>
 www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.  www.fitmag.ru - Интернет-магазин спортивного питания Андрея Попова.

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

40 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
Александр Черепа...
сообщение 26.5.2017, 11:59
Сообщение #701


форумчанин
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 50 446
Регистрация: 9.8.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 55
Из: СПБ/Киров
Пользователь №: 2 756

Пол: Мужской


Репутация: 1310


Цитата(Роман99 @ 26.5.2017, 11:22) *
По команде "Цель!" Сотрудник извлекает пистолет из кобуры, досылает патрон в патронник и делает 3 прицельных выстрела в грудную мишень на расстоянии 25 метров. Оценка "отлично"- 6 секунд 3 попадания в зеленое поле мишени. На практике, редко кто затрачивает больше 4,5-5 секунд. Это норматив в гор-райотделах для оперов, следователей и ППС. Упражнение #6, если память не изменяет. В СОБР, ОМОН первый выстрел при тех же условиях, но мишень на расстоянии 10 или 5 метров (и так и так сдают) должен произойти через 1-1,2 секунды. Тренированный МКПС-ник сделает это менее, чем за секунду.
ДмитрийМ думаю с его настрелом уже делает это в границах 1 секунды.
Если калибр ствола 9мм, то ножевику (бабе с ножом) шансов остаться в живых мало. Поищите в сети видео реального ранения из 9 мм пистолета. Того же ПМ. Очень удивитесь, на сколько жизнь отличается от кино. Груглая тупая свинцовая пуля рвет и выворачивает на ружу ткани и кости, в раневом канале фарш из этих же костей, тканей, крови. Припопадании в бедро, плечо часты поражения крупных кровеносных сосудов. Припопадании в брюшную полость перитонит, обильное кровотечение. Ранение практически всегда слепое, что означает дополнительных гемморой по извлечению пули. Плюс болевой шок и прочие сопутствующие явления. На практике многие не доживают до приезда скорой помощи. И кино: раненный в плечо или брюхо герой отбивается раненной рукой и пол фильма без всякой мед помощи, зажимая рану ладонью или тряпкой валит всех врагов.
Если стрелок не прозивает момент атаки ножевика, то особо гадать тут нечего. Мое мнение.

Ром, все теоретические расчеты, тесты, оценки за упражнения - просто великолепно. Только вот жизнь сама все расставляет по местам. И общемировая практика по отзывам признанных мировых специалистов (ссылки сейчас лень искать, но если надо, то заморочусь) говорит как раз об обратном. И если хорошо натасканные как в плане физики, так и психики сотрудники спецподразделений еще могут иметь шансы, то простые "мусора" ни хрена не смогут. И тут во главу угла встанет не быстрота реакции и скорость/четкость движений, а психика. Которая у подавляющего количества цивилизованных людей просто не готова к убийству себе подобного.
И да, все же я веду речь не о бабе с ножом (тут ничего нельзя предсказать), а о оппоненте умеющем работать с ножом. Нож не тычкового типа или заточка (уколы и тычки тут не прокатят, они хороши на короткой дистанции, тет-а-тет). Нож с хорошей режущей частью, можно с серейтором. Потому что первой задачей будет не ткнуть пистолетоносца, а максимально обездвижить руку несколькими режущими ударами. А уж потом - по обстоятельствам.


--------------------
Пока ещё в душе чадит огарок
печалей, интереса, наслаждения,
я жизнь воспринимаю как подарок,
мне посланный от Бога в день рождения...
(с) И.Губерман
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Роман99
сообщение 26.5.2017, 12:49
Сообщение #702


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 558
Регистрация: 13.7.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 12 343

Пол: Мужской


Репутация: 379


Цитата(Александр Черепанов @ 26.5.2017, 11:59) *
Ром, все теоретические расчеты, тесты, оценки за упражнения - просто великолепно. Только вот жизнь сама все расставляет по местам. И общемировая практика по отзывам признанных мировых специалистов (ссылки сейчас лень искать, но если надо, то заморочусь) говорит как раз об обратном. И если хорошо натасканные как в плане физики, так и психики сотрудники спецподразделений еще могут иметь шансы, то простые "мусора" ни хрена не смогут. И тут во главу угла встанет не быстрота реакции и скорость/четкость движений, а психика. Которая у подавляющего количества цивилизованных людей просто не готова к убийству себе подобного.
И да, все же я веду речь не о бабе с ножом (тут ничего нельзя предсказать), а о оппоненте умеющем работать с ножом. Нож не тычкового типа или заточка (уколы и тычки тут не прокатят, они хороши на короткой дистанции, тет-а-тет). Нож с хорошей режущей частью, можно с серейтором. Потому что первой задачей будет не ткнуть пистолетоносца, а максимально обездвижить руку несколькими режущими ударами. А уж потом - по обстоятельствам.

Согласен. Это как спор о том, кто круче: Тайсон или Брюс Ли))
Обстоятельства, готовность, психика, влияние момента и обстановки все может повлиять на исход.


--------------------
Я-русский!
И пусть на век запомнит враг,
что лишь тогда встаю я на колени,
когда целую русский флаг!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
sergeisokol
сообщение 26.5.2017, 13:03
Сообщение #703


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 194
Регистрация: 6.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3 331

Пол: Мужской


Репутация: 467


Когда был помоложе )). То в конфликтных ситуациях всегда пытался решать быстрей проблему у кого нож. С пистолетами было по проще. Чаще заканчивалось выстрелом в никуда и убеганим. Так , что да психики она штука такая.


--------------------
я не использую продукцию фирмы ,,VERMODJE,, так как здоровье дороже!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Gwynnbleyd
сообщение 26.5.2017, 13:56
Сообщение #704


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 9.2.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Из: Донецк
Пользователь №: 6 914

Пол: Мужской


Репутация: 15


Цитата(Роман99 @ 26.5.2017, 11:22) *
По команде "Цель!" Сотрудник извлекает пистолет из кобуры, досылает патрон в патронник и делает 3 прицельных выстрела в грудную мишень на расстоянии 25 метров. Оценка "отлично"- 6 секунд 3 попадания в зеленое поле мишени. На практике, редко кто затрачивает больше 4,5-5 секунд. Это норматив в гор-райотделах для оперов, следователей и ППС. Упражнение #6, если память не изменяет. В СОБР, ОМОН первый выстрел при тех же условиях, но мишень на расстоянии 10 или 5 метров (и так и так сдают) должен произойти через 1-1,2 секунды. Тренированный МКПС-ник сделает это менее, чем за секунду.
ДмитрийМ думаю с его настрелом уже делает это в границах 1 секунды.
Если калибр ствола 9мм, то ножевику (бабе с ножом) шансов остаться в живых мало. Поищите в сети видео реального ранения из 9 мм пистолета. Того же ПМ. Очень удивитесь, на сколько жизнь отличается от кино. Груглая тупая свинцовая пуля рвет и выворачивает на ружу ткани и кости, в раневом канале фарш из этих же костей, тканей, крови. Припопадании в бедро, плечо часты поражения крупных кровеносных сосудов. Припопадании в брюшную полость перитонит, обильное кровотечение. Ранение практически всегда слепое, что означает дополнительных гемморой по извлечению пули. Плюс болевой шок и прочие сопутствующие явления. На практике многие не доживают до приезда скорой помощи. И кино: раненный в плечо или брюхо герой отбивается раненной рукой и пол фильма без всякой мед помощи, зажимая рану ладонью или тряпкой валит всех врагов.
Если стрелок не прозивает момент атаки ножевика, то особо гадать тут нечего. Мое мнение.


Люблю обстоятельные подробные ответы, с цифрами и ссылками на какие-то практики.

С первой частью я полностью соглашусь. Если стрелок стоит спиной к окну, абсолютно трезв и хладнокровен, регулярно посещает занятия по практической стрельбе, кобура подвешена абсолютно удобно, а не так, как вынуждают обстоятельства, одежда никак не мешает...При этом он ничем не занят, смотрит на дверь и ждет атаки. Врывающийся в дверь человек с ножом для такого стрелка - цель в тире, скорее всего. Мы же и калибр, и компактное исполнение специально вручили ради вот тех прелестей, которые ты описал - максимальное останавливающее действие, 1 попадание хотя бы куда-нибудь по тушке.
А теперь смотрим цепь допущений. Стрелок в максимально комфортной ситуации, с достаточно большим опытом и навыками - или за счет государства и работы в соответствующих структурах, или за свои бабки приобретенными. Сколько там ДмитрийМ отдавал за занятие? и сколько сотен патронов нужно сжечь для обретения нужного навыка?
А против него - максимально неподготовленный среднестатистический человек с кухонным инвентарем.
Это, мля, как "томагавками" хуярить по афганской пустыне, чтобы уничтожить караван из несколько ишаков с грузом РПГ и нелицензионных калашей. Результат и приложенные усилия...
Если говорить о не-сотрудниках, а о людях, которые решили для самообороны купить и приобрести навыки, то все их усилия и вложенные бабки разбиваются о твою же фразу "Если стрелок не прозевает момент атаки ножевика". Тренировался-тренировался, а тут зевнул - и подрезали кухонным ножом.
Пройдем чуть дальше - зевнул стрелок, ножевик приблизился. Пусть он не стал колоть, а располосует стрелка крест-накрест, со всей пролетарской ненавистью., как предлагают уважаемые форумчане. К списку навыков нашего ганфайтера необходимо еще добавить стойкость бойца Кои и полную беспощадность себе, чтобы все равно вытащить ствол и, невзирая на полученные режущие раны, произвести прицельный выстрел по движущемуся противнику. Маловероятно? Конечно, ты и сам писал про необходимость использования второй руки и любой подвернувшейся возможности. Намного вероятнее, что ствол стрелок и не будет доставать, а в рукопашной отберет нож или нейтрализует истеричку. Ствол в этой истории так и остался балластом в кобуре.

Т.е. при максимально комфортной ситуации для стрелка:
1) зевнул и был порезан с разной степенью летальности
2) зевнул, но справился в рукопашной с ножевиком
3) был бдителен, как самурай на посту, при первом же визуальном контакте правильно оценил ситуацию и метко подстрелил агрессоршу.

Если полюса чуток сдвинуть и представить вторую ситуацию: стрелок не такой опытный и бдительный, а ножевик - не истерящая баба, а мужик с минимальными навыками и твердым желанием продырявить шкуру и сильно подпортить здоровье стрелку, то шансы применения короткоствола еще больше снижаются. Стрелка спасет только внезапный приезд тещи.

Вероятности первой и второй ситуации сами прикиньте. Применительно к России, например. Вот об этом я и тяну мысль второй или третий пост)))

А вот если ты вышел за хлебушком в вильном Днепродзержинске, например, то имеешь ненулевые шансы попасть в перестрелку, там ствол будет уместен, конечно же. Но даже там нужно еще постараться ради попадания в такой конфликт - не Руанда пока еще. Ну да там и разрешение толком и не надо уже, и сама дискуссия на эту тему не зашла бы.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Роман99
сообщение 26.5.2017, 14:32
Сообщение #705


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 558
Регистрация: 13.7.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 12 343

Пол: Мужской


Репутация: 379


Цитата(Gwynnbleyd @ 26.5.2017, 13:56) *
Люблю обстоятельные подробные ответы, с цифрами и ссылками на какие-то практики.

С первой частью я полностью соглашусь. Если стрелок стоит спиной к окну, абсолютно трезв и хладнокровен, регулярно посещает занятия по практической стрельбе, кобура подвешена абсолютно удобно, а не так, как вынуждают обстоятельства, одежда никак не мешает...При этом он ничем не занят, смотрит на дверь и ждет атаки. Врывающийся в дверь человек с ножом для такого стрелка - цель в тире, скорее всего. Мы же и калибр, и компактное исполнение специально вручили ради вот тех прелестей, которые ты описал - максимальное останавливающее действие, 1 попадание хотя бы куда-нибудь по тушке.
А теперь смотрим цепь допущений. Стрелок в максимально комфортной ситуации, с достаточно большим опытом и навыками - или за счет государства и работы в соответствующих структурах, или за свои бабки приобретенными. Сколько там ДмитрийМ отдавал за занятие? и сколько сотен патронов нужно сжечь для обретения нужного навыка?
А против него - максимально неподготовленный среднестатистический человек с кухонным инвентарем.
Это, мля, как "томагавками" хуярить по афганской пустыне, чтобы уничтожить караван из несколько ишаков с грузом РПГ и нелицензионных калашей. Результат и приложенные усилия...
Если говорить о не-сотрудниках, а о людях, которые решили для самообороны купить и приобрести навыки, то все их усилия и вложенные бабки разбиваются о твою же фразу "Если стрелок не прозевает момент атаки ножевика". Тренировался-тренировался, а тут зевнул - и подрезали кухонным ножом.
Пройдем чуть дальше - зевнул стрелок, ножевик приблизился. Пусть он не стал колоть, а располосует стрелка крест-накрест, со всей пролетарской ненавистью., как предлагают уважаемые форумчане. К списку навыков нашего ганфайтера необходимо еще добавить стойкость бойца Кои и полную беспощадность себе, чтобы все равно вытащить ствол и, невзирая на полученные режущие раны, произвести прицельный выстрел по движущемуся противнику. Маловероятно? Конечно, ты и сам писал про необходимость использования второй руки и любой подвернувшейся возможности. Намного вероятнее, что ствол стрелок и не будет доставать, а в рукопашной отберет нож или нейтрализует истеричку. Ствол в этой истории так и остался балластом в кобуре.

Т.е. при максимально комфортной ситуации для стрелка:
1) зевнул и был порезан с разной степенью летальности
2) зевнул, но справился в рукопашной с ножевиком
3) был бдителен, как самурай на посту, при первом же визуальном контакте правильно оценил ситуацию и метко подстрелил агрессоршу.

Если полюса чуток сдвинуть и представить вторую ситуацию: стрелок не такой опытный и бдительный, а ножевик - не истерящая баба, а мужик с минимальными навыками и твердым желанием продырявить шкуру и сильно подпортить здоровье стрелку, то шансы применения короткоствола еще больше снижаются. Стрелка спасет только внезапный приезд тещи.

Вероятности первой и второй ситуации сами прикиньте. Применительно к России, например. Вот об этом я и тяну мысль второй или третий пост)))

А вот если ты вышел за хлебушком в вильном Днепродзержинске, например, то имеешь ненулевые шансы попасть в перестрелку, там ствол будет уместен, конечно же. Но даже там нужно еще постараться ради попадания в такой конфликт - не Руанда пока еще. Ну да там и разрешение толком и не надо уже, и сама дискуссия на эту тему не зашла бы.


Тут уже писалось много о ненужности и бесполезности доведения мысли оппонента до абсурда или разбирания схемы по винтикам. Так любую идею можно довести до идиотизма. Зачем заниматься БИ, если любой тощий малолетка со спины тебя по башке завалит на раз-два, зачем качаться, если тяжелее мобилы ничего в обыденной жизни не поднимаешь и на соревнованиях по ББ не учавствуешь, зачем зарабатывать миллиарды, если не успеешь их потратить за всю жизнь? Не правда ли глупо звучит? И в довесок: зачем жить, если все равно умрешь?))
Так чтт каждый выбирает для себя. Как говорится знания и навыки в рюкзаке не носить. Авось и пригодятся. По-моему в Хагакуре была такая фраза, что если меч понадобиться тебе всего лишь раз в жизни, точить его нужно каждый день. Вот каждый из нас и "точит" лично свой "меч".


--------------------
Я-русский!
И пусть на век запомнит враг,
что лишь тогда встаю я на колени,
когда целую русский флаг!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
soroket
сообщение 26.5.2017, 14:53
Сообщение #706


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 311
Регистрация: 10.3.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Люберцы
Пользователь №: 11 846

Пол: Мужской


Репутация: 516


Аааа... я понял схему) теперь давай так:
стрелок опытный - боец спецподразделения, чемпион мира по тактической стрельбе и рекордсмен мира по интуитивной стрельбе, но едет из травмпункта, где ему наложили гипс на правую руку (от ключицы до ногтей) , а в левой руке он держит костыль, на который опирается после вывиха ноги. Стоит к нападающей истеричке спиной, в наушниках и слушает музыку. В добавок ко всему у него сползла бандана на глаза, и он может смотреть только себе под ноги. Истеричка - самая обыкновенная баба (ну чтобы всё как в жизни, и нельзя было упрекнуть в предвзятости!), 202 рост, 121 вес, в руках, как обычно, два ножа: сантоку и филейный. Идет от друзей, где заправилась коксом...

Обращение мое к Gwynnbleyd, разумеется icon_smile.gif , ответа Ромы не успел прочитать перед отправкой)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Gwynnbleyd
сообщение 26.5.2017, 15:26
Сообщение #707


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 9.2.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Из: Донецк
Пользователь №: 6 914

Пол: Мужской


Репутация: 15


Цитата(soroket @ 26.5.2017, 14:53) *
Аааа... я понял схему) теперь давай так:
стрелок опытный - боец спецподразделения, чемпион мира по тактической стрельбе и рекордсмен мира по интуитивной стрельбе, но едет из травмпункта, где ему наложили гипс на правую руку (от ключицы до ногтей) , а в левой руке он держит костыль, на который опирается после вывиха ноги. Стоит к нападающей истеричке спиной, в наушниках и слушает музыку. В добавок ко всему у него сползла бандана на глаза, и он может смотреть только себе под ноги. Истеричка - самая обыкновенная баба (ну чтобы всё как в жизни, и нельзя было упрекнуть в предвзятости!), 202 рост, 121 вес, в руках, как обычно, два ножа: сантоку и филейный. Идет от друзей, где заправилась коксом...

Обращение мое к Gwynnbleyd, разумеется icon_smile.gif , ответа Ромы не успел прочитать перед отправкой)


зачем ей нож-то? она с работы идет, небось, со своим инвентарем:

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
soroket
сообщение 26.5.2017, 15:31
Сообщение #708


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 311
Регистрация: 10.3.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Люберцы
Пользователь №: 11 846

Пол: Мужской


Репутация: 516


Цитата(Gwynnbleyd @ 26.5.2017, 15:26) *
зачем ей нож-то? она с работы идет, небось, со своим инвентарем:

Ты тоже её знаешь??? icon_lol (11).gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Mayak
сообщение 26.5.2017, 15:44
Сообщение #709


Правильный Олигарх
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 801
Регистрация: 14.12.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 51
Из: Москва
Пользователь №: 36

Пол: Мужской


Репутация: 1048


Она с тренировки идет
Это кроссфитерша
Она по шине молотом хуячит
Вротационная манжета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Gwynnbleyd
сообщение 26.5.2017, 15:51
Сообщение #710


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 9.2.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Из: Донецк
Пользователь №: 6 914

Пол: Мужской


Репутация: 15


Цитата(Роман99 @ 26.5.2017, 14:32) *
Тут уже писалось много о ненужности и бесполезности доведения мысли оппонента до абсурда или разбирания схемы по винтикам. Так любую идею можно довести до идиотизма. Зачем заниматься БИ, если любой тощий малолетка со спины тебя по башке завалит на раз-два, зачем качаться, если тяжелее мобилы ничего в обыденной жизни не поднимаешь и на соревнованиях по ББ не учавствуешь, зачем зарабатывать миллиарды, если не успеешь их потратить за всю жизнь? Не правда ли глупо звучит? И в довесок: зачем жить, если все равно умрешь?))
Так чтт каждый выбирает для себя. Как говорится знания и навыки в рюкзаке не носить. Авось и пригодятся. По-моему в Хагакуре была такая фраза, что если меч понадобиться тебе всего лишь раз в жизни, точить его нужно каждый день. Вот каждый из нас и "точит" лично свой "меч".


ну вот так и получается, что люди занимаются стрельбой ради удовольствия или спортивного интереса. Стресс развеять или удовлетворить амбиции выступлением на соревнованиях.
К чему тогда кричать, что права ущемляются и КС ну вот прям жизненно необходим для самообороны? Можно приобрести, хранить в клубе и приезжать туда "точить меч".
Есть же и другие, вполне понятные мотивы желания обладать КС. К чему тогда стыдливо прикрывать это стремлением к самообороне?)))

Хочу напомнить, что вопрос я задал чисто ради флуда, никого убедить не собирался -люди все тут взрослые, мнения у них сложились давно и накрепко. Интересно было узнать мотивы и реальную оценку ситуации наиболее вероятной самообороны.

ЗЫ Забавно, что довод про "зачем качаться и заниматься БИ" обычно применяют именно сторонники легалайза. Они уверены, что купить ствол и немножко потренить в тире - намного быстрее и жопу рвать не надо,как в зале, т.е. еще и проще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Gwynnbleyd
сообщение 26.5.2017, 15:53
Сообщение #711


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 9.2.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Из: Донецк
Пользователь №: 6 914

Пол: Мужской


Репутация: 15


Цитата(soroket @ 26.5.2017, 15:31) *
Ты тоже её знаешь??? icon_lol (11).gif

ну дык, ее весь район знает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Xирург
сообщение 26.5.2017, 16:12
Сообщение #712


Имеет лицензию на убийство по неосторожности
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 171
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Пользователь №: 11 592

Пол: Мужской


Репутация: 1656


Цитата(Gwynnbleyd @ 26.5.2017, 10:12) *
Я-то думал, что ты о кривизне обуха говоришь, а не о ширине лезвия и удельном давлении.
О реальном назначении кухонных ножей я догадываюсь icon_lol (11).gif

Статистика поножовщины со смертельными случаями говорит о том, что очень даже можно и не отбиться.
А цель моделирования ситуации - не мужик с голыми руками, а мужик с пистолетом в застегнутой кобуре. Успеет ли за 1,5 секунды среагировать, достать ствол и защитить свое здоровье...честь и достоинство))

Вот не люблю я дискуссии с пассажирами, которые явно не в теме. У обуха нет кривизны, есть скос. А у сточенного клинка меняется не только ширина, но и форма, в частности подъем (это кривизна по-твоему)
Что же касается статистики - я в курсе, что кухонный нож страшнее АК - 47, но " статистики с практики" говорят немного о другом
http://www.newsru.co.il/israel/01jan2017/ter2016_110.html


--------------------
Semper Mors Subest
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Роман99
сообщение 26.5.2017, 16:17
Сообщение #713


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 558
Регистрация: 13.7.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 12 343

Пол: Мужской


Репутация: 379


Цитата(Gwynnbleyd @ 26.5.2017, 15:51) *
ну вот так и получается, что люди занимаются стрельбой ради удовольствия или спортивного интереса. Стресс развеять или удовлетворить амбиции выступлением на соревнованиях.
К чему тогда кричать, что права ущемляются и КС ну вот прям жизненно необходим для самообороны? Можно приобрести, хранить в клубе и приезжать туда "точить меч".
Есть же и другие, вполне понятные мотивы желания обладать КС. К чему тогда стыдливо прикрывать это стремлением к самообороне?)))

Хочу напомнить, что вопрос я задал чисто ради флуда, никого убедить не собирался -люди все тут взрослые, мнения у них сложились давно и накрепко. Интересно было узнать мотивы и реальную оценку ситуации наиболее вероятной самообороны.

ЗЫ Забавно, что довод про "зачем качаться и заниматься БИ" обычно применяют именно сторонники легалайза. Они уверены, что купить ствол и немножко потренить в тире - намного быстрее и жопу рвать не надо,как в зале, т.е. еще и проще.


Я сторонник равных шансов. А вообще, как любой нормальный человек, я сторонник больших шансов в свою сторону))
Злоумышленник выходя на дело в большинстве своем вооружен, готов на совершение активных действий (нападение), примерно просчитал пути отхода и способы сокрытия преступления. Т.е. изначально шансы в его пользу. Так вот легальный Глок 17 у меня на поясе эти шансы подтянул бы к равным. Ну или близким к таковым. Успею-не успею, смогу-не смогу, попаду-не попаду, выживу-не выживу вопросы многогранные, дискуссионные, ситуативные и прочее-прочее. Вы разрешите, а я там уже как нибудь сам разберусь. И чес слово, мне он нужен исключительно для самообороны. Одна из самых больших фикций государства это безопасность каждого гражданина. Для этого нужно к каждому гражданину приставить полицейского. Если этого нет, то выживание индивида и его семейства это исключетельно забота и проблема этого индивида. Имея короткоствол в легальном пользовании я готов полностью отказаться от физической безопасности, которую декларирует государство в ФЗ " О полиции"


--------------------
Я-русский!
И пусть на век запомнит враг,
что лишь тогда встаю я на колени,
когда целую русский флаг!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Роман99
сообщение 26.5.2017, 16:23
Сообщение #714


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 558
Регистрация: 13.7.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 12 343

Пол: Мужской


Репутация: 379


Цитата(Xирург @ 26.5.2017, 16:12) *
Вот не люблю я дискуссии с пассажирами, которые явно не в теме. У обуха нет кривизны, есть скос. А у сточенного клинка меняется не только ширина, но и форма, в частности подъем (это кривизна по-твоему)
Что же касается статистики - я в курсе, что кухонный нож страшнее АК - 47, но " статистики с практики" говорят немного о другом
http://www.newsru.co.il/israel/01jan2017/ter2016_110.html


Отличная выборка! Спасибо, Юра!


--------------------
Я-русский!
И пусть на век запомнит враг,
что лишь тогда встаю я на колени,
когда целую русский флаг!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Gwynnbleyd
сообщение 26.5.2017, 17:21
Сообщение #715


Редкий гость
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 9.2.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 33
Из: Донецк
Пользователь №: 6 914

Пол: Мужской


Репутация: 15


Цитата(Xирург @ 26.5.2017, 16:12) *
Вот не люблю я дискуссии с пассажирами, которые явно не в теме. У обуха нет кривизны, есть скос. А у сточенного клинка меняется не только ширина, но и форма, в частности подъем (это кривизна по-твоему)
Что же касается статистики - я в курсе, что кухонный нож страшнее АК - 47, но " статистики с практики" говорят немного о другом
http://www.newsru.co.il/israel/01jan2017/ter2016_110.html


Извиняюсь за оскорбление чувств ножеманов. Наверное, вот такая формулировка будет вернее: на первом варианте - завышенная линия обуха, в англ терминологии - trailing point (хоть и не так ярко выражена, как на предыдущем фото с тремя пчаками). Это делает неудобным укол, но удобную нарезку филе. На втором варианте - прямой обух, как он таким стал - ведомо достоверно владельцу. Так точно проследить судьбу лезвия клинка по фото не имею квалификации, на том сайте, откуда я дернул фотку, утверждалось, что это именно первоначальная форма. Не хочу спорить, не в этом суть на самом деле.
Под кривизной обуха я имел в виду именно кривизну линии обуха (ее завышенную линию), а не подъем режущей кромки.
Термин "пассажир" в обращении носил пренебрежительный оттенок?

По ссылке - криминальная хроника, первичка. До громкого названия "статистика" еще нужно, чтобы специально обученные люди все случаи из этой выборки разделили на группы по каким-то признакам и посчитали кол-во точек в каждой группе для адекватного сравнения. Например, число нападений с пистолетом =10, число нападений с АК-12, число нападений с ножом - 110. Тогда можно делать выводы . Самому лопатить эти буквы мне лень. Буду признателен, если раскроете мысль, которую должна была раскрыть эта не-совсем-статистика.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Роман99
сообщение 26.5.2017, 17:52
Сообщение #716


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 558
Регистрация: 13.7.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 31
Пользователь №: 12 343

Пол: Мужской


Репутация: 379


Цитата(Gwynnbleyd @ 26.5.2017, 17:21) *
Извиняюсь за оскорбление чувств ножеманов. Наверное, вот такая формулировка будет вернее: на первом варианте - завышенная линия обуха, в англ терминологии - trailing point (хоть и не так ярко выражена, как на предыдущем фото с тремя пчаками). Это делает неудобным укол, но удобную нарезку филе. На втором варианте - прямой обух, как он таким стал - ведомо достоверно владельцу. Так точно проследить судьбу лезвия клинка по фото не имею квалификации, на том сайте, откуда я дернул фотку, утверждалось, что это именно первоначальная форма. Не хочу спорить, не в этом суть на самом деле.
Под кривизной обуха я имел в виду именно кривизну линии обуха (ее завышенную линию), а не подъем режущей кромки.
Термин "пассажир" в обращении носил пренебрежительный оттенок?

По ссылке - криминальная хроника, первичка. До громкого названия "статистика" еще нужно, чтобы специально обученные люди все случаи из этой выборки разделили на группы по каким-то признакам и посчитали кол-во точек в каждой группе для адекватного сравнения. Например, число нападений с пистолетом =10, число нападений с АК-12, число нападений с ножом - 110. Тогда можно делать выводы . Самому лопатить эти буквы мне лень. Буду признателен, если раскроете мысль, которую должна была раскрыть эта не-совсем-статистика.


А громким названием "статистика" эту сводку никто и не называл. Прочитайте внимательно. Выборка из сводок проишествий, если хотите. Что она показывает или должна показать? Каждый увидит свое. Мне, допустим, стало понятно, что на КПП в местах совместного обитания евреев и арабов не все спокойно. И что среди арабов много то ли явно глупых, то ли очень бесстрашных людей, учитывая данные по количеству нападений с ножами и отвертками на вооруженных солдат и полицейских.


--------------------
Я-русский!
И пусть на век запомнит враг,
что лишь тогда встаю я на колени,
когда целую русский флаг!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Xирург
сообщение 26.5.2017, 18:42
Сообщение #717


Имеет лицензию на убийство по неосторожности
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 171
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Пользователь №: 11 592

Пол: Мужской


Репутация: 1656


Цитата(Gwynnbleyd @ 26.5.2017, 17:21) *
Извиняюсь за оскорбление чувств ножеманов. Наверное, вот такая формулировка будет вернее: на первом варианте - завышенная линия обуха, в англ терминологии - trailing point (хоть и не так ярко выражена, как на предыдущем фото с тремя пчаками). Это делает неудобным укол, но удобную нарезку филе. На втором варианте - прямой обух, как он таким стал - ведомо достоверно владельцу. Так точно проследить судьбу лезвия клинка по фото не имею квалификации, на том сайте, откуда я дернул фотку, утверждалось, что это именно первоначальная форма. Не хочу спорить, не в этом суть на самом деле.
Под кривизной обуха я имел в виду именно кривизну линии обуха (ее завышенную линию), а не подъем режущей кромки.
Термин "пассажир" в обращении носил пренебрежительный оттенок?

По ссылке - криминальная хроника, первичка. До громкого названия "статистика" еще нужно, чтобы специально обученные люди все случаи из этой выборки разделили на группы по каким-то признакам и посчитали кол-во точек в каждой группе для адекватного сравнения. Например, число нападений с пистолетом =10, число нападений с АК-12, число нападений с ножом - 110. Тогда можно делать выводы . Самому лопатить эти буквы мне лень. Буду признателен, если раскроете мысль, которую должна была раскрыть эта не-совсем-статистика.

Никакого пренебрежения. Просто намёк на то, что спор мне неинтересен, поскольку оппонент показал своё невежество в элементарных терминах. И продолжает упорно подгонять неподгоняемое.
Какую мысль должна раскрыть приведённая ссылка? Да никакую. Ни одно нападение с ножом на вооружённого мужчину не закончилась смертельным исходом последнего. Причём оружие было неготово к немедленной стрельбе, как ты и хотел, просто болталось незаряженным на плече. Но если тебе и этого мало, готов быть на месте стрелка в твоём примере, причём вообще без ствола. И не против бабы, а против тебя, например, вооружённого любым из "страшных" по твоему мнению ножей. При условии, что ты работаешь только ножом, а я чем хочу.


--------------------
Semper Mors Subest
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
serj76
сообщение 26.5.2017, 19:06
Сообщение #718


Авторитетный форумчанин
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 421
Регистрация: 20.7.2009
Вставить ник
Цитата
Из: кишинёв
Пользователь №: 7 703

Пол: Мужской


Репутация: 288


Без Вадима тема ваще не интересная icon_smile.gif


--------------------
Ненависть — это гнев слабых
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
-Серый-
сообщение 26.5.2017, 19:42
Сообщение #719


Друг форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 414
Регистрация: 28.2.2016
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Пользователь №: 18 459

Пол: Мужской


Репутация: 49


Цитата(serj76 @ 26.5.2017, 18:06) *
Без Вадима тема ваще не интересная icon_smile.gif

Молдавский провакатор. Под Дадона косишь ? Тот тоже приехал на 9 Мая к ВВП провоцировать ваших евроинтеграторов. Мне про оружие тоже интересно. Но я не хочу спорить. Читаю. Но считаю, что человек ( баба ) с ножом, ляжет раньше, чем преодолеет дистанцию в 5 метров, до стрелка. Если даже он и не успеет , достать, взвестись и выстрелить прицельно, то шарахнуть стволом можно, секунду-две выигрывая. Потом хладнокровно застрелить. Главная причина неудачи, страх за последствия в виде суда, приговора и зоны. Но на другом краю весов стрелка ждёт - могила.

!
Предпросмотр новых сообщений модератором до: 14.3.2018, 21:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
-Серый-
сообщение 26.5.2017, 20:04
Сообщение #720


Друг форума
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 414
Регистрация: 28.2.2016
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Пользователь №: 18 459

Пол: Мужской


Репутация: 49


Цитата(soroket @ 26.5.2017, 9:36) *
ОК. Тогда какой смысл ты вкладываешь в "никак не отношусь"?

Я сказал, то, что я сказал.
Люди расскрываются.

«Заговори, чтобы я тебя увидел» Сократ
Люди думают о других по себе. Люди с двойным дном экстраполируют его на окружающих.


" Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. " Эрих Мария Ремарк

Ты увидел во мне, то, что есть в тебе.

" Quod scripsi, scripsi "
Надеюсь ты поймёшь.

!
Предпросмотр новых сообщений модератором до: 14.3.2018, 21:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

40 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия
 Гормон роста от компании Neo Labs  Максимально широкий спектр препаратов Гормона Роста...и не только
 Power Life - независимый журнал по силовым видам спорта  Лучший выбор в номинации цена-качество!
ÀÕÙâØÝÓ@Mail.ru