бы. Все в жизни относительно, выбор тоже многое определяет. Вот сидишь ты и горюешь дома о вреде, который себе химкой приносишь, а может кач тебя от такого выбора пути в жизни отвел, что и врагу не пожелаешь. Все, что ни делается все к лучшему, как говорил крестьянин, в то время, как на голове у него горели волосы.

Одним из побочных эффектов считается угнетение продукции собственного тестостерона. Даже опасность препаратов оценивают исходя из способности подавлять тестостерон. Попробуем разобраться. Организм взрослого мужчины вырабатывает в сутки 4-12 мг. тестостерона в среднем. 250 мг. депо тестостерона в неделю, в течение трех - пяти недель подавляет выработку эндогенного тестостерона, ЛГ(гонадотропный гормон гипофиза) и как следствие спермиогенеза.. Все дозировки что выше уже никак не влияют на этот процесс. То есть 250 мг. в неделю и 2500 мг. в день одинаково подавляют процессы синтеза эндогенного тестостерона.Можно ли как то повлиять или предотвратить этот процесс. Зная, что по механизму обратной связи, выработку ЛГ гипофизом,подавляет не сам тестостерон, а эстроген, который из него ароматизируется, можно предположить, что, применяя не ароматизирующиеся препараты, антиароматазные и антиэстрогенные(центрального действия - кломид), можно управлять этим процессом. К сожалению нет. Если препарт имеет стероидную структуру, он все равно, в большей или меньшей степени ароматизируется, не ароматизирующихся стероидов нет. Полностью подавить процесс ароматизации с помощью лекарственных препаратов невозможно, как и заблокировать кломидом все эстрогенные рецепторы гипоталямуса и гипофиза. Встает вопрос зачем это нужно? Предотвратить возможную атрофию яичек при длительных курсах высокой дозировки, можно делая каждые 3 недели иньекцию 500ед. прегнила, на так называемый откат, уровень собственного тестостерона не влияет, так как принимаются дозировки в 20-500 раз превышающие физиологические, и у отката свои причины. Единственной проблемой является стерильность атлета на курсе и какое то время после него. вывод - собираешься стать отцом, бросай химию на долгий срок. У кого какой, от 3 месяцев до года. Пойдет только на пользу.

Если ты на курсе детей делал, то везет тебе. Такое встречается, хоть и не часто. Скорее всего на перврй половине курса. А то, что андрогены в качестве контрацептивов для мужчин используются, только ты, да Хосе Антонио не знают. Не мудрствуя лукаво, почитай хотя бы железный мир.

При приеме стероидов нарушается сперматогенз и резко падает количество сперматазоидов в сперме, потму, что кроме тестостерона в сперматогенезе важную роль играет лютеинизирующий гормон(ЛГ). Это гормон передней доли гипофиза, который стимулирует яички и способствует их росту и функционированию, выработке тестостерона и образаовании сперматозоидов.

Хочешь сказать, что если чел будет злоупотреблять сустом, то с его яйцами ничего не случится?



Все звисит от индивидуальноых особенностей организма. Некоторым на полное восстановление репродуктивной функции и гормонального профиля требуется 2-3 месяца, некоторым 2-3 года и дополнительное лечение. Я знаю случаи, когда все восстанавливалось после 3-летнего непрерывного курса по 2-3 гр. в неделю.Но " нафсегда токо смерть "
Дык они так и задумывались - "синтетические тестостероны".С такими цепями и в таком разнообразии они никогда бы не появились в организме.Но смысл их - заместить твой "тестостерон".То же самое с гомонами щитовидной железы и т.д.

Админ.


Нет Дим, не точно так. Гормоны щитовидной железы, продаваемые в аптеках, как и человеческий инсулин, точная копия тех, что вырабатываются в организме. И ему(организму) абсллютно насрать где они синтезированы, в щитовидной и пожелудочной железах, или на фабрике Берлин хеми и Новонордикс.

Дим... именно тестостерон тестировался и применяется сейчас в качестве противозачаточного средства. А именно энантат, в дозировке 250мг в неделю. Только сперматогенез глушится не сразу, а спустя 4-5 недель, так что в первый месяц курса стать отцов вполне возможно. Как известно, эффективность женских контрацептивов тоже не 100% а где то порядка 80%. Есть отдельные мощные оргнизмы, которым все нипочем. И потом, вот у евреев национальность всегда по матери считается. Как думаешь, почему?

Вот втянул ты гад меня в дискуссию, на работу опоздаю. Потенция и репродукция разные вещи. Бывает что ружье стреляет, но холостыми!


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.11.2006, 16:06
Сообщение #5


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


Про гормон роста. Рекомбинантный гормон роста как и рекомбинантнйи инсулин, получают, с помощью генной инженерии, изменив генотип бактерии E.coli. то есть кишечной палочки. После изменения ДНК этой бактерии, она начинает вырабатывать точную копию ГР или Инсулина например. Натуральным ты назывешь так называмый ГОМОЛОГИЧНЫЙ ГР, который получают из гипофизов человеческих трупов, путем специальной технологии экстрагирования разработанной лет 50 назад(могу ошибаться в дате но давно). Эта технология несовершенна, и по этому в препарате имеются посторонние примеси, то есть, он недостаточно хорошо очищен. От этого различие в действии и побочках. А не потому, что организм воспринимает рекомбинантный ГР по другому, как чужеродное или искусственное вещество.

Одним из серьезных побочных явлений ,при употреблении ААС, является поражение печени. Вообще ААС одни из самых нетоксичных препаратов в медицине с огромной широтой терапевтического действия. Например моментальная токсическая доза ретаболила(когда он был) составляет 4000ампул в пересчете на действующее вещество. Но мы мастера сами создавать себе проблемы.Обычно, тут вырисовываются три проблемы. Первое - у некоторых людей существуют врожденные особенности печеночного метаболизма, характеризующиеся недостаточной активностью микросомальных ферментов печеночных клеток. В жизни это никак не проявляется, но прием ААС даже в относительно небольших дозах вызывает нарушение функции печени. Вывод: если у вас слабая печень, и печеночные побочки вылезли после первой пачки метана или даже после курса инъекционных препаратов - бросайте это грязное дело, стероиды не для вас.
Второе - при длительном непрерывном приеме оральных стероидов 17-альфа, возникает поражение печени по типу холестатического гепатита.. Если у вас это первый раз, бросайте курс и начинйте принимать фламин и гептрал, плюс 2 литра теплой дегазированной боржоми в день. через 3 месяца после нормализации всех показателей можно попробовать вновь прием ААС, под регулярным контролем картины крови, полностью исключив таблетированные препараты.
Третье - при недостаточном поступлении белка на курсе (менее 2 г. на кг, плюс минус 0.5 г) организм начинает испытывать аминокислотное голодание. Когда уровень аминокислот в крови падает ниже критического уровня, организм начинает расщеплять клетки печени, пополняя аминокислотный баланс. На место разрушенных клеток тотчас же устремляется жир(свято место пусто не бывает) и происходит жировая дегенерация печени под названием жировой гепатоз.
Относительно анализов. Непосредственно о поражении печени говорят только гамма глютамин транс пептидаза(ггтп) и щелочная фосфатаза(щф). повышение АЛТ и АСТ у силовых атлетов может быть не связано с нарушениями функции печени.

Какого рда дискомфорт? (я правильно понял?)

Obsheje sostojanije , kozha portitsja , pecenku chustvovatj nacinaju nu diskomfort ja sebja ocenj horosho slushaju



Скорее всего у тебя белок просто плохо преваривается, попробуй попринимать вобэнзим по 2-3 таблетки три раза в день после еды. На инструкцию не обращай внимания. И еще бифидобактерии.

Не надо думать, что раньше атлеты не знали о необходимости увеличения белка в рационе. Давид Ригерт, например в качестве пищевой добавки выпивал 14 стаканов молока в день. До появления протеинов, при продовольственном дефиците, могу рассказать как я решал проблему белкового питания. Три раза в день я кушал, то что мама приготовила, а в качестве белковой подпитки делал в блендере следующий коктейль 1 пачка творога 250 гр. за 18 копеек 1 бутылка молока, 3 яйца, 1 ст. ложка сахарного песку, чтобы выпить всю эту бурду. Тогда творог не как сейчас был кислющий сухой и крошками, кстати с тех пор на творог смотреть не могу, хотя сейчас творог хороший мягкий и вкусный. И 4 раза вдень я выпивал по такому коктейлю. и так на протяжении 4 лет. Потом протеины появились.

Не нашел свой старый пароль, но тема такая интерестная что зарегился снова...
Анализы провожу регулярно .т.е перед курсом, во время и недели 2 после курса... На прошлом поймал гепатит лекарственный - на УЗИ...
Однако все анализы печеночные были в норме - (так что пускай ув.Шалабан не обольщаеться если АЛаТ АсАТ норма то не факт что все в порядке)...
Почему? Потому как АЛаТ АСаТ билирубины - это константы они меняються если что то уже ОЧЕНЬ не в норме.... посему необходима расшифрофка полной картины...
НО! против УЗИ не попрешь и увеличение доли на 2-3 см на лицо .т.е на мониторе...+ к сему панкреатит, который сильно стимулирует сжирание большого кол-ва пищи + увел.щитовидки 1-й степени (можно списать на экологию)....
...


Скажу пару слов. На узи нельзя лекарственный гепатит поставить, разрешающая способность метода не позволяет. УЗИ может показать только диффузные или очаговые изменения печени и изменение ее размеров. Если она увеличена была, я думаю, явления внутрипеченочного холестаза были. АЛТ и АСТ не являются специфическими печеночными ферментами, на поражение печени указывает Г Г Т П. На наличие холестаза(застоя желчи в печени) щелочная фосфатаза(ЩФ). Явления холестаза,вполне верятно были спровоцированы приемом карсила. Этот препарат утолщает печеночную стенку, ААС то же, поэтому желчи становится трудно просочиться через толстую мембрану и она застаивается в печени. Холеретики(аллохол,холензим) тоже не лучший выбор, так как они увеличивают продукцию желчи. Лучше в таком случае бессмертник, фламин и бензонал попринимать, для стимуляции микросомальных ферментов печени, так же хорош гептрал. Качественная чистка на клеточном уровне не только печени, чрезвычайно эффективна но очень сложная процедура(выгнать желчь из печени несколько проще).
Теперь что касается анализов гормонального профиля. Тестостерон имеет два уровня. Один базовый, который практически ни о чем не говорит. Второй пульсовой. Дело в том, что основное количество тестостерона выбрасывается в кров двумя порциями. Одна основная утром, вторая вечером. Поймать эти всплески можно, только проводя суточный мониторинг тестостерона, что не реально. Так что тратить деньги и делать анализы эндогенного тестостерона на мой взгляд не рационально и малоинформативно

Упрямому медведяре.

Очень толковый пост. Полностью согласен относительно гонадотропина и кломида, хотелось бы узнать мнение Питерских андрологов относительно борьбы с гипертрофией простаты вызванной приемом ААС, если возможно. Буду чрезвычайно признателен.

Не дает спать теория подбора индивидуальных оптимальных доз на основе сдвига азотистого баланса...
Многочисленными исследованиями было выявлено, что максимальная суточная задержка азота под действием анаболических стероидов может достигать 28%, но никогда её не превышает. Введение больших дозь АС и А равно как и назначение более активных препаратов не изменили этого показателя.
Ваше мнение?!?!


Теоретически все это замечательно. Однако,если даже не брать в рассчет то, что это довольно хлопотно, нужно обратить внимание на следующие вещи:

1. До начала курса, у нас может быть не только нейтральный(нулевой), но и отрицательный азотистый баланс, который клинически никак не проявляется.
2. Анаболический эффект проявляется не только в задержке азота, но и усилении синтеза гликогена, задержке электролитов и воды, повышении работоспособности и т.д.
3. увеличение задержки азота на 28% можно достичь вообще без стероидов, только тренировками и диетой. Эксперименты, в которых был выявлен предел в 28% проводились на простых, не тренирующихся людях, а не на бодибилдерах. В сочетании с интенсивным силовым тренингом, я уверен, задержка азота намного больше 28%(при употреблении ААС).
4. Дозировки 2-3 мг. на кг веса тела в сутки точно не исследовались, а ведь бодибилдеры и другие силовики, используют до 20мг. Но я безусловный противник таких(больше чем 2-3мг/кг/сут) дозировок.
5. Медицина является наукой очень приблизительной. Разве будет тебе легче, если анализы будут регулярно показывать 28% задержку азота, а ни масса ни сила в это время расти не будут. Такое точно может быть.
Вобщем то я говорю все это не потому, что считаю своей задачей все подряд критиковать, а как раз наоборот. Я абсолютно уверен в том, что весь процесс тренига и приема ААС необходимо постоянно держать под контролем, что от каждого введенного милиграмма необходимо получить как можно больше пользы.(и меньше вреда). Я уверен, что не существует волшебных курсов и секретных схем, подходящих для любого человека, и уже много лет работаю над методикой индивидуального подбора препаратов. Однако, до сих пор не смог найти более эффективного критерия эффективности ААС, чем субъективные ощущения пользователя, и объективный рост мышечной массы, подтвержденый анализом композиции тела или просто антропометрией. Будем работать дальше .

Миша, у тебя в те времена был блендер? Ты где его взял? Я в миске глубокой, вилкой, всё это делал....


Был у на такой кухонный комбайн прибалтийский фирмы Страуме, мама из командировки из Питера его привезла. Где она его надыбала не знаю, но там был блендер, мясорубка и соковыжималка. Правда пользоваться одним блендером можно было, так как он довольно маломощный для мяса, а вместо соков пюре готовил, так что мездру в марле отжимать приходилось. Вобщем Мамочка его забросила за ненадобностью, а мне он лет 5 верой и правдой служил. повезло можно сказать. .

Шалабан весьма интересно твое наблюдение и заключение. Последнее время вообще стараюсь полностью исключать прием Гонады, так как даже от 500ед раз в 4-5 дней возникают проблемы. По поводу Провирона получается его неследует принимать совмесно с Кломидом? А после приема Кломида его можно недели 3-4 принимать, а то он мне вообщето нравится, он на меня весьма положительно влияет. Михаил болевых ощущений небыло просто именно чес сосков и неприятное набухание в нужней части грудных. Проблема прошла после приема препоратов указанных выше, но вот отчего она возникла вот что интерисует и тревожет одновременно. А то неохота сучье вымя иметь.


Попробую высказать некоторые предположения. Правда есть сомнения что они правильные, хотя бы на 50%, но тем не менее.

1. Железистая ткань у мужчин, не всегда жестко связана с соками. Вполне вероятно, что изначально она именно под ними и располагалась, но потом, когда масса грудных увеличилась, большая часть ее, фиксированая к фасции грудной мышцы переместилась, так как то что раньше было в районе сосков. с ростом грудной мышцы стало ниже. поэтому набухание в нижней части груди это набухание ткани молочной железы, под воздействием повышенного уровня эстрогенов крови. Теперь вопрос откуда они взялись.
2. Не секрет, что стероиды являются препаратами, которые в определенных дозировках улучшают работу печени, после их отмены, печени, возможно, стало ра ботать труднее и метаболиты тестостерона она не смогла переработать до конца, довести до реакции коньюгации, а остановилась на стадии ароматизации, которая является промежуточноу фазой метеболизма ААС. Поэтому, рекомендую сделать максимально полное обследование печени, что бы исключить ее скрытую патологию.
3. после отмены стероидов, обычно наблюдается усиленный выброс кортикостероидов, которые вытесняют ААС с рецепторов, увеличивая поставки "сырья" для ароматизации. поэтому мне думается прием антикортизольных добавок типа фосфатидилсерина и Н М В, самый логичный ход после отмены курса. Возможно даже стоит пару недель принимать антикортизольные(и кстати антиароматазные ) препараты типа аминоглютетимид и аримидекс малыми дозами 1 т раз в 2-3 дня.
4. Прием разнообразных препаратов для "восстановления ", обычно имеет непредсказуемые последствия, поэтому я лично вообще не рекомендую принимать эту хрень, в крайнем случае травяные препараты, типа спеман и трибестан(если не будет лучше, то хуже точно не будет). Единственное показание к приему гонады это длинные курсы ААС в высоких дозировках. По 500Ед. 1 раз в 3 недели для профилактики атрофии яичек. Для восстановления гормонального профиля достаточно прекращения приема ААС, в крайнем случае можно 3 недели попить метан по 2-3т. утром(с7 до 9ч) через день.
Не знаю какова доля истины в моих словах, поскольку ни у меня ни у моих подопечных такого слава богу не разу не было, и все рассуждения мои не подтверждены практикой. Одно я знаю точно, оставлять без внимания это нельзя и, я думаю, начать стоит с всестороннего обследования функции печени. потому что ароматизация дозировок меньше 1500мг. в неделю очень часто связано с проблемами этого жизненно важного органа.

Цитата:
По 500Ед. 1 раз в 3 недели для профилактики атрофии яичек.
Наверное тут ошибка, ты хотел сказать один раз в 3 ДНЯ?


Нет, именно раз в три недели. Такой дозы вполне достаточно для предотвращения атрофии. Раз в 3 дня это уже лечебная доза, она неминуемо приведет к блокаде дуги только по более короткому отрезку гонадоторопин-гонадотропин(а именно ЛГ).

Михаил спасибо, так все и есть. С печенью у меня проблемы в 1995 году был гепотит, сейчас деагноз хронический холицестит, поэтому метан мне нельзя. По поводу Провирона: его можно принимать как антиароматозу после прекращения приема ААС? А также возможен его прием пока аргонизм востанавливает свой гормональный уравень? И еще если я тебя правельно понял то ты предлогаеш непринимать после курса Кломид?


По поводу печени я все таки еще бы раз обследовался, возможно возобновление активности гепетита без желтухи. Это обязательно лечить надо.
По поводу провирона. Это не антиароматаза, а антиэстроген. Антиэстрогены не уменьшают количества эстрогенов крови, а блокируют рецепторы эстрогенов. Вообще это палка одвух концах. Провирон может заблокировать андрогенные рецепторы и блокировать анаболический эффект тестостерона(любого). То есть при его приеме возможен парадоксальный эффект. Так что лучше оксандролон и не глотать а под язык.

Одним из побочных эффектов примнения ААс, я вляется угнетение иммунитета. Поисходит это в основном по 2причинам. Первое, это то, что ААС оказывают анаболическое действие на все ткани организма кроме соединительной и тимуса(вилочковая железа). Так как этот орган играет главную роль в формировании Т-системы иммунитета, то в результате действия стероидов, угнетается клеточный иммунитет, который играет главную роль в противовирусной, противогрибковой и противоопухолевой защите организма. Косвенным признаком угнетения этой системы является появление папилломок на коже, а так же отрубевидного лишая. Это бесцветные или розовые пятна на коже, котрые не подвергаются действию ультрафиолета, и при загаре начинают выделяться на теле. Так же значительно возрастает восприимчивоть организма к респираторно-вирусным простудным заболеваниям.
второй причинй угнетения иммунной ситемы является усиление продукции организмом кортизола примерно спустя 4-5 недель после начала курса.
Эти проблемы довольно серьзны и здорово отравляют жизнь. они требуют обязательного решения.

Ну не так категорично конешнА, но короткие курсы намного более безопаснее чем длинные. Потом, ведь что мы делаем когда стероиды колем? Совершенно верно, мы свой организм об...манываем. Но организм, он ведь хитрая бестия, и за месяц или чуть больше разберется что к чему, и начнет стараться ликвидировать последствия обмана, да еще и наказать обманщика попытается. А если ты чуть раньше курс закончишь чем организм расчухает. то он опять расслабится за три- четыре недели. Трудно конечно псхологически оборватькурс на пике, но пруха- то обычно к 6 неделе закнчивается и дальнейший прогресс сильно замедляется. а мы еще 6 недель домучиваем, стоя практически на месте, да еще и все побочки щедро собираем. Длинные курсы только для средних и низких дозировок (0.5 и менее мг. на кг. в сутки ) и нетоксичных инъекционных препаратов(винстрол, прима, фенил, дека, эквипоиз очень неплох).

как проблему пониженного иммунитета решать?? я в этом году просто замучался уже болеть, как осень пришла так и началось... простуда, насморк, насморк... счас опять прихватило (ангина епт, температура сразу под 40) уже в четвертый раз за пол года, у меня раньше такого никогда небыло наоборот здоровье крепкое было, а счас чуть в затылок дунет и отдыхать. В конце февраля соревнования, как бы опять не пролететь, заиппали эти уже все простуды. Б Е С Я Т хочу заниматься и не болеть!
Михаил как делать профилактику иммунитета??


Проблему снижения иммунитета необходимо решать комплексно.

1. Переходить на короткие курсы, или с 5 недели начинать активную антикортизольную терапию - фосфатидилсерин плюс аминоглютетимид по 1 таблетке в день или через день.
2. Для профилактики простудных заболеваний очень хорошо зарекомендовал себя ОЦИЛЛОКОКЦИНУМ по 1 дозе 1 раз в неделю.
3. Коррекция нарушенного имунного статуса должна осуществляться очень точно. Для этого необходимо сдать кровь на интерфероновый статус, после чего прямо в лаборатории вам подберут иммуномодулятор. Проколоть в точном соответствии с рекомендациями. Повторять эту процедуру 1-2 раза в год, на основании анализов крови и самочуствия.
Учитывая то, что ААС все же не являются очень сильными иммунодепрессантами, такая тактика позволяет полностью нивелировать этот отрицательный побочнвй эффект стероидной терпии. Желаю всем богатырского здоровья!

Ситуация с потреблением белка в ББ неоднозначная как и все в жизни. Мало белка мышцы не растут, много белка организм долго усвавать не может и то же проблемы. К тому же, некоторые тут пишут, что по 5 гр. на кг. употребляли, верится с трудом, даже сли 80 весишь то это 400гр, из натуральных продуктов не съесть. Разве что Федоров может, так тут вряд ли кто подобные кондиции имеет и слава богу, в живую жалко на парня смотреть.
Для тех кто не поленится пощитать могу предложить великолепную, многократно проверенную схему потребления белка. Для стабильного мышечного роста требуется 40-45 ккал на кг веса в сутки. 20% из них должны составлять жиры. Соответственно на белок и углеводы остальные 80%. Это примерно 8г. на кг. в сутки. учитывая, что 2г. белка на кг. при условии интенсивных тренировок позволяют только сохранять нейтральный азотистый баланс у атлетов, попробуйте 10 дней принимать 2г белка и 6 г. углеводов на кг. в сутки. В следующие 10 дней 3г. белка и 5 г. углеводов, следующие 10 дней 4г. белка и 4 г. углеводов, и на 5 дней 5г. белка и 3г. углеводов. Заткм 10 дней 4+4,и пирамида вновь пошла вниз. Десятидневные периоды можно заменить недельными. Возможны и варианты с уменьшенным количеством белка, или применение полупирамиды, как вверх так и вниз.

РС. не попробовав не стоит ругать даже то, что кажется непривычным. Демагогии хватает. Хотя пробовать или нет ясное дело решает каждый сам.

РРС. По поводу болезней атлетов. Если культурист заболел миокардитом вирусного генеза то все тотчас подымают вой про вред стероидов. Вирусу похрену принимаете вы стероиды или нет. Если у культуриста генетически детерминированное заболвание почек, все опять кричат про стероиды, Лейкоз виноват гормон роста и т.д. Вывод не жрите не колите не качайтесь и найдите себе более безопасное занятие. Например мотокросс. И не в коем случае не садитесь за руль автомобиля на курсе иначе в случае ДТП скажут, что не желая уступить дорогу безумный культурист в приступе стероидной ярости совершил аврию. А так же не управляйте авто между курсами, инче выяснится . что в случае ДТП, вы находились в приступе постстероидной депрессии.

Капитан сборной СССР Белов(может уже ошибаюсь в фамилии) по баскетболу, олимпийский чемпион имер врожденный стеноз аортального клапана, и играл с ним всю карьеру. А в баскетболе да еще на таком уровне, нагрузки на сердце не чета бодибилдингу, пороки разные бывают и болезни разные. Например профессионал Тим Белкнап с детства страдал инсулинзависимой формой сахарного диабета.

Для Бычары. 6гр. на кг углеводов это как раз и есть углеводная загрузка.

На самом деле несколько не так обстоят дела. Длительное применение высоких доз ГР без инсулина может спровоцировать картину диабета, который кстати проходит после прекращения приема ГР. Что бы этого не произошло, даже дети, получающие лечение ГР, постоянно проходят контроль крови на сахар, и при росте этого показателя начинают получать инсулин.

Привет всем!
Нужен ваш совет.
Решил начать новую жизнь и войти в неё с новым телом.
Сам я очень худой при росте 179см я вешу около 60кг., бицепсы 24, ну а остальное как бы смешно это не звучало практически 90-60-90=)))).
Вот я и решил стать полноценным человеком.. Так как заниматься годами у меня нет не времени не терпения, хочу подсесть на химию.
Прочитал кучу всяких статей но так и не понял что лучше использовать.
Склоняюсь к сустанону, ретаболилу, метану и деке, ну и конечно + спортзал.
Вот хочу спросить, какой будет эффект если всё это принимать и как принимать?
Где это можно купить?. А то вот, например, искал метан, их оказывается ещё много разных видов. Вот я и запутался, что мне брать?
Помогите кто чем может.


Что за клоунада! 90-60-90 и заниматься годами нет терпения. Ты что чудак думаешь, что химии нажрешься и через 3 месяца 120-80-100 будешь и жим 150? кто тебе такую херню сказал. Сделай лучше операцию по перемене пола. А хочешь мужчиной быть иди и качайся, и разузнай получше как можно больше про питание и тренинг, если средства позволяют, найди себе хорошего тренера. они в Питере есть, точно знаю. а годика через 3 может и стоит химку попробать, если не забросишь все это дело нахрен. Ты видел когда нибудь, что бы человека ни разу за рулем не сидевшего, пилотом на гонки формулы 1 допустили. А ты именно этого хочешь!

если я правильно понимаю,то сиськи начинают расти в следствии появления женских половых гормонов -эстрогенов,каторые получаются из излишнего тестостерона от приемов андрогенов.
вообщем меня интересует какие преператы это убирают,где почитать о них например? насколько вредны ,если вредны?




убирают это дело антиароматазные препараты, только они поядовитее будут чем все ААС вместе взятые. А вообще если гинекомастия начинается от дозировок до 1500 мг. в неделю, то возможно у тебя скрытые проблемы с печенью. Лучше пройти обследование.Вообще у кого сильно побочка вылезает, у того обычно основной эффект плохо проявляется. Стоит подумать, а нужны ли тогда вообще стероиды. В жизни еще есть куча всего интересного. Если у тебя рост 165, то классным баскетболистом ты вряд ли станешь. Будешь играть на досуге в свое удовольствие. Тут то же самое. Здравый смысл должен присутствовать.

Здравствуйте,очень давно читаю ваш форум и прислушываюсь ко мнению разных умных людей,что здесь находятся.
У меня тема химии периодично всплывает и сейчас я думаю уже готов немного улучшить свою форму,над которой работаю много лет.
Немного о себе,мне 20,ББ занимаюсь с 14 лет
рост 181 см
ручки 44
вес - 100 кг (сегодня взвесился)
об остальном не стоит,мои фото расположены на www.FotoTops.narod.ru последние из которых были сделаны летом уже прошлого года

О результатах:
жим:150 макс на 1-2 раза
становая - 170 (делаю это упражнение только последний год,т.к. в 11 лет получил травму - компрессионный перелом третьего поясничного позвонка - не хватило кальция в организме)
присед - тоже делаю с перерывами примерно в один год - максимум доходил до 160,но явно могу довести за 200 если стараться долго,только отказался я от этого упражнения,т.к. самое отзывчивое что оказалось у меня - это задница,а сами ноги у меня здоровые с детства - увлекался велосипедом.
Сейчас я хочу немного скинуть вес,так то стройный но проблемные зоны (низ живота) меня не устраивают,квадратики рельефные мне не нужны но и так оставлять не хочется.


Сами понимаете,на массу мне работать уже не к чему,разве что только на сухую.
Химию никогда не пробовал,только спорт питание.

У вас на форуме большинство новичков просит указать препараты так чтоб быстрее,здоровее и сильнее,но метан прошу мне не советовать - случай не тот.

Прошу мне посоветовать препараты для удаления проблемных областей и набора сухой мышечной массы,ручки бы хотелось до 50 довести;иньекционные или оральные,сам еще не определился,хотя страхов перед уколами у меня нет и,наверное,для здоровья полезнее будет.

Поздравляю всех форумчан с Новым Годом,удачи в каче



В юные для ББ-га годы, атлеты на массу без фармы работали, а химчить за 3-4 месяца до соревнований начинали, при работе на рельеф. Потму как, если на нормальной диете сушиться начнешь, то от твоих натуральных мускулов без фармы ничего не останется. Попробуй такую диету 28 ккал на кг веса тела в сутки, белки 50% углеводы 30% жиры 20% от суточной калорийности. Животные жиры исключи по возможности полностью, всю потребность в жирах покрывай с помощью льняного масла. равными порциями с каждым приемом пищи. Так ты еще и скорость всасывания углеводов уменьшишь. 80% углеводов постарайся на послетренировочные приемы пищи перенести. Если тебе бритвенный рельеф не нужен, из стероидов подойдет фенил по 50-100 мг. в день и винстрол в таких же дозировках(начинай с минимальных). Неплохо еще термоджетики с Махуаногм добавить. Через 2 месяца поменяй диету на 40-40-20%(уменьши белок и добавь углеводов) и еще месяц поработай. Думаю будешь доволен результатом и захочется чего то большего. Желаю успехов.

Обижаться не надо, это вариант нормы такой, сначала эмоции потом дело. У нас тут у всех, почти, необратимые изменения личности произошли, в результате многолетнего приема стероидов , годика 3 похимчишь, до андрогенов доберешься, жирок лишний сбросишь, килограмм 20 мяска нарастишь, полтинник на лапе повиснет, сам не заметишь таким же станешь .

Буланов за двойное убийство сидел, а Люберу, если не ошибаюсь, рэккет пришили.

Насчет Буланова- правда.А вышел он,потому что под дурака закосил(он же врач).
.


А в судебной экспертизе лохи сидят. Он их обманул и они(лохи-эксперты) его отпустили. К твоему сведенью, если кого признают невменяемым, на принудительное лечение в спецучереждение направляют. А там из умного дурака за год сделают. Ты откуда знаешь, Буланов не москвич даже? Хотя на него посмотришь, сразу видно, что человек не в себе.

Михаил, здравствуйте.
Я узнал, что Вы спортивный врач, поэтому хотел бы услышать Ваше мнение.
Год назад я делал приседание с весом 120 кг, и на последнем, 6-м, подходе, когда был максимальный натуг, почувствовал резкий толчок в верхнюю часть головы, из-под штанги вышел с давлением 150/100 (Обычно было 120/80 и вообще давление никогда не беспокоило). Давление держалось дня 3-4 потом прошло, но заниматься больше не мог вообще - любое усилие с натугом дает ноющую боль в верхней части головы и держащееся дня 3-4 давление, которое потом спадает и боль проходит. Делал рентген шейных позвонков, компьютерную томографию головного мозга, магнитно-резонансную ангиографию шеи, доплерографию головных сосудов, проверял внутричерепное давление - говорят абсолютно все в норме и ставят диагноз вегетососудистой дистонии по гипертензивному типу с незначительным шейным остеохондрозом, который как мне сказал доктор в поликлинике есть у всех и таких эффектов давать не может. Советуют просто бросить качаться, раз организм так реагирует на напряжение. Мне 26 лет, химию никогда не принимал.
Хотел бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.
Спасибо.


классический случай гипертонии физического напряжения. К сожалению, с современными методами лечения этого недуга не знаком.
Обратитесь во врачебно-физкультурный диспансер, в поликлинике делать нечего.

Моё субьективное мнение такое, что если масса дальше не прёт, то надо пробовать силовые программы, в смысле пауэрлифтерские.
С другой стороны самый замухрышный дистрофик, может набрать в течении 3-4 лет до 100кг если будет нормально тренироваться и питаться.


Одно из распространенных заблуждений, что лифтерские программы, лучший способ набора массы. В лифтинге главное сила, а мышечная масса, побочный продукт. То что в лифтинге есть тяжеловесы, не говорит о том, что это лучший способ набора массы мышц. Тяжеловесы есть и в борьбе, так что, для массы бороться надо? или может ядро толкать, вон метатели какие массивные? В пуэрлифтинге успеха добиваются люди с определенной генетикой, в том числе и предрасположенные к набору мышечной массы. Прямой связи(линейной) между массой и силой нет. Каждое качество, в том числе и мышечную массу надо развивпть специфическими методами. Если в армии туалеты зубными щетками, чистят и они (туалеты) блестят, как у кота яица, то это не значит, что зубная щетка - лучший инструмент для мытья талетов, а зубная паста - лучшее чистящее средство.
Из 10 человек, начинающих силовые тренировки 8 никогда не смогут(без химии) набрать 100 кг мышечной массы нормального качества и за 20 лет, а не только за 3-4 года. Так же для них силовые показатели, о которых пишет доктор Любер вря ли достижимы, если только они не ниже 170 см.
Я считаю, что через 2 года упорных и регулярных тренировок, взрослый человек(не тинейджер до 19 лет), если он решил, что солидная мышечная масса ему необходима, может(собрав как можно больше информации) принять решение и начать прием ААС.

считаю, что через 2 года упорных и регулярных тренировок, взрослый человек(не тинейджер до 19 лет), если он решил, что солидная мышечная масса ему необходима, может(собрав как можно больше информации) принять решение и начать прием ААС.


Ну как тут шляпу-то не снять...



А что считаешь пару пятилеток попахать надо, стоя на месте Мы ведь не вино, с годами лучше и вкуснее не становимся!

А я вот раскочался без химии за 110 в течение 1.5 годано тока рост 190 и процент жира 14-16
Если бы не работал и денЬга была в достатке то за 120 зайти была бы не такая уж и проблема... с тем же процентом жира.
А химию хочю принемать т.к. время - деньги, которые нада во что то вкладывать



Таких богатырей мало. Многим таких параметров и с химией не достичь(скажем я никогда не буду 190 см. ростом) .

A pravdo li, chto nachav chimicht` do togo, kak ischeranny resursy "suchogo treninga", chelovek sokraschaet svoj potenzial razvitija? (Naprimer: kto uzhe KMSa delal na "metane", MSMK uzhe voobsche sdelat`ne smozhet) ???


Потенциал твой в ДНК заложен, а стероиды на ДНК не влияют. Есть правда одно но. По неопытности, на фарме тяжелую травму получить можно, такую что напрочь перечеркнет возможность достижения высоких спортивных результатов. одним словом химия не для сопляков, но и 10 лет буксовать на одном месте нерационально, конечно если оно тебе надо, эти банки по полметра и жим за 200.

РС. Хотя от травм никто не застрахован, ни с каким стажем тренировок, однако с годами все же эмоции лучше контролируются, и тело свое лучше понимаешь.

Ducky: dlja moego muzha ja znaju poluchshe preparatik: metiltestosteron . Vot. Ty, chego, Ducky, - zennyj metan, kot. ljudjam nuzhen, dlja podgotovki na sorvnovanija, na moego distrophika tratit`??? Berech nado dobro! A chego ja sebe "podarju" konkretno, esche ne snaju, - sobiraju infu. Esli serjesno, navernoe - vinstrol i oxandrolon.



Все же спустя 8месяцев, мне кажется рановато химку пробовать, если уж твердо решила, то начинать имеет смысл, если полгода прогресса нет, а так, через 8 месяцев 85 жмешь, это супер. Может ты и сотку без фармы пожмешь через год. Или тебе не жить не быть к весне надо? Надумаешь если может и подскажем что нибудь, опы по женской части то же имеется. вообще я заметил, сейчас девушки фарму с большой охотой употребляют и с удовольствием. а что, жизнь на химке у них во всех отношениях лучше становится. Мегадоз не требуется, так что потроха в порядке. Результаты растут куда лучше, чем у мужиков. Месячные не достают, П М С то же. Про остальные прелести жизни я уж не говорю. Смотри на химку сядешь, сбежит от тебя твой дистрофик, не справившись с возросшими обязанностями по выполнению супружеского долга

to Klestov: Spasibo, doktor! Budu trenirovatsja, zhdat`, sobirat`infu. Ja po suti absoljutnyj gumanitarij, a vot sizhu - kopajus v benzolovyh kolzah - interesno. Kupila sebe uchebniki dlja med.vusov: biochimija, biomechanika, obschaja medizina, endokrinologia. Muchajus strashno po prichine sabytyh osnov chimii. Vot vchera, kak shkolniza, revela nad neponjatym ziklom Krebsa. No na to cheloveku i dana golova, chtob eju dumat.



Ну не скажи. еще в нее едят, а при определенной фантазии еще разные варианты применения этого органа найти можно. А цикл Кребса не учи его никто не может запомнить. Запомни только, что для полного окисления жирных кислот нужен ацетилкоэнзим А. А он может только из аминокислот, глюкозы или кетоновых тел производиться. Но и то, раз ты лифтингом занимаешься, тебе это не нужно, если только сушиться не будешь для входа в категорию. А ты учи лучше фосфагенный механизм ресинтеза АТФ и скорость суперкомпенсации креатинфосфата, если есть такое в твоей книжке. Вобщем желаю всяческих успехов в спорте и не только.

Всем привет я ваш новый пользаватель и у меня есть некоторые вопросы:
Мне 18 лет занимаюсь около 6 месецев и каждый раз узнаю что то новое хочу обсудить некоторые вещи.
1) можно мне в моём возрасте полноценно заниматься бодибилдингом если мой физический рост ещо не закончелся то есть не будут ли тренировки замедлять рост костей?
2)я занимаюсь по программе примерно 3 раза в неделю
Понед. (грудь, триц, трапец.)
Сред.(спина,плечи,биц.)
Пятн.(ноги,прес,предплеч.)
от тренероски до тренеровсе полностью востанавливаюсь даже если не вписываюсь в дни недели. Можно ли с помощью такой програмы добиться как то либо значительных результатов? или надо что то координально изменить ?
На сколько важны изолирующие упражнения типо (сгибание рук со штангой упражнения на предплечя, трицепц) или в начале можно обходиться базовыми упражненеями типо (жим лёжа ст.тяга присед)
3)Какие Пищевые добовки можно или нужно упореблять
например что можно сказать о Mega Mass ?


В 18 лет тренинг и питание ничем не отличаются от взрослых, только аппетит лучше, восстанавливаешься быстрее и рос быстрее. В 18 лет у меня рука 51 была и жал лежа 180х3. Кто хочет посмотреть мои фото примерно этого возраста загляните на фитспорт.ру.

Проблемка у меня есть с грудью - самая плохорастущая область.
Может есть у кого свои личные секреты её развития? Хотелось бы услышать кто что делает для накачки. А то ну просто беда



Для развития груди самое главное научиться жать грудью, а не плечами и руками. А иначе меняй снаряды комплексы, углы - все бесполезно. Попробуй взять для жима лежа вес, на 10 кг меньше того, что ты на 10 раз жмешь. Хват такой, что бы при касании грифом груди, предплечья были строго перпендикулярны полу. Опукскай штангу ровно на середину грудных не к ключицам и не к мечевидному отростку. Во время движения снаряда вниз, разводи локти в стороны, стараясь растянуть грудные. Выжимай плавно, не прижимая локти к бокам, концентрируйся на ощущения работы грудных мышц. После этого без отдыха выполни разводку на горизонтали с умеренным весом в 12-15 повторениях. Делай 4 таких суперсета 2 раза в неделю.После этой серии суперсетов 1 раз в неделю можно сделать 2 подхода отжиманий на бр. и на второй тренировке 2 серии жима гантелей лежа под углом 25-30 градусов головой вверх с максимальной амплитудой. Грудь веерообразная мышца и для ее развития требует хорошего растяжения на старте.

Как я уже писал, в развитии груди самое главное, это научиться включать грудь в жимах и разводках. Обычно при тренинге грудных возникают две проблемы. Это напрямую связано с анатомией плечевого пояса. Люди с покатыми плечами имеют большую подвижность плечевого пояса. Это позволяет грудным активно включаться в работу в жимах и они неплохо реагирюут на нагрузку. Но, в таких случаях слабым звеном оказываются дельтовидные и часто трицепсы. Эти мышечные группы лимитируют нагрузку в жимах, и атлет прекращает подход задолго до того, как грудные утомились полностью. В этих случаях неплохо работает принцип предварительного истощения, когда сначала выполняется изолированное упражнение на грудные(например пек-дек или разводка), а затем жим.

"Люди с покатыми плечами " - как я понял это люди с подвижными плечевимы суставими, или ещё что-то ???



Строение плечевого пояса можно разделить на две группы покатые плечи это когрда ключицы расположены примерно параллельно полу и грудинный и акромиальный концы примерно на одном уровне. Плечи у человека с таким строением выглядят покатыми ил спущенными. Второй тип это когда акроимальный участок ключицы расположен выше грудинного и лючицы выглядят в виде буквы V . плечи у таких людей прямые и как бы квадратные. Никогда не думал, что может быть непонятен термин покатые плечи. У арнольда они покатые у Стива Ривза прямые.

ACiD303 как так 95 кг, а не слыхал про трицепсовый жим ???
Кароче, как писал Михаил, чтобы нагрузка при жиме штанги лёжа ишла на грудные то надо токти в стороны растявлять, как ты и делаешь. НО большенство "жимовиков" жмут "трицепсовый жим" когда локти идут максимально близко к телу. Использование такого техн. приёма+майка+мост=большой вес на жиме !!!



Спортивный жим для взятия максимального веса и жим для накачки грудных сильно разнятся. Задачей техники спортивного жима является включить в подъем штанги максмальное количество мышц, а задача грудного жима максимально сместить нагрузку в жиме на грудные мышцы. Но вернемя к анатомии. Сбычно люди с покатыми плечами имеют сильные грудные, и для максимальной реализации своего потенциала развития груди им мешают относительно слабые дельты и часто трицепсы. В этом случае помогает принцип предварительного утомления. У атлетов с прямыми плечами и часто мощным трицепсом обратная проблема. Сильные дельты и руки отнимают нагрузку у грудных в жиме, и она недорабатывает. Для решения этой проблемы можно использовать принцип последовательного утомления, клгда после выполнения серии жима, без отдыха выполняется изолированное упражнение не грудь, добаляя недостающую нагрузку целевым мышцам.
ACiD303 как так 95 кг, а не слыхал про трицепсовый жим ???
Кароче, как писал Михаил, чтобы нагрузка при жиме штанги лёжа ишла на грудные то надо токти в стороны растявлять, как ты и делаешь. НО большенство "жимовиков" жмут "трицепсовый жим" когда локти идут максимально близко к телу. Использование такого техн. приёма+майка+мост=большой вес на жиме !!!



Спортивный жим для взятия максимального веса и жим для накачки грудных сильно разнятся. Задачей техники спортивного жима является включить в подъем штанги максмальное количество мышц, а задача грудного жима максимально сместить нагрузку в жиме на грудные мышцы. Но вернемя к анатомии. Сбычно люди с покатыми плечами имеют сильные грудные, и для максимальной реализации своего потенциала развития груди им мешают относительно слабые дельты и часто трицепсы. В этом случае помогает принцип предварительного утомления. У атлетов с прямыми плечами и часто мощным трицепсом обратная проблема. Сильные дельты и руки отнимают нагрузку у грудных в жиме, и она недорабатывает. Для решения этой проблемы можно использовать принцип последовательного утомления, клгда после выполнения серии жима, без отдыха выполняется изолированное упражнение не грудь, добаляя недостающую нагрузку целевым мышцам.

Между ленью и интуицией тонкая невидимая грань, ощущать которую могут только опытные атлеты. Остальным надо тренироваться по расписанию, аппетит приходит во время еды. Многие тренируются с утра, вообще на голодный желудок. Если чувствуешь сильный голод, съешь 2 куска черного хлеба с молоком, прямо в институте, и иди тренироваться. А то до пенсии будешь о руке 43 мечтать.

GEBON Организмы то у всех разные. Я разные отеч. протеины пробовал. Пришел к выводу что отеч. протеин можно жрать но только с имодиумом. Сейчас хаваю Мультипауэр формулу 90 и доволен как слон.




Убийственная логика, хоть сейчас в передачу Аншлаг. Отечественные протеины есть можно, но только одновременно с таблетками от поноса. А что, если с имодиумом не пронесет, так от этого качество этой бодяги улучшится?

История такая: решил я затариться сустаноном-250, хорошим и проверенным, потому что шмонают счас всех кому не лень "голубые волшебники" в погонах. Про запас, короче. Химичу я всего дважды в год, а срок годности у него до 10.2006. Не сразу понял что пожадничал.

Так вот, сколько лет после 10.2006 просроченный препарат будет рабочим? Да и вообще, тестостерон в эфирах на масле в нормальных условиях портится?


Храни в холодильнике в коробке и до 2009 года не переживай. Только колоть холдный не вздумай

А что еще можно ожидать от дешевой продукции? Оптовая цена самого дешевого сывороточного концентрата 10 долларов за кг, а вы за 300 рублей в розницу покупаете, сами себя обманывете.(юные даровония) и какя фарма на таком дерьме работать будет?

Какой ты злой Слава, ай-яй -яй. Веревка не поможет. Во првых, реши кто же ты все таки. Культурист или велосипедист. Если культурист, то 30 минут кардио в спокойном темпе достаточно. Невозможно быть полным суперменом. А во вторых, не рви задницу, она еще тебе пригодится. Относись спокойнее к тому, что кто то больше тебя подымает, а кто то быстрее бегает или лучше выглядит. Спокойно и методично добивайся своих целей, только сначала определи их. Если решишь быть самым-самым как можно быстрее, то подумай о том, что чеоевек может стать лучше только чем он был сам. Пытаться стать лучше других, то же самое, что пытаться доказать , что другие хуже тебя. А это не самая достойная цель.

...Раз в неделю позволял себе расслабуху - ужин с "человеческой" едой, чтобы организм не очень охреневал от безуглеводки. Говорят полезно...

Да, это действительно полезно, т.к. на постоянной безуглеводке очень легко заработать жировую инфильтрацию печени (печень-хранилище гликогена, при тренировке гликоген расходуется, а заполнять печень нечем, вот организм-мудило, не соображает ни хрена, и гонит туда нейтральный жир). Да и не на соревнования готовимся, раз в неделю полезно чисто психологически расслабиться, поесть, вискарика принять...



А мне очень нравится себя в порядок приводить, диету углеводного чередования, используя. В понед,вт,ср. углеводов 0, белка 3,5 жира 0,8 г. на кг. клетчатка, зелень, воды 3-4 литра. В четв. 8г.углев,1г белка, 0.5 г. жира на кг. воды 2 литра. В пятн, субботу и воскресенье 3,5г. на кг белка и углеводов, 0,5 г.кг. жира. Воды 3 литра. В зависимости от обстоятельств дни недели могут любые быть, главное принцип. Недель 6 можно без фармы покачаться,жирок уйдет, физика улучшится, организм научится в дни безуглеводки жир сжигать, в день загрузки по углеводам не жир, а гликоген накапливать, а в дни полноценного питания массу растить. Потом на хороший курс сядешь, например фенил винни и пропионат, если есть дензнаки можно джин добавит от 4 до 10 ед/сут. и к маю в офигенной форме будешь, как по массе так и по качеству. Методика многократно проверена. И главное так привыкаешь, буквально за месяц, что 3 безуглеводных дня в неделю абсолютно легко переносишь, а в пятницу утром тело просто разрывет от гликогена и настроение и работоспособность просто потрясающие. Рекомендую!

Вопрос, а мясо при таком питании не посыпется ли? Даже при наличии углеводной загрузки в один из дней, всеже 6дней в неделю без углеводов и без фармы...


А где написано что 6 дней без углеводов, ты что читать разучился! Только 3! И кто сказал что без фармы? Кто без фармы сушится. А так даже набрать можно! Не много но высокого качества мускулатуры!
Я тебе точно говорю, зря автару сменил новые сиськи на зрение негативно действуют!

Я вобще качаюсь очень давно и с не слишком большим успехом, если под успехом понимать бицепсы 55 см, жим 200 кг и присед с 300.
Я при росте 173 см имею, по всей видимости, "природный" вес 70 с небольшим кг (это если не качаться вовсе), а в "лучшие годы" достигал 75.
Я имел неплохое сложение и никаких особых диет не соблюдал и этого мне в принципе достаточно. Другое дело, что я очень сильно выматывался и очевидно, что достигал какого-то предела своего организма. Посему вот мои вопросы:
1. 7 яиц в день (где-то я это прочитал) - это не перебор? К тому же в яйце содержится всего 7 грамм белка и как источник протеина - это не лучший вариант (скорее - лишняя нагрузка на печень или что там?)
2. Я планирую питаться так, как и питался раньше (полноценный завтрак, обед и ужин), но добавить к этому смесь гейнера с протеином (два раза в день). При этом я думаю расчитать дозу так, что бы из этих источников получать где-то 70 грамм белка (по всей видимости моя дневная норма белка составляет где-то 200 грамм - остальное будет из обычного рациона: мясо, яйца, сыр, творог, рыба и пр.). Это правильная арифметика? Или все же нужно сесть и внимательно расчитать балланс белков, жиров и углеводов. СтОит ли?

Пока вроде все. Вопросы, конечно же не исчерпаны, так что буду приставать к вам еще

Роман


Попробую сказать пару слов.

1. 7яиц для атлета не перебор, не парься, яица прекрасный источник белка
2. Смешивай гейнер и протеин в такой пропорции, что бы получилось соотношение белка с углеводами 1 к 1(получится 70 гр белка 70 гр углеводов и примерно 560 ккал.). Когда будешь покупать гейнер, смотри, что бы он был без сахара, это важно. Протеин я считаю лучше молочный или комплексный, сыворотка для твоей схемы меньше подходит, так как это очень быстрый протеин.
3. Такая прибвка в рационе даст тебе толчок. Когда он будет исчерпан, следующие увеличения рацина рассчитывай так, что бы на добавки приходилось примероно25% суточных калорий. Желаю успехоа!


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.11.2006, 16:09
Сообщение #6


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


Когда будешь покупать гейнер, смотри, что бы он был без сахара, это важно.

К сожалению, даже если гейнер без сахара, все равно гликемический индекс всегда 70, что не есть хорошо. По моему, ерунда эти гейнеры, выброшенные деньги, лучше чистый протеин и каши, как источник углеводов. Гейнер хорош только на случай, если времени мало или твердая пища уже не лезет



Полностью согласен, и все же после тренировки гейнеры неплохи. К тому же есть люди, которые очень плохо набирают массу и вот им гейнеры реально могут помочь в наборе мускулов а не жира!

Хотелось бы спросить потребителей миостатин-нейтрализатора Myo - Blast CSP3.
Скажите, какова эффективность препарата и каковы результаты после его применения(физические и внешние)????????


Эффективность ноль, выброшенные деньги!

Вот такой у меня вопрос (извините есле есть такая тема, я ненашол):
Сколько надо заниматся в неделю раз на курсе и посля него.
За три раза в неделю просто нереально проработать все (или хотябы большую часть) мышц, занимался и четыре раза дык всёравно неуспеваю(больше 4 занятий немогу времени нет да и отдыхать нужно).(Занятия по 1.5ч.)
Дык вот подкиньте программы кто как занимается или ссылочки на дельный сайт где можно почитать.


Все зависиn от того уровня, на котором находишься. Напиши стаж тренировок, объемы и рабочие веса в основных упражнениях, возраст рост и вес. А то гадание на кофейной гуще получается. Я могу тебе написать свою программу, но что тебе толку от прграммы старого инвалида? Хочешь получить толковый ответ, толково излагай вопрос и многие тебе постараются помочь. И я в их числе!

Привет олим-камикадэе, думал сбили тебя проклятые экстремисты арабы, а ты как и большинство там у вас, на жрачку налегал! Я думаю что порошки тебе вообще не нужны. В день съедай килограмм куриных или индюшачих грудок, и 2/3 стакана коричневого риса. часть грудок можно заменить на рыбу, только не жирну. Из овощей только зелень, все виды капусты и огурцы. Фрукты исключить. После тренинга ВСАА и глютамин сколько средства позволят. Раз в неделю отсыпай по столовой ложке из суточной порции рмса, пока полстакана не останется. На этой дозе 8 недель тернируйся, если вес падать перестанет увеличивай аэробику, начни с 3-х раз в неделю по 45 минут. Удачи!

РС. Можешь так же посмотреть тему"Закабанел Я! ". Там тоже много полезного почерпнешь.

МНЕ 19 СКОРО 20 РОСТ 187 ВЕС 85 ЖИРОК ТО ЕСТЬ) НУЖНА ХОРОШАЯ МЫШ МАССА, СОБИРАЮСЬ ЗАПИСЫВАТСЯ В ПЛАНЕТУ ФИТНЕСС, Я С ПИТЕРА ЧАЙНИК В ЭТОМ ДЕЛЕ ВОПРОСС ЧЕГО Я МОГУ ДОБИТСЯ ЗА ГОД С ХИМИЕЙ И БЕЗ НЕЕ !! КАКУЮ СТРАТЭГИЮ ПОСОВЕТУЕТЕ,ПРОГРАММУ ДЛЯ КАЧКИ И ТД И ТП .



Не знаю, что имеется в виду под словом профи, но так как ББ моя профессия(а в нем, как и в любом спорте есть не только спортсмены), поэтому отвечу. Год ничтожно малый срок для ББ, и всем любителям скороспелой накачки могу посоветовать не начинать заниматься вообще. Чайникам не химия нужна, а мозоли на руках, да не от онанизма а от железа!

Трениг в низком числе повторений(в основном) и питание с нулевым балансом калорий( сколько потратил, столько и съел) используется многими атлетами, стремящимися удержаться в рамках весовой категории, но сохранить или увеличить силовые показатели. Понятно что с определенного мышечного объема,(без его роста) можно получить только определенные силовые показатели, а вот насколько они будут велики зависит от генетики, методики и некоторых других факторов.

Если не снабжать организм в избытке от ежедневных потребностей белком и калориями, то ни о каком росте и речи быть не может. Очень многи считают, что фармакология может заменить все, в том числе и питание. Это глубочайшее заблуждение. На мой взгляд, больше половины(а может и 90%) неэффективности стероидов, происходит именно из-за проблем с питанием. Поэтому отсутствие приростов мышечной массы не является точным признаком того, что препарат не работает. К тому же тренинг и питание можно спциально организовать таким образом, что бы не было прироста массы тела. Как это часто делается в видах спорта, где вес спортсмена ограничен рамками весовых категорий.

Очень часто слышу заявления. что та или иная фарма не работает. И критерием эффективности считается прирост массы и силы на курсе. Я считаю, что такие критерии работы препарата не объективны, и по отсутствию или незначительным приростам массы и силы на курсе нельзя судить работает препарат или нет.

Если жидкие амины приятные на вкус, значит это фуфло. Никакими ароматизаторами невозможно забить отвратительный вкус и запах гидролизата белка. Попробуй для сравнения жидкие амины перформанс или даже инкоспор. Если вкус приятный в лучшем случае протеин. И обрати внимание на такой момент, гидролизат невозможно консервировать без углеводов, причем их должно быть чуть меньше или столько же сколько белка гидролизованного. Иначе современные технологии не позволяют. Посмотри на этиткетку, если углеводы не указаны значит разводяга( хотя приятный вкус и так не оставляет сомнений) В нашей стране можно говно купить задорого, а вот хорошее дешево - никогда!

Если касется аминов, то на жидкие я деньги не трачу, не оправданные затраты. Комплексные аминокислоты я последнее время пью перформанс 2500(не путать с 2000), ВСАА еще не съел, которые мне на призводстве в Айронмене сделали 1 кг. в капсулах, огромное ведро. Изолят пью синтракс нектар, комплексный протеин матрикс от того же синтракс великолепное качество! После тренировки гейнер мешаю пополам аминогейнер от перформанс и МИОДРАЙВ от SAN. Допью нектар, куплю новый изолят от юниверсал и АСТ, скоро в Москве появятся(может уже появились). Мне питание старый товарищ привозит, еще в Айронмене вместе работали, если интересно могу узнать где купить. Говорю со 100% уверенностью, что добавки надо пить только гарантированно высокого качества, а так, пачка творога в 1000 раз лучше стакана хрензнаеткакого протеина. Лучше не засорять организм соевой мукой технического назначения или еще хрен знает чем. Килограмм нормального протеина не может в розницу стоить меньше 20 долларов, и то вряд ли такую цену реально найти.

МСН не пробовал и не собираюсь, достаточно заведомо хороших фирм с международной репутацией, не хвалить не ругать не буду, просто не знаю.
В жидких аминах мультипауер состав то почитай, там три АК всего аргинин, орнитин и третью не помню. Горечь от аргинина, только нахрена они нужны всего три АК и даже не ВСАА. Только для стимуляции ГР, а я в эту шнягу не верю.

Опять меня не правильно поняли! Елы палы, я не говорю, что питание MSN плохое или не качественное! Я его просто не пробовал, потому что имею выходы по нормальной цене на питание других фирм и это меня устраивает. От добра добра не ищут. Не могу я делать выводы о продукции которую никогда не пробовал! К то му же большинство, все таки, на мой взгляд, переоценивает значение добавок. Они реально могут помочь, но главное как организовано обычное питание. Его не заменить никакими заменителями пищи. Количество калорий получаемых из добавок не должно превышать 25-30%.

ЛОКИ миодрайв я покупал в Б69, раньше там работал и мне сделали приличную скидку но все равно получилось 80 бакс з большую упаковку. Дороговато для гейнера! Остальнуое питание можно купить с доставкой позвонив по телефону 509-33 03.

Жидкие амины все же специально попробую!

значится так - готовился на Россию по Лифтингу WPC под руководством М.Клестова. огромная ему благодарность!!! подготовился очень даже достойно... собственнй вес 95 лучшие тренировочные - 375-230-380.
за 2 недели крутанул на приседе спину - тяга кончилась... вместе со спиной кончился и жим... короче огорченный до невозможности поехал на Чемпионат...
Россия проводилась В Минеральных Водах - лето, девочки, коньяк короче 5!!! дней конька и девочек привели к чему:
присед - 325(рекорд россии), 355(рекорд россии), 375 (качнуло и отказался от попытки), в 4 хотел на 400 сходить, но попытку не дали...
жим - 180, 200(рекорд россии), 210 - вылетело левое плечо...
тяга - 320-, 320-, 320-
БАРАНКА!!! я в шоке, тяга не пошла ваще - на третьем так тянул, что приводящие надорвал, а вытянуть не смог...
иду в разминочный - раздеваюсь до трусов и тяну 320 как палку, 350 до колен в одних трусах!!!
короче лоханулся в комбезе - он мне движение ломал, потому и потянуть не мог как не усирался... а снять не додумался...

ну вот и все!!! народ, который видел как я всю ночь с девочками коньяк глушу был в шоке от приседа....
я и сам немного припух...

короче вывод: Клестов подвел как надо - пик был реальный, и если бы не предстартовая травма и моя тупость - собралбы минимум тонну.

Михаил, прости, меня мудака, обязуюсь на Европе исправиться

Чудак-человек ты Саня! Это все твой талантище. моих заслуг дай бог 5%. Проходки то надо делать в том в чем выступать будешь, а ты небось в тех же трусах делал! и рваной футболке!

начале тренировки вроде бодренький, а дальше (через полчасики-40 минут) чувствую сильную усталость и вообще - даже в ушах звенит... Вообщем - чего-то не хватает моему организму...
Что мне менять? Питание? Интенсивность тренировки?
Я занимаюсь 3 раза в неделю по часу. При этом подхожу к снарядам где-то даз в 2-3 минуты (обычно делаю от 5 до 12 почторений).
Питаюсь я так: обычная еда + гейнер МСН 3 раза в день + Аминокислоты (3 раза в день).

Посоветуйте, ребят...

Роман


Лучший на мой взгляд совет - через 40мин иди в душ! Без сомнений!



15.03.05 по плану из баз был жим первым упрожнением. Все было нормально, размялся: 60*12, 80*10, 100*8, 120*8, 140*6, 160*3 после чего шли два рабочих подхода 180*4. Первый подход прошел на ура, а на втором повторении 2-го подхода при опускании в нижней точке раздался отчетливый хруст в левой грудной, оринтеровочно в месте где находится "ямочка" когда грудь напрягаешь. Я сразу штангу на стойки, начал грудь щупать, самого мандражь долбит, ну все думаю пиз...ц. В итоге все шивелится, только при напряжении груди ощущение как-будто в эту боковую "ямочку" на груди, шило втыкают. Попробовал отжатся от пола -х...й. На слейдующий день прокансультировался у знакомого хирурга, он сказал, что это частичный разрыв сухожилия, что жать 2нед. не надо вобще. С 3-й можно начинать жать, но очень маленкий вес (60-70 кг.) и потихоньку каждую неделю вес поднимать. Еще он сказал что при любой травме мягких тканей, через 3 нед. образуется "первичный рубец", а через 6 нед. "вторичный"- т.е. 100% заживание, и я буду как новый.
Надо сказать, что травму получил по глупости, чувствовал ведь, что сухожилия не успевают востанавливаться и уже хотел перейти после этой тренировки на один жим в неделю, но не успел
Интересует Михаил ваше авторитетное мнение по данному вопросу (и всех кто сталкивался с подобными травмами), хотел написать сначала в ЛС, но потом подумал пусть все читают, может кто выгоду на будущее извлечет.

Если разрыв то не сухожилия а мышечных волокон. Если на 3 день синяк будет так и есть. Я бы посоветовал пару месяцев вообще не жать и не тргать грудь вообще а потом потихоньку начинать восстанавливаться . Если оторвалось не много проблем не будет. А вообще лучше всего дуй в ЦИТО и обследуйся.

Что значит менял питание. Для роста нужно 45 ккал на кг и от 3-4 гр белка на кг веса в сутки, минимум 2,5 ! И при твоих габаритах рабочие дозировки примерно 1 мг на кг веса тела в сутки должны бвть в совокупности. Если ты питаешься и химичишь как 90 килограммовый, ты таким и останешься.

Гнетически обусловленная седина, которая проявляется прекращением формирования в волосах пигмента, НИКАКИМ ОБРАЗОМ не связана со старением и приемом стероидов. Кроме косметического деффекта(если парит можно легко исправить) ничем не грозит. Старшая сестра моей жены была наполовину седая уже в 20 лет, как и ее бабушка, которой пошел (дай Бог ей здоровья), уже девятый десяток.

Как думаете, что если, скажем, приседания со штангой (базовое упражнение) делать не с самого начала тренировки, а после нескольких (условно назовем их изолирующими) упражнений, допустим, жим ногами в станке, двуглавая в станке лежа и четырехглавая в станке сидя?
При этом вес на приседаниях можно сделать поменьше => меньше травматизма, нагрузка на спину.

Роман


Элемнтарный принцип предварительного истощения. Единственно возможный вариант когда рабочие веса стали уже травмоопасными. Правда можно еще на высокоповторный тренинг перейти, но это мало кому по зубам. Одно дело Приседать 260х4 теша свое самолюбие и вызывая охи посететелей, Другое дело 180 на 30 раз присесть когда после 15 повтора уже в глазах темно и зубы ломит, а после 30 повтора бежать в туалет и блевать на каждой тренировке ног. Хотя при хорошем питании ноги растут после каждой такой тренировки как на дрожжах.

Миш, ну не пугай людей и на 20 разах можно построить ноги.
Не обязательно 30 раз присидать, а то ты в могилу кого нить такими советами загонишь (хорошо что написал про блевать а то бы точно загнал).


Я не советывал, собственные асчусчения описывал. конечно можно и на 20 и на 10 спору нет. Только для меня лично 30 оказалось самым результативным. Начал на 30 раз приседать наверное с 90 кг, когда на раз 260 делал. Как дошел до 150 и дальше такой рост пошел, что я обалдел просто. Под конец этого эксперимента 80см ноги были и уже не мог их прокормить верх сыпать начал. Потом блевать надоело, думаю зачем мне такие ляжки, ни одни джинсы не наденешь и бросил приседать вообще.

РС. Да вот 40 и 50 раз не пробовал.

Новичку тренироваться 2 раза в неделю бесполезно абсолютно. Я начал с 4 раз в неделю но потом быстро перешел на 6. Если бы сейчас начинал, то конечно бы начал с 3 раз в неделю прорабатывая все тело за одну тренировку. через 3 месяца разделил бы тело пополам и тренировался бы 4 раза, прорабатывая все группы 2 раза в неделю. А потом когда уже стал бы в жиме лежа за 100 работать раз на 10 и вприседе за сотню на 15, перешел бы на более редие тренировки для каждой мышечной группы. Начитались всякой иностранной ерунды и с первых дней перетренироваться боитесь. Пахать надо как следует, а потм все остальное по крайней мере на первых порах.

75-80 на бицепс начнешь работать и сразу все вырастит



А вот Пол Диллет 63см имел руки, и ни когда больше 60 на бицепс не поднимал. Хотя что снего взять с негра Он на наш форум не заходил дурень!

раз в неделю руки- не мало?


От 45 до 50 лучше 2 раза в неделю, или с промежутком 4-5 дней, чем больше объем, тем реже. Но реже раза в неделю все равно не стоит. Это мое субъективное мнение.

Гюнтер Шилеркамп на бицухи делает штангой 40-50кг.НО КАК!!!!!!!!!!


КАК???!!!

Вроде, неплохая система у д-ра Дардена:
3 раза в неделю руки
все остальное 1 раз в неделю по 1 подходу, для проформы
Для бицепса 1 подход 8-12 повторений, 4 сек на подьем, 2 сек напряч, 4 на опускание
Потом сразу тоже самое, но 20% меньше веса
И еще сразу же 2-3 негативных подтягиваний, 30 сек на опускание

Трицепс-тоже самое, только упражнения соответсвенно французкий жим и отжимания на брусьях


Любая суперсложная система есть способ приобретения дешевой популярности среди несведующих людей. Ты попробуй просто провисеть на вытянутых руках 30 сек, попробуй действительные негативы на руки поделать даже раз в недлю, через 2 недели 2-3 см слетит, как питьдать!
Все успешные в развитии рук люди тренировали их по простым схемам, но с максимальной концентрацией на простых и самых эффективных упражнениях. Причем, например для Арнольда это были сгибания с гантелями, сидя на наклонной скамье, для Скотта, Сгибания на Пюпитре, а Олива предпочитал бицепс прямым грифом стоя.

ALL
А может кто провал ручки по МакРоберсту качать, ну типа руки целий день качать, за день гдето 6-8 треинровок, и так целую неделю...


Giovanni
Полюбому



Лучше таким образом маструбировать без эякуляции ! Хот какя то польза будет! Специалисты говорят что так член наращивают с помщью андрогенов! Это уже не шутка!

Я его просто тренирую персонально вот и все. Вот попробую воткнуть свою недописанную статью

Философия накачки рук.



Действительно, многие хотят иметь большие или просто мускулистые руки. Толстые с высоким пиком бицепсы, массивные, подковообразной формы трицепсы, могучие словно ветви векового дуба предплечья с мощными запястьями выглядят очень впечатляюще. Давайте попробуем определиться, какие же руки действительно являются большими, каковы должны быть пропорции мышц рук по отношению к остальной мускулатуре тела.
Если вы обратите ваш взгляд на древнеримские и древнегреческие античные статуи и рисунки, то наверняка заметите, что ни у кого из античных героев и богов, даже у Геракла, нет огромных массивных рук, таких как у современных культуристов. Зато практически у всех античных героев чрезвычайно мощные мышцы спины, бедер, голеней и ягодиц. Почему? Да потому, что античная красота крайне функциональна. Мощные мышцы нужны были античным героям в первую очередь для выживания в их суровом мире полном войн, поединков с людьми и зверями. Все решала сила и выносливость. Что касается мышц рук, то от них требовалась сила, а для того чтобы развить очень сильные руки, совершенно не требуется наращивать 50 сантиметровые бицепсы. Излишний объем рук был бы даже вреден, поскольку после определенного объема сила почти не увеличивается, зато силовая выносливость избыточно больших рук здорово страдает. Мне известен случай, когда один наш соотечественник – качок, попав в Америку в тренажерный зал, решил покачать свои большие, как он считал, бицепсы. Поставив по привычке на штангу 90 кг. он начал с ревом и криком и чудовищным читингом размахивать по привычке этим тяжеленным снарядом. Через пару минут к нему подошел Пол Диллет и спросил, зачем он это делает. Чтобы иметь большие руки, был ответ. У меня больше руки? Спросил его Диллет. Получив в ответ уважительно-утвердительное мычание, Пол сказал, что никогда в жизни не поднимал на бицепс больше 60 кг. Это говорил обладатель рук в 62 см.
Современный бодибилдинг здорово изменил представление людей о красоте и симметрии. Ко мне неоднократно подходили люди весом 85-89 кг, при росте около 180 см, с руками порядка 45 см. в объеме. При этом половина из них вообще не приседали, половина приседали не больше 80 кг. на 6-7 раз, никто из них не жал лежа больше 110 кг. При взгляде на их фигуру кроме явного отставания ног я часто видел откровенно слабые плечи и спину, невыразительную грудь, почти всегда плоские ягодицы и отсутствие голени. Но, тем не менее, они все говорили, что у них ужасно отстают руки и им нужно срочно с этим что-то делать. Когда я им говорил, что 45 см. были руки у Ивана Поддубного при весе в 138 кг и объеме груди 136 см, они мне отвечали, что раньше ездили на лошадях, а теперь существуют прекрасные, мощные автомобили, и 300 лошадей под капотом совсем не редкость. Что я могу на это возразить? Что я могу на это возразить. Разве что заметить, что Венера Милосская не стала менее красивой, а вечные ценности по- прежнему остаются вечными именно потому, что время имеет власть не над всем на земле. Безусловно, эстетические взгляды на красоту меняются, как на мужскую, так и на женскую, но я призываю вас лишь к здравому смыслу. “ Атлеты” которые с упорством, достойным лучшего применения специализируют руки, при полном отсутствии развития остальной мускулатуры, похожи на девицу, сидящую на диете и вздрагивающую при виде картофельного пюре, в то время как при росте 178 см. живого весу в ней 49,5 кг. при полном отсутствии вторичных половых признаков она уверена что еще 1,5 кг веса тела у нее лишние.
Итак, философия накачки рук строится на нескольких принципах. Первый из них это точное соответствие методики тренировки анатомическому строению.
Бицепс имеет две головки длинную и короткую. Обе они широким сухожильным апоневрозом крепятся к костям предплечья с одной стороны, и вверху короткая головка бицепса крепится к плечевой кости в проксимальном (ближнем к туловищу или верхнем) отделе, а длинная головка крепится к лопатке. В результате такого сложного прикрепления разные упражнения не одинаково вовлекают в работу длинную и короткую головки бицепса. Несмотря на то, что функцией бицепса является сгибание в локтевом суставе и супинация, длинная и короткая головки по-разному задействуются в упражнениях на бицепс. При сгибаниях в положении, когда плечевая кость параллельна вертикальной оси тела, обе головки работают примерно одинаково. Однако в этом положении, генетически более развитая головка, берет на себя львиную долю нагрузки “обкрадывая” генетически более слабую. Поэтому сгибания рук со штангой и гантелями стоя, сгибания с гантелями сидя, с вертикальной спиной, не могут всесторонне и полноценно проработать бицепсы, хотя и являются наиболее ценными упражнениями для развития массы бицепса.
В положении, когда локти выведены вперед относительно корпуса, в так называемом сокращенном положении, акцент нагрузки приходится на короткую головку бицепса. Это не значит, что длинная головка вообще не работает в этих упражнениях, так как нижняя ,или дистальная, точка прикрепления у них одна, но основная нагрузка ложится именно на короткую головку. Это различные сгибания рук на пюпитре, с упором локтя в колено или внутреннюю часть бедер, сгибания рук в наклоне вперед. Максимально сокращенной позицией будет сгибание рук на верхнем блоке с поднятыми вверх и зафиксированными в таком положении локтями. Это упражнение можно делать как одной, так и двумя руками. Например, вы вешаете на верхний блок рукоятку, садитесь как для тяги на спину, поднимаете вверх руку и беретесь за рукоятку. Медленно, оставляя плечо поднятым вверх, вы сгибаете руку за головы, полностью сконцентрировавшись на работе бицепса. Задержав на секунду сокращение в нижней точке, возвращаетесь в исходное положение.
В позиции, при которой плечевая кость заведена назад относительно осевой линии тела, наибольшую нагрузку получает длинная головка бицепса. Это называется растянутой позицией. Упражнениями соответствующими данной позиции будут сгибания рук с гантелями с опорой спины на наклонную скамью. Рекомендованный угол наклона спинки от 60 до 45 градусов от горизонтали. Экстремальным упражнением в растянутой позиции является сгибание рук с гантелями лежа на горизонтальной скамье. Причем высота скамьи должна быть достаточной для полного разгибания рук в локтевых суставах.
Тренинг рук для новичков должен быть в контексте тренировочной программы на все тело. Для бицепсов достаточно оного упражнения. Это сгибания со штангой или гантелями стоя, или подтягивания узким хватом, в положении ладони к себе. Для среднего уровня тренировка бицепсов рекомендуется два раза в неделю, например сгибания рук со штангой стоя 3х12, концентрированные сгибания на пюпитре с гантелью одной рукой 3х12 в понедельник и сгибания рук сидя на наклонной скамье 3х10, и сгибания с гантелями стоя молот 3х12 в четверг в рамках вашей тренировочной программы. Для продвинутых атлетов программа для бицепсов может выглядеть так: сгибания рук с гантелями сидя на наклонной 45 градусов, скамье 2-3 по 10-12, Сгибания с е-зет грифом стоя 2-3х8-15, концентрированные сгибания в тренажере 2х 10-15. Выполняется данный комплекс раз в 4-6 дней.
Трицепс имеет три головки. В нижней, дистальной, части плеча они собираются вместе и одним мощным сухожилием крепятся к локтевой кости предплечья. Латеральная и средняя головки трицепса крепятся к верхнему участку плечевой кости, а самая массивная длинная головка прикрепляется через мощное сухожилие к лопатке, причем сухожилие проходит под ключицей.
Многосуставные упражнения на трицепс типа жима штанги узким хватом и отжиманий от брусьев активно вовлекают в работу все три головки и незаменимы для набора мышечной массы трицепса. Многие авторы считают, что этих упражнений вполне достаточно для всестороннего и полного развития трицепса. Однако, если вы хотите полностью реализовать свой потенциал в развитии мышц рук, в частности трицепса, то этого будет недостаточно. Как и в ситуации с бицепсом, головки генетические более сильные головки будут отбирать львиную долю нагрузки, и всестороннего гармоничного развития трицепса вы не получите.
В упражнениях на трицепс существуют два крайние позиции. Первая растянутая позиция, когда мышца имеет максимальную длину. Она достигается при вертикальном положении тела (сидя или стоя), с поднятыми вверх руками, либо, когда поднятые руки образуют с телом одну прямую. Разгибания в локтевых суставах в этой позиции переносит акцент нагрузки на длинную головку трицепса, при условии работы с полной амплитудой.
Вторая крайняя позиция - сокращенная, когда локти выходят назад за осевую линию тела. Например при разгибаниях рук, с гантелями или блочной рукоятью в наклоне вперед с максимально поднятыми вверх локтями. В данной позиции, нагрузка на латеральную головку максимальна, а на длинную минимальна. Все остальные положения рук занимают промежуточную позицию.
Для новичков, которые делают достаточное количество жимов и отжиманий, специальных упражнений на трицепс можно не вводить. Для среднего уровня программа ни трицепс может выглядеть так. В понедельник отжимания на брусьях 3х10-15, Французский жим с гантелью сидя одной рукой 2х12-15. В четверг трицепсовые разгибания на блоке 3-12-15, французский жим лежа 3-10-12. Для продвинутого уровня. Трицепсовый жим на блоке 2-3х12-16, отжимания на брусьях с отягощением или жим лежа узким хватом 2-3х 10-12, французский жим е-зет грифом 2-3х15-20.
Итак, философия накачки рук строится на нескольких принципах. Первый из них это точное соответствие методики тренировки анатомическому строению.
Бицепс имеет две головки длинную и короткую. Обе они широким сухожильным апоневрозом крепятся к костям предплечья с одной стороны, и вверху короткая головка бицепса крепится к плечевой кости в проксимальном (ближнем к туловищу или верхнем) отделе, а длинная головка крепится к лопатке. В результате такого сложного прикрепления разные упражнения не одинаково вовлекают в работу длинную и короткую головки бицепса. Несмотря на то, что функцией бицепса является сгибание в локтевом суставе и супинация, длинная и короткая головки по-разному задействуются в упражнениях на бицепс. При сгибаниях в положении, когда плечевая кость параллельна вертикальной оси тела, обе головки работают примерно одинаково. Однако в этом положении, генетически более развитая головка, берет на себя львиную долю нагрузки “обкрадывая” генетически более слабую. Поэтому сгибания рук со штангой и гантелями стоя, сгибания с гантелями сидя, с вертикальной спиной, не могут всесторонне и полноценно проработать бицепсы, хотя и являются наиболее ценными упражнениями для развития массы бицепса.
В положении, когда локти выведены вперед относительно корпуса, в так называемом сокращенном положении, акцент нагрузки приходится на короткую головку бицепса. Это не значит, что длинная головка вообще не работает в этих упражнениях, так как нижняя ,или дистальная, точка прикрепления у них одна, но основная нагрузка ложится именно на короткую головку. Это различные сгибания рук на пюпитре, с упором локтя в колено или внутреннюю часть бедер, сгибания рук в наклоне вперед. Максимально сокращенной позицией будет сгибание рук на верхнем блоке с поднятыми вверх и зафиксированными в таком положении локтями. Это упражнение можно делать как одной, так и двумя руками. Например, вы вешаете на верхний блок рукоятку, садитесь как для тяги на спину, поднимаете вверх руку и беретесь за рукоятку. Медленно, оставляя плечо поднятым вверх, вы сгибаете руку за головы, полностью сконцентрировавшись на работе бицепса. Задержав на секунду сокращение в нижней точке, возвращаетесь в исходное положение.
В позиции, при которой плечевая кость заведена назад относительно осевой линии тела, наибольшую нагрузку получает длинная головка бицепса. Это называется растянутой позицией. Упражнениями соответствующими данной позиции будут сгибания рук с гантелями с опорой спины на наклонную скамью. Рекомендованный угол наклона спинки от 60 до 45 градусов от горизонтали. Экстремальным упражнением в растянутой позиции является сгибание рук с гантелями лежа на горизонтальной скамье. Причем высота скамьи должна быть достаточной для полного разгибания рук в локтевых суставах.
Тренинг рук для новичков должен быть в контексте тренировочной программы на все тело. Для бицепсов достаточно оного упражнения. Это сгибания со штангой или гантелями стоя, или подтягивания узким хватом, в положении ладони к себе. Для среднего уровня тренировка бицепсов рекомендуется два раза в неделю, например сгибания рук со штангой стоя 3х12, концентрированные сгибания на пюпитре с гантелью одной рукой 3х12 в понедельник и сгибания рук сидя на наклонной скамье 3х10, и сгибания с гантелями стоя молот 3х12 в четверг в рамках вашей тренировочной программы. Для продвинутых атлетов программа для бицепсов может выглядеть так: сгибания рук с гантелями сидя на наклонной 45 градусов, скамье 2-3 по 10-12, Сгибания с е-зет грифом стоя 2-3х8-15, концентрированные сгибания в тренажере 2х 10-15. Выполняется данный комплекс раз в 4-6 дней.
Трицепс имеет три головки. В нижней, дистальной, части плеча они собираются вместе и одним мощным сухожилием крепятся к локтевой кости предплечья. Латеральная и средняя головки трицепса крепятся к верхнему участку плечевой кости, а самая массивная длинная головка прикрепляется через мощное сухожилие к лопатке, причем сухожилие проходит под ключицей.
Многосуставные упражнения на трицепс типа жима штанги узким хватом и отжиманий от брусьев активно вовлекают в работу все три головки и незаменимы для набора мышечной массы трицепса. Многие авторы считают, что этих упражнений вполне достаточно для всестороннего и полного развития трицепса. Однако, если вы хотите полностью реализовать свой потенциал в развитии мышц рук, в частности трицепса, то этого будет недостаточно. Как и в ситуации с бицепсом, головки генетические более сильные головки будут отбирать львиную долю нагрузки, и всестороннего гармоничного развития трицепса вы не получите.
В упражнениях на трицепс существуют два крайние позиции. Первая растянутая позиция, когда мышца имеет максимальную длину. Она достигается при вертикальном положении тела (сидя или стоя), с поднятыми вверх руками, либо, когда поднятые руки образуют с телом одну прямую. Разгибания в локтевых суставах в этой позиции переносит акцент нагрузки на длинную головку трицепса, при условии работы с полной амплитудой.
Вторая крайняя позиция - сокращенная, когда локти выходят назад за осевую линию тела. Например при разгибаниях рук, с гантелями или блочной рукоятью в наклоне вперед с максимально поднятыми вверх локтями. В данной позиции, нагрузка на латеральную головку максимальна, а на длинную минимальна. Все остальные положения рук занимают промежуточную позицию.
Для новичков, которые делают достаточное количество жимов и отжиманий, специальных упражнений на трицепс можно не вводить. Для среднего уровня программа ни трицепс может выглядеть так. В понедельник отжимания на брусьях 3х10-15, Французский жим с гантелью сидя одной рукой 2х12-15. В четверг трицепсовые разгибания на блоке 3-12-15, французский жим лежа 3-10-12. Для продвинутого уровня. Трицепсовый жим на блоке 2-3х12-16, отжимания на брусьях с отягощением или жим лежа узким хватом 2-3х 10-12, французский жим е-зет грифом 2-3х15-20

А у меня вот проблема- перелом на обеих ладонях пястных костей, которые криво срослись и когда делаю упражнения на трицепс прямым грифом очень больно



Делай с изогнутым, в чем проблема, к тому же прямой локти опасно перегружает.


Michail Klestov

Я заметил за собой одну особенность. При выполнении упражнения на скамье Скотта я очень быстро выматываюсь. Причем выматываются не только руки, но и, как мне кажется, весь организм. Концентрированное сгибание руки с упором локтя о колено еще куда не шло, но после Скотта я чувствую себя уже готовым пойти прилечь =). С чем это может быть связано? Неужто с тем, какой именно пучек бицепса тянет в конкретном упражнении?


П.С. Подъемы штанги стоя и подъемы гантелей сидя (вертикально и лежа на наклонной скамье) идут на ура.


Для меня то же тренировка рук, очень тяжелый день! Вроде и мышцы не большие(не спина напр.) и веса то же, а концентрацию на руках развиваю максимальную. Поэтому нервная система устает очень сильно. Тотальная усталость говорит как раз об утомлении нервной системы в первую очередь. А сгибаня на скамье Скотта максимально изолируют бицепсы и плечевые мышцы. Только это упражнение не всем подходит. Если нижнее сухожилие бицепса длинное и бицепс относительно короткий, то короткая головка бицепса не может развить приличную тягу, и основную работу выполняют плечевые мышцы. В этом случае, сгибания на пюпитре надо ставить в конец комплекса и делать с очень небольшим весом, прямым грифом и не узким, а средним хватом, примерно на уровне плеч. Локти стараться держать поближе друг к другу.
Желаю всем иметь ЗДОРОВЫЕ РУКИ

Миша, а есть ли большая разница, между французким жимом лёжа до лба с прямимым грифом и французким жимом лёжа до лба с ЕЗ. Ведь наверное с сменой хвата, меняются задействованые пучки ???



Меняется только нагрузка на локти, в локтевой части у трицепса только одно сухожилие и хват и положение кисти не влияют на работу головок трицепса.

Изжога от метана и др. таблетированных форм обусловлена тем, что они ААС стимулируют секрецию желудочного сока , содержащие соляную кислоту. Наиболее активен в этом отношении метандиенон, который кстати приеняется для лечения гастрита с пниженной кислотностью. Чем сильнее анаболический эффект тем сильнее изжога! Мудреных слов про субстанции можно говорить сколько угодно, но мы принимаем метан и анабол для анаболического эффекта. Если его нет, то отсутствие изжоги не убедит меня, что это более качественный препарат, я подумаю как раз наоборот, что это голимый фейк! Кстати если не хотите заиметь стероидную язву. при приеме оральных стероидов купируйте изжогу приемом париета. Если не сильная то 10мг в сутки, если выраженная то 20. Развивающийся при приеме метана и иже с ними стероидный гастрит может почти полностью нивелировать эффект не только таблеток но и инъекционных форм принимемых параллельно. Какя масса при гастрите?
РС. Наделал кучу опечаток но уже засыпаю! Прошу пардону .

Сотрудники бостонского медицинского центра Beth Israel Deaconess провели анализ результатов 72 исследовательских проектов, выполненных с целью выяснения побочных действий препаратов тестостерона. Оказалось, что все накопленные сведения не подтверждают гипотезу, согласно которой эти препараты способствуют возникновению сердечно-сосудистых заболеваний и опухолей предстательной железы. Абрахам Морденталер и Эрнани Роден представили свои выводы в очередном выпуске New England Journal of Medicine.


Спасибо за информацию. От себя добавлю, что подобного рода исследования прводились при разработке каждого препарата ААС, да и не только их, а любого препарата. Это единственно возможный путь, зарегистрировать и начать выпуск для любого лекарственного препарата. Хочу заметить, что ААС, это препараты, обладающие самой большой широтой терапевтического эффекта. То есть это промежуток от дозировок, в которой препарт начинает действовать, до дозировки, в которой побочные эффекты начинают преобладать над терапевтическим эффектом. Лет 20 назад я читал результаты таких исследований для ретаболила. Так вот токсическая доза нандролондеканоата, в пересчете на ретаболил составляет 2000(две тысячи ампул)одномоментно! Я просто был в шоке! 100граммов нандролона принятых огдномоментно токсичны для организма человека.! Дозировка 2 ампулы ретаболила в день была стандартной для больных с хронической почечной недостаточностью, а это ходячие трупы, все органы которых функционируют не больше чем на 20-30%.

РС. Написано исключительно на правах информации, но никак не рекламы! Каждому как известно свое!

Алекс Саня! посмотри в своих архивах. Программа супер. Там три разныз вида тренга дважды в неделю повторяются по моему. Сила пампинг и нисходящие подходы. Я Макса по ней готовил, сам поиншь что мы тогда знали по питанию и химке, и какие возможности были...

Я не к тому, что Любер плохой, а к тому, что главное не в проге, написаной каким-либо дядей, а в пахоте. тяжкой.


Ну смею несогласиться. Одно без другого - бесмысленно.
Можно по правильно программе работать, но не выкладываться - тогда это даже не фитнес получится, а вообще не пойми что.
А можно и выкладываться на 120%, но по абсолютно тупой программе. Например 6 раз в неделю прорабатывать все тело.... результат в обоих случаях будет 0 (в лучшем случае)


Лет 12 назад Билл Перл публиковал как раз такую программу. АААА уж старина Билл в тренинге разбирается куда лучше авторов ленивых методик, которые одному из 100 подходят, и то когда силы и опыта уже немеряно.
Такая 6 дневная на все тело программа, при хорошем питании и средней даже химизации за 3 недели сделает с твоим телом, то что обычной за год не потянуть. У Алекса может сохранилась, если сохранилась Алекс, будь другом выложи!!!
Я сам пробовал и подшефным давал, у всех работала как зверь!
Ужас, понятно, что на химке сроки короче, просто Макроберта подогнать немного надо, вот и все.
Михаил, время засекать не надо, у меня все записано
2 часа отнимаем сразу, т.к. это аеробика.
Интервалы довольно длинные между подходами, ибо идет сейчас у меня силовой курс, даю время восстановится запасам АТФ.
Итого железа тягаю порядка 12мин
Умен Kлестов, сразу все разгадал



спасибо за ответ! А зачем тебе на силовом курсе столько аэробики? Итенсивная работа по развитию выносливости, значительно снижает эффективность чисто силового тренинга(принцип специфичности нагрузки.) Недльзя одинаково эффективно развивать одновременно 2 взаимно противоположных качества. Проверено 1000 раз.


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.11.2006, 16:11
Сообщение #7


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


При грамме теста в день 4 часа отдыха это достаточно долго. Я сам по 4 часа на 300мг окси в день тренеруюсь. А натуралам же не брать с этого пример.


Ну и как результаты? Ты попробуй раз, ради интереса попроси кого нибудь, что бы он засек, сколько времени из этих 4 часов ты железо ворочаешь. Если проведешь такой эксперимент, будь другом, не поленись, обнародуй результаты. Вопрос не праздный и без подковырок, я уже 3-й год статистику собираю, сколько народ реально занимается. При том, что 80% уверены, что массу дают 6 повторений, за двухчасовую тренировку, непосредственно железо тягают 7-10 минут. Чумовая плотность тренинга!!! А потом вопросы, вопросы, вопросы... Ну насчет несовместимости бензодиазепинов(карбамазепин только один из них) и других названных тобой препаратов, а так же алкоголя ты немного загнул. Во первых, даже являсь индукторами микросомальных ферментов печени, они не нивелируют, а только несколько снижают действие стероидов и насчет десятков раз ты здорово загнул, все зависит от дозы. Если бы это было так то проходить допинг контроль было бы куда проще, побухал и все вышло. Например валиум(бензодиазепин) является препаратом, который профи принимают постоянно, при высоких дозировках тесто, нервная система так возбуждается, что становится невозможным сон, и даже нарушается социальная адаптация человека. Так же и 50 гр. водки за ужином, не вызовут гинекомастию. Многие тяжелоатлеты и лифтеры. перед соревнованиями специально бухают, вечером допьяна, утром остатки крепотуры спадают. сила остается, и взрыв появляется. А людям со слабой печенью ваще нечего ни водку жрат ни стероиды ! В мире еще так много не менее прекрасных вещей!

Да все в принципе у него толково написано кроме одного, это для продвинутых актуально, которые истерзали свое тело, высокобъемным тренингом по классическим сплитам. А для новичков это бред собачий, не подойдет полюбому! Какого спрашивается хрена отдыхать полторы недели от 2 подходов приседаний 30 килограммов по 20 и 10 повторений. Ятс то же говорил, что новичку по такой методе накачаться невозможно, слишком редкие тренировки.

да я читал... очень удивило что он качает передние дельты в машине смита, только хват обратный. вес тоже пипец 180кг

ему меньше 30, а ноги у него уже как у колемана. Страшно подумать каким он будет к 40 годам. Только все равно врядли в этом году ему дадут олимпию. Сначала дадут установить ронни рекорд, чтобы американцы остались "непобедимыми". Да, вот такие эти американцы подлецы и мерзавцы


Baron, ты сперва реально сравни его с Ронни, поймешь что Федорову еще расти и расти. Спина, грудь, дельты, ноги отстают и серьезно. Ему еще и до Катлера далеко. Сильно удивлюсь если он в 5ку войдет.


Ты видать Федорова только на картинке видел, если так про его ноги говоришь. По низу тела он всех профи во главе в Колеманом он еще 3 года назад за пояс заткнул. Это при весе соревновательном 130 кг. А что там сечас творится, когда он сухой 143 весит, мне даже представить трудно. Это не человек а инопланетянин.

Колемна и Катлера я живьем то же видел, хоть а техас и не ездил Сам знаешь, если гора не идет к Магомету... .

уникальная генетика, и в том числе в смысле пожрать. Количество еды, которое я лично могу съесть, на сегодняшний день единственное что лимитирует для меня прирост мышечной массы.


Если голень качать так же как другие части тела, то если не выдающиеся, то вполне достойные икры будут, хотя проблемы генетического характера с этой частью тела встречаются чаще чем с другими. У меня нет такой проблемы. просто не соберусь никак, лень короче. Все думаю ну вот завтра, ну с понедельника .
Бедра у меня вообще растут с неимоверной быстротой, и через 3-4 тренировки начинают объедать верх. Надо бы в силовом низкоповторном режиме их качать, но не позволяет поясница и колени. Поэтому раз в 3 месяца пожму ногами пару подходов и все. Пока еще не решил что с ними делать, но ногами я не доволен. Сейчас задача номер 1 для меня пришить правую грудную мышцу, заплпнировал на осень. А там видно будет. Последние 2 ода я стремлюсь качество улучшить, и понемногу мне это удается, не теряя объемов. Ну а работы в переди еще непочатый край. Что собственно не огорчает а радует . Хотя естественно, идеал понятие скорее абстрактное чем конкретное. На железном факторе посмотри в скважину если хочешь . Я здесь без Админа не могу фотки выложить .

Не вполне понял вопрос про еду. Я ем 7 раз в день, из них 2 раза протеиновый коктейль, остальные 2 раза творог по 250гр, остальное порция второго и салат. Углеводы до 16 часов не ем вообще и стараюсь большую часть белка съедать в первую половину дня.

В центре микрохирургии на иваньковском шоссе. Скорее всего лавсанопластику делать буду.

Ork

250-300 гр белка, столько же углеводов и около 100 гр жира, из них больше половины льняное масло(5-6ст.л. в день).

Вот попробую ссылку вставить http://www.steelfactor.ru/forum/index.php?...pic=6193&st=130
Там 4 страницы

Жить надо по человечьи. А посты... В моду вишь вошли. Я просто тащусь. Н подумайте что про кого то конкретно, но живет человек. и ежесекундно например лжет крадет и так далее. И всю жизнь так жил и дальше так жить собирается. И тут он постится, о душе видишь радеет. Тьфу нах! Ханжество и двуличие. Забавляет меня когда вся жизнь человека на грехе построена, лжи и прочее, а он типа о душе печется постится.

РС. Сексом в пост то же нельзя заниматься .
На таком курсе и не неберешь ничего никогда. Массонаборный курс можно было еще года 3 назад на деке с метном провести(в смысле без тестостерона). сейчас вряд ли. Тестостерон по любому нужен. Ну и дозировки меньше 0,5 мг. на кг. веса тела в сутки, для большинства пользователей не эффективны. ИМХО.

Спрашиваешь - отвечаю, в силу своих знаний и способностей. Спринтера не злоупотребляют марафонами, марафонцы спринтом и т. д. Принцип специфичности никуда не исчезал. Как говорил тренер великого конькобежца Игоря Железовского - что бы хорошо бегать на коньках, надо много бегать на коньках.

Я в армспорте малокомпетентный человек. Единственное, что роднит меня с этим видом, так это тот факт что борясь в армейке на руках, один худенький медведь сломал мне левую руку(косой винтовой перелом левого плеча в средней трети со смещением отломков) . С тех пор на руках не борюсь .
По делу могу сказать, что условия тренировки должны быть максимально приближены к соревнованиям. Сколько по времени длится поединок, столько и надо удерживать вес, Примерно 70% работы должно быть в таком временном диапазоне . И по 15% это работа со временем удержания в 2 раза меньше(больший вес) и в 2 раза дольше(меньший вес. Ну и обязательно необходимо развивать взрывные силовые качества, динамически работая на 2-3 повторения.

прием комплексных углеводов осуществляеца с утра (ну имееттся ввиду первый прием пищи после сна) и сразу после тренировки... в каждом случае углеводы не будут конвертироваца в жир, а пойдут на восстановление гликогена..., ну и соответственно, на усвоение белка, как следствие - роста мышечной массы...


Давно устаревшее заблуждение. Углеводы с утра(избыточные откладываются как раз на пузе, вечерние же порции идут на компенсацию гликогена, или откладываутся преимущественно на попе и бедрах, но это у тетенек. Связано это с ритмами активности желез внутренней секреции и чувствительностью разных тканей к углеводам в течение суток. а первый послетренирвочный прием пищи должен содержать простые углеводы и сывороточный изолят или просто сывороточный протеин. А через часок можно уже и по взрослому покушать.

да, я потерял и в скорости и в координации....да и слабее стал, как это не парадоксально. Раньше подтягивался 20 раз свободно, сейчас 10-15. сейчас первый курс ААС, думаю десятку наберу-вообще раз 10 подтягиваться буду
По поводу карате-уходит все и очень быстро... растяжка ушла первой...скорость второй...затем координация...Раньше маваси бил-100кг мешок ходуном ходил! сейчас пока зарядишь это бревно 68 см в обхвате, пока задницу довернешь-в итоге шлепок какой-то получается Ладно, лучше не расстраиваться и к груше не подходить! Кумите-это вообще полный пипец! грустно...
хех, были времена,когда я по залу порхал в кимоно... ОС!


Скорость координация и гибкость это физические качества, которые теряются если их не развивать. А если бы ты над ними работал, то при большем весе и мышечной массе был бы более сильным бойцом, чем раньше. Весовые категории в единоборствах не даром введены. и уж точно не для того, что бы подвижные мухачи тяжей не лупили .

В карате ничего не понимаю, но мне кажется, что спортивное карате типа шотокан и других видов где ограниченный контакт, это что то вроде фехтования. только без шпаги. Но в видах, где полный контакт присутствует, мышечная масса не последнюю роль играет. Хотя совершенно согласен, что заниматься двумя видами спорта одновременно абсолютно бесполезное занятие. В плане высшего спортивного мастерства. И мышечная масса атлетов единоборцев, нарощена не в тренажерных залах, а на 90% генетика. Но если посмотреть на спринтеров метателей и тяжелоатлетов, где совершенно другая ситуация, то могу с уверенностью сказать, что по скорости они не уступают, а может и превосходят многих худощавых каратистов. Так что скорость, гибкость, координация и мышечная масса, не являются взаимоисключающими качествами, а то что атлет с увеличением веса стал меньше раз подтягиваться говорит об методических ошибках в тренировках. Сила даже относительная по мере тренированности должна расти, по крайней мере пока вес не перевалит за 120 кг при 12% жира.

РС. Бросить качаться похудеть и порхать по залу в кимоно еще не поздно .

Согласен, Михаил. Речь шла о кекушине и полном контакте конечно, бальные танцы, типа шотокана, не в счет. Наверное, я соглашусь о "полезности мышечной массы", но только в частном, конкретном случае. В Вашем случае масса рабочая на 100 процентов, но у нас, на переферии, добиться такой качественной мускулатуры очень проблематично, тем более для "спортсмена любительского уровня". В итоге получается, что с 10 кг мышц, надеваешь на себя еще кг 10 жира, воды и т.д.
Попутный вопрос: как "в домашних условиях" определить уровень жира? если,конечно, это возможно без медицинских процедур.


Я немного не понял в чем связь между периферией и качеством массы, если не трудно уточни пожалуйста.

Что касается определения уровня жира то есть такая штука калипер и простейшие формулы, в инете можно найти я думаю, метод калиперометрия называется. А на глаз если пресс видно 4 кубика, то это около 15%, если 6 то 12% или меньше. Елочка на бедрах обычно при 10% видна становится.

Насчет фармакологии полностью согласен. В глубинке большие проблемы с ней, если уж в Москве порой хрен знает что творится. А вот нормальных продуктов в провинции порой достать проще чем в Москве, хотя проблема наличия работы и зарплаты в провинции стоит куда как острее. Знаю не по наслышке, мои родители живут в провинции.

Вобщем началась тема 2 недели назад
возвращался с работы, зашел в метро........сел в вагон....чувствую, что-то не то......начало колотиться сердце, чуть из глотки не вылетало и состояние как в тумане - ничерта не соображал
короч явно давление упало
доехал кое как до дома....начались качели со здоровьем полуотключка сменилась давлением под 200, которое пришлось сбивать анаприлином.
Грудь как будто придавило плитой - на сколько я понимаю спазм сердца...
на следующий день пошел к врачу, назначили анализы - всё в норме, сахар в норме
порверил почки - здоровы
ЭКГ хорошая....только тахикардия 105 ударов
сделал узи щитовидки - оказалось без нарушений
УЗИ сердца......клапана в норме......зон нарушенной сократимости нет.......только толщина миокарда поразила врача, когда сказал, что тягяю железо, сказала чтоб дальше тягал во избежании его плохого кровоснабжения но отметила, что серце здорово.

после недели обследований та же тахикардия и не оч хорошее самочувствие, опять же дискомфорт грудной клетки.....но врач сказала абсолютно здоров!
на мои вопросы, что со мной творится - последовал ответ "Не ищи себе болезней"
прошла уже втооря неделя....пульс ниже 90 не падает в спокойном сосоянии
при энергичном поднятии по лестнице или попытках подтягиватся отжиматься или размяться с гирями сердце колотится и накрывает слабость.....трудно спать по ночам
появилась параноя, что сердце останавливается - постоянно хожу щупаю пульс.

я не пойму.......или я загнал организм
или врачи что-то упустили при обследовании

кто-нибудь сталкивался?
может Михаил Клестов поможет объяснить?

Вероятнее всего перетренированность. Переходи на три раза в неделю легкие аэробные тренировки по 20 мин, что бы дыхание не сбивалось. До полной нормализации пульса и давления. Потом аккуратно начинай тренироваться с железом, но не чаще 3 раз в неделю по 40 мин.


Что касается измерений Артура джоунса, то все правильно. Сказки про Арнольда давно превзошли реальность. То жим лежа 400 кг, то бицепсы 57 см. При соревновательном весе около 105 кг и росте 187 см. у Арнольда просто не могло быть бицепсов в 57 см. И ксати никогда и не было. По части этого Джоунс был непререкаемым авторитетом. Бицепс он измерял не напряженный при распрямленной руке. Если он пишет что у Арнольда распрямленный напряженный(слегка потому что не согнутый) бицепс 49,5, то это значит что напряженный, согнутый около 53см. максимум 54, учитывая высокий пик на правом бицепсе. Что для того времени являлось выдающимся достижением. Соответственно у Оливы было примерно столько же учитывая отсутствие пика.

И про предплечья то же все верно. Когда Остапенко измерял мои данные, при объеме напряженного бицепса 57см. не напряженный распрямленный 52см. , ненапряженное предплечье 42,5см запястье 21см. Но у меня довольно тонкий костяк, и если запястья за 27 лет тренинга хоть как то прибавили, то пальцы нет. Например обручальное кольцо у меня 19 размера, который кстати продавцы никак не хотели давать мне мерять, говорили не налезет.

Не забывайте, что книга написана более 20 лет назад, и тогда таких мутатнтов как Колеман с руками 60см в сушке не было и в помине. Кстати после А. Джоунса, больше никто не занимался серьезно антропометрией профи. Поэтому когда карлик Прист пишет про руки 55см. Я ооочень здорово в этом сомневаюсь. как говорится женщине столько лет на сколько она выглядит, а у культуриста такой бицепс, на сколько он выглядит. Пару лет назад читал, что у Рула при росте более 180 см. и весе под 130 кг. бицепс В СУШКЕ 57см. Вот это похоже на реальность.

Чистая глюкоза в ампуле по вене, вызовет резкий выброс инсулина и вместо энергии получишь вялость и сонливость не тренировке

Я так понимаю 4-7 подходов на группу мышц в 2-3 упражнениях (1-2рабочих подхода) это ВИТ, все что больше уже объемный 3-4 упр на мышечную группу в 3 и больше подходов. При среднем и высоком числе повторений(больше . Например жим лежа 8Х3 это не объемный тренинг в ББ, но это объемный трениг в ПЛ или ТА. Роста мышц не будет а силу можно наращивать.

Супертренинг годится только тем кто может 200кг раз на 12 лежа пожать или присесть 280х25. Тут и так больше одного такого подхода не сделаешь. Но такой вес без разминки не поднимешь, поэтому 3-4 разминочных подхода требуются. А новичкам от него вообще никако толку нет, так как они не в состоянии развивать такую интенсивность, что бы мышечную группу за 1рабочий подход в 2-4 упражнениях проработать да еще так, что бы потом неделю или больше отдыхать надо было. А система Ментцера,это типичный Гербалайф, который он(Ментцер) успешно продавал,хотя сам всю свою массу нарастил на обычной мультисетовой системе и прешел на ВИТ. уже перед завершением карьеры.

Клофелин стимулирует выработку пролактина и вызывает импотенцию при длительном применении.

Кто с большими весами работет практически все читингуют. Видел видео Бертила Фокса - так Ронни просто технарь по сравненю с тем что тот негрила вытворял. Только Ли Хейни очень технично качался, но он большими весами не злоупотреблял.

Если говорить формально, то спортсмен, это конечно тот, кто выступает на соревнованиях, причем не зависимо от того, в какой форме он выступает, на соревнованиях какого уровня, и какой результат показывет. Это формально. Но многие спортсмены между собой ситают, что человек, уровня ниже хотя бы КМС, это просто занимающийся спортом человек, но еще не спортсмен. В ББ, это приамерно шестерка в категории на москве и выше, по версии ИФББ. Так как атлетам, выступающим в других федерациях спортивные разряды не присваются, то считать их спортсменами формально нельзя, точно так же, как и тех, кто вообще не выступает. И еще если человек несколько раз выступил на соревнованиях, это не делает его пожизненно спртсменом, пожизненно присвается только звание Олимпийского чемпиона. Атлет не соревновашийся два сезона подряд(например пропустивший весену и осень) действующим спортсменом не считается(экс спортсмен) и возвращает себе звание спортсмена только после очередного выступления. в противном случае я тоже спортсмен, так как 18 лет назад выступал на соревнованиях первенства города и области по ББ и ПЛ. И выигрывал их .

Если бы при весе 93 кг в твоем теле было 8 кг жира(а это 8,6%) ты бы выглядел как Ронни Колеман, когда он стал чемпионом мира среди любителей в 1991г. и спокойно мог бы выиграть ЧМ в категории до 95кг. А лицо твое было бы похоже на обтянутый кожей череп! Так что выбрось свой аппаратик, он тебя дезинформирует.

брошу свои 5 коп...
сонливость после приема углеводов один из признаков инсулиновой резистентности.
Я борюсь "Сиофором 850" (метформином). только не переусердствуй ))


Не надо только фантазировать на тему инсулинорезистентности ! Сонливость от гейнера как и от других углеводов обусловлена выбросом инсулина, который затаскивает в клетки тела не только глюкозу, но и аминокислоты, все кроме триптофана. А избыток концентрации триптофана в крови приводит к тому, что из него в мозгу образуется серотонин, который является медиатором сна.

Пока все-читайте на здоровье

Ко всем с уважением.


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
art72reg
сообщение 30.1.2009, 15:31
Сообщение #8


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Из: Тюмень
Пользователь №: 6 844

Пол: Мужской


Репутация: 0


наконец-то осилил...не прошло и пол года, на одном дыхании прочитал,познавательно
сорри за флуд icon_redface.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 30.1.2009, 16:11
Сообщение #9


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


Цитата(art72reg @ 30.1.2009, 15:24) *
наконец-то осилил...не прошло и пол года, на одном дыхании прочитал,познавательно
сорри за флуд icon_redface.gif

вэлкам... wink.gif


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
тяж
сообщение 16.3.2009, 22:21
Сообщение #10


нехороший человек
***

Группа: Гости
Сообщений: 346
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Пользователь №: 7 071

Пол: Мужской


Репутация: 10


Познавательно. Спасибо.

!
Предпросмотр новых сообщений модератором: навсегда
Запрет на ответ в темах: навсегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ХАМ
сообщение 26.3.2009, 21:09
Сообщение #11


Новичок форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 31.1.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 34
Пользователь №: 6 878

Пол: Мужской


Репутация: 0


Прочитал! ОСИЛИЛ! Много нового узнал! Много интересного!!! Спасибо Андрей! Продолжай этот труд!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
_ИВАН_
сообщение 26.3.2009, 21:41
Сообщение #12


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Регистрация: 12.8.2008
Вставить ник
Цитата
Возраст: 28
Пользователь №: 6 238

Пол: Мужской


Репутация: 6


очень полезная инфа......сам уже раза 3 точно перечитывал.......кстати начал приседать на 30, после того как колено большими весами ушатал...... седня как раз 150*30 асилил.......с криками но асилил...... за месяц-1,5 вышел на даный результат, можно было быстрее но, бля , мотивация нужна бешеная......до этой, тренировки были- 130*25, 150*15*3(первый подход сделал 17 расердился что ниасилил более и с интервалом в 2 минуты присел еще два по 15), 150*20......... после второй ноги действительно растут очень заметно..........кстати после такой тренировки(если вечером) засыпаеш только в 2-3 ночи.....- сильное возбуждение ЦНС

!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 24.7.2013, 1:37


--------------------
МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
IronKnight
сообщение 26.3.2009, 22:31
Сообщение #13


Активный форумчанин
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 11.10.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 5 440

Пол: Мужской


Репутация: 13


_ИВАН_, в параллель садишься? Между повторами отдыхаешь, или "насосом"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
мина
сообщение 26.3.2009, 23:04
Сообщение #14


Друг форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 116
Регистрация: 19.8.2008
Вставить ник
Цитата
Возраст: 51
Из: Россия-любимая страна,родные берёзки,тополя
Пользователь №: 6 250

Пол: Мужской


Репутация: 25


Цитата(_ИВАН_ @ 26.3.2009, 16:34) *
очень полезная инфа......сам уже раза 3 точно перечитывал.......кстати начал приседать на 30, после того как колено большими весами ушатал...... седня как раз 150*30 асилил.......с криками но асилил...... за месяц-1,5 вышел на даный результат, можно было быстрее но, бля , мотивация нужна бешеная......до этой, тренировки были- 130*25, 150*15*3(первый подход сделал 17 расердился что ниасилил более и с интервалом в 2 минуты присел еще два по 15), 150*20......... после второй ноги действительно растут очень заметно..........кстати после такой тренировки(если вечером) засыпаеш только в 2-3 ночи.....- сильное возбуждение ЦНС

Кстати, как колено?


--------------------
"Les Français braves, cédez"....
"La Merde!!! La Garde meurt, mais ne se rend pas"....
(Le General Cambronne)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
_ИВАН_
сообщение 27.3.2009, 9:24
Сообщение #15


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Регистрация: 12.8.2008
Вставить ник
Цитата
Возраст: 28
Пользователь №: 6 238

Пол: Мужской


Репутация: 6


Сейчас приседаю раз в7-9 дней, и только в таком стиле. В принцепе сильно не беспокоит, но это не означает что прошло.........Постояно мотаюсь эластичным бинтом и разогреваю никофлексом+ в начале тренировки ног 5-6 подходов средней тяжести разгибаний по 12-15 раз.
То что я вчера наприседал , конешно техничным приседом не назовешь.......стойки стоят у стены, и возможности наблюдать за глубиной седа нет......а ориентироватся на ощущения как показывает моя практика не стоит.....- потому как, когда садишся кажется что все уперся всеми частями тела друг в друга и встаеш, а потом когда смотриш запись, оказывается что паралель или чуть выше.........
Раньше специально перед соревами на последней тяжелой тренировке приседа стойки ставил лицом к зеркалу и спецом садился в нужную глубину.....на следующей тренировке поставлю 155 и попробую развернуть лицом к зеркалу.

!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 24.7.2013, 1:37


--------------------
МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
_ИВАН_
сообщение 27.3.2009, 9:30
Сообщение #16


Знакомый форума
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 248
Регистрация: 12.8.2008
Вставить ник
Цитата
Возраст: 28
Пользователь №: 6 238

Пол: Мужской


Репутация: 6


между повторами практически не отдыхаю.........
В принципе все дело в мотивации, в основном на 20ке она заканчивается, и очень трудно заставит себя приседать дальше))))- вчера покричали вроде норм, кажется что и больше бы осилил повторений.....
кстати продавливает штанга прилично...-ставлю обратно на стойки на уровень ниже.
и последнее что хотелось сказать в плане полезной информации))))- чем глубже приседаеш, тем больше бицепс бедра чуствуется, особено после 15го повтора

!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 24.7.2013, 1:37


--------------------
МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНО
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Андрей Попов
сообщение 27.3.2009, 11:16
Сообщение #17


Владелец ресурса
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 93 501
Регистрация: 9.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Москва
Пользователь №: 3

Пол: Мужской


Репутация: 1825


Не, дальше 20 повторов я никогда не ходил...


--------------------
Я всего лишь ленивый толстяк, а не чемпион по фитнесу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Evgeniy_A
сообщение 2.4.2009, 11:34
Сообщение #18


Активный форумчанин
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 535
Регистрация: 19.11.2008
Вставить ник
Цитата
Возраст: 34
Из: Москва
Пользователь №: 6 678

Пол: Мужской


Репутация: 4


Спасибо большое Михаилу за его цитаты, а Андрею за то что он их выкладывает, очень поучительно и полезно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Dorian17
сообщение 4.5.2009, 18:38
Сообщение #19


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Пользователь №: 7 304

Пол: Мужской


Репутация: -11


давно не было новых цитат.меня например интересует система набора мышечной массы при натуральном тренинге.точнее,детали вроде числа повторений и обьема тренинга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
cober
сообщение 5.5.2009, 7:23
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(_ИВАН_ @ 27.3.2009, 12:23) *
чем глубже приседаеш, тем больше бицепс бедра чуствуется


ага, и спина
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия
 Гормон роста от компании Neo Labs  Максимально широкий спектр препаратов Гормона Роста...и не только
 Power Life - независимый журнал по силовым видам спорта  Лучший выбор в номинации цена-качество!
ÀÕÙâØÝÓ@Mail.ru